![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Вопрос задам серьёзный. Заранее оговорюсь, мне интересен только личный опыт, положительное отношение к теме и собственная мотивация. О морали, пожалуйста, не надо, спасибо. Немного сумбурно, но всё же:
Могли бы вы родить ребёнка чужому мужчине, зная, что скорее всего вам придётся воспитывать его одной? То есть из чистой любви к его потенциальному отцу, но никак не к возможному "инструменту" для манипуляции. Просто "я тебя люблю, я от тебя рожу" и всё.
Могли бы вы родить ребёнка чужому мужчине, зная, что скорее всего вам придётся воспитывать его одной? То есть из чистой любви к его потенциальному отцу, но никак не к возможному "инструменту" для манипуляции. Просто "я тебя люблю, я от тебя рожу" и всё.
248 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
moy_gnomik2005-11-11 13:40:00 (ссылка)
да запросто. мало ли нас дур?
другое дело, что лучше бы не надо
el_za2005-11-11 13:42:00 (ссылка)
Если "и все", тогда и незачем знать этому мужчине, что он отец.
И тогда получается, что рожаешь ребенка не "чужому мужчине" а только себе.
in_the_dark2005-11-11 13:43:00 (ссылка)
Несправедливо, если мужчина тоже этого ребенка очень хочет.
Ребенок имеет право знать и общаться с отцом, а отец - с ребенком.
Нельзя их этого права лишать.
humbly2005-11-11 14:02:00 (ссылка)
А как можно скрывать от того, с кем спишь, свою беременность? При условии, конечно, отсутствия других любовников.
humbly2005-11-11 14:18:00 (ссылка)
Расставаться только для того, чтобы отец не узнал - вообще бред, имхо.
seconda_prova2005-11-11 14:19:00 (ссылка)
ну, если в логике "он женат, ясно, что наш роман все равно скоро закончится, а ребенок будет с хорошими генами" - то нормально.
veroniq2005-11-11 14:33:00 (ссылка)
я подозреваю, что очень многие переоценивают собственные силы. то есть логика железная, только вот когда пробуют в реальности провернуть..
я мало верю в такие железные нервы и все остальное. мне кажется нелогичным, что их обладательниц вообще начала с таким мужчиной роман - вполне могла задавить чувства в любой момент
seconda_prova2005-11-11 14:46:00 (ссылка)
я двух таких женщин знаю лично (у обеих на момент родов возраст был за 30).
нет, не железные, наверняка в какой-то момент думали, что свои силы переоценили - но у первой брат золотой, вторую родители очень поддерживали.
veroniq2005-11-11 14:49:00 (ссылка)
в общем-то, семья - это не только муж, да :)
а они именно что расстались, не сказав отцу ребенка о беременности?
seconda_prova2005-11-11 14:54:00 (ссылка)
про первую точно не знаю, мы познакомились, когда у нее ребенок уже в садик ходил.
вторая - да, целенаправленно забеременела от "хорошего производителя". говорила, что очень ребеночка хочется, а личная жизнь не складывается.
alice_aliska2005-11-11 13:43:00 (ссылка)
вариант, когда "не люблю, но генетически - прекрасный отец для ребенка" - то есть выбор отца ребенка по наследственности, не считается?
sigitova_kate2005-11-11 16:59:00 (ссылка)
+1
Тоже это самое хотела спросить
Я бы по выбору отца, без любви даже, родила бы - для себя, именно
eternal_way2005-11-11 13:45:00 (ссылка)
я не стала бы. ребенка не только для себя рожают, а еще и для этого самого ребенка. и желательно чтобы у него был любящий отец и гармония в семье. мое мнение
shatkin2005-11-11 14:19:00 (ссылка)
Ага. То есть либо до упора ждешь принца. Или строишь гармонию с тем, кто противен.
mussica_ji2005-11-11 14:22:00 (ссылка)
то есть мужчины подразделяются на принцев и уродов?
вариантов нет?
shatkin2005-11-11 14:24:00 (ссылка)
Откуда Вы взяли слово "уроды"?
Я имела в виду некий компромисс, когда выходишь замуж не потому, что любишь, а потому что НАДО. Это противно. Разве нет?
mussica_ji2005-11-11 14:38:00 (ссылка)
подберите приемлемый синоним к словосочетению - "тот, кто противен".
ни к чему выходить замуж потому что надо.
гармонию строят с теми, кто любим и любит
shatkin2005-11-11 14:42:00 (ссылка)
"Нелюбимый" - приемлемо? Ну вот всем хорош, а не любимый. Исчерпывающе.
Но тут тупик намечается: замуж "потому что надо" - не надо, а замуж "по любви" не зовут. Что делать? Биологические часы тикают. Принц может появиться ближе к 40, а может и вовсе не появиться. Будем все-таки выходить за нелюбимого или просто родим и будем строить гармонию вдвоем с ребенком?
shatkin2005-11-11 14:28:00 (ссылка)
Это если принц захочется жениться. Или до упора ждешь, когда он захочет?
eternal_way2005-11-11 14:36:00 (ссылка)
лично я не верю что можно всю жизнь любить одного человека, если ты не с ним рядом
а коли так, то зачем заниматься шапкозакидательством и рожать ребенка *назло судьбе, наперекор стихии*? это ж не шутки - ребенок )
shatkin2005-11-11 14:39:00 (ссылка)
Конечно, не шутки. Но самостоятельная обеспеченная женщина после 30-ти никого и не собирается закидывать. Она рожает для себя. И выбирает для этого такого мужчину, чтобы потом не противно было вспоминать.
eternal_way2005-11-11 14:45:00 (ссылка)
ну конечно же это позиция.
