Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
in_the_dark
[info]in_the_dark пишет в [info]girls_only @ 2006-01-05 09:37:00
Как бы вы поступили в случае незапланированной беременности при условии, что материальное положение позволяет вырастить ребенка, и в принципе морально к рождению ребенка готовы? Какие факторы могли бы повлиять на ваш выбор в данном случае?

Вопрос навеян мнением "Случившаяся незапланированная беременность вообще-то сама по себе уже повод делать аборт", промелькнувшим тут в одной из дискуссий.
171 комментарий
 
[info]synthetic_girl
2006-01-05 16:27:00 (ссылка)
Рожала бы. Наверное, в любом случае рожала. Просто совесть, вера в бога и человеческая сущность моя противоречит аборту.
[info]synthetic_girl
2006-01-05 16:28:00 (ссылка)
А "Случившаяся незапланированная беременность" - это не повод делать аборт, а повод включать мозги в следующий раз.
[info]vitabird
2006-01-05 16:35:00 (ссылка)
в смысле заниматься сексом только тогда, когда на 100% готовы рожать?
[info]synthetic_girl
2006-01-05 16:37:00 (ссылка)
Нет, тогда, когда вы на 100% уверены, что это безопасно. То есть когда есть возможность нормально предохраняться.
[info]vitabird
2006-01-05 16:38:00 (ссылка)
ну так единственный 100% способ предохранения -- воздержание

у остальных хотя какой-то шанс, да остается
[info]synthetic_girl
2006-01-05 16:42:00 (ссылка)
Я понимаю. Но нужно стараться этот шанс свести к минимуму, а не на авось полагаться.
[info]vitabird
2006-01-05 16:45:00 (ссылка)
ну это понятно
но принимая ОК, я все равно где-то на задворках мозгов держу мысль, что может случиться все, что угодно
[info]synthetic_girl
2006-01-05 16:46:00 (ссылка)
Именно поэтому я не доверяю ОК.
[info]vitabird
2006-01-05 16:53:00 (ссылка)
почему это? у них вероятность незапланированной беременности гораздо меньше, чем у остальных средств
[info]in_the_dark
2006-01-06 11:39:00 (ссылка)
К минимуму свести можно, но все равно ж гарантии 100% не будет.
[info]ex_lorein865
2006-01-05 16:39:00 (ссылка)
не поделитесь, что же это за 100%-ное средство? ведь даже у презервативов 96%, кажется
[info]synthetic_girl
2006-01-05 16:43:00 (ссылка)
Блинннн... Вы прекрасно поняли, что я имею в виду, и не нужно придираться к словам.

Я говорю о том, что тут туча постов о том, как ну прям совсем вусмерть приспичило, без всего, пардон, трахнулись, а теперь не знаем, что делать. Вот таких ситуаций нужно избегать.
[info]ex_lorein865
2006-01-05 17:58:00 (ссылка)
почему придираться? уточнить :)
[info]in_the_dark
2006-01-06 11:40:00 (ссылка)
Ну таких ситуаций избежать легко - достаточно в сумочке иметь презерватив.
Другое дело, что это не дает 100% гарантии.
[info]katarina_m
2006-01-06 02:27:00 (ссылка)
а по-моему, это и есть подарок судьбы: )
глупо отказываться
[info]lady_alien
2006-01-05 16:30:00 (ссылка)
Что значит "морально готова"? Я хочу ребенка или не хочу?:) Вообще-то на данный момент в моей ситуации - аборт. Карьера мне важнее.
[info]synthetic_girl
2006-01-05 16:38:00 (ссылка)
Неужели так можно?.. Меня аж передёрнуло.
[info]lady_alien
2006-01-05 16:59:00 (ссылка)
А как ещё? Родить ребенка, года на три на себя забить, потом пытаться восстановить профессиональные навыки? Кроме того, технологии на месте не стоят, разница, скажем, между Windows 2000 & Windows 2003 огромная. Что будет ещё через три года - сказать сложно. Разве не логичнее сделать карьеру, и уже тогда рожать (если взбредет в голову), когда ребенок будет заведомо обеспечен?
[info]synthetic_girl
2006-01-05 17:01:00 (ссылка)
Не нужно залетать в первую очередь.

А карьера для женщины, имхо, не главное. Да, нужно иметь знания, навыки и т.п., но делать АБОРТ ради карьеры - это, по-моему, безумие.
[info]lady_alien
2006-01-05 17:08:00 (ссылка)
Как я уже кому-то объясняла, даже таблетки не дают стопроцентной гарантии. На них это написано, между прочим. Так что, "не нужно залетать" - суть демагогия, т.к. ни одного стопроцентного метода контрацепции, кроме воздержания, не существует, а трахаться все любят.

