Девчонки!
А нет ли среди Вас юристов квалифицированных?
Излагаю проблему. Мб длинно. Потому под кат.
В общем, начну издалека. Бабушка моего мужа, имея 7-летнего сына, вышла во второй раз замуж за разведенного военного.
Прожили они вместе лет 35-40 до самой её смерти (чуть более двух лет назад, ноябрь 2003го).
Мой свекр, её сын, был когда-то женат. Развелся с женой, когда мужу было года 4 на почве алкоголизма жены. Потом она загуляла, её лишили родительских прав,мальчик попал в детдом, о чем сообщили отцу. Свекр вылелел в тот же день на другой конец страны и забрал сына.
Так они и и жили: "дед", бабушка, отец и сын. Ко тому времени, когда моего мужа отец забрал к себе, дед с бабушкой уже помотались по куче военных городков страны и обосновались в Тверской области. Получили или купили (точно не знаю) двухкомнатную квартиру. Бабушка часто болела. И понимала, что после её смерти "дед" и отец, её сын", могут поругаться из-за жилья, хотела всё переписать квартиру на внука (она была владелицей), но не успела ...
В день поминок по поводу полугода со дня её смерти "дед" ушел жить к другой женщине. Почти два года назад (март 2004го) он на неё женился, мотивируя это тем, что он отставной военный и ему и его семье положены льготы вроде скидок на проезд для отдыха и т.п. Надо сказать, что слухи об этой женщине ходили странные. Не так давно её предыдущий муж выпал в окно. Она осталась владелицей его квартиры. У неё две дочки. Обе были замужем. И вот достоверно известно, что младшая обитала с мужем в квартире свекрови, а после развода мама мужа с мужем оказались на улице, а Леночка в квартире. Неизвестно как.
Ещё прошлой зимой существовало завещание "деда", от писывающее свою половину квартиры на "внука", моего мужа (вторая половина приналежала свекру). Но тут новоявоенная жена, планомерно спаивающая его домоваренным самогоном, начала на него давить. И "дед" начал предъявлять претензии на тему: у вас двоих всё есть ... машины, гаражи, а я гол, как сокол. Выкупайте-ка у меня мою половину жилья. Естественно, это было по деньгам нереально. В ходе долгих переговоров дед заявил, что переписал своё завещание и своб половину завещал пополам жене и внуку ...
И тут 10 января деда не стало. Странно так не стало. Перед НГ он побывал в больнице. Его обследовали и сказали, что выглядит внутри и снаружи отлично. 5го января были в гостях, поздравляли с НГ. Был бодр, весел, хвалился обновками в мебели и планами на будущие покупки...
А 10го его не стало. Поплохело, пошел на кухню, упал, кровоизлияние ... За час, что ехал с работы свекр, дочка уже успела получить свидетельство о смерти (!!!), но мертвое тело в морг никто не увез. Похороны оплатил свекр полностью, раздав все сбережения. Муж отвозил эту тетку в военкомат, где ей объяснили, что ему, как отставному полковнику, возместят все-все-все ... ритуальные услуги, поминки, памятник ... Всё, что было оплачено с трудом свекром.
Поминки превратились в фарс. Дедовы старые друзья, сослуживцы деликатно молчали. А её подруги, знавшие его всего пару лет, желали её поскорее оправиться и найти утешение.
Вчера было 9 дней. Сейчас звонил свекр, болтали о делах.
Рассказал, что вчера был у неё. Она сама заявила: "В завещании Гены мне положена половина его половины. Я соберу все справки для БТИ. и оформлю эту долю на себя ...", а про возрат денег за похороны: "Ну так вы же это на похороны давали?" ... 9 дней!!!!!! А она уже заявляет права на часть его жилья, нажитого с прошлой женой. "Ну я тебя наверное выселять не буду .... Но выкупать придётся!"
Девочки, подскажите, каким образом оценивается стоимость этой четверти? Может она настоять на продаже квартиры? Или должна согласиться с мнением независимой оценки и принять четверть стоимости квартиры и отказаться от неё?"
2006-01-20 08:34:00 (ссылка)
Ага, более чем. А выводы не мои.
Свекр серьёзно после этого разговора опасается оказаться на улице.
2006-01-20 08:57:00 (ссылка)
Кстати, прошу прощения, что второй раз пишу без тэгов, и Вам их потом приходится расставлять, но вот под эту тему я что-то не нашла ничего :(
2006-01-20 00:25:00 (ссылка)
Если по завещанию долю деда делят внук и жена, то ей действительно положена четверть. Есть одно НО. Если дед усыновлял вашего свекра, И если свекор нетрудоспособен, то он может претендовать на обязательную долю в наследстве, в размере не менее половины доли, которая причиталась бы при наследовании по закону. Если формально свекор к детям деда не относится, то по четверти квартиры получат жена и внук. При выкупе, если я не ошибаюсь, есть преимущественное право покупки доли у других собственников, то есть вдова, желая продать свою долю, обязана ее предложить вначале свекру или законным представителям несовершеннолетнего внука (родителям). По истечении месяца после получения письменного предложения о покупке, если вы не соглашаетесь, то вдова имеет право продавать долю посторонним лицам, по цене не ниже той, которую она предлагала остальным собственникам, и эта сумма должна быть отражена в договоре купли-продажи. Стоимость доли обычно ниже, чем стоимость того же количества квадратных метров, если бы квартира продавалась целиком. То есть, грубо говоря, если квартира стоит 100 тысяч долларов, то продающаяся отдельно ее четверть стоит не 25 тысяч, а дешевле. Подробнее вам скажут местные риэлторы.
