Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
annevermind
[info]annevermind пишет в [info]girls_only @ 2005-12-13 13:11:00
Извините, если офф.. Но, со стороны, скажите, кто прав, а?
*если совсем офф – то удалю*

Дано: институтская группа, более-менее ровные отношения между всеми, кнопок не подкладываем и не стучим друг на друга. По одному предмету было задание на троих – групповой проект (задание давали в самом начале октября, обозначив четко даты выступлений – нам досталось 12 декабря). Так получилось, что в первый раз преподаватель успела дать задание мне и моей подруге, сказав, что в следующий раз добавить к нам третью девушку.
(задание элементарное – отсканировать главы из двух книжек и, соединив в связный текст, рассказать). Небольшая проблема в том, что одна книжка – в Ленинке, другая – в Иностранке. Ехать туда и туда. Но мы с подругой объединились – и через день у нас все было. Потом к нам добавили третью девушку. Поскольку все три части автономны – то нам даже встречаться и обсуждать не надо было.
В среду эта третья девушка спрашивает у нас – сделали ли мы задание, а то в Иностранке книжки нет. «Зато она есть в Ленинке» - отвечаю я по доброте душевной. «Ой, а сделай мне» - я удивляюсь от такой наглости и говорю, что в Ленинку я в ближайшие дни не собираюсь.
В понедельник выясняется, что из тех, кто должен выступать готовы лишь моя подруга и я. Преподаватель приходит в ярость и говорит, что она готова принять задание, если большая часть группы может ответить, и, как договорились осенью, ответившим зачет автоматом. А кто не ответил - пишут реферат и сдают зачет.
Третья девушка начинает рыдать (в самом прямом смысле) и говорить, что «Аня с Мариной друг другу ксерокопии сделали, а мне Аня отказалась в Ленинке ксерокопии делать». Преподаватель таких аргументов не понял и всех отпустил.

Вечером мне звонит подруга и говорит, что ей звонила мама этой третьей девушки и пыталась выяснить, почему мы так обошлись с ее дочерью. Моя мама мне вечером говорит, что мне эта женщина тоже звонила, но мама разбираться не стала, сказала лишь, что ее дочь в 22 года сама свои проблемы решает – без мамы.

И вот теперь я сижу и звонит телефон. Практически с утра. Определитель показывает номер той самой девушки. А я не знаю, что говорить..
Если я права (как я до вчерашнего вечера считала) – то я могу легко послать далеко и надолго, а если нет – то я не могу понять, где именно я ошиблась..

Upd: уффф.. спасибо вам..
Ситуация разрешилась: было сказано, что никто никому ничего не обязан и каждый сам за себя.
155 комментариев
 
[info]nota_fe
2005-12-13 13:29:00 (ссылка)
мрак какой.
посылайте ее в детский сад.
мало того, что не в состоянии человек самостоятельно до библиотеки дойти, так еще и институтские проблемы с помощью мамы решает.
[info]vasilisa
2005-12-13 13:29:00 (ссылка)
+1
[info]annevermind
2005-12-13 13:36:00 (ссылка)
Ее лесом слать бесполезно. Ее маму я не могу послать в открытую из-за уважения к возрасту. и воспитание мне не позволяет.
[info]milady_winter
2005-12-13 19:24:00 (ссылка)
И напрасно. Послать нахуй можно и в вежливой форме. Например, "извините, я с Вами лично не знакома, но я уверена, что Ваша дочь в состоянии самостоятельно решать школьные и рабочие проблемы. До свидания."
[info]lazuri
2005-12-13 13:31:00 (ссылка)
а девушке правда 22 года? И её МАМА звонит одногруппницам?..
прелесть какая.

Пока человек не поймёт, что ей никто_ничего_не_должен - будет рыдать. Она что, помирала лежала, когда вы готовились? Сомневаюсь, тогда бы Вы про это упомянули.

В любом случае - нервов не тратьте, оно того не стоит.
[info]annevermind
2005-12-13 13:38:00 (ссылка)
Правда. еще мама звонит одногруппницам, когда девушка на 15-20 минут опаздывает домой.

Она не помирала - она не записана в Ленинку. А записаться, видимо, карма не позволяет.

я стараюсь, н оя смутно представляю, что ее маме говорить..
[info]lazuri
2005-12-13 13:41:00 (ссылка)
понимаю. с такими людьми есть риск просто перестать понимать, на какой планете ты находишься и с удивлением внимать их нечеловеческой логике:)))

к сожалению, не могу ничего посоветовать. :(
[info]rossa8
2005-12-13 13:46:00 (ссылка)
у моего брата есть друг - ему 26-27 лет. Когда он вдруг задерживается с прогулки, или у него вдруг телефон не отвечает, его мама начинает обзванивать родителей всех его друзей. Тоже полный писец - в 2-4 часа ночи может позвонить запросто.

Можно сказать, что Ленинка не ближний свет, вам туда ехать некогда, ее дочка сама может създить/записаться и отксерить.
[info]lazuri
2005-12-13 13:48:00 (ссылка)
Да, можно кстати сказать, что лишний раз в такую даль, в какую-то ЛЕнинку, Вас - мама не пускает, мало ли, что=)
[info]annevermind
2005-12-13 13:53:00 (ссылка)
ну, если и меня в 4 часа ночи дома не будет - мама тоже начнет искать..
Но я ей в 12 позвоню и сообщу. что ночевать не приду- пусть спит спокойно..

Дочка не может съездить, потому что не записана. Что мешает записаться - я не знаю.
Упор делается на то, что для Марины я копии снимала, а для Наташи - нет. И, следовательно, считаю ее своим врагом.
[info]rossa8
2005-12-13 13:56:00 (ссылка)
Марина попросила ,когда вы туда ехали, Наташа после. Для Марины вам было по дороге, для Наташи - нет.

Можно сказать, что когда в следующий раз поедете, то можете и Наташе сделать. Только это будет не скоро и ей придется либо вас ждать, либо кого-то другого просить, либо записываться (и тогда ни от кого больше не зависеть)...
[info]annevermind
2005-12-13 14:12:00 (ссылка)
Я пыталась объяснить, что если бы Наташа обратилась раньше, то без проблем - я в ленинку часто езжу.