А по-моему, безумием является НЕ делать аборт, и потом всю жизнь проклинать этого ребенка за угробленную жизнь мамочки.
[info]synthetic_girl
2006-01-05 17:10:00 (ссылка)
А проклинать себя за угробленную жизнь ребёнка - это нормально?.. Я в шоке.
[info]lady_alien
2006-01-05 17:13:00 (ссылка)
простите, на сроке аборта - это не ребенок, а комок протоплазмы диаметром сантиметров 5-6. Вот когда оно сможет существовать самостоятельно, без паразитирования на материнском организме - оно станет ребенком.
[info]synthetic_girl
2006-01-05 17:17:00 (ссылка)
Оно ребёнок даже на первом месяце. Потому что оно выросло в вас, ИЗ вас. И у него уже есть душа.
[info]lady_alien
2006-01-05 17:21:00 (ссылка)
раковые опухоли тоже из людей растут. В чем разница? Душу не приплетайте, пожалуйста, насколько я знаю, наличие души так и не замерили никаким из приборов, которым можно доверять.
[info]goldenapple82
2006-01-05 21:39:00 (ссылка)
vopros xotela zadat' vam prosto kak verushei, esle razreshite. chelovek-chimera poluchenuj iz srossheniya dvuh embrionov na ochen rannej stadii (kogda oba komki kletok) imeet odnu dushu ili dve? takix chimer na svete 40 izvestnix (po prichine raznih problem) i kucha ne-izvesnix (tak kak viglyadyat normal'no). esle dusha odna, to potomu chto odna propala ili potomu chto v stadii komka ee eshe net? esle dve dushi, to kak eto sochitaetsa s tem chto chelovek osoznaet sebe kak odin?
[info]synthetic_girl
2006-01-05 21:51:00 (ссылка)
Насколько я знаю, душа одна. При возникновении новый человек (эмбрион) не получает частички душ обоих родителей, а обретает свою собственную - её вкладывает Бог.
[info]goldenapple82
2006-01-05 23:24:00 (ссылка)
vopros ne v etom. mat proizvodit dve kletki, obe oplodotvorayutsya. poluchayutsa dva embriona - dvoiynashki. ucheniye teper' znayut chto v kakom-to molenko prozenti beremenostei, eti dva emriona - dva komchka kletok - srashivayutsa v odin. vmesto dvoinyashek polochuyatsa odin rebenok s mozaikoj kletok - odni kletki s odnim naborom DNK, drugiye s drugim. tak vot, moy vopros - u takix ludei (ix nashitono 40-50 po miru izvestnix uchenim i eshe mnogo ne izvestnix) u nix odna dusha ili dve?
[info]synthetic_girl
2006-01-05 23:25:00 (ссылка)
Вроде, у всех одна.
[info]goldenapple82
2006-01-05 23:36:00 (ссылка)
:) nu da, u kazhdogo dolzhna but' odna. no togda, esle vse nachinalos' s dvuh embrionov, to u kazhdogo iz nix dolzhno bulo but' po dushe. I esle oni sroslis' v odnogo cheloveka kotorj zhivet i dumaet i chustvuet sebya odnim chelovekom, to kuda delas' vtoraja dusha? ili oni tozhe sroslis'?

ladno, izvinite chto k vam pristau. prosto voznik u menya etot vopros, a ya sama ne ochen religiozna i hotela sprosit kogo-to kto ob etom bol'she dumaet. spasibo za vashe misli :)
[info]in_the_dark
2006-01-06 12:56:00 (ссылка)
На сроке аборта уже может биться сердце, зависит от того, как успеете.
[info]lady_alien
2006-01-06 14:29:00 (ссылка)
Ну и что?
[info]evighet
2006-01-06 13:43:00 (ссылка)
А когда ребенок будет просить чупа-чупс или куклу, то как ему объяснить, что работа и карьера для женщины не главное, поэтому у нас нет денег, т.к. мы еле-еле живем на одну папину зарплату. Который не смог найти нормальную работу, потому что вместо того, чтобы нормально учиться, вкалывал на нескольких работах, чтобы хоть как-то обеспечить семью.
[info]in_the_dark
2006-01-06 12:58:00 (ссылка)
Почему Вы думаете, что стали бы проклинать ребенка за "угробленную жизнь мамочки"?
И почему она должна быть угроблена? Ребенок не мешает карьере, если есть действительно желание ее делать.
[info]lady_alien
2006-01-06 14:29:00 (ссылка)
Да потому, что на этом этапе ребенок = угробленная жизнь для меня. Не только из-за карьеры, а ещё из-за того, что, скажем, нельзя поехать отдыхать на неделю в другую страну, нельзя пойти погулять вечером без тщательного планирования и приглашения бебиситтера и т.д.
[info]homecat
2006-01-05 17:09:00 (ссылка)
извините, не бывает "женщины вообще".
бывают конкретные женщины: эта, эта и та. И то, что "главное" для одной не "обязано" быть главным для другой.
[info]synthetic_girl
2006-01-05 17:11:00 (ссылка)
В принципе, согласна.
[info]reveland
2006-01-05 17:15:00 (ссылка)
Это для Вас не главное.
Но не всем нравится сидеть дома и ни хрена не делать.
А чтобы иметь возможность совмещать карьеру и ребенка - надо достичь определенного уровня, и материального, и карьерного.
[info]synthetic_girl
2006-01-05 17:18:00 (ссылка)
Не, я не говорю, что все должны буть домохозяйками, босыми, всегда на кухне и всегда беременными. Безусловно к карьерному росту нужно стремиться, но в пределах разумного. Раз уж такая ситуация, то у меня бы выбор был однозначным.
[info]reveland
2006-01-05 17:20:00 (ссылка)
Так это для Вас. Но Ваше мнение не единственно правильное.-)
Я совмещала, но прекрасно понимаю - не всякая работа это позволяет.
А отказаться от работы даже на год я бы тоже не смогла.
[info]ochame
2006-01-06 06:51:00 (ссылка)
А карьера для женщины, имхо, не главное.

имхо вам надо лечиться от сексизма
[info]synthetic_girl
2006-01-05 17:03:00 (ссылка)
Да, и когда вы сделаете карьеру и сможете "обеспечить ребёнка", у вас не будет времени его рожать и растить. Или вы надеетесь, что женщина на начальствующей должности может так просто свалить в декрет на два-три года и при этом не потерять ни навыков, ни денег?
[info]lady_alien
2006-01-05 17:05:00 (ссылка)
Вы знаете, я честно вам скажу - мне ребенок не нужен, я его рожать не собираюсь вообще. Но женщина на начальствующей должности, как правило, имеет достаточно средств, чтобы обеспечить хорошую няню практически сразу. Ей не нужно сваливать в декрет. Навыки, утерянные за два месяца восстановлению поддаются.
[info]synthetic_girl
2006-01-05 17:07:00 (ссылка)
мне ребенок не нужен - это всё объясняет.