только я все таки считаю что рожают не для себя. а в первую очередь для того, кого рожают, то есть для ребенка. а ребенку нужна полноценная семья. то есть любящие мать и отец.
просто разные мнения
harizmatik2005-11-11 15:47:00 (ссылка)
вот уж никогда не думала, что рожают для кого-то, например, ребёнка, или чего-то, например, государства. мне как раз кажется, что рожают всегда для себя.
eternal_way2005-11-11 16:07:00 (ссылка)
для себя можно волосы покрасить или татуировку сделать. а родить другого человека ... или мы о разном с вами говорим
harizmatik2005-11-11 16:41:00 (ссылка)
видимо, по-разному к этому относимся. я бы не стала рожать ребёнка для того, чтобы продолжить человеческий роди или дать кому-то жизнь. я просто хочу быть счастливой и хочу детей.
black_kisa2005-11-11 15:10:00 (ссылка)
ну желательно, но гарантий-то нет никаких. сегодня в семье гармония, завтра - развод и дым коромыслом.
lainar2005-11-11 14:17:00 (ссылка)
одна из самых известных историй про Бальзака. К нему подошла барышня и сказала, что хочет от него ребенка. Мотивация: "хочу, чтоб он был такой же красивый как я и такой же умный как Вы". На что классик ответил: "мне жаль этого ребенка, если он окажется таким же красивым как я, и таким же умным, как Вы..." если что-то напутала - извините)
harizmatik2005-11-11 15:41:00 (ссылка)
да, знакомая история. рисковая мамзель)) я б на ум, передающийся по наследству, не уповала. вот нос - да.
_purple_monkey_2005-11-11 13:45:00 (ссылка)
Я никогда бы так не сделала. Но я знаю девушку, которая долго пыталась раскрутить мужика в два раза её старше на то, чтобы он сделал ей ребёнка, потому, что она его любит. С ребёнком она собиралась уехать в Америку и никогда его ему не показывать.
У мужчины, на минуточку, была жена и трое детей. Мужик оказался умнее, и девушка уехала в Америку без ребёнка.
my_parklife2005-11-11 13:48:00 (ссылка)
да
но желательно, чтоб он хоть как-то проявлял интерес к ребенку
molodtsova2005-11-11 13:50:00 (ссылка)
я не смогла.
и сейчас понимаю, что правильно сделала. Мораль не трогаем.
my_parklife2005-11-11 13:52:00 (ссылка)
мне не было, кстати, потому что я изначально не знала, как это, с отцом
слишком рано они развелись
но отец, думаю, нужен
lenkin2005-11-11 13:56:00 (ссылка)
может потому, что девочка? потому что мой колька к мужчинам очень тянется, привязывается. родного отца он не знает, ему было 4 мес, когда разошлись.
kirandya2005-11-14 12:22:00 (ссылка)
ну, прямо скажем, сейчас уже практически все равно, а вот в детстве бывало очччень непросто
плюс мама так и не вышла замуж и все детство+отрочество я не жила под одной крышей с мужчиной, поэтому когда начала жить вместе с бойфрендом, не всегда было легко :)
а у вас? ;)
a_gata2005-11-16 03:05:00 (ссылка)
В детстве было скорее наплевать + я же не знаю, что такое иметь отца, так что тут не пострадаешь особенно от нехватки того, чего не знаешь. (мама тоже не выходила повторно замуж).
И, не имея модели отношений М+Ж в голове, я набила много шишек, пока научилась сносно обращаться с мужчинами :)
Считаю, что мне очень повезло все равно. Отсутствие отца могло сказаться худшим образом. А если бы я родилась мальчиком?..
m0rticia2005-11-11 13:52:00 (ссылка)
Без всякой морали.
Любовь приходит и уходит, а ребенок останется...
Не понимать этого глупо и инфантильно.
Другой вопрос, когда женщина "созрела" и рожает ребенка для себя, понимая, что воспитывать его одной. Но это сооовсем другая история.
babetta2005-11-11 15:18:00 (ссылка)
Созревание - это не взрослость, а порог, и ребёнку объяснить "разницу" будет очень непросто.
vuky2005-11-11 16:27:00 (ссылка)
Одноклассница моей мамы родила ребенка _для себя_ (уж не знаю, от кого) - в 40 лет, когда поняла, что иначе останется одна. Сейчас у неё растёт чудесный мальчишка.
_light_2005-11-11 13:53:00 (ссылка)
знаешь, это не фокус самоотверженно заявить - я его люблю, я от него рожу!
а дальше что?
а зачем лишать ребёнка родного отца? Рано или поздно, но любовь к этому человеку пройдёт (если ты не будешь жить с ним под одной крышей), а ребёнка надо одевать, кормить, дать ему хорошее образование.
До и вообще ребёнку нужен отец!
piggy_toy2005-11-11 13:54:00 (ссылка)
вы очень странно формулируете:
1. чужой мужчина, но из любви
2. родить ребёнка - мужчине?
хм.
babetta2005-11-11 13:58:00 (ссылка)
1. Вы любите мужчину, у которого уже есть семья.
2. Ребёнка - себе.
_purple_monkey_2005-11-11 14:03:00 (ссылка)
Личное мнение: это крайне эгоистично в отношении и ребёнка и мужчины. А если бы какой-нибудь мужчина попросил вас родить ему ребёнка, и отдать ему?
tatjanka2005-11-11 13:55:00 (ссылка)
Меня так родили. С отцом, правда, я начала общаться, но уже в 21 год. И сама бы смогла.
tatjanka2005-11-11 14:28:00 (ссылка)
Да, конечно. Потому что я знаю. что в этом нет ничего страшного, это раз. А во-вторых, скорее, эта модель семьи для меня понятнее как-то. Хотя очень хочу верить, что у моих детей семья будет полная.
a_gata2005-11-11 14:38:00 (ссылка)
И меня так родили...