спасибо.. ))
[info]rossa8
2005-12-13 14:27:00 (ссылка)
удачи!

А вообще я с подобным только в младших классах сталкивались - когда родители в детских разборках разбирались ...
[info]white_wine
2005-12-13 13:31:00 (ссылка)
Слушайте, а Вам действительно так сложно было снять копию со своей копии и отдать ей?
[info]lazuri
2005-12-13 13:33:00 (ссылка)
как я поняла, там разные куски надо было ксерить.
[info]white_wine
2005-12-13 13:34:00 (ссылка)
Аааа... ну тогда без вариантов, да. В сад. Можно детский.
[info]livewoman
2005-12-13 13:35:00 (ссылка)
смысл какой
я так поняла, что эта девушка вообще ничего делать бы и не стала
поросила бы маму копию сделать
[info]annevermind
2005-12-13 13:51:00 (ссылка)
Ее мама тоже не записана в Ленинку. :((
*я говорю это совершенно серьезно, потому что в других библиотеках мама копии дочке снимала*
[info]annevermind
2005-12-13 13:39:00 (ссылка)
там разные главы.
если бы она попросила тогда, когда я себе делала - я бы сделала и не парилась.
[info]white_wine
2005-12-13 13:40:00 (ссылка)
Все, поняла - я там выше написала :) Не думайте об этом - пусть варится в своих истериках.
[info]annevermind
2005-12-13 13:50:00 (ссылка)
Спасибо..
[info]seconda_prova
2005-12-13 13:31:00 (ссылка)
т.е. у вас копии из Ленинки уже были?

в любом случае, вы не обязаны были их давать, если вы сразу сказали, что каждый сам за себя - то ни в чем не виноваты.
а вот подключать маму к разборкам - это уже детский сад... впрочем, как и не брать трубку.
[info]seconda_prova
2005-12-13 13:35:00 (ссылка)
если не секрет, а почему вы действительно ей отксерить не дали, из принципа?
[info]annevermind
2005-12-13 13:41:00 (ссылка)
там разные страницы нужны..
я бы ей сделала. если бы она попросила тогда. когда я себе и подруге делала, но ездить два дня в ленинку кого-то ради - я не собиралась.

Со мной эта девушка попробовала решить проблему - но была вежливо послана, теперь она надеется (и не зря!), что я не пошлю ее маму..
[info]ksena
2005-12-13 13:43:00 (ссылка)
Так и объясните ее маме - девушка опомнилась только тогда, когда в Ленинку никто уже не собирался.
[info]annevermind
2005-12-13 13:55:00 (ссылка)
так бесполезно - "почему ты для Марины сняла копии, а Наташе - даже не предложила?".
честный ответ, что когда я копии снимала - Наташа еще не участвовала - не помог - мы могли бы подождать.
[info]ksena
2005-12-13 13:57:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Почему это вы могли бы подождать? Вы для себя живете или для Наташи?

[info]annevermind
2005-12-13 14:10:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
увы, наташина мама считает, что для Наташи. В принципе, подождать-т омы могли, но мы посчитал, что пока нам делать нечего - можно и в библиотеку съездить.
От себя добавлю честно - если бы нам добавили еще одну нашу подругу - то я бы ей копии сделала - за 2.5 месяца успела бы.
[info]ksena
2005-12-13 14:11:00 (ссылка)
Re[2]: Reply to your comment...
Ну, в таком раскладе получается, что Наташа сама и виновата - не
подсуетилась вовремя.
Так что не переживайте.
А ей - урок.

[info]_alita_
2005-12-13 14:13:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
За 2.5 месяца Наташа не удосужилась доехать до библиотеки? Мама что-то упустила в ее воспитании. :)
[info]annevermind
2005-12-13 14:37:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
;))) Точно!
[info]_alita_
2005-12-13 14:12:00 (ссылка)
Не понимаю, почему вы этой девушке что-то должны были? Особенно ее ждать. Библиотек две. Она хоть в одной была?

Объясните маме, что в Ленинке Вы были давно и съездить туда в ближайшее время ну никак не сможете.

У мамы диплом есть? Берет его в руки и вперед записываться в Ленинку. И пусть хоть уксерится, если дочка такая несамостоятельная.
[info]cher_nych
2005-12-13 14:14:00 (ссылка)
а по поводу того, что для другой девушки вы что-то сделали можете сказать, что в обмен, она вам в иностранке сняла копию.
[info]annevermind
2005-12-13 14:38:00 (ссылка)
;)) врочем, я бы ей и так сделала - потмоу что себе делала, а мне без разницы, сколько страниц снимать..
[info]annevermind
2005-12-13 14:47:00 (ссылка)
она была в одной и рассчитывала, что там есть обе книги.

а для ленинки сейчас только паспорт нужен..
[info]_alita_
2005-12-13 14:49:00 (ссылка)
Ну, не повезло. :)

Тем более проблем записаться/получить книгу/отксерить ее нет.

Вижу, Вы уже с ней поговорили. Правильно сделали, не пускайте никого к себе на шею. Больше она к Вам, думаю, не обратится. :)
[info]_alita_
2005-12-13 14:50:00 (ссылка)
Пора сделать перерыв.
С ней - с мамой.
Она - дочка. :)
[info]annevermind
2005-12-13 14:55:00 (ссылка)
Я надеюсь, что ее мама запретит ей общаться с такой хамкой как я.. %))
[info]cher_nych
2005-12-13 14:13:00 (ссылка)
не парьтесь! в жизни таких еще будете встречать! я например, в ответ на такие просьбы переспрашиваю "в смысле?". например: "почему ты не сняла наташе копию7" - "в смысле?", пусть мама девушке вам что-то объясняет а не вы ей. и потом вы ей НИ-ЧЕ-ГО не должны!
или переспросите: "Вы мне предлагаете съездить в Ленинку и снять для Наташи копию?" :-) Удачи! Таких нахалов, повторяю, еще в жизни навстречаетесь!
[info]annevermind
2005-12-13 14:48:00 (ссылка)
Спасибо..
Но мне везло в жизни и с таким откровенным хамством я сталкиваюсь впервые.. Простоне знаю, как реагировать правильно..
[info]seconda_prova
2005-12-13 13:57:00 (ссылка)
я думаю, мама просто слабо в курсе ситуации - ей представлено все так, будто у вас материалы уже были, но вы пожадничали (хотя это все равно не оправдывает ее инициативы, по-моему).

