![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
извините, пятничное.
как вы думаете, вы смогли бы жить с мужчиной, который из-за любви к вам, отказался от собственных детей? бывшая жена, друзья, родители, еще понятно, но дети - это уже слишком, да?
на всеобщее френдование не претендую :-)
99 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
seconda_prova2006-02-03 18:13:00 (ссылка)
отказался от друзей и родителей ради меня - мне это тоже не очень понятно.
koluchka2006-02-03 18:19:00 (ссылка)
если друзья и родители отказались от общения в связи с его уходом из семьи, где двое детей, и прекращением любых его контактов с семьей
mash_ka2006-02-03 18:23:00 (ссылка)
в смысле, это они отвратительно как-то на него давят.
вот что я хотела сказать.
пиздец ваще.
не дам тебе детей видеть - от такой жены давно надо было бежать.
сука я, да?
booms2006-02-03 18:16:00 (ссылка)
я бы секонд-хендом не пользовалась
и вообще не хотела бы стать источником вот таких сильных страстей, когда жгут за собой мосты не задумываясь о последствих и об оставленных на "другом берегу" людях
безрассудство - для юных и глупых
koluchka2006-02-03 18:31:00 (ссылка)
ну что вы. а кто не секонд-хенд? юная девственница 13 лет от роду?
booms2006-02-03 18:36:00 (ссылка)
я с вами не половой вопрос обсуждаю
а отношения с человеком у которого за спиной мешок
мне груз проблем, нажитых мужчиной не со мной, разделять резона не было бы
вот такая вот я стервь эгоистичная
tankar2006-02-03 21:01:00 (ссылка)
причем маленькие дети - маленькие проблемы, большие дети - большие проблемы :)
koluchka2006-02-03 18:22:00 (ссылка)
чтобы я о чем-то просила? да упаси господь. я просто говорю, чего я не хочу, а как он интерпретирует - это не моя ответственность
black_kisa2006-02-03 20:35:00 (ссылка)
ну а вы говорили "не хочу чтобы ты общался с детьми и родителями"? нет? на хуй с пляжу. с предателями общаться неприятно.
reveland2006-02-03 18:18:00 (ссылка)
Это его личное дело, которое меня не касается.
Я, правда, вообще не очень способна жить с мужчиной, но его прошлое, безусловно, в данном случае не препятствие. Я вообще бы не стала в это вникать. Мало ли, какие бывают обстоятельства. В любом случае, это не мое дело.
reveland2006-02-03 18:42:00 (ссылка)
Я вообще не воспринимаю себя как единое целое с мужем. Мы просто два человека, которые любят друг друга.
Его отношения с кем бы то ни было, кроме меня, будь то родители. бывшие жены. дети, друзья и прочие - меня совершенно не касаются. Точно также, как я не буду впутывать его в отношения со своими родственниками.
shoomelka_mysh2006-02-03 19:18:00 (ссылка)
Но может так случиться, что от этого дяди и у тебя появятся дети, и тогда это станет твоим делом.
Лично для меня факт того, как человек строит свои отношения с окружающим его миром, в том числе и с близкими людьми, очень о многом говорит, особенно если я планирую с ним серьезные отношения. То есть если ты услышишь, как твой мужчина посылает свою мать на три буквы или отказывается отвезти к врачу своего больного ребенка или просто нахамит кому-нибудь в общественном транспорте (ну гипотетически) - это не отразится на твоем восприятии этого человека? Мол это его отношения с ДРУГИМИ, не со мной, и меня это не касается? Крепкие у вас нервы, скажу я вам...
reveland2006-02-03 19:35:00 (ссылка)
Если он хам, то я это замечу и так.-) И, разумеется, общаться с ним не буду.
Понять, что за человек передом мной, я могу и без его родственников, не говоря уже о том, что важно только то, как он относится ко мне. если меня это устраивает - ок. Перестанет устраивать - до свиданья, милый.
Но все остальное меня абсолютно не касается.
Что касается детей, то мои дети - это мои дети, я ни на кого не перекладываю за них ответственность. Я их завела потому, что я хотела детей и знала, что я хочу и могу их воспитывать и растить. Отец, если хочет, может принимать в этом участие, но если не хочет - я не считаю, что он обязан это делать. Я никого ни к чему никогда не принуждаю, прежде всего себя.-) И не считаю, что мне кто-то что-то должен.
shoomelka_mysh2006-02-03 19:50:00 (ссылка)
ну я привела примеры утрированные, очевидные, иногда подлецы очень славно маскируются под положительных героев и многие свои неблаговидные поступки умудряются преподносить со знаком плюс. Так окрутят, что ты и сама нифига понять не успеешь :))) Вот пример автора топика хорош - свою нелюбовь к собственным детям (а это именно нелюбовь, ибо любящий отец никогда от своего ребенка не откажется) конспирирует якобы большой любовью к тней, вот мол на какую жертву ради пошел, цени. И многие тетки от такого подхода тают и млеют.