хорошую няню практически сразу - если у вас всё-таки появится ребёнок, мне будет его очень жаль, лучше сразу отдайте на усыновление.
[info]lady_alien
2006-01-05 17:20:00 (ссылка)
Вы думаете, что в таких условиях ему будет хуже, нежели в среднестатистической семье, где он будет ходить в среднестатистическую школу, пойдет в среднестатистический университет..?
Вы точно беспокоитесь о ребенке, а не о себе?
[info]synthetic_girl
2006-01-05 17:21:00 (ссылка)
Вообще-то да. Я беспокоюсь о том, чтобы у ребёнка была мать, а не только комфортные условия и дорогие игрушки.
[info]lady_alien
2006-01-05 17:29:00 (ссылка)
Ага. То есть, главное, чтобы мама была, а воспитание, развитие личности, обучение и все остальное - побоку?
Вы знаете, хочу вас попросить. Предохраняйтесь обязательно, очень хорошо предохраняйтесь. Мне жаль вашего будущего ребенка.
[info]synthetic_girl
2006-01-05 17:32:00 (ссылка)
Если это единственные выводы, которые вы сделали из моих слов, мне вас тоже очень жаль.
[info]lady_alien
2006-01-05 17:38:00 (ссылка)
Нам осталось только взаимно пожалеть друг друга, и, рыдая, проститься:)
[info]katenok
2006-01-05 17:48:00 (ссылка)
Некоторые (и я в том числе) делают карьеру для того, чтобы обеспечивать себя.
[info]whysherie
2006-01-05 17:03:00 (ссылка)
карьера - это как ремонт :) очень трудно "закончить", можно только прекратить усилием воли :)
и идеал всегда где-то "за поворотом"
так, чтобы сказать "я все сделала, теперь сяду и рожу" - ни разу еще не видела
у наших топ-менеджеров все наоборот :) сначала дети, потом карьера, а иногда все вместе. и ничего, ходят в ген. директорах и не жужжат...
[info]lady_alien
2006-01-05 17:09:00 (ссылка)
Не, у меня есть конечная точка - стать Senior systems engineer:)
[info]whysherie
2006-01-05 17:14:00 (ссылка)
это замечательно - когда есть конечные цели :)))
[info]gluk_77
2006-01-05 17:12:00 (ссылка)
года на три на себя забить
а что, сегодня 3 года с рождения ребенка можно не работать и жить припеваючи?
и зачем на себя забивать?

"Разве не логичнее сделать карьеру, и уже тогда рожать (если взбредет в голову), когда ребенок будет заведомо обеспечен?" - нет никакой уверенности, что через Х времени организм будет способен выносить ребенка. нет никакой уверенности, что через Х времени не уволят с работы. и т.д и т.п
[info]lady_alien
2006-01-05 17:14:00 (ссылка)
Re: года на три на себя забить
Я не уверена, что возможно совмещать наличие маленького ребенка и работу по 10-11 часов в день.
[info]gluk_77
2006-01-05 17:47:00 (ссылка)
Re: года на три на себя забить
реально. моя бывшая начальница, мать 2 деток, будучи беременна 3-им, являлась на работу к 7-8, и около 17-18 уходила. кроме того, можно работать на 1/2 или 3/4 ставки какое-то время, если ценный работник - карьерному росту это не повредит.
[info]lady_alien
2006-01-05 17:50:00 (ссылка)
Re: года на три на себя забить
2 деток были на грудном вскармливании? Или уже сами ели?

1/2 ставки может быть реально на административной должности, где часть работы можно выполнять дома, но не на технической:)
[info]gluk_77
2006-01-05 17:59:00 (ссылка)
Re: года на три на себя забить
малым было 2 и 4 года, если правильно помню. если Вы думаете, что в таком возрасте с ними намного легче - ошибаетесь. 8-)) хотя кто с 3-мя детками все везде успевает, а кто и с одним ребенком света белого не видит. это ж и от деток зависит, и насколько с ними помогают, ну и от самого человека естественно.

"не на технической:)" - когда моему малому было пол-года, я вышла на пол-ставки, CM администратором. 8-)) в общем советую не строить себе стигм, и настраивать себя на *ужосссс* и невозможности. я вАще считала, что личная жизнь моя (интересы, хобби, поездки, тусовки) кончена после родов, а вот нет, даже наобот - расцвела. сама офигела. 8-)))
[info]lady_alien
2006-01-05 18:03:00 (ссылка)
Re: года на три на себя забить
если Вы думаете, что в таком возрасте с ними намного легче - ошибаетесь.

Мне кажется, что в этом возрасте мама не должна быть рядом каждые три часа чтобы покормить:) Они по крайней мере уже едят нормальную еду.

CM администратором. 8-)) в общем советую не строить себе стигм, и настраивать себя на *ужосссс* и невозможности. я вАще считала, что личная жизнь моя (интересы, хобби, поездки, тусовки) кончена после родов, а вот нет, даже наобот - расцвела. сама офигела.