зачем посылать кого-то?
выслушайте ее, объясните, что у вас на руках не было задания однокурсницы и вы сразу ей об этом сказали - я думаю, проблемы отпадут сами собой.
[info]seconda_prova
2005-12-13 14:00:00 (ссылка)
прочитала выше насчет "почему не подождали" - это действельно неадекват.
[info]annevermind
2005-12-13 14:11:00 (ссылка)
Может быть, она так и считает..
Но основной аргумент претензии - я предложила Марине и не предложила Наташе.
[info]argentinka
2005-12-13 13:41:00 (ссылка)
Если я правильно поняла изложенное
Так куски не те же самые, а другие. Три части одного общего задания. Каждая делает свой кусок.
Из двух книжек.
Просто они с подругой объединились и в обе библиотеки съездили совместно.
[info]annevermind
2005-12-13 13:56:00 (ссылка)
Re: Если я правильно поняла изложенное
Не совместно - мы поменялись - одна ехала в одной библиотеке делала для двоих. Другая - в другой. Потом бумажками поменялись.
Вопрос в том, почему мы друг для друга сделали. а для третьей девушки - нет.
[info]argentinka
2005-12-13 15:06:00 (ссылка)
Re: Если я правильно поняла изложенное
А! Ну преподавателя это не касается.
А то что всех отпустили - это что? Вам не дали выступить из-за нее?
[info]annevermind
2005-12-13 15:19:00 (ссылка)
Re: Если я правильно поняла изложенное
Нет, отпустили - это кто был готов - ответили и получили зачет, остальные были поставлены перед фактом, что им нужно писать реферат и сдавать зачет по билетам, а затем преподаватель сказала. чт оее не интересует, кто там кому ксерокопии не стал делать и сказала, что пара окончена.
[info]ksena
2005-12-13 13:42:00 (ссылка)
потому что, я так понимаю, у них были копии ИХ заданий, а свое задание девушка должна была ксерокопировать сама.
[info]annevermind
2005-12-13 13:57:00 (ссылка)
Не совместно - мы поменялись - одна ехала в одной библиотеке делала для двоих. Другая - в другой. Потом бумажками поменялись.
Вопрос в том, почему мы друг для друга сделали, а для третьей девушки - нет. Вот на основе того, что для третьей девушки мы не сделали и ей даже не предложили - был сделан вывод, что мы к ней плохо относимся.
[info]ksena
2005-12-13 14:00:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Странно. Если бы третья девушка хоть чуть-чуть пошевелила задницей и
напомнила о себе - то смысл вопроса был бы ясен.
Если она занималась своими делами и по умолчанию считала, что вы все
ей отксерите - это уже другое дело.
У нас в группе было вроде как принято "если ты идешь в библиотеку,
отксерь мне вот это, то и то, вот деньги". Но с подачи того, КОМУ ЭТО
НУЖНО, а не того, кто, собственно, в библиотеку идет. И система
работала прекрасно все 7 лет моей учебы (последний год я даже не
утруждалась посещением универа, училась дома).

[info]annevermind
2005-12-13 14:15:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Девушка считала, что мы поедем делать в последний момент.
А, оказалось, чт омы уже сделали, а ей никто ничего не предложил - это ее и обидело.
[info]ksena
2005-12-13 14:17:00 (ссылка)
Re[2]: Reply to your comment...
Если она _изначально_ рассчитывала, что вы за нее возьмете книжку и
отксерите.. Ну не знаю... Я всего 2 года, как универ закончила, может,
за это время и изменилось все. У нас приходилось побегать.

[info]annevermind
2005-12-13 14:45:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your comment...
Она рассчитывала, что книжки есть в иностранке, а если нет - то ей _предложат_ сделать.. ((
[info]gulfy
2005-12-14 11:46:00 (ссылка)
Аналогично. И никогда никаких проблем такого толка за все годы не возникало.
Может я действительно отстала от жизни...
[info]miss_solaris
2005-12-13 13:33:00 (ссылка)
детский сад. Шлите ее лесом.
[info]annevermind
2005-12-13 13:50:00 (ссылка)
Ее я послала..
А вот ее маму я не могу послать..
[info]cofee
2005-12-13 13:36:00 (ссылка)
что за бред.
слать ее
[info]annevermind
2005-12-13 13:49:00 (ссылка)
Ее я уже послала.
Проблема в том, чт оя не могу послать ее маму хотя бы потому. что мне воспитание не позволяет..
[info]cofee
2005-12-13 13:57:00 (ссылка)
вежливо шлите и мамашу.
"я не понимаю, почему я должна была ехать ради вашей дочери в библиотеку второй раз и выполнять за нее задание"
[info]annevermind
2005-12-13 14:07:00 (ссылка)
Упор делается на то, что я подруге сделала, а ей - нет.
[info]ex_musashy199
2005-12-13 14:14:00 (ссылка)
так объясните, что делали подруге вместе с собой!
[info]annevermind
2005-12-13 14:53:00 (ссылка)
Ха! Подруге я предложила, а Наташе - нет. Тот факт, что когда я делала подруге и себе Наташи не было в группе - не учитывается. Мы могли бы подождать, пока группу полностью сформируют. (((
[info]cofee
2005-12-13 13:58:00 (ссылка)
если сможет объяснить - извинись
[info]annevermind
2005-12-13 14:06:00 (ссылка)
о. разумно.. ))
спасибо.
[info]beth4ever
2005-12-13 13:37:00 (ссылка)
Если бы вы после её звонка собрались в Ленинку и отказали ей в просьбе отксерить часть книги - то её возмущение ещё можно было бы понять. (Хотя стоило бы предложить и как-то возместить такую услугу). Но т.к. вы её предупредили, что в Ленинку не едете, то все это становится странным. Может, она неуравновешенная просто очень. Вот и то что мама за неё вступается - это подтверждает.
[info]annevermind
2005-12-13 13:48:00 (ссылка)
Понимаете, даже если бы я собралась в Ленинку - там в первый день книгу надо заказывать, а получать - только на следующий. Мы бы не успели по любому.