"А во-вторых, скорее, эта модель семьи для меня понятнее как-то. Хотя очень хочу верить, что у моих детей семья будет полная." - подписываюсь.
Но согласитесь, это ведь порочно, что нам более понятна неполная модель семьи...
silvara_v2005-11-11 14:45:00 (ссылка)
в чем порок то?
отлично помню, как когда я была маленькая. я объясняла маме, почему завидую
tatjankaэто звучало так:
"тата такая счастливая, у нее есть проигрыватель много пластинок, и даже нет папы!"
не знаю, чем мне не нравилась моя полная семья, ...
имхо растить ребенка без мужчины тяжко...
но при этом все мои знакомые, растившие одни. вырастили отличных детей
тогда как в полных семьях полно проблем.
парадокс?
tatjanka2005-11-11 14:49:00 (ссылка)
Бррр, Вера, от тебя я этого не ожидала. Я знала, что Вика такие вещи говорила, но там ситуация с отцом была сильно хуже, чем у тебя.
silvara_v2005-11-11 14:52:00 (ссылка)
между прочим, это твоя мама всем рассказывала что я так говорю :)
не знаю в чем была загвоздка
наверное в том, что то, что я люблю отца, я прочувствовала лет в 20. или немного позже
а до этого - он же все время работал, ругал за ненаведенный порядок, за рисование в неположенных местах и тд
tatjanka2005-11-11 14:47:00 (ссылка)
Согласна. Поэтому стараюсь в себе это как-то изменить. Но для меня не будет никогда трагедией то, что я буду растить ребенка одна. Да, благодаря маме, я никогда не чувствовала себя ущербной, насмотря на все трудности, в том числе и чисто денежные, с которыми приходилось сталкиваться. Я стараюсь учиться на примерах хороших полноценных семей. Хотя понятно, что идеальных семей нет, но можно к этому стремиться. Правда, все-таки иногда я понимаю, что тот факт, что я выросла без отца, мешает мне в некоторых ситуациях строить правильные отношения с мужем, потому что я к нему частенько отношусь как к своему взрослому ребенку, а не как к равноправному партнеру.
kirandya2005-11-16 12:40:00 (ссылка)
меня тоже так родили
но я 10 раз подумала, прежде чем рожать так же своего ребенка
tatjanka2005-11-16 13:17:00 (ссылка)
Думать в любой ситуации полезно. Конечно, это определенный груз ответственности, которую несешь ты и только ты. Это тяжело и страшно, и не каждый способен это вынести. А Вы молодец, если на такое решились.
kirandya2005-11-16 13:47:00 (ссылка)
сорри, я не дописала частицу "бы" - я БЫ 10 раз подумала, прежде чем рожать так же своего ребенка!
сама на такое не решилась - надеюсь ребенка родить в браке
хотя, конечно, не зарекаюсь
мне кажется, если девушка росла без отца, ей еще сложнее решаться родить ребенка без папы. Потому что предполагаю, если сама без мужчины в доме растешь, как научить дочь общаться и сосуществовать в одном пространстве с представителями противоположного пола? А если сын - еще сложнее. Как вырастить настоящего Мужчину без наглядного примера, да еще и не живя никогда с мужчиной под одной крышей?
tatjanka2005-11-16 14:02:00 (ссылка)
Это все верно. Конечно, мальчика вырастить в данной ситуации значительно сложнее, чем девочку. Как объяснить, что семья на самом деле строится совсем не так. Не знаю. Это сложно, но это вполне преодолимо.
kirandya2005-11-16 14:46:00 (ссылка)
мне вот сложно представить, как такое преодолеть.. :(
хотя все это лишь ощущения, лучше оперировать конкретными примерами
поэтому для полноты картины необходимо найти хотя бы парочку взрослых мужчин, которых вырастили одни мамы (которых, желательно, тоже вырастили без отца) :)
tatjanka2005-11-16 14:48:00 (ссылка)
У меня есть пара знакомых. Нельзя сказать, что это люди без задвигов, но мы все неидеальные :))
kirandya2005-11-16 14:54:00 (ссылка)
еще бы хорошо посмотреть, как у мам таких деток дела.
я вот навскидку вспомнила одного такого товарища, многоюрдного младшего братца (правда, его мама росла в полной семье)
о нем самом еще сложно что-то сказать: ему 20и еще нет
а вот мама его, увы, жизнь свою личную так и не устроила
грустно..
tatjanka2005-11-16 15:02:00 (ссылка)
Это зависит еще от характера мамы. Кто-то вполне реализовывается в ребенке и им этого достаточно. А кто-то ищет и находит. Кто-то просто не выставляет новые отношения на показ. Тут уж у кого как получится. Среднестатистическая температура по больнице тут не показательна.
in_version2005-11-11 14:00:00 (ссылка)
лет в цать, когда пора ребенка, но нет семьи - почему нет.
но не от любимого и сейчас.
seconda_prova2005-11-11 14:04:00 (ссылка)
От чужого - после 30 могла бы.
ЧужомУ (т.е. вроде как подарок, плод нашей любви и все такое) - нет.
opora2005-11-14 19:39:00 (ссылка)
вот это кстати тонкий момент
чтоб родить ребенка, придется примерно год не работать (я считаю по несколько месяцов до и после родов), ну или хотя бы полгода
чтоб нормально содержать ребенка, надо заработать денег на
а.сопровождение беременности,
б. роды,
с. коляски-кроватки, одежки и прочие предметы, которые надо купить сразу же к выходу из роддома
д. ваше безбедное проживание в течение этого года или полугода
я как-то считала общую сумму и, надобно заметить, результат мне не понравился))
pepel2005-11-11 14:08:00 (ссылка)
Детей мы рожаем себе, а не мужчинам:) Я здоровая молодая профессиональная женщина, способна содержать себя и ребенка, а то и нескольких.