Что касается детей - самостоятельность и независимость это хорошо и прекрасно. Но дело не в этом. Ребенок заслуживает право жить в полной счастливой семье и быть любимым обоими родитеями. И если мама выбирает ему в отцы человека заведомо ненадежного, это ее, мамина ответственность перед ребенком. Понятно, что каждого не вычислишь и не просчитаешь, но лично я бы не хотела иметь детей от этого конкретного мужчины, не потому что я боюсь остаться одна с ребенком, а потому что его поступок не согласуется с моими жизненными принципами, несмотря на всякие там независимости. Но принципы, допускаю, у разных теток разные. Есть и такие, которым пофиг с кем, лишь бы член имелся.
reveland2006-02-03 19:56:00 (ссылка)
Мне нужно, чтобы человек был интересен (то есть как минимум образован и умен) и приятен в общении - для меня. И уважал право других людей быть такими, какие они есть. Я лично это право уважаю, и вмешиваться в чужую жизнь ни за что бы не стала. И нельзя обязать человека кого-то любить - даже собственных детей. Может, там жена обманом забеременела, а он совершенно детей не хотел?-)) Ситуации бывают разные, и меня это все абсолютно не касается. Проблемы в семье с одним родителем я никакой не вижу, это ничуть не хуже, если данный родитель сам не считает себя ущербным. А в людях я, кстати, разбираюсь вполне неплохо. Окрутить меня довольно сложно. Для близких отношений - невозможно.
shoomelka_mysh2006-02-03 20:07:00 (ссылка)
а, ну если жизнь этого человека для тебя "чужая", что соответственно приводит к мысли о том, что и сам человек тебе "чужой", тогда дело другое. Для того, чтобы просто с ним приятно пообщаться, все эти нюансы ни к чему :)
Да я вроде не настаиваю на том, чтобы обязывать его любить своих детей. Просто говорю, что лично для меня факт, что мой мужчина (именно мой, на которого у меня далкоидущие планы, а не просто так, за жизнь за пивом потрындеть)не любит своих детей, бросил их и избегает общения с ними, очень сильно пошатнет мое доверие к нему.
reveland2006-02-03 20:15:00 (ссылка)
Это жизнь другого человека, пусть и близкого, но другого. Она - по определению не моя, то есть чужая. Разумеется, есть часть пересекающаяся, но есть и отдельная. В пересекающейся - это наши с ним отношения и совместная деятельность. В не пересекающейся - все остальное: его прошлое, его родственники, его друзья, его работа и т.п. в это я не считаю себя вправе вмешиваться и, соответсвтенно, меня не волнует, что он там делает.
Далекоидущих планов на других людей я не строю. Они не моя собственность.
shoomelka_mysh2006-02-03 20:28:00 (ссылка)
К сожалению, невозможно жить и не реагировать на то, что вокруг тебя происходит.
Так уж человек устроен, что события влияют на него, независимо от того, хочет он этого или нет.
И даже если настраивать себя на то, что это ЕГО жизнь и меня это не касается, нужно быть суперпупергероем, чтобы относиться к событиям в жизни человека хоть и другого, но близкого, беспристрастно. Все равно любая информация, дошедшая до тебя, будет влиять на твое отношение. Другое дело - КАК она будет влять, это уже зависит от степени испорченности отдельно взятого индивидуума. То же самое касается и далекоидущих планов на людей. Можно сколько угодно строить из себя даму с правильным подходом, однако даже самая великоразумная на словах женщина всего лишь женщина, со слабостями и желаниями, которая тоже строит планы и мечтает, как любой живой человек. С той лишь разницей, что об этом, кроме нее самой, никто никогда не узнает. Но то, что она этого не делает - я не верю и не поверю в это никогда, ибо мы не роботы, а наделенные чувствами и эмоциями хомо сапиенсы.
Ну а дети, меж прочим, это не прошлое. Бывшая жена да, прошлое, а дети нет. Они настоящее и будущее и никуда от этого не деться.
reveland2006-02-03 20:31:00 (ссылка)
А я и не говорю, что я не строю планы и не мечтаю.-)
Просто длительные отношения с мужчиной не входят в первую сотню моих жизненных приоритетов.-) Так случилось - ну ок, хотя я не уверена, что это хорошо.
Его дети - это его дети, если они с нами не живут и не общаются - это не мое дело.
Если они мне интересны, я вполне готова общаться (если у них есть такое желание, конечно).
Относиться беспристрастно к вещам, не имеющим ко мне ровно никакого отношения, я вполне способна.
urbanstyle2006-02-03 18:24:00 (ссылка)
не совсем понятно, что значит "отказался".
если просто ушел из семьи - так это не отказ вроде.
а если полное прекращение всех отношений - то тут уже в причинах разбираться надо.
но огульно судить я бы не стала.
iva_nova2006-02-03 18:42:00 (ссылка)
лично я - не стала бы жить с таким мужчиной. Безусловно, льстит, кода он ради тебя способен на какие-то Поступки. Но такое поведение в МОЕЙ модели - нехорошее.
koluchka2006-02-03 23:13:00 (ссылка)
тоже мне Поступок. неубедительно. для меня мог бы и что-нибудь другое изобрести, чай не последняя помоечная девочка.