Проблема в том, что я не знаю, как выстроить разговор с ее мамой..
[info]peppylotta
2005-12-13 13:39:00 (ссылка)
Странно..
Вы нам излагаете ситуацию со своей стороны (т.е. так, как Вы ее видите) и хотите узнать кто, как мы считаем, прав? Ну конечно мы скажем, что вы, ведь с другой-то стороны мы эту историю не знаем.
[info]annevermind
2005-12-13 13:45:00 (ссылка)
а как я могу изложить ситуацию с другой стороны?
по крайней мере я не пытаюсь себя оправдать
[info]peppylotta
2005-12-13 13:59:00 (ссылка)
никак, конечно вы не можете, но какой смысл тогда спрашивать мнение окружающих?
[info]leggie
2005-12-13 15:16:00 (ссылка)
т.е. вы считаете, что мнение окружающих ни при каких условиях спрашивать не стоит, ибо в любом случае человек может представить ситуацию только так, как видит ее он сам

(это следуя вашей логике)
так?
[info]peppylotta
2005-12-13 16:21:00 (ссылка)
Нет,из моей логики этого не следует. Мнение окружающих следует спращивать, когда есть возможность получить объективный ответ, а иначе нет смысла. На то, как написан данный пост реакция может быть одна - та девушка дура, а annevermind права. Вполне возможно что так оно и есть, но объективно судить мы не можем.
[info]annevermind
2005-12-13 16:33:00 (ссылка)
Знаете, я по возможности старалась не использовать каких-либо эмоциональных оценок и комментариев.
Может быть, стоило бы "скрыть" свою роль и писать в безличной форме, но я так не умею.
И, разумеется, если вы мне укажете, где я _по вашему_ мнению ошиблась, я буду вам благодарна за то, что вы высказали _свое_ мнение.
а вообще, я просто в шоке от сложившейся ситуации..
[info]peppylotta
2005-12-13 16:52:00 (ссылка)
Вы нигде не ошибались, Вы просто описали ситуацию так, как _Вы_ ее видите. И это естественно что вы в ней видите себя правой. Тут к Вам никаких претензий. Меня просто поразили коментарии. Исключительно все написали - девушка - дура и никто даже не подумал что со если бы эта девушка написала бы здесь этот пост, то история получилась бы совсем другой.
Вы не поймите меня неправильно, я не оправдываю ту девушку. Я вообще не высказывала никакого мнения по поводу этой истории.
Я просто ужаснулась как легко мы вешаем ярлыки, толком не разобравшись в ситуации.

>а вообще, я просто в шоке от сложившейся ситуации..
Вы в шоке от моего комента или от Вашей истории, не поняла?
[info]annevermind
2005-12-13 17:06:00 (ссылка)
В принципе, я догадывалась, какими комментарии будут и поэтому не пыталась как-либо оправдаться и максимально обошлась без эмоций.
Естественно, что та девушка считает, что права она.
Но, я представила ситуацию так, как вижу ее я и спросила, в чем я неправа - я не писала, мол, какая эта девушка дура и т.п., я просто оставила возможность того, что я тоже ошибаюсь..
Ярлыки мы вешаем легко - и это одна из особенностей постов и форумов - у другой стороны, как правило, нет возможности высказаться.

>Вы в шоке от моего комента или от Вашей истории, не поняла?

В шоке от того, что я уже отвыкла, что проблемы решают мамы. и когда мне стала звонить мама той девушки, то я просто не знала, как адекватно среагировать на это.
[info]leggie
2005-12-13 16:46:00 (ссылка)
но как правило человек, когда спрашивает как ему поступить, способен рассказать только ситуацию со своей стороны
собственно, другую сторону он расспросить не может
иначе бы не спрашивал

конечно, наверное, есть редкие случаи, когда можно пойти и спросить тем, кто советует, мнение другой стороны
но как правиль это невозможно

поэтому соственно и противоречие
[info]mehappy
2005-12-13 13:40:00 (ссылка)
пошлите ее.
во-первых, девушка опомнилась только перед экзаменом, хотя времени было много и до этого и она вполне могла с вами договориться.
во-вторых, если все три части были разными и вы их четко между собой распраделили (насколько я поняла), то она сама себе злобная буратина, потому что пробакланила и ничего не сделала.
да, я понимаю, что очень хочется халявы, хорошо понимаю, сама учусь сейчас. но халявы не будет, если вообще никаких телодвижений не делать.
в третьих, в 22 года просить маму позвонить вашим родителям - это совсем уж по-детски. даже в школе, помнится, старались сами все решить, ибо было "круто" быть самостоятельным. а тут ясли какие-то.
[info]annevermind
2005-12-13 14:32:00 (ссылка)
дело в том, что одной девушке предложили сделать, другой - нет.
Моя мама вечером у меня спрашивала, что такое страшное я сделала Наташе, раз мне звонит ее мама..
[info]ksena
2005-12-13 13:41:00 (ссылка)
Объясните этой девочке, что для получения оценки знаний эти знания необходимо получать самостоятельно, а не ксеря у Ани с Мариной. И пошлите. В Ленинку.
Если у нее нет времени/желания съездить в Ленинку, то откуда у нее вдруг появилось желание получить зачет?
[info]annevermind
2005-12-13 13:46:00 (ссылка)
Упор делался на то, что Аня ксприла для Марины, Марина ксерила для Ани, а о наташе никто не подумал и ничего ей не предложил.

В ленинку послала - но она там не записана.
[info]n_a_s_t_i
2005-12-13 13:47:00 (ссылка)
пусть запишется.
[info]ksena
2005-12-13 13:48:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А Наташа вообще интересовалась, когда Аня и Марина собираются в
библиотеку и просила _заранее_ отксерить ее часть задания?

(от себя: сейчас в Ленинку трудно записаться? Я вроде в 98м году
спокойно пришла и записалась, до сих пор где-то читательский лежит. С
тех пор там была раза два по учебным делам и все.)