Запросто. Даю право выбора - хочешь видеть или не хочешь видеть. Если не хотел и через пару лет, когда ребенок забыл, вдруг передумал - в любом случае идешь нах. Помощи не прошу никогда и впредь не собираюсь.
Впрочем, сейчас неактуально.
svetta2005-11-11 14:09:00 (ссылка)
вы меня простите, но отвечают ДА, как мне кажется барышни не имеющие детей.
seconda_prova2005-11-11 14:12:00 (ссылка)
ну так само собой.
если у тебя УЖЕ есть ребенок - ты либо замужем (зачем тогда детеныш от чужого мужика?!), либо уже родила для себя (зачем повторять?).
in_the_dark2005-11-11 15:43:00 (ссылка)
Почему Вас это удивляет?
Мне нормально. Ни тяжело, ни легко. Своя ноша не тянет.
lavinya2005-11-11 14:10:00 (ссылка)
Я думаю, что это скорее была бы способна родить от спермы из банка, если б все было совсем безнадежно. Рожать просто потому что любишь этого конкретного мужика - не знаю... а потом что, всю жизнь смотреть на знакомые черты и жалеть о несбывшемся?
Хотя это из серии вопросов, на которые сложно, почти невозможно отвечать, не "побывав в шкуре".
olga_n2005-11-11 14:11:00 (ссылка)
нет. мне кажется, это глупо и эгоистично со стороны женщины. на ребенка нужно согласие и желание _обоих_. а если есть желание только одной стороны, то есть искусственное оплодотворение...
как-то такие мысли, наверное...
хотя мне тяжело судить, ибо просто так ребенка я никогда в жизни не хотела, захотела и родила от любимого мужа.
babetta2005-11-11 16:21:00 (ссылка)
"а если есть желание только одной стороны, то есть искусственное оплодотворение..." - слишком однобоко и узко. Не хочется вас расстраивать, вам повезло, но всегда может найтись и другая претендентка, которой штамп не важен.
olga_n2005-11-11 20:15:00 (ссылка)
"вам повезло"
просто так ничего не бывает. свое счастье, свою семью надо, скажем громко :), строить. и мне кажется, строительство это надо начинать не с ребенка. ибо родить ребенка для себя, мне кажется, это вовсе не геройство, а наоборот, нечто от безысходности, от неумения найти и, главное, неумения ужиться со своим любимым мужчиной. ага, именно жить вместе, ибо если ребенок от любимого, то любимый, естественно, уже найдет. но любовь - это же не только встречи, цветочки т.п., это жизнь вместе и это обоюдное чувство. а ребенок - как продолжение.
благо, сейчас цивилизация и медицина вышли на тот уровень, что женщине и в 40лет можно без особых проблем родить здорового ребенка. и до этого возраста, мне кажется, лучше направить энергию в создание полноценной семьи, на поиски своего любимого, с кем вместе хорошо будет _жить_, а не просто встречаться...
понимаете, о чем я, да?...
babetta2005-11-12 01:39:00 (ссылка)
Да, конечно, понимаю. И гораздо больше понимаю ответы тех, кто говорит "нет". Мне нужно знать мотивацию тех, кто говорит да.
От меня, к примеру, мой мужчина хочет детей, а я от него - пока нет. При этом нашу жизнь нельзя назвать плохой. В перспективе, если все будет хорошо, оно само случится.
veroniq2005-11-11 14:11:00 (ссылка)
нужно разделять варианты
а) если случайно забеременела. с деньгами и общей ситуацией нормально. человека люблю. вполне возможно, оставила бы ребенка.
б) планировать ребенка - только если время поджимает. до 32-33 точно не.
в других ситуациях, по-моему, это безответственность. по отношению к ребенку. (как в расказанной вами истории про "раскрутить на ребенка..")
pepsikolka2005-11-11 14:13:00 (ссылка)
смогла бы, но обязательно должна быть материальная основа, чтобы ребёнок ни в чём не нуждался без отца...
_purple_monkey_2005-11-11 14:19:00 (ссылка)
Удивительно сколько человек отвечают "да", сплошная романтика.
Интересно, это у всех от каждой несчастной любви по ребёнку остаётся?
mussica_ji2005-11-11 14:41:00 (ссылка)
Мамина приятельница в нежном возрасте подошла к Магомаеву после концерта и сказала, что хочет от него ребенка. Он спокойно ей ответил: "Пошла на Х**."
in_the_dark2005-11-12 01:10:00 (ссылка)
Некоторые постарше Вас будут;)
Не ставьте диагнозов по возрасту и несогласию.
m0rticia2005-11-12 09:42:00 (ссылка)
О том, что некоторые и к 28 годам аки дети малые.
Вы кривую нормального распределения представляете? Ну так вот как раз... Год рождения отражает, но не гарантирует, "молодых душой" у нас навалом.
itenerant2005-11-12 15:05:00 (ссылка)
(пожимая плечами)
В моем случае дело не в романтике и не в молодости души.
За всех остальных не скажу.
m0rticia2005-11-12 15:17:00 (ссылка)
А что делать с плодом любви, когда эта самая любовь пройдет? Предположим Он оказывается негодяем. А вы родили только потому что любили его (а не потому что хотели ребенка как такового, особенно отмечу родили как "просто как еще одно проявление своей любви"). И вы мужчину ненавидите, а ребенок это не фотография из рамки, не выбросишь... (уж это вам как маме понятно)..