Я - не настраиваю. Я - знаю, что так будет :) Дети это перманентное нарушение личного пространства, и ничего с этим не поделать. А у каждого свои приоритеты...
[info]mrs_paramon
2006-01-05 21:18:00 (ссылка)
Re: года на три на себя забить
Я вышла на работу когда ребенку было 4 месяца и сцеживалась во время ланча
[info]lady_alien
2006-01-05 21:40:00 (ссылка)
Re: года на три на себя забить
дадада, я уже где-то слышала аналогичную байку, о том, как кто-то выпил "особое" молоко из холодильника в офисе))
[info]evighet
2006-01-06 13:45:00 (ссылка)
Re: года на три на себя забить
а зачем рожать ребенка, чтобы сразу же скинуть его на нянек?? Кому от этого польза? Организму только что...ни ребенку, ни маме.
[info]ochame
2006-01-06 06:55:00 (ссылка)
Re: года на три на себя забить
Правильно.
Но сейчас вам в пример всяких ворндервомен приведут.
[info]lady_alien
2006-01-06 14:32:00 (ссылка)
Re: года на три на себя забить
Уже.
Да на самом деле - все возможно, вопрос какой ценой это достанется ребенку и матери.
[info]mrs_paramon
2006-01-05 21:17:00 (ссылка)
У меня была начальница, под которой было 1000 человек. Так у нее было 3-е детей.
[info]lady_alien
2006-01-05 21:39:00 (ссылка)
См коммент выше об административной и технической работе.
[info]mrs_paramon
2006-01-06 04:53:00 (ссылка)
Во-первых у меня самой довольно техническая работа. Но у нас любой технический человек может подключаться на работу из дома. Во-вторых начальница моя бывшая (т.е. она была начальница моей начальницы) тоже начинала техническим человеком и доросла до COO а потом перешла в крупный банк как Executive Vice President и подчиняется самому главе банка. Кстати, имея одного ребенка она еще и MBA в Колумбийском Университете получила. А про Салли Кравчек вы слышали? У нее двое детей, она одна из самых крутых женщин в финансовой индустрии, в свои 38 лет.
[info]lady_alien
2006-01-06 14:32:00 (ссылка)
Ну здорово, но сколько их таких? И сколько тех, кто был вынужден оставить работу? У меня вот мать бросила любимую работу на много лет, чтобы сидеть с ребенком. Это был её выбор, с моей точки зрения - ошибочный.
[info]mrs_paramon
2006-01-07 04:20:00 (ссылка)
В Америке такие сплошь и рядом. У нас на работе у всех женщин с карьерами по 2-е или 3-е детей. У меня полно подруг с шикарными карьерами. Просто есть области в которые нельзя соваться, например консталтинг с командировками. Я могу примеры приводить до утра
[info]lady_alien
2006-01-07 15:13:00 (ссылка)
Размножайтесь на здоровье, дорогие бридеры:)
[info]mrs_paramon
2006-01-06 04:56:00 (ссылка)
Я молоко хранила в морозилке, в таком закрытом виде, что никому не приходило в голову до него дотрагиваться. При том сцеживаться мне пришлось всего 3 месяца, потом хватало до и после работы плюс сцеживаний дома. А если облом сцеживаться можно днем давать формулу - от этого еще никто не умирал
[info]ochame
2006-01-06 06:52:00 (ссылка)
Один пример ничего не доказывает.
[info]mrs_paramon
2006-01-07 04:16:00 (ссылка)
Ну вообще-то я могу привести сотни премеров. Я просто выбрала один из екстремальных. А вообще сплошь и рядом женщины с успешными карьерами и детьми. А хотите еще более екстремальный пример? Маргарет Тэтчер вообще 5 лет не работала и растила детей. 1 пример ничего не доказывает, но по крайней мере опровергает категоричное заявление.
[info]in_the_dark
2006-01-06 12:54:00 (ссылка)
Вас не испугает при таком раскладе, что одним из возможных негативных последствий аборотов является невозможность иметь детей в будущем?
[info]lady_alien
2006-01-06 14:31:00 (ссылка)
Нет. Существует институт усыновления, институт суррогатных матерей и т.д.
[info]pti4kav
2006-01-05 16:33:00 (ссылка)
Обязательно бы оставила и выростила!
[info]sonqka
2006-01-05 16:36:00 (ссылка)
Если буду морально готова, беременность точно окажется плановой:)
[info]sierra_leone
2006-01-05 16:39:00 (ссылка)
если морально готова и материально могу, то буду рожать. но вообще тут главным является аспект хочу/не хочу, а не могу/не могу. я хочу по умолчанию.
[info]synthetic_girl
2006-01-05 16:48:00 (ссылка)
+1
[info]chanama
2006-01-05 16:46:00 (ссылка)
при условии, что материальное положение не позволяло - родила. сейчас все хорошо
[info]homecat
2006-01-05 17:10:00 (ссылка)
+1 по обим пунктам :)
[info]chanama
2006-01-05 23:39:00 (ссылка)
ну сестры мы, или где?
[info]homecat
2006-01-06 05:28:00 (ссылка)
сестры! :)
[info]orang_m
2006-01-05 17:23:00 (ссылка)
+1
[info]chanama
2006-01-05 23:41:00 (ссылка)
У меня даже вопроса такого не возникала. Вокруг столько женщин которые пытаются забеременеть, и им не удается. Я свою беременность восприняла как подарок с Выше. И ребенка так и назвала, в переводе с иврита он Богдан.
[info]in_the_dark
2006-01-06 13:08:00 (ссылка)
А не страшно было? Сомнения были?
[info]tatjanka
2006-01-05 16:49:00 (ссылка)
Родила бы, не задумываясь.
[info]reveland
2006-01-05 16:50:00 (ссылка)
Родила бы в любом случае, независимо ни от каких обстоятельств, как материальных, так и любых других. Для меня это единственный возможный вариант.
Собственно, я и родила.-)
[info]synthetic_girl
2006-01-05 17:03:00 (ссылка)
Уважаю ))
[info]reveland
2006-01-05 17:12:00 (ссылка)
я бы себе просто не простила.
[info]synthetic_girl
2006-01-05 17:14:00 (ссылка)
Аналогично. А дама выше пытается мне говорить о "проклинании ребёнка за угробленную жизнь матери".
[info]reveland
2006-01-05 17:19:00 (ссылка)
И вполне ее понимаю. Для меня дети - это радость, а для нее - нет. ей определенно проще, потому что для меня дети и карьера в равной степени важны, отказываться ни от того, ни от другого я не хочу, а совмещать на равных началах непросто.-) И, кстати, дети у меня появились довольно поздно. Не то чтобы это было так запланировано, но теперь я довольна.-)
Но у меня ровно половина беременностей окончилась плачевно, я знаю, что это такое, и по собственной воле такое пережить... нет уж.-)))) Больной ребенок меня меньше пугает.
[info]synthetic_girl
2006-01-05 17:20:00 (ссылка)
В смысле - плачевно? Аборт или выкидыш? Извините, если задеваю ваши чувства такими вопросами.
[info]reveland
2006-01-05 17:23:00 (ссылка)
Первая - замершая беременность и чистка, третья - выкидыш.
Причем после первой детей очень долго не было, собственно, я думала - вообще не будет.
[info]synthetic_girl
2006-01-05 17:24:00 (ссылка)
Я вас очень понимаю, у меня мать так же много лет не могла родить. Рада, что в результате у вас всё в порядке! ))
[info]reveland
2006-01-05 17:26:00 (ссылка)
Спасибо, я тоже рада.-)
Но все итак было бы в порядке, я просто усыновила бы, и все.-)
( Удаленный комментарий )
[info]in_the_dark
2006-01-06 13:09:00 (ссылка)
Без поддержки мужчины не рискнули бы?
[info]gluk_77
2006-01-05 17:07:00 (ссылка)
Какие факторы могли бы повлиять на ваш выбор в данном с
медицинские показания. т.е. если бы тест околоплодных вод показал, что вероятность родить ребенка с синдромом дауна/детским параличем/.. значительно превышает норму - делала б аборт скорей всего. (тест и болезни приведены наобум)
[info]tanjuha
2006-01-05 17:15:00 (ссылка)
Re: Какие факторы могли бы повлиять на ваш выбор в данно
+ 1
так как мне за 30, и образ жизни далеко не здоровый - сделала бы все возможные анализы
[info]synthetic_girl
2006-01-05 17:16:00 (ссылка)
Re: Какие факторы могли бы повлиять на ваш выбор в данно
Действительно, слишком много "тяжёлых" факторов. Даже я, например, не смогу очудить девушку, сделавшую аборт после изнасилования (бееременность как результат). Или тот же синдром дауна... Слишком много "но".
[info]gluk_77
2006-01-05 17:42:00 (ссылка)
Re: Какие факторы могли бы повлиять на ваш выбор в данно
"Даже я, например, не смогу оcудить девушку" - извините, а остальных Вы осуждаете? тех, кто сделал аборт потому что карьера/нет мужа/не вовремя/не хочу/... ? если уж заговорили о вере, вроде ж сказано "не суди".. каждый решает в силу своих взглядов.
[info]in_the_dark
2006-01-06 13:18:00 (ссылка)
Re: Какие факторы могли бы повлиять на ваш выбор в данно
У меня было подозрение на замершую/проблемную. Срок был маленький, поэтому предложили на выбор - ждать 12 недель, делать более точные тесты и по результатам оставлять/операция или аборт таблетками без вреда для организма и с меньшей моральной травмой. Уговорили на второй вариант. До сих пор не покидает ощущение "а вдруг мы все ошибались":(( Как с этим жить, не знаю. С одной стороны, это было правильно, т.к. рожать проблемного ребенка плохо и для него самого, и для моей дочери, и для любимого мужчины, и для меня было бы очень тяжело. С другой, я очень хотела того ребенка, и постоянно о нем думаю.
[info]gluk_77
2006-01-07 13:52:00 (ссылка)
Re: Какие факторы могли бы повлиять на ваш выбор в данно
охх уж это вечное мучение "а если бы.." 8-(( целиком и полностью поддерживаю тебя в твоем выборе, невозможно знать наперед, но думаю поступила бы так же. ребенок с отклонениями это тяжелейшая ноша и ежедневная боль для многих..