[info]_alita_
2005-12-13 14:06:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
По-моему, туда и сейчас можно без проблем записаться.
[info]annevermind
2005-12-13 14:33:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
угу.
только книжки там заказывать надо и ждать доооооолго.
[info]redlynx
2005-12-13 13:42:00 (ссылка)
Объясните её маме, что у вас нет времени делать за других их работу.
[info]annevermind
2005-12-13 13:59:00 (ссылка)
Проблема не в том, что за других - проблема в том, что когда я делала копии, мне было без разницы - 10. 20 или 30 страниц снимать.Упор делается на то, что для другой девушки я сделала, а Наташа осталась в стороне и ей даже не предложили.
[info]redlynx
2005-12-13 14:09:00 (ссылка)
Ну так вы же не знали тогда, кто подключится к проекту, правильно?
[info]annevermind
2005-12-13 14:28:00 (ссылка)
Мы, видимо, могли подождать, когда группы будут полностью сформированы. ;((

Это уже за гранью логики лежит..
[info]redlynx
2005-12-13 14:57:00 (ссылка)
Ну что значит подождать, каждый свою часть должен стараться делать самостоятельно. Вы не ясновидящая, вы конце конвоц :)
[info]milady_winter
2005-12-13 19:29:00 (ссылка)
Ну и можно было спросить у мамочки бедной деточки, не нужно ли Вам обуться, взять такси и немедленно поехать в библиотеку отксерить для деточки книжечку, если деточка не может поднять попочку со стульчика, но зато хорошо жалуется мамочке.
[info]annevermind
2005-12-13 23:20:00 (ссылка)
как-то я не осмелилась.. :((
и еще допмой потом привезти деточке, что бы деточка не парилась..
[info]milady_winter
2005-12-13 23:22:00 (ссылка)
Я бы раньше, пожалуй, тоже не осмелилась. Молодая была.
А потом начинаешь понимать, что хамы и наглецы только такое отношение понимают и уважают. А с остальными пользуются замешательством, и требуют свое нахрапом, слезами и воплями о справедливости.
[info]annevermind
2005-12-13 23:25:00 (ссылка)
Издержки воспитания - я не могу послать 60-летнюю женщину.. ((
[info]milady_winter
2005-12-14 00:44:00 (ссылка)
Воспитание здесь нипричем. А хребет надо отращивать. :)
[info]n_a_s_t_i
2005-12-13 13:46:00 (ссылка)
девочку лесом... сидеть на шее - это свинство.
[info]annevermind
2005-12-13 14:00:00 (ссылка)
девочку я послала.
Я не могу послать ее маму.
[info]kirandya
2005-12-13 13:53:00 (ссылка)
мне кажется, девушка не совсем понимает, что ей нужно сделать
если будет звонить мама - действительно хорошо бы вежливо послать из серии Мариванна, я думаю, мы с Леной достаточно взрослые, что бы решить проблему самостоятельно. Я готова обсудить этот вопрос с Леной, но не с вами.
А у Лены спросить (без криков, возмущений и осуждений, ровно и спокойно), в чем именно ей нужна ваша помощь? И кратко изложить план действий, которые она должна выполнить, т.е.: Лена, тебе нужно поехать и записаться в Ленинскую библиотеку, можешь узнать о правилах записи по такому-то телефону. Там ты можешь взять книгу и отксерить страницы. Ни я, ни Марина, не собираемся тебе вредить или мешать, но просто каждый должен делать работу, в том числе и ксерить свои страницы. Если еще что-нибудь нужно будет уточнить с библиотекой, спрашивай."
Пожалейте девушку - с такой мамашей несладко ей в жизни приходится, к 22м годам самостоятельности не появилось, ну хоть помогите немного!
[info]amdeluxe
2005-12-13 14:02:00 (ссылка)
Так с какого лешего этой Лене в няньки наниматься, я не очень-то понимаю?!
[info]kirandya
2005-12-13 14:37:00 (ссылка)
никто не обязан ни к кому в няньки наниматься
но в этой ситуации можно или разругаться со всеми, или мирно объяснить свою точку зрения и помочь человеку советом
девушки как бы в одной команде - задание-то вместе выполняют
[info]amdeluxe
2005-12-13 16:43:00 (ссылка)
Но.
Она пришла позже.
Не стала делать сама ни-че-го.
И переложила ответственность со своих белых плеч.

Ну и нафига?

Кстати, ругаться смысла нет. Внизу очень классно написали, как можно поправить мозги, не ругаясь.
[info]annevermind
2005-12-13 17:11:00 (ссылка)
В принципе, да.
Но не знаю, как другим людям, а лично я могу сказать знакомым "извини, вася, сам себе злобный боклан, раз продинамил, но ты не парься, никто не умер, а реферат написать - не смертельно."
Другое дело попытаться донести это до любящей мамочки, которая за своего ребенка стоит горой и даже не хочет выслушивать мои аргументы.
[info]amdeluxe
2005-12-13 17:15:00 (ссылка)
А мамочке объяснить, что ОДНОГРУПНИЦЫ - не равно_мамочки. И не обязаны делать что-то за ее ленивое чадушко.
[info]annevermind
2005-12-13 17:23:00 (ссылка)
ага, а тут начинается по кругу: "Вот ты Марине сделала, а Наташе - нет". Любые попытки обрываются на полуслове и начинается "Почему вы так плохо относитесь к моей дочери?"
Мне, кстати, пообещали, чт овечером позвонят и погооврят с моей мамой, на предмет того, что я "ущемляю в правах Наташу" и мне должно быть стыдно.
Но моя мама, в отличии от меня - прост опошлет далеко и надолго..
Тут я спокойна.. ;))
[info]amdeluxe
2005-12-13 17:31:00 (ссылка)
А то, что Наташа сделала для вас в рассчет не берется?
Не, я сейчас озверею, точно, буду выпытывать у Вас ее телефон и сама позвоню объяснить, КАК та не права!!!
[info]annevermind
2005-12-13 17:39:00 (ссылка)
Понимаете, в этом кроется еще один момент: поскольку отношения достаточно ровные - никто не считает, кто там что для кого делала, все все друг другу делают, в пределах своих возможностей и в зависимости от того, насколько обременительна просьба.
Наташа мне тоже много чего делала - я тут не смогу поспорить с ее мамой. Но, поскольку лично я делала ей все бескорыстно, я не заводила тетрадочку, в которую все это записывала..