И чо делать?
Уверена большинство "да" это не осознают.
in_the_dark2005-11-12 16:24:00 (ссылка)
Потрясающая логика.. а что ненависть к мужчине должна распространяться на ребенка??? У нормальной женщины отношение к отцу никак не должно сказываться на отношении к ребенку.
По-моему, Вы не осознаете, что можно просто хотеть ребенка от любимого мужчины и любить этого ребенка, вне зависимости от дальнейших отношений с отцом.
m0rticia2005-11-12 16:59:00 (ссылка)
Понимаете, если женщина рожает для себя, то отношение к отцу никак не сказывается, но если она рожает его как продолжение любви...
А если любовей несколько, то что от каждого по ребенку?
Возможно это кому-то нормально...
А вы теоретизируете или родили своего именно как продолжение безответной любви?
in_the_dark2005-11-12 18:59:00 (ссылка)
Здесь не идет речь о безответной любви. Нельзя зачать ребенка без желания мужчины (насколько я понимаю, обманные варианты тут не обсуждаются). Если же желание мужчины есть, но исходя из каких-то обстоятельств они не могут быть вместе, то это не повод отказываться от ребенка. И отношение к отцу никак не скажется, поскольку так или иначе ребенок будет желанным.
Опять-таки, не каждому мужчине хочется рожать. И не каждый мужчина захочет ребенка. Так что "от каждого по ребенку" по-любому не получится.
Опять же.. несколько любовей это в течение какого срока? Если любишь человека несколько лет, но в силу каких-то там обстоятельств вы не вместе, то что инфантильного в желании иметь от него ребенка, если можешь это позволить финансово? Фактически, это и есть "родить для себя", но от мужчины, которого любишь.
Вторую часть ответа напишу удаленным комментом, ибо здесь есть много общих знакомых. Просто Вам для информации, чтобы поняли мою точку зрения.
itenerant2005-11-13 00:48:00 (ссылка)
Вы знаете...
Вообще, конечно, в изначальном постинге постановка вопроса некорректная.
Да, я бы родила от "чужого" мужчины, если бы его любила.
Но - не ему. И не себе.
Ребенка не рожают кому-то. Ребенкапросто - рожают, принимая на себя обязательства (физические, моральные, душевные, материальные) по воспитанию, помощи и любви.
Я очень хочу второго ребенка. Мне очень хорошо известно, что это такое - растить ребенка.
И если я понимаю, что вполне способна в материальном плане "вытянуть" и прокормить обоих детей, у меня нет проблем с жильем и прочее.. То уж с любовью и прочими душевными силами у меня точно проблем не будет.
Почему тогда не родить?
Я не отвечаю за "большинство". Я говорю за себя.
От нелюбимого - нет, не родила бы, как бы мне не хотелось второго.
А вот от любимого - не задумываясь. Не потому, что тут не о чем задумываться, а потому, что для себя уже все передумала давно.
У меня сейчас есть любимый человек. И в силу независящих от меня причин мы не можем быть вместе - сейчас. А про будущее никто из нас не знает, как оно там обернется.
И если я сейчас забеременею - я не стану делать аборт.
zvizda2005-11-11 14:38:00 (ссылка)
ну не знаю) я не из романтики ответила) чисто теоретически, если Я хочу ребенка, почему б его не завести?)
_purple_monkey_2005-11-11 14:47:00 (ссылка)
Это же разные вещи, одно дело завести ребёнка потому, что хочется ребёнка, другое
дело, завести ребёнка, как продолжение несчастной любви.
zvizda2005-11-11 15:06:00 (ссылка)
ну, родить ребенка от любимого человека вполне законное желание. но только пример, я думаю, не вполне жизненный. в смысле, если мужика любишь, полюбому хочешь с ним быть. и ребенок - ет не из чистой любви к искусству, а как возможное средство манипуляции.
_purple_monkey_2005-11-11 15:37:00 (ссылка)
Это законное желание, просто если мужчина не собирается бросать свою семью ради девушки желающей иметь ребёнка, то девушка должна осозновать, что родив ребёнка
1)она коренным образом меняет свою жизнь, 2)возможно никогда не встретит человека, который будет ребёнку отцом (судя по комментариям девушка рассчитывает встретить кого-то в будущем), 3)коренным образом меняет жизнь отцу ребёнка и его семье. Если девушка отдаёт себе в этом отчёт и не боится трудностей, и ей действительно просто хочется иметь детей, то, опуская моральные аспекты, вперёд и с песней.
Хотя мне кажется, что в отношении отца это тоже эгоистично, далеко н всем мужикам наплевать на своих детей, я знаю, что мой муж например просто не смог бы спокойно жить зная, что где-то там его ребёнок растёт, он бы тогда разрывался между двумя семьями. И зачем, спрашивается, мучить человека в таком случае, от большой любви?
zvizda2005-11-11 15:41:00 (ссылка)
согласна по всем пунктам. но, по поводу мужика и его семьи. я считаю, когда женатый мужчина связывается с любовницей, бремя ответсвенности за все неприятности, которые это принесет его семье ложится только и исключительно на него.
а по поводу того, что как это рожать, если отец не хочет ребенка, все-таки считаю, что тут право женщины решать, родит она или нет. если мужчина занимался с ней сексом, всяко он должен предполагать. что от этого могут быть дети.