надо, надо жить дальше. что было - то было, что сделано - то сделано. как было бы иначе - никто никогда не узнает. надо это принять. не ешь себя поедом, не вини себя. ты умничка, твое решение было нелегким, но ты его приняла, так принимай же и себя с этим решением. может быть в душе попроси прощения у того ребенка, тобой руководил страх из любви, и нежелания приносить страдания ему и себе. не знаю, что сказать.. разделяю твою боль, твои ощущения, насколько это возможно. дай Б-г тебе душевного спокойствия, здоровья и любви. искренне желаю! пусть у тебя будет светло в душе. обнимаю.
[info]in_the_dark
2006-01-08 13:26:00 (ссылка)
Re: Какие факторы могли бы повлиять на ваш выбор в данно
Спасибо:)
[info]whysherie
2006-01-05 17:08:00 (ссылка)
для меня ребенок - часть семьи. поэтому рожать буду только когда/если будет мужчина, которому это будет нужно и важно и которому я буду готова сделать такой подарок (ну, Вы надеюсь поняли о чем я :))
[info]gemini2000
2006-01-05 20:32:00 (ссылка)
это не мужчине подарок, а тебе на самом деле
[info]whysherie
2006-01-05 20:34:00 (ссылка)
да
подарок "в семью"
я понимаю
но мужчина важнее :)
пока для меня так
а там - посмотрим :))
[info]irson
2006-01-06 08:06:00 (ссылка)
+1
странно\ тогд почему многие девушки без мужа но с таким подарком в ближайших планах имеют "вот доносить-родить, а там пойти папочку искать", а прошедшие через подогбное постоянно советуют - "вы не переживайте, я родила, а потом ипапочка нашелся" (почитайте хотя бы перинатал - там таких высказываний через одно)

ребенок имеет ценность как часть семьи, а не как кукла беби-борн в подарок себе ИМХО