а вступать в открытую вражду мне бы все же не хотелось - потому чт ов одной группе по инглишу, в одной группе по польскому - и, в конце-концов, элементарно узнать домашнее задание станет проблемой..
[info]amdeluxe
2005-12-13 18:12:00 (ссылка)
Не умная, прямо скажем, девочка. И мама ее туда же,
идиотка :((
[info]annevermind
2005-12-13 14:05:00 (ссылка)
Понимаете, я в среду объяснила Наташе, где находится Ленинка и как туда записаться. у нее был шанс туда попасть, если бы на туда к 9 утра поехала.
Но я сделала копии для Марины, а ее туда посылаю делать самой.

девушке-то я объяснила в разных выражениях, чт оя не собираюсь что -либо для нее делать, но объяснять ее маме - сил нет.
А ее мама считает, чт оесли у ее дочери возникла какая-то проблема, то она должна помочь ей в решинии..
[info]kirandya
2005-12-13 14:42:00 (ссылка)
прежде всего хочу подчеркнуть, что вы действительно ничего никому не должны - ни девушке этой, ни ее маме
но мне кажется, лучше делать упор при разговоре не на то, что за нее ничего делать не собираетесь, а то, что вы готовы помочь советом (ведь все-таки вы как бы в одной команде) - как записаться, что сделать, по-доброму как-нибудь, не посылая на..

наверняка с такой мамой человеку очень непросто..
плюс ей обидно, что вроде как вы втроем вместе должны выполнять задание, а она как бы аутсайдер в команде.. Жаль просто человека.
[info]annevermind
2005-12-13 14:51:00 (ссылка)
Человеку не нужен совет, как записаться.
Вот некрасивость того, что в одной команде меня и смущает, но дело в том, что когда я делала - ее не было в группе.
Хотя с другой стороны за 2.5 месяца она и раньше могла почесаться..

А насчет мамы.. Если бы ее не устраивали такие отношения с мамой - она бы разрулила их как-нибудь. Ей просто хорошо за маминой спиной..
[info]argentinka
2005-12-13 15:17:00 (ссылка)
Ох, не зарекайтесь...
С мамами не все так просто, как Вы считаете
[info]annevermind
2005-12-13 15:21:00 (ссылка)
если говорить о мамах - я со своей на протяжении жизни несколько раз говорила на "больные" темы и она принимала мои аргументы. Или не принимала и тогда я спрашивала. что я должна слелать. что бы приблизить ситуацию к тому идеалу, к которому я стремлюсь.

например, до 13 лет я должна было дома быть до 22.30, затем - до 23.00, с 16 лет я могу вообще не появляться дома, но должна звонить раз в день и сообщать, что я жива-здорова и со мной все нормально. что бы мама не волновалась.
[info]argentinka
2005-12-13 16:06:00 (ссылка)
Думаете, это все объясняет?

В каждой избушке свои погремушки.
Вы не знаете, какие на самом деле у Наташи взаимоотношения с мамой, но так легко определили, что и как она должна делать...
[info]kirandya
2005-12-13 15:45:00 (ссылка)
Я как раз и рассуждаю с той точки зрения, что вы в одной команде: можно было бы попробовать ей объяснить, что вы делали свою часть еще раньше, и было бы неправильно, если вы сейчас будете делать работу за нее. Но посоветовать вы готовы.

Не готова судить об отношениях девушки с мамой, т.к. сама с ними не знакома :) Понимаю ваше возмущение - оно оправдано на все сто. Но мало ли что - мы же точно не знаем, в чем там дело.

просто можно было бы попробовать как-то разрулить ситуацию, что бы и вы за других работу не делали, и мегерами бы при этом не выглядели.
[info]annevermind
2005-12-13 15:55:00 (ссылка)
Понимаете, я в среду ей сказала, что книжка есть в Ленинке и что для записи в Ленинку нужен только паспорт. И даже время работы сказала, благо читательский с собой был.
И при этом проинформировала о том, что в Ленинку я не собираюсь в близжайшие дни и сделать ей не смогу.

Я посчитала, что этой информации достаточно. (То есть, да, конечно, ей пришлось бы ехать в ленинку с утра, запасываться, заказывать книжку, убивать 4-5 часов, получать книжку, ждать час, пока ксерокопии делают - неприятно, но терпимо).

Но по ее мнению выходит так, что я одной сделала, а ей - отказываюсь..
[info]kirandya
2005-12-13 16:53:00 (ссылка)
Ну в таком случае может попробовать объяснить Наташе, что вы с Мариной отксерили свои части давно, когда даже не знали, кто будет в вашей команде (а не наврали ей, что в библиотеку не поедете, а сами отксерили свои части, но ей не ксерили).
И спросить, как бы она себя повела в ситуации, если бы ее часть была давно готова, а тут вдруг вы предложили ей съездить и отксерить свою часть. Ну и делать это не через маму ни в коем случае, а напрямую.
[info]annevermind
2005-12-13 17:09:00 (ссылка)
"И спросить, как бы она себя повела в ситуации, если бы ее часть была давно готова, а тут вдруг вы предложили ей съездить и отксерить свою часть." - она бы просто отказалась от помощи и сказала, что уже все сделала..
меня поразил "численный перевес сил противника" - то есть, ситуация не смертельная, никто не умер, а девушка вмешивает в это дело маму, и мне надо объяснять мою точку зрения этой маме. а эта мама даже не хочет ее слушать, потому что, есстественно, права ее дочь..
[info]kirandya
2005-12-13 19:15:00 (ссылка)
я имела в виду, если бы вы с ней как бы ролями поменялись (т.е. она уже свою часть всю сделала, а вы попросили бы ее занять полдня, что бы отксерить вам вашу часть)

то, что маму вмешали - вы сами понимаете, что это из области так называемых "запрещенных приемов" - девочка себе же хуже этим делает
а если это мамина инициатива - то она вредит дочери

насчет объяснения своей точки зрения чужой маме - как уже здорово написала на эту тему kat_s ниже, сначала попробуйте нормально объяснить, а если не захочет слушать (как вы предположили), тогда уже действовать жестко
[info]annevermind
2005-12-13 23:26:00 (ссылка)
Я объяснять ничего не стала - как поняла, что меня не слушают - сказала "Всего доброго" и положила трубку..
[info]amdeluxe
2005-12-13 13:59:00 (ссылка)
Я правильно понимаю, что в Ленинке ксерят за деньги? Т.е. небесплатно?