_purple_monkey_2005-11-11 15:56:00 (ссылка)
Я немного другое имела в виду, не тот случай, когда мужчина против, а тот случай, когда мужчина как раз принимает факт рождения ребёнка как должное и считает ребёнка своим, но с мамой ребёнка жить не хочет. Но это всё гипотетические ситуации, конечно же.
svetta2005-11-11 14:48:00 (ссылка)
Ребенка не заводят:-)))
Это не хомячек который сдохнет через пол года.
zvizda2005-11-11 15:38:00 (ссылка)
то есть, для вас выражение "завести ребенка" не подразумевает все вами перечисленное?
svetta2005-11-11 16:54:00 (ссылка)
"Спи, все у тебя есть"
да не слово.
неужели вы не понимаете что детей рожают а не заводят? собак заводят, кошек, хомячков. к людям "заводят" не подходит, если вы к этим людят относитесь по-людски. будут дети, поймете.
я про нашу собаку предпочитаю говорить "взяли".
shmarla2005-11-11 14:43:00 (ссылка)
при чем романтика? )))
нет, ну то есть тоже имеет место быть, но я выбираю мужчину, который, по-моему мнению, подходит для продолжения рода.
сплошной прагматизм и самодостаточность.
а у вас в жизни много мужчин было, от которых детей хотелось?
у меня вот лично двое., даже если бы от них обоих было по ребенку -- кажется, это не очень много )
_purple_monkey_2005-11-11 14:51:00 (ссылка)
Мне вообще детей не хочется иметь по возможности ещё лет 10, ребёнок это навсегда, а меня слово "навсегда" пугает. Поэтому я и не понимаю, как можно так легко распоряжаться судьбой трёх человек - себя, потенциального отца и потенциального ребёнка.
shmarla2005-11-11 15:06:00 (ссылка)
хм
а как иначе детей рожать, кроме как не распоряжаясь первые несколько лет их судьбой?
или все олжно быть в браке, после полугода раздумий, соизволения родителей и устаканивая финансовой стороны вопроса.
так тогда вообще никаких детей не будет
а с отцом -- ну обо всем можно договориться.
babetta2005-11-11 15:43:00 (ссылка)
Лёгкое отношение к жизни и безответственность - вещи похожие, но всё-таки не одно и то же. Если не думать, что "навсегда" - это очень страшно, так может и ничего.
_purple_monkey_2005-11-11 15:59:00 (ссылка)
Навсегда не обязательно страшно, главное, как я уже написала, мотив. Если вы просто хотите иметь ребёнка и ищете подходящего кандидата в отцы, то почему бы и нет? Если же вы ожидаете от отца ребёнка что-то ещё, кроме, собственно, ребёнка, то это уже называется манипуляцией и нечестно по отношению ни к ребёнку ни к отцу.
mussica_ji2005-11-11 14:19:00 (ссылка)
если женщина имеет склонность манипулировать, то в любом случае окажется жертвой ребенок, рожденный якобы для себя.
Если есть любовь, то какаим образом люди могут сохранять отчужденность?
А заявление я тебя люблю, я от тебя рожу - чистой воды шантаж и та же манипуляция.
Моя бабушка родила ребенка одна, она была беременна, когда муж уходил на войну. Это действительно любовь и не манипуляция.
babetta2005-11-11 17:09:00 (ссылка)
Любовь может быть односторонней или не такой сильной, как у женщины. Когда человек живёт на два дома, обеим сложно уверовать в его любовь. Заявление - оно внутри и исключительно для себя, комментариев не требует.
milady_winter2005-11-11 19:54:00 (ссылка)
Херня.
Односторонней любви не бывает. Бывает завистливость и оскорбленное достоинство отвергнутой самки - а это не любовь, а простое чувство собственности.
"Любовь" еще по жизни заслужить надо.
babetta2005-11-12 01:33:00 (ссылка)
Я так полагаю, вы только за себя говорите, основываясь на собственном опыте? -)
milady_winter2005-11-12 02:05:00 (ссылка)
Нет. Я просто глупости оправданной "люблю-нимагу-буду-жить-на-инстинктах" не принимаю. Людям вроде как разум даден для того, чтоб как животное себя не вести.
babetta2005-11-12 15:40:00 (ссылка)
Сами себе противоречите. Ни чувство уязвленного самолюбия, ни чувство зависти животным не свойственно. Я почитала, что тут отвечают - у каждого своя правда. У животных всё проще, я надеюсь.
milady_winter2005-11-12 19:07:00 (ссылка)
Ага. У каждого еще и свой коэффициент интеллекта - одни умные, другие тупят на уровне животных.
belkino2005-11-11 14:25:00 (ссылка)
Отчасти я младшую из большой любви к ее отцу рожала... хотя он и признал свое отцовство официально, но из роддома сразу я приехала жить к себе. без него... некоторое время он помогал, а потом "дружба" кончилась, он пошел налево и я с 9-месячным ребенком впахивала как лошадка. и ничего. Катюхе 4 летом исполнилось. периодически у папы что-то отцовское просыпается, а периодически он пропадает на несколько месяцев.
a_gata2005-11-11 14:47:00 (ссылка)
Меня так родили.
Ощущения смешанные.
С одной стороны - недостатка отца не ощущаю, потому что 1) я вообще не знаю, что это 2) у меня были прекрасные бабушка и дедушка. А был бы отец - хз, как бы с ним отношения сложились. Может, он бы наезжал на меня и ругал :) А зачем мне кто-то, кто меня ругает?
А вот мальчику, наверное, отец куда как больше нужен.
С другой стороны - неполная семья наложила отпечаток на мои отношения с мужчинами. У меня никогда не было перед глазами модели отношений мужчины и женщины, поэтому я набила очень много шишек, прежде чем научилась сносно строить отношения с противоположным полом.
В подростковом возрасте я много обвиняла мать и проч.