Вер, ну фу какое-то. все какие-то идиоты, один другого круче. я, конечно, могу жить с идиотами за неимением в природе лучшего, но они хотя бы не так лажали-то.
shoomelka_mysh2006-02-03 19:10:00 (ссылка)
Про случаи добровольных отказов я не знаю, знаю случаи, когда новые пассии/жены вынуждали мужчину это сделать, ревнуя его к детям и закатывая истерики и скандалы...
В данной ситуации многое, если не все, от женщины зависит... если она не противится общению своего мужчины с детьми, поощряет его, позволяет детям бывать у нее дома и доброжелательно к ним относится, то у мужика просто нет смысла так поступать, если только он не последняя скотина.
Поэтому мне не понятен смысл такой жертвы, о которой вы пишете, если только сама женщина не потребовала ее от него. Если же нет, то я бы серьезно задумалась о том, насколько этот человек надежен и можно ли с ним вообще что-либо планировать, ибо безответственность и непорядочность это не есть хорошо.
koluchka2006-02-03 23:01:00 (ссылка)
да ничего женщина не требовала. у женщины, понимаете ли, тоже могут быть свои приоритеты и жизненные планы. наличие у мужчины, который хочет быть с ней, детей в них может не вписываться.
упрощаю ситуацию. у него дети. меня это не вдохновляет. я предлагаю ему пойти лесом. он предлагает послать лесом собственных детей.
тоже решение проблемы.
я имею право не хотеть мужчину с багажом? да. да мне это просто неудобно.
shoomelka_mysh2006-02-04 02:28:00 (ссылка)
разумеется, ты вольна поступать, как тебе хочется
ты ж спрашивала чужих мнений - тебе их изложили
nedzume2006-02-03 19:28:00 (ссылка)
А он по собственной инициативе с ними встречаться не хочет или так интерпретирует отсутствие Вашего к ним интереса? Мол, дорогая, чтоб тебе не было неприятно...
В принципе, по такой схеме пошел мой папа. На мой взгляд, это... ну, как бы сказать, не пользуясь крепкими словами... В общем, дурно отразилось на повседневном выражении его лица. Но семейство его счастливо, все они считают, что так и надо. И даже брат у меня есть... Объективно, это - счастливая на определенном уровне, крепкая семья.
nedzume2006-02-04 19:31:00 (ссылка)
Тогда я бы объяснилась. Если бы мне были неинтересны его дети, не имело бы смысл завязывать с ними отношения. Но это не значит, что муж должен рвать все свои связи. Договорились бы, что человек распределяет личное время: это со мной, это - с детьми. Он сейчас может делать неосмотрительные и глупые вещи, которые очень трудно потом поправить.
Только очень трудно жить, когда время делишь.
sestra_milo2006-02-03 21:13:00 (ссылка)
Смогла бы. Потому что всякое в жизни бывает, и у всякого "отказался" есть тысячи разных причин. Кому об этом знать, как не мне, я сама выросла в такой семье, и о том, что у меня есть брат и сестра, я узнала совершенно случайно.
koluchka2006-02-04 11:59:00 (ссылка)
не совсем по теме, но недавно я разговаривала по душам с отцом и он сказал мне, что уже в нашей второй семье (я дочь от первого брака и у меня есть брат от второй папиной семьи) папа подумывал уйти к другой женщине с ее ребенком. я была в шоке, хотя я уже взрослая тетя. еще и такого, я бы точно не вынесла. так что ситуацию я могу оценивать с обеих сторон.
maugletta2006-02-03 21:33:00 (ссылка)
Моя сокурсница обманом забеременела от одного порядочного состоятельного мужчины. Знаю об этом, потому что она этим хвасталась перед нами-наивными дурочками( было бы чем-на мой взгляд).
Он записал ребенка на себя, купил кооперативную квартиру, ежемесячно переводил на счет ребенка довольно крупную сумму - рублей 300 ( зарплата инженера- для сравнения - 120р была в то время)
НИКАКИХ контактов с ребенком ПРИНЦИПИАЛЬНО не имел, чем очень удивлял кумушек.
Все вопросы - скажем о дополнительной помощи на лечение решал через юриста. Решал ЩЕДРО.
Осуждать его-не могу.
belkino2006-02-04 00:24:00 (ссылка)
обстоятельства разные бывают.
развелись. по суду ребенок с матерью. мать-истеричка запрещает видеться с ребенком. или, например, переезжает в другой город жить. и?
отказаться и не иметь возможности видеться с ребенком - это разные вещи.
дети не для того на свет пришли, чтобы взрослые свои амбиции на них оттачивали. всему свое время.
renfry2006-02-05 11:27:00 (ссылка)
*Грустно* Я бы не стала. И другим не посоветую. Пример, так скать, личный. Мой первый муж меня бросил беременную, ради новой любви. Я еще удивлялась, неужели той женщине не странно? Ее он тоже бросил.... Вскоре после. Теперь, по слухам, он бросил следующую, беременную от него :)
Короче - что-то у человека не так...