И какого лешего она пытается НА ВАС наехать, если это ЕЙ было ЛЕНЬ потратить свое ВРЕМЯ и ДЕНЬГИ?????

Идиотка малолетняя, как и ее мамаша... :(
[info]annevermind
2005-12-13 14:02:00 (ссылка)
деньги бы она мне отдала, но тратить минимум 2.5 часа в один день на то. что бы съездит ьи заказать книжку и 3,5 часа в другой день на то, что бы снять копии, я посчитала, что я не обязана.

По ее мнению, если я делала подруге - я могла бы и ей сделать. Но когда я делала подруге - ее еще не было в нашей "группе".
[info]amdeluxe
2005-12-13 16:35:00 (ссылка)
Мало того, что она ОПОЗДАЛА, так еще и нервы вам мотать Мамочкой собирается? Вот говнюшка!!!
[info]annevermind
2005-12-13 16:38:00 (ссылка)
Она не то что опоздала - она бы успела, если бы проявила самостоятельность..
А мамочкой - это да.. Я просто растерялась. Такой тяжелой артиллерии против меня никто не применял..
[info]mussica_ji
2005-12-13 14:05:00 (ссылка)
да не обращайте внимания не хватало только свое время на такую ерунду тратить - главное - поговорить с преподавателем и сдать экзамен.
Я так понимаю, там и дочь и мать неуравновешенные? Кладите трубку, если они перейдут границы. Хотя и так уже перешли.
[info]annevermind
2005-12-13 14:24:00 (ссылка)
у меня-то проблемы нет - у меня уже зачет в зачетке и в ведомости проставлен.

Протсо не хочется оказываеться крайней в такой ситуации, это раз, а, во-вторых, объяснять своей маме, что же такого страшного я сделала Наташе, раз мне звонит ее мама.
[info]only_you
2005-12-13 14:06:00 (ссылка)
"Уважаемая Мария Ивановна, при всём уважении к Вам, позвольте мне решать все конфликты непосредственно с людьми, которые в этих конфликтах участвовали. Если речь, конечно, не идёт об адвокатуре и судебном разбирательстве. Но о нём речь не идёт. А теперь простите, я очень спешу. Всего доброго Вам и Вашей дочери".

Минута. Минута монолога.
[info]annevermind
2005-12-13 14:25:00 (ссылка)
%)))
с дочерью я отказалась решать конфликт - я ее просто послала.
[info]only_you
2005-12-13 14:27:00 (ссылка)
"А как решать конфликты с людьми, к ним причастными, позвольте также выбирать мне".
[info]shmarla
2005-12-13 14:35:00 (ссылка)
класс
это вы где так навострились?
я маму моего бывшего мч полгода пыталась послать, после моего нервного срыва и проч. и проч. все что-то ее успокаивала, еще пыталась даже завязать какие-то отношения, а потом она мне позвонила среди ночи и начала вопить в трубку что-то нелицеприятное, а я сама не своя примерно так ей и ответила.
больше она не звонила ни разу.
прям хоть на бумажку выписывай.
[info]only_you
2005-12-13 14:41:00 (ссылка)
Я в целом так с людьми общаюсь. Я их не люблю.
[info]kat_s
2005-12-13 14:12:00 (ссылка)
Я думаю, все довольно просто. Посылать никого не надо. Надо просто спокойно снять трубку и объяснить ее маме, что каждый учится сам, что Вы принципе, не были против помочь ее дочери, но ситуация сложилась таким образом, что для вас это были бы серьезные неудобства: ваша поездка в библиотеку и разговор с ее дочерью были в разные дни и не предполагает же она, взрослая и разумная женщина, что Вы оставите все свои дела и поедете выполнять задание вместо ее дочери. Если мама будет кипятиться и "наезжать" на Вас, ответить жестко, но корректно, что Вы не обязаны вообще ничего делать для кого-то, для этой барышни в том числе, более того, разговор для Вас неприятный и отнимает много времени, вроде бы Вы свое мнение высказали, она тоже, разговор можно заканчивать.

PS Не берите в голову чужие проблемы, мой Вам совет.
[info]annevermind
2005-12-13 14:26:00 (ссылка)
Спасибо ;))
так и сделаю..
[info]kat_s
2005-12-13 14:28:00 (ссылка)
Удачи! :)
[info]shmarla
2005-12-13 14:30:00 (ссылка)
ну вы же все понимаете и сами
во-первых неумение разбираться со своими проблемами самой
во-вторых нежелание
в третьих стукачество, паразитизм и хамство.

даже если Вы в чем-то неправы, следует наплевать. Потому что люди за ваш счет пытаются устроить свою жизнь.

с мамой -- просто, если Вам с ней детей не крестить.
"При всем моем уважении - непосредственно Вас это не касается, и на эту тему я буду общаться только с Вашей дочерью" и повесила трубку. Не слушая ни_че_го.

Хорошего Вам. Шея-то одна, Вы вольны сами выбирать -- сажать на нее кого-то, и если да, то кого.
[info]annevermind
2005-12-13 14:42:00 (ссылка)
понимате, япросто первый раз с таким хамством сталкиваюсь..
мне везло..
[info]shmarla
2005-12-13 14:48:00 (ссылка)
пусть и дальше везет
а излишки совести надо под диван прятать. поверьте, я знаю о чем говорю. :))
[info]annevermind
2005-12-13 14:55:00 (ссылка)
спасибо ;))
[info]la_marmotte
2005-12-13 14:56:00 (ссылка)
предлагаю сказать преподаватель (и маме тоже) что барышня не выполнила задание, попыталась свалить его приготовление на чужие плечи, не умеет работать в команде и срывает ваше выступление, хоть вы и полностью готовы.
жестоко, но правда.

хотя с мамао лучше д газговоры не вступать - неадекват на лицо, зачем вам такие беседы?
[info]annevermind
2005-12-13 15:02:00 (ссылка)
преподаватель все понял - и у меня и у подруги в зачетке красуется зачет.

с мамой не вступать в споры было сложно, ибо вчера она вступала в споры с моей мамой, но что моя мама ей сказала, что я свои проблемы в 22 года сама решаю и не надо ее (то есть мою маму) обременять ненужными вопросами..