А биологический папаша к тому же умудрился сдохнуть, когда мне было 11, и я его так и не разыскала и не увидела. Вот, кстати, мне совершенно все равно, что он умер. Хули, его и так не было. А был бы и умер бы - я б переживала. Вот, одной болью меньше.
Говорю - ощущения смешанные :)
sonqka2005-11-11 14:47:00 (ссылка)
А есть еще желающие просто родить, хоть из пробирки.
И подобное вроде становится все популярнее.
При таком раскладе "размножить" что-то гарантированно симпатичное совсем хорошо.
belkino2005-11-11 23:29:00 (ссылка)
побывав дважды замужем и раз в гражданском, хочется все уже в баню послать.
устала. от беспомощных взрослых мальчиком.
я получаю удовольствие от воспитания детей. а вот от воспитания мужей я только зверею.
если бы не было так тяжко одной содержать ребенка, давно бы положила с прибором...
leona_doma2005-11-11 15:19:00 (ссылка)
Если бы была свободна и оч. любила, а он был бы для меня категорически недоступен (женат, например), то могла бы.
Как только узнала бы, что беременна, сразу и решительно исчезла бы из его поля зрения - чтобы ни ему, ни мне соблазна не было. В смысле манипуляции.
Женщина в любом случае рожает ребенка для себя, а не для дяди...
А вообще желание иметь ребенка - это более чем морально :)
babetta2005-11-11 17:05:00 (ссылка)
У кисы всегда такие комментарии с позицией "одна я тут вся в белом" -)), захотелось человеку высказаться, бывает. Но, признаться, меня каждый раз подмывает написать в ответ что-нибудь ёрническое, и всякий раз я сдерживаюсь.-)
bagira2005-11-11 18:12:00 (ссылка)
А почему? Мне вот тоже сам вопрос дик, если честно. Потому что до того, как дойдет дело до ребенка, отношения С ЧУЖИМ МУЖЧИНОЙ (заметьте, не мое определение) надо развить. Мне лично это глубоко неприемлемо, так как, имхо, это а) аморально, б)глупо (и в смысле того, на какие кренделя обрекаешь себя, и в смысле того, что Бог не фраер). Вы же спрашивали личное мнение, вот она и сказала, что с чужими/женатыми отношений не строит (заметьте, не сказала, что этого не должны делать Вы).
black_kisa2005-11-11 18:51:00 (ссылка)
...при этом я не говорила, что не стала бы рожать ребенка "для себя" в безвыходной ситуации (но представить мне ее себе трудно, тк у меня уже есть сын и не думаю, что буду рожать еще одного ребенка черт знает от кого, лишь бы родить). однако автор поста видит то, что хочет видеть - как и все мы, впрочем, вероятно. от себя добавлю также, что мое мнение подчас действительно не совпадает с точкой зрения нашего истероидного коммунити, но "одна" вовсе не подразумевает "вся в белом". однако, опять же, если автору так угодно, пусть будет так. только я очень-очень хочу услышать что-нибудь ерническое, правда. давно ничего ернического в свой адрес не слыхала.
bagira2005-11-11 19:11:00 (ссылка)
Да ну. Если бы у автора на эту тему была спокойная совесть, эти вопросы вообще бы не задавались. Я не говорю уже про наезды за "вся в белом."
black_kisa2005-11-11 19:23:00 (ссылка)
я, признаться, вообще не восприняла этот пост как имеющий некую практическую ценность, а вопрос мне показался чисто теоретическим. ничьи чувства, как и совесть, я задевать не хотела.
black_kisa2005-11-11 18:15:00 (ссылка)
говорите, умоляю, не сдерживайте себя - это вредно очень для организма.
black_kisa2005-11-11 18:17:00 (ссылка)
по условиям задачи, чужим он стал (например, женатым) еще до начала отношений. а "ахлюблюнимагуничегонеебет" - не мой вариант.
in_the_dark2005-11-12 01:09:00 (ссылка)
Если уж на то пошло, то мужчина, который предлагает какие-то отношения - ничей. Потому что он внутренне свободен.
black_kisa2005-11-12 01:16:00 (ссылка)
он внутренне подлец, если он предлагает какие-то отношения, будучи уже связанным другими. ничто в конечном итоге не мешает стать свободным на практике, кроме собственной трусости.
in_the_dark2005-11-12 16:31:00 (ссылка)
За пределы идеального мира выходить не пробовали?
Разные бывают обстоятельства.. и чувства от них не зависят.
black_kisa2005-11-12 16:38:00 (ссылка)
это отмазки для трусов. нет никаких обстоятельств, заставляющих человека ебаться на стороне. ну нету их. в природе. не в идеальном мире, ни в каком другом. а если кому-то объясниться трудно или уйти, так это в конечном итоге трусость и подлость, каковая не является обстоятельством.
in_the_dark2005-11-12 16:46:00 (ссылка)
Сочувствую.. с такой категоричностью в отношениях жить трудно.
Не всегда можно объясниться, не всегда можно уйти. Иногда на это нужно время, иногда - это невозможно в принципе по каким-то там обстоятельствам.
Но это не отменяет права человека на чувства и отношения с другими.
Жизнь на порядок сложнее, чем в Вашем представлении.
black_kisa2005-11-12 20:36:00 (ссылка)
вы знаете, быть честным и хорошим человеком всегда сложнее, чем подлым и плохим. иначе самосовершенствование не было бы таким трудным ) но ведь к этому стоит стремиться, правда?