да и кстати, думаетс мне, при условии, что мат положение ок и в принципе морально готова, то это уже из серии приятных неожидланностей, а не повод для аборта
[info]homecat
2006-01-05 17:13:00 (ссылка)
а собственно какая разница, как поступили бы ДРУГИЕ женщины? Ну, допустим, 10 родят и десять сделают аборт (точнее, СКАЖУТ, что они это сделают, суть не в этом). Разве это имеет какое-то значение, кроме статистического? Или это попытка найти абсолютную истину?
[info]in_the_dark
2006-01-05 21:24:00 (ссылка)
Юль. это попытка понять отношение других к незапланирвоанной беременности.
К принятию решения это не имеет никакого отношения. У меня оно уже принято в пользу ребенка:)
[info]homecat
2006-01-06 05:31:00 (ссылка)
Кать, ну так разве не очевидно, что найдутся и те, кто родит, и те, кто абортирует? Другие - они на то и другие... Разные :)
[info]in_the_dark
2006-01-06 11:38:00 (ссылка)
Знаешь, я могла бы понять в качестве причины карьеру, нежелание "бороться" за жизнь с ребенком на руках, нежелание сейчас иметь ребенка, еще что-то. Но вот такую причину для аборта как "незапланированная беременность" я слышу впервые, честно говоря. То есть при прочих нормальных условиях все равно идти на аборт только потому, что это случилось чуть раньше, для меня, мягко говоря, дико. Вот и решила спросить, может я еще чего в этой жизни не знаю.. не ругани ради или выводов, а просто мнения послушать.
[info]meshuga80
2006-01-05 17:13:00 (ссылка)
Родила бы, не вопрос.
[info]afalina_tonga
2006-01-05 17:24:00 (ссылка)
Незапланированная - не значит нежеланная. В этом мире существует масса приятных неожиданностей :-)
А кухонные карьеристки с иллюзиями собственного всепредвидения все равно не вырастут выше (машки-из-соседнего-отдела, которая когда-то ради этой (ха) великой карьеры (тьфу) сделали аборт).
[info]in_the_dark
2006-01-06 13:21:00 (ссылка)
У всех свои жизненные приоритеты. Зря Вы так.
[info]manulka
2006-01-05 17:34:00 (ссылка)
когда моей дочке было 2 года, я забеременела. жили в 2-х комнатной квартире, в принципе, не бедствовали, так что можно было оставить малыша. но вот хотела большую разницу (не меньше 10 лет), потом институт, прочее всякое. короче, не стала рожать. а вот потом, когда дочке 13 было, решилась: пора. хочу малыша. ни фига подобного. и возраст чуть за 30, и здоровье нормальное, а вот не получается. думаю теперь, что наказали меня за ТОГО малыша.
[info]lu_kiss
2006-01-05 17:46:00 (ссылка)
Я вам очень сочувствую. Вы, может, в церковь сходите что ли...если верите, конечно...
[info]manulka
2006-01-05 18:09:00 (ссылка)
спасибо за участие.
[info]mrs_paramon
2006-01-05 21:24:00 (ссылка)
v to vremja chasto ploxo delali aborti
[info]manulka
2006-01-05 22:25:00 (ссылка)
да нет, это было в 1991 г., мне сделали миниаборт, и не было никаких осложнений (делали узи через неделю, кажется, и потом наблюдали). у моей подружки сын на год младше моей дочки, так у нее этих миниабортов штук 10 минимум было. она очень спокойно к ним относится, ей пофигу. и все беременеет без устали. а вот мне - не повезло.
[info]in_the_dark
2006-01-06 13:22:00 (ссылка)
Удачи Вам! Пусть у Вас все получится:)
[info]lu_kiss
2006-01-05 17:43:00 (ссылка)
Дай боже живём не в каменном веке, когда о контрацепции даже не подозревали. Я считаю, что сейчас о незапланированной беремености говорить просто стыдно. Я бы назвала такую беременность "безответственной". В любом случае, если женщина морально готова и материально обеспечена, то рожать стоит. А думать о карьере в такой момент по мне так просто бесчеловечно. Всё равно захочется, чтобы кто-то в один прекрасный день сказал тебе: "Мамочка..." А может быть уже поздно. И при этом есть много разных вариантов насчёт декретного отпуска. Можно и папочку засадить с малышом сидеть. Компромисс есть всегда.
[info]katenok
2006-01-05 17:50:00 (ссылка)
Контрацептивов с 100% эффективностью пока не изобрели.
[info]lu_kiss
2006-01-05 17:58:00 (ссылка)
Но всё таки можно попробовать. Я вот ОК пью уже три года, ни разу никаких проблем не было, хотя и забывала выпивать...Я просто не хочу уродовать своё тело и сознание абортом. Хотя сама никогда не осуждаю женщин, которые на это пошли. Как никак, а мы в праве судить только себя.
[info]gluk_77
2006-01-05 18:02:00 (ссылка)
хи хи хи.. я 6 лет пила ОК. однажды забыла.. результату уже 3 года 8-)))
[info]lu_kiss
2006-01-05 18:03:00 (ссылка)
Хы, ну что же, поздравляю. особенно, если вы этому результату рады :-).
[info]gluk_77
2006-01-05 19:00:00 (ссылка)
если вы этому результату рады
сейчас да. поначалу была в шоке и ужасе, бо не хотела, не любила детей 8-)))
[info]lu_kiss
2006-01-05 19:03:00 (ссылка)
Re: если вы этому результату рады
Ну вот, вы сильная какая, оставили дитятко, а ведь многие бы не оставили :-). Респект вам.
[info]gluk_77
2006-01-05 19:06:00 (ссылка)
Re: если вы этому результату рады
спасибо! 8-))
[info]katenok
2006-01-05 18:07:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Я пью ОК 6 лет и не хочу уродовать свое тело беременностью, а жизнь - ребенком, но каждому - свое.
[info]lu_kiss
2006-01-05 18:13:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Я сама пока ещё слишком молода, чтобы заводить ребёнка. Я не люблю детей (пока), мне трудно найти с ними общий язык, я финансово зависима и психологически незрела. Так что я стараюсь предохраняться по полной программе.
[info]katenok
2006-01-05 19:52:00 (ссылка)
Re: Re: Reply to your comment...
Я уже давно финансова независима, но желания завести ребенка это не вызывает.
[info]mrs_paramon
2006-01-05 21:26:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
vot u menja 2-e detej. Vpolne prilichnoe telo. A grud' ona s godami u vsex padaet. Na Holywood posmotrite
[info]katenok
2006-01-06 01:48:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Хрен с ним, с телом, я просто люблю тишину и комфорт.
[info]in_the_dark
2006-01-06 13:26:00 (ссылка)
У меня первый ребенок из презерватива. Просто так получилось, подарок:)
[info]katenok
2006-01-05 17:44:00 (ссылка)
Я не хочу ребенка, поэтому делаю все, что от меня зависит, чтобы не забеременеть. Если принимаемые точно по инструкции таблетки плюс презервативы когда забыла таблетку или было расстройство желудка подведут, буду делать аборт. Фактор один - мое нежелание, этого более чем достаточно.
[info]in_the_dark
2006-01-06 13:23:00 (ссылка)
А Вы детей в принципе не хотите или только на данный момент в данной ситуации?
[info]katenok
2006-01-06 17:15:00 (ссылка)
В принципе не хочи - я чайлдфри.
[info]yelya
2006-01-05 17:55:00 (ссылка)
Если деньги есть и морально готова к ребёнку, то родила бы. Какие ещё могут быть варианты? То, что Вы забеременели не через месяц (год, три года), а сейчас? С этой мыслью легко свыкнуться.
( Удаленный комментарий )
[info]iogannsb
2006-01-05 18:03:00 (ссылка)
я бы оставила, но очень сильно бы возмущалась собственным поступком поначалу
[info]katarina_m
2006-01-06 02:29:00 (ссылка)
почему возмущалась бы? : )
[info]iogannsb
2006-01-06 11:12:00 (ссылка)
потому что ругалась бы на собственную беспечность и безалаберность, из-за которых все планы насмарку. У меня так с Варькой было. Зато жизнь коренным образом изменилась. Было нас с Левой двое, а теперь сразу четверо стало. А ведь и не собиралась ни с кем жить. Такая вот вся независимая была.
[info]in_the_dark
2006-01-06 13:24:00 (ссылка)
Ага.. прям как про меня с первым ребенком:)
[info]katarina_m
2006-01-06 14:30:00 (ссылка)
Ваш случай только подтверждает мое отношение к такому раскладу, как к подарку судьбы. тем более, что не мы "кирпич подвесили", и прекрасно.