а потом эта мама однокурсница все утро звонила мне..
[info]hangingheart
2005-12-13 15:01:00 (ссылка)
потрясающая наглость. с ума сойти, и ведь этим людям даже удалось поколебать Вашу уверенность в собственной правоте.
[info]annevermind
2005-12-13 15:04:00 (ссылка)
Понимаете, я в такой ситуации и с таким хамством в первый раз сталкиваюсь..
[info]hangingheart
2005-12-13 15:10:00 (ссылка)
дай Бог, чтобы и в последний))
[info]leggie
2005-12-13 15:10:00 (ссылка)
уууу
истерики со слезами - это отвратительно, и я терпеть не могу преподов, которые на это ведутся
при истерике надо сразу ставить два и гнать пинками на пересдачу, чтобы неповадно было


а маме спокойно объяснить - что если дочка проснулась раньше, то все бы у нее было
а впрочем, ТАКОЙ маме объяснять скорее всего бесполезно и лишняя потеря нервов для вас
и эти звонки - это личные тараканы мамы, может, дочка сама от них страдает

но мне удивительно другое
обычно, когда задание дается НА ГРУППУ, результат представляет ГРУППА
т.е. полюому главы бы пришлось ксерить все
ну это ладно
[info]annevermind
2005-12-13 15:28:00 (ссылка)
насчет на группу: "Самостоятельные части речи" - существительное. прилагательное, глагол. (делили таким образом, что бы уложиться по времени в пару на 3 выступления). Каждую часть можно рассказать отдельно и готовить отдельно. Встречаться для совместного рисования схем и составления плана ответа не надо. Когда выяснилось. чт ои другая группа не готова (как группа, там 1 девушка сделала) - то преподаватель сказала, что те, кто готов - выступают, а остальные..
Если бы человек нормальный был - он бы сам понял, что виноват и смирился бы с написание реферата.. а тут вражеский заговор и все такое..
[info]leggie
2005-12-13 15:34:00 (ссылка)
про неадекватных людей все понимаю, просто оч. часто бывает так, что дается задание на группу, потом выступление от группы, а кто реально пахал, кто нет - никого ен волнует, как-то так
[info]annevermind
2005-12-13 16:23:00 (ссылка)
Не, такого у нас никогда не было - преподы всегда спрашивали, кто выполнял ту или иную часть работы и отчитывали/хвалили каждого отдельно.

Единственный раз было - девушка беременна, ей сессию сдать досрочно надо и в январе рожать - мы ее оставили в покое, она дома все просто напечатала.. ;))
[info]leggie
2005-12-13 15:14:00 (ссылка)
слушайте, а даже если и так
даже если вы плохо к ней относитесь, ненавидирте ее за то, что она, допустим, дура, или маменькина дочка или еще что - ну и что?
имеете право!
в конце концов, вы ее не пинаете, кнопки не подкладываете
а тихо ненавидеть каждый имеет право каждого


в конце-то концов
может, вы ей специально и не предложили
имеете полное на то право
ад, для себя и подруги сделали
для нее нет
не хотите, потому что

может, ей и ее маме - судя по всему, довольно странной женщине - это будет оч. неприятно, но не все же всех любят, как на слащавых рождественских открытках


И еще. "Она считала, что все сделают в последний момент" - если девушка такая лопоухая лохушка, что, присоединившись к группе, не подвинула собственную попу и не спросила "а сделали ли вы уже" или еще что-то в этом духе - то каждый сам себе дурак.
[info]annevermind
2005-12-13 15:30:00 (ссылка)
Но вот ее маме объяснять все это безумно сложно..

Хотя, если бы я ее ненавидела попроси она меня вопремя - я бы ее отправила делать самостоятельно, но, учитывая, что отношения были ровными - я бы ей сделала..
[info]leggie
2005-12-13 15:34:00 (ссылка)
боюсь, объяснить это маме будет бесполезно =(
[info]dead_dandelion
2005-12-13 15:32:00 (ссылка)
Девушки, да это же просто ахтунг! А чего это кто-то за кого-то должен что-то делать? Это ей надо, а не вам. Может, ещё бы за неё всё бы выучили и рассказали?!!
Слушайте, я просто не могу, аж злость за таких вот девок берёт! Я бы просто офигела. А маму, не стесняясь - дальним лесом.
[info]annevermind
2005-12-13 15:41:00 (ссылка)
Я и офигела. То есть, сначала послала девушку, а когда вечером ее мама стала звонить мне, а попала на мою маму, я задумалась над тем, что я, может, и не права была..
Я с таким первый раз сталкиваюсь..
а ее маму послеть дальним лесом воспитание не позволило - посылала достаточно интеллигентно и без мата, хотя и хотелось..
[info]a_gata
2005-12-13 15:35:00 (ссылка)
Вы правы. А наглости потакать не следует.
[info]annevermind
2005-12-13 15:42:00 (ссылка)
Спасибо..

первый раз с таким столкнулась..
[info]metaxa
2005-12-13 16:22:00 (ссылка)
да тут не в лес надо посылать, а дальше..

а то, что звонит мама 22-летней девушки - это круто!!!
[info]annevermind
2005-12-13 16:25:00 (ссылка)
У меня воспитание не позволяте далеко посылать людей, которые старше.. (( А если вежливо - то получается, что почти оправдываюсь..

У моей мамы шок был - она спрашивала меня потом, чт оя такое страшное и ужасное Наташе сделала, раз ее мама звонит? Уж н еубила ли? ;))
[info]milady_winter
2005-12-13 19:23:00 (ссылка)
Детский сад. Помнится, в институте мы люто ненавидели таких куриц, которые на публику рыдали, вымогая отметки.

Не знаю, как у вас принято.
В аспирантуре (дело в Штатах) мы постоянно работаем в группах. Люди, правда, взрослые - от тридцати до шестидесяти. Пару человек, которые откровенно халявили и не делали своих частей задания мы откровенно отправили в сад, оповестив так же преподавателя что
1) человек не сотрудничает с группой и не делает усилий относительно своей части работы
и
2) остальная часть группы не обязана ставить свой балл в классе в зависимость от человека, который не кооперируется

Все.
[info]annevermind
2005-12-13 23:37:00 (ссылка)
Преподавателя-то мы оповещаем - даже в групповых проектах каждый отчитывается за свою часть работы его за это хвалят-ругают..
Другое дело в том, что таких ситуаций до этого не было..