Не слушайте никаких песен, идите к нотариусу по месту прописки деда и оставляйте заявление о вступлении в наследство. По ходу дела разберетесь.
PS Я не юрист по специальности. Это мое выстраданное хобби. Все, что я написала - надо уточнять.
2006-01-20 08:39:00 (ссылка)
Спасибо!
К предложению о покупке в общем-то готовы. Четверть, если по-честному, свекр сможет выкупить, но если она запросит больше, то не факт, что осилит.
А четверть и правда должна стоить не 1/4 стоимости квартиры?
И ещё, вы, как опытный человек, подскажите, а разве при наличии завещания тоже нужно заявлять права на наследство? Или нотариус через полгода сам соберет наследников для завещения? Или это так толькот в американских фильмах? Никогда просто не сталкивалась с такими делами.
2006-01-20 10:57:00 (ссылка)
Re: Спасибо!
Дороже всего квартира стоит целиком. Доля стоит обычно не арифметическую долю от полной рыночной стоимости, а несколько дешевле. Я не могу сказать, что радикально дешевле, в разы. Нет, просто на некоторый процент суммы. Точнее риэлтора вам этого никто не скажет. Они довольно подкованы в продаже недвижимости, в том числе и долей.
Обязать вдову продать долю по цене БТИ вы не можете. И она не идиотка, будет продавать по рыночной. Другое дело, что она ограничена сверху тем фактом, что продать посторонним людям свою долю она должна не дешевле, чем вам, плюс к тому же заплатить налог со всей этой суммы, поскольку недвижимость будет у нее в собственности менее пяти лет. Ломить цену и выпендриваться у нее нет особой возможности.
Про продажу доли кавказцам,въезд в квартиру и создание невыносимых условий для других проживающих - вариант реальный. Лучше вам сгруппироваться со свекром, взять кредит и долю таки выкупить вскладчину. С глаз долой - из документов вон. В наследство заявляйтесь и вступайте обязательно.
2006-01-20 11:25:00 (ссылка)
пожалуйста
Я тут фигню в одном месте сморозила, про налог. В голове вертятся московские цены, а квартира-то в Тверской области, и доля всего четверть. Вряд ли сумма сделки вылезет за миллион рублей, так что припугнуть ее налогом, видимо, не получится.
Удачи вам с наследством.
2006-01-20 11:27:00 (ссылка)
Re: пожалуйста
Да уж, спасибо за пожелания :)
Нам-то в общем с мужем всё равно, а вот свекру надо помочь.
2006-01-20 00:38:00 (ссылка)
увы. даже если бы завещание не было оформлено на жену, жуна, в случае смерти, является наследником и унаследует долю имущества в обем порядке. В данном случае, наследников двое : свекр ( его сын) и жена "деда". В случае наличия завещания, имущество делится согласно завещанию. Стоимость оценивается по согласию сторон, но как правило, она рыночная.
Я не юрист, но ситуация стандартна, увы. Сами такую же разруливаем...
Если бы развод, а не смерть, то она ничего бы не получила.
2006-01-20 00:53:00 (ссылка)
По идее, оценка БТИ. Она ниже рыночной.
Если у вас есть деньги - вы выплачиваете и все. Если денег нет - квартира продается и деньги пропорционально делятся.
Если вы принципиальны - то из этой суммы можно через суд вычитать половину стоимости похорон-поминок, да еще делить совместно нажитое имущество вплоть до последней вилки.
2006-01-20 02:22:00 (ссылка)
Квартиру разве обязательно продавать?
честно говоря вообще не понимаю, что можно сделать с одной четвертой.
Если бы у неё была половина - то она могла бы её продать + заводить отдельный счетчик и тд
а так - даже хз
2006-01-20 08:50:00 (ссылка)
Только не смейтесь
Муж вчера выдвинул идею на мой такой же возглас :"Что она с этой четвертью сделает?" - "Продаст хачикам, они въедут в половину комнаты и выживут отца!".
Смешно, конечно, слушать! Но ведь как-то они что-то подобное провернули с квартирами первым мужей её дочек. Непростая как-то женщина.
2006-01-20 12:31:00 (ссылка)
Re: Только не смейтесь
Тут есть такой момент - она не может рподать _для проживания_ полкомнаты. То есть считаете площадь прихожей-ванной-туалета-кухни-лоджий, делите на 4 и прибавляете площадь самой маленькой комнаты. Уместились в рамки четверти? Тогда она может требовать разделения лицевого счета и продавать для проживания. Не хватает хотя бы метра? - нет.
В таких ситуациях обычно либо четверть обладатели трех четвертей выкупают, либо меняют квартиру на меньшею с доплатой и продают.