бабушка моя называет такую ситуацию: нечаянный интерес: ))
[info]snegurka
2006-01-05 18:12:00 (ссылка)
конечно, родила бы!
[info]odalizka
2006-01-05 18:30:00 (ссылка)
провокациями занимаешься? :)) ну-ну
[info]in_the_dark
2006-01-05 21:21:00 (ссылка)
Нифига ни разу:)
Просто все утро над этой фразой зависала, вот и решила у общественности поинтересоваться.
[info]mashaaaa
2006-01-05 19:14:00 (ссылка)
Я лично такую проблему смогла бы решить только по мере ее поступления. То есть заранее ничего не продумываю. (Правда, не представляю себя морально готовой на деторождение.)

А прежде -- один раз у меня такой выбор уже случился. Тогда я как раз морально была готова, или, вернее, внушила себе, что готова. Ну, ращу теперь дочку.
[info]in_the_dark
2006-01-06 13:28:00 (ссылка)
Жалеешь?
[info]mashaaaa
2006-01-06 13:32:00 (ссылка)
Начала бы жалеть -- вообще с ума бы сошла. Тут уж деваться некуда, так приходится не
жалеть, а искать плюсы, учиться выживать и вообще всяко минимизировать ущерб.
[info]milady_winter
2006-01-05 19:43:00 (ссылка)
Для меня хорошее материальное положение - еще не повод искать себе на жопу приключений и ломать себе жизнь.
[info]gemini2000
2006-01-05 20:36:00 (ссылка)
а что можно получить в ответ на такой вопрос? кроме истеричных воплей чайлдфрей и пролайфистов
[info]gemini2000
2006-01-05 20:39:00 (ссылка)
не, можно конечно
лучше узнать аудиторию сообщества
по сути вопроса - незапланированная - не значит нежеланная. рожала бы с радостью
[info]in_the_dark
2006-01-06 13:01:00 (ссылка)
Можно узнать разную мотивацию. Полезно знать, что думают люди вокруг:)
[info]belkus
2006-01-05 20:49:00 (ссылка)
Я без всяких "бы" просто родила.
Аборт-убийство.
Я не призываю их запретить, это дело личное.
Хотя в случае дилеммы решающим фактором был бы вопрос "кто отец".)
Просто бы трезво прикинула-лучше конечно рожать от умных и ответственных.
Еще лучше рожать по любви, дети получаются красивые.)

пы.сы. Все мои подруги, то меньшинство, у которых к 30ти есть дети, рожали незапланированно.)
Те кто планируют сейчас, так и не решились, сомневаюсь что и решат.
Но если хочется-рожать однозначно надо.НИКОГО НЕ СЛУШАЙТЕ, ТОЛЬКО СЕБЯ!


[info]in_the_dark
2006-01-06 13:31:00 (ссылка)
Хмм.. просто наблюдаю картину, как "случайно" рождается довольно много детей. В то же время те, кто тщательно планирует, ждут результата иногда по 3-10 лет, доводя себя до нервных срывов и т.п. С чем это связано, объяснить не могу. Хотя сужу по своему окружению только, выборка не репрезентативна.
[info]natalie_devlin
2006-01-05 22:01:00 (ссылка)
Родила бы. Ибо так воспитана.
Но поскольку мне этого не хочется, делала и делаю все, чтобы не забеременеть.
А случившаяся незапланированная беременность - это не повод для аборта, а имхо показатель недостатка ума/образования. Контрацепция давно не является секретом.
[info]in_the_dark
2006-01-06 13:32:00 (ссылка)
Не бывает 100% гарантии, если только исключить секс вообще.
[info]natalie_devlin
2006-01-06 13:41:00 (ссылка)
Согласна, но это не означает, что контрацепция - бесполезная трата времени и денег.
И зачем исключать секс вообще? Например, от лесбийского секса не беременеют ;-)
[info]dinni
2006-01-05 22:25:00 (ссылка)
Ну, незапланированная беременность у меня может случиться, только если средства предохранения подведут, не каменный век... :-)

Я рожала бы. Аборт сделала бы, если бы была слишком большая вероятность, что у ребенка будет тяжелое заболевание\инвалидность\etc Если бы была вероятность синдрома Дауна у ребенка, оказалась бы перед очень тяжелым выбором, но с большой долей вероятности родила бы, т.к. идея делать аборт мне очень не нравится.
[info]graffinja
2006-01-06 00:08:00 (ссылка)
Находясь перед выбором сейчас...
рожу..
сделаю аборт..
пойду и утоплюсь в унитазе ...
ХУЙ ЕГО ЗНАЕТ!
Факторов, влияющих на выбор,- 10 тысяч штук на дню,- с вечера засыпаешь с мыслями о ребенке, утром просыпаешься, готовая нестись на аборт и лучше прямо счас. Бросила пить-курить-и-жрать-всякую-дрянь. Записалась на мифепристон (всего одна таблетка, - и все как прежде, - что может быть проще????). Очень хорошо себя чувствую физиологически, прямо крылышки за спиной, даже настораживает, мысли об обоих вариантах развития событий почему-то в позитиве...

