Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
samaja
[info]samaja пишет в [info]girls_only @ 2005-10-21 15:47:00
Требуется помощь зала.

Девочка я взрослая и самостоятельная. Но тут такая щекотливая ситуация.

Дано: молодой человек (на 4 года младше меня). были с ним отношения, которые как-то коряво закончились (или не закончились? ну х\з). но человек такой, что на него можно положиться в трудную минуту, хотя я не имею привычки этим злоупотреблять. короче, хороший друг.

ситуевина: нужны были деньги. как-то намекнула ему об этом. предложил свою помощь. сумма достаточно крупная. вернешь, мол, когда сможешь.

и вот нынче кредитор говорит, мол, оставь эти деньги себе. оригинальностью не отличаюсь и таким образом хочу сделать приятное.

вопрос: отдавать или нет?

з.ы. то есть я решила для себя, что отдать надо, но как сделать это красиво, чтобы не обиделся?
63 комментария
 
[info]tatjanka
2005-10-21 17:00:00 (ссылка)
имхо
Отдать. Если начнет возрожать, сказать, что деловые отношения — это деловые отношения. Если хочешь сделать мне приятное, то найди другой способ.
[info]mysun1975
2005-10-21 17:02:00 (ссылка)
Re: имхо
+1
[info]samaja
2005-10-21 17:12:00 (ссылка)
Re: имхо
дело осложняется тем, что он луквит - он