Но, естественно, все это после вступления в наследство.
2006-01-20 12:22:00 (ссылка)
Нет, не обязательно продавать..
Просто если у обладателей 3/4 есть деньги - они выплачивают 1/4 и живут себе спокойно.
Если неь - продают, делят, покупают квартиру меньшей площади.
2006-01-20 08:41:00 (ссылка)
А, как думаете, по закону у неё есть право настоять на продаже квартиры, отказавшись принять стоимость её четверти?
2006-01-20 12:20:00 (ссылка)
Скажем так: если она находит покуптеля, согласного ей дать больше - то может. С другой стороны, есть сложности с продажей долей..
2006-01-20 01:37:00 (ссылка)
поясните, пожалуйста, формальные пути наследования частей? почему четверть? чья четверть?
* "(она была владелицей)" = бабушка мужа была полной наследницей?
* Свекру и "деду" потом досталось по половине?
* дед свою половину еще раз поделил, завещав жене и внуку?
тогда так:
1. выселить она его не сможет. а даже если формальной прописки не будет, то документы на собственность половины площади у него есть. (или докуентов нет?)
2. если завещание будет "потеряно", то вопрос о собственности между женой деда и свекром можно решить только через суд.
3. если завещание существует, то оно - регулятор по делам о собственности покойного деда.
жена действительно имеет полное право на свою долю.
4. если она захочет получить свою долю, то самолично продать квартиру неимеет права (если у свекра есть док-ты на собственность!).
5. она может настоять на продаже квартиры через суд.
6. она может не согласиться с мнением независимой оценки, если она её не устроит. и настоять на рыночной оценке и продаже. она имеет на это право на правах собственника, пусть у неё хоть 1% площади.
А что, важна именно эта площадь? Если формально по документам все так, как я поняла,
может ради экономии здоровья - лучше продать, найдя хорошего агента и отдать четверть? потом купить новую в другом месте, постараясь забыть о жене деда как о страшном сне?
2006-01-20 02:04:00 (ссылка)
тут самый главный аргумент-зацепка-повод_уверенности в будущем не ясен: какие формальные права есть у свекра?
все мои выводы - чушь, если "половина свекра" не значится у него в свидетельстве на собственность.
если есть только прописка и период жизни в квартире, то тоже кое-что получить можно. оформляйте у нотариуса заявлени о вступлении в права наследования. не тяните. а дальше - полноценная консультация у хорошего юриста, работающего по теме...
вообщем, в этом случае все здорово усложняется.
2006-01-20 08:47:00 (ссылка)
Свекр по бумагам владелец квартиры наравне с дедом.
Заявлять о правах нужно и в том случае, если точно есть завещание?
2006-01-20 11:50:00 (ссылка)
да, нужно. вы по завещанию в любом случае вступаете в права наследования части.
2006-01-20 08:46:00 (ссылка)
Поясняю.
Бабушка - полная владелица, квартира приватизировалась на неё.
После её смерти муж и сын поделили между собой тоже нотариально. Сейчас документально подтверждено, что у квартиры два владельца в равных долях.
Дед сначала написал завещание, оставив свою долю внуку, а потом переписал завещание, разделив между женой и внуком.
Она, правда, имеет право настаивать на продаже через суд? Или всё-таки сначала должна предложить её другим владельцам?
Потеряно завещание не может быть, я так понимаю. Копия его ведь у нотариуса остается вроде?
Насчет ценности именно этой площади - это не ко мне :) Но, думаю, что свекру хочется жить в квартире своей родной матери.
2006-01-20 10:18:00 (ссылка)
Re: Поясняю.
1. В течении полугода сходить к нотариусу и заявить о вступлении в наследство
2. Даже если бы завещание не было переписано - жена все равно имела право претендовать на долю наследства по закону
3. Получить консультацию нотариуса и почитать ГК, и ЖК
4. Оформить документ о праве на наследование той доли, которая полагается
5. Решать вопрос как быть с деньгами и кто что выкупает.
6. При наличии документов на хотя бы половину квартиры у человека в ней проживающего - выселить его оттуда нельзя никак
7. Можно договориться на раньшем этапе (про деньги) так, чтобы вдова в обмен на сумму Н отказалась письменно у нотариуса от своей доли в наследство, тогда бумажный гемморой пойдет проще.
PS - это нужно проверить на этапе 3.
2006-01-20 10:21:00 (ссылка)
Re: Поясняю.
Спасибо! Почитаю пока ГК и ЖК. Думаю, что свекр в ближайшее время обратится к юристу.
2006-01-20 11:47:00 (ссылка)
Re: Поясняю.
понятно.
да, приоритетное право на покупку у родственника есть. но я не очень представляю себе этот вопрос по срокам (указаны ли они где-ть в законе): как долго ваш свекр имеет право тянуть с выплатой, прежде чем она имеет право предложить купить свою долю кому-ть еще.
то, что она имеет право на продажу по рыночной цене (т.е. той, которая устроит её), а не по оценке БТИ - это точно.
вообще, решение квартирных вопросов, если дело доходит до суда - по срокам может растянуться от двух до 5 лет.