объясниться можно всегда, другое дело, что это не всегда просто. но "сложно", "жизнь полна трудностей" - не оправдание подлых поступков. и если уйти действительно нельзя (хотя бы по причине "это разобьет ей сердце") - то это, действительно, полностью отменяет право человека на отношения с другими, потому что он ВЫБРАЛ не уходить. и сам возложил на себя обязательства. в борьбе между долгом и чувством нельзя усидеть на двух стульях одной попой. нельзя перекладывать ответственность с себя на сложность жизни, понимаете?
а если нужно время, то вполне можно провести его, разбираясь в чувствах, а не трахаясь на стороне, опять же. это, уверяю вас, более чем возможно.
babetta2005-11-13 14:25:00 (ссылка)
наверно, возможно. Но все ли ваши мужчины именно так и поступали?
black_kisa2005-11-13 15:02:00 (ссылка)
увы, нет. но те, кто не поступали, немедленно перестали быть нашими мужчинами, и слава Богу )
opora2005-11-14 19:49:00 (ссылка)
а тем, кто боится уходом разбить сердце жены, имеет смысл подумать, как ее сердце себя ощущает, когда любимый супруг трахается на стороне, а не соображать постфактум " че ж я сделал-то"
black_kisa2005-11-14 20:18:00 (ссылка)
вот примерно это я и хотела сказать. что "ах я такой добрый, как я могу" тут слегка не срабатывает.
( Удаленный комментарий )
mirrka2005-11-11 16:06:00 (ссылка)
Часто думала об этом. Задавала себе этот вопрос, потому что было желание иметь ребенка от конкретного мужчины, а перспектив быть с ним - никаких. И вы знаете, созрел ответ для себя самой - категорически НЕТ. Решила стараться по максимуму: быть счастливой самой, строить полную семью, дать ребенку отца.
ingenieurin2005-11-11 16:16:00 (ссылка)
Нет. Не понимаю, как это - для мужчины, "я тебя люблю, я от тебя рожу". А растить, воспитывать? Это же на всю жизнь, а любовь к мужчине может столько не протянуть и через 20 лет, возможно, не так уж приятно будет узнавать в ребенке его черты (если рожать исключительно для этого).
hangingheart2005-11-11 16:30:00 (ссылка)
сейчас - нет. и еще лет десять нет.
но такую ситуацию (если возраст поджимает и светит перспектива уже не родить никогда) я не исключаю. как и не исключаю ничего на свете, в общем-то)
sigitova_kate2005-11-11 17:18:00 (ссылка)
Просто от любимого "за идею", не имея своих денег, жилья и работы - точно нет.
Просто от любимого "за идею", имея свои деньги, жилье и работу - сомнительно, все же нет.
От красивого и имеющего хороший генетический анамнез, имея свои деньги, жилье и работу, и (возможно) медицинские показания или определенный возраст, когда уже давно пора рожать - да. Если мужчина при этом чужой муж и/или отец, но согласен зачать - да. Если при этом он еще и любимый - точно да. Если мужчина чужой муж и/или отец, и не согласен зачать - точно нет.
Во всех этих случаях (когда "да") это не будет "ребенок чужому мужчине", это будет ребенок сам по себе, новая частичка семьи, маленький человек. Если биологический папа захочет участвовать в нем - хорошо.
Я сама росла без отца, они развелись, когда мне было 2 года. Никаких претензий к отсутствующему отцу не имею, нежно его люблю, поскольку он участвовал во мне всеми силами, несмотря на мамино сопротивление. Так что думаю, вред от отсутствия отца в семье несколько преувеличен.
Вот так.
babetta2005-11-14 10:49:00 (ссылка)
А удалённым можете рассказать, почему и что из этого получилось? И как вы сейчас?
konservator2005-11-14 10:57:00 (ссылка)
так и без удаленности можно. это была ситтуация, которую только с определенной натяжкой можно отнести к вашему описанию, но близко. в 19 лет познакомилась с ровесником, которому через неделю в армию уходить. влюбилась, проводила, ждала очень сильно, но немножко, потом перестала. прошел год - он приехал на побывку в Москву (у него умер отец, и отпустили на похороны итд). мы встретились и опять любофф-моркофф. он уехал дослуживать с текстом "жди меня, и я женюсь, только очень жди". но накануне отъезда мы жутко и окончательно ссоримся (я его бросаю). через какое-то время я понимаю, что беременна и дико от этого счастлива, пишу ему письмо. молчание. через какое-то время у меня кровотечение - ну думаю, все, пиздец, ребенка не будет (это для меня была трагедь). пишу ему и об этом, мол, было и нету. а потом нате - все-таки я беременна, рожаю дочь, через два года мы встречаемся с ним, живем полгода вместе у моих родителей, и уж тогда окончательно расстаемся. таким образом, был момент, когда я хотела ребенка от этго человека и решила рожать, понимая, что мы не будем вместе скорее всего (но шанс вроде есть, но микроскопический). ребенок обалденный, я с ней дико счастлива. с ней обсуждали много раз ситуацию с папой, что помнит, что не помнит итд - какой-то острой психологической проблемы из этого, слава богу, не вышло, но я понимаю, что отец - важная фигура итд. но вот я своего отца знаю и живу почти всю жизнь в одной квартире с ним - и чо? я не уважаю его, он мне не интересен и все такое. хорошо ли, что он есть у меня? наверное, хорошо. Плохо ли, что у моей Гали нет рядом ее отца? наверное, плохо. но это все наверное...
babetta2005-11-14 11:16:00 (ссылка)
Тут не знаешь, что и сказать. На вас очень большая ответственность. Удачи!
konservator2005-11-14 11:19:00 (ссылка)
ну а чо тут говорить - жизнь идет, никто не умер, все здоровы и даже в счастливы, пожалуй. ответственность теперь скоро будет и на Гале - еще несколько лет, и рожать будет пора. буду безответственной бабушкой:-)