Вчера придумала, что идеальный вариант "влияния на выбор" (аргумент "за аборт") - это влюбится, но не в "папашу" ребенка, - тут же был выловлен потенциальный кандидат, который и впрямь оказался "ничего", - но влюбляться-то надо срочно, а это, боюсь, по заказу не прокатит.
Скачу как мартышка по свиданкам и сама себе умиляюсь. Это еще "папаша" с отдыха не вернулся, тот может равно как помочь решить проблему кардинально, так и в еще большие сомнения ввергнуть.
Эмоции, сплошные эмоции.
Еще я всегда хотела счастливую крепкую семью, одну раз и навсегда, а оставляя ребенка, я понимаю, что "формат счастья" скорее всего придется искать другой (у нас с отцом ребенка семьи не выйдет), - налицо разрушение девичьих идеалов, - чем не повод влияния на выбор?

Я за 29 лет и мужчину-то выбрать оказалась не в состоянии, хотя монашкой не жила (у меня даже был сомнительный повод для гордости,- ни одного аборта и вензаболевания в анамнезе,- хи-хи)
Я получила два высших (третье заканчиваю весной) образования, и до сих пор не могу понять, чем я хочу заниматься. Моя карьера движется вверх, но моей заслуги тут немного,- немного интеллекта и "в нужном месте в нужное время". Поэтому "задержка карьерного роста", - для меня ваще не аргумент, оно слишком ничтожно в моей шкале ценностей.

Беда в том, что я не умею ВЫБИРАТЬ, я всегда предпочтитала просто жить, куда ветер дунет или плыть по течению. А выбор всегда отдавала на откуп обстоятельствам. А уж потом делала все для реализации этого выбора. Так что по мне сейчас, будет ли это аборт по воздействием эмоций, или роды из-за "пуска ситуации на самотек",- все это,наверное, будет правильно, - это будет "выбор сердцем". Я в решении таких вопросов исключительно за то, чтобы отключить логику и положиться на чувства.

Только вот что смущает больше всего... обстоятельства сложились нынче так, что я забреременела там, где была не должна. Не означает ли это то, что выбор за меня уже сделан?

Бред беременной женщины, извините)))
[info]renfry
2006-01-06 12:00:00 (ссылка)
Re: Находясь перед выбором сейчас...
Вы, это, главное - не расстраивайтесь... Если решили рожать - то, чес слово - кроме трудностей и проблем будет и много радости и счастья. Больше, чем вы можете сейчас представить. И любимого мужчину можно найти уже потом - ребенок не помеха в этом, что бы ни говорили старушки-сплетницы :)))
Если хотите что-нибудь спросить - черкните ко мне в ЖЖ :)
Успехов вам!
[info]in_the_dark
2006-01-06 13:39:00 (ссылка)
Re: Находясь перед выбором сейчас...
Ну тут я плохой советчик, наверное. Скажу только, что Вас поддержала бы в любом решении. Т.к. могу понять и желание сделать аборт, и нежелание его сделать в Вашей ситуации. Просто подумайте о том, как Вы будете жить с этим дальше. Сможете ли вырастить ребенка? (я знаю, что такое быть одной с ребенком на руках, карьере и личной жизни ребенок не мешает, как оказалось, разве что некоторые неудобства создает, но это втройне окупается самим его существованием) Или сможете ли пережить морально аборт? (я вот не могу, хотя и основания были серьезные и медицинские + куча всяких побочных оснований до кучи, которые при другом раскладе решающими не были бы, но все-таки)
Если хотите, в аську стучитесь, пообщаемся:)
[info]shaltay
2006-01-06 00:17:00 (ссылка)
Бы, наверное, родила. Идея аборта мне не симпатична. Впрочем, у меня ни разу не было незапланированных беременностей, несмотря на много лет активной половой жизни. Так что сложновато представить уже.
[info]may_be_me
2006-01-06 00:22:00 (ссылка)
ну при эти двух данных для полного счастья по-моему нужно еще одно - любящий человек желающий от вас ребенка, без этого не знаю
[info]ne_nastye
2006-01-06 01:00:00 (ссылка)
родила бы.
просто без условий
[info]ochame
2006-01-06 06:59:00 (ссылка)
Нужно различать между незапланированной и нежеланной беременностью.
Не хотят ребенка - делают аборт, никаких обсуждений.
Хотят ребенка в принципе, но сейчас не совсем подходящее время - можно подумать, стОит ли оставлять ::пожимает плечами::
[info]lilysarewhite
2006-01-06 11:51:00 (ссылка)
Скорее всего бы оставила - ребенка я и сейчас смогла полюбить и вырастить, а вот планировать беременость с моими планами на жизнь я пожалуй вообще не стала.
[info]nathalis
2006-01-06 19:23:00 (ссылка)
Что могло бы помешать мне сделать выбор в пользу ребенка:
серьезные проблемы со здоровьем.
проблемы с партнером - т.е., я серьезно задумалась бы, если б беременность была не от постоянного и любимого мужчины, а от какого-нибудь мимолетного постельного приключения.

больше пока в голову не приходит весомых причин.
[info]seconda_prova
2006-01-06 19:50:00 (ссылка)
я ближайшие 2 года не планирую, но если забеременею, - рожу.
потому что в принципе к этому морально и материально готова и я, и отец ребенка.

если бы мне было 20 лет, и секс был со случайным партнером -наверное, сделала бы аборт, при том, что материальное положение тогда родители бы легко спасли.
но я и 10 лет назад про презервативы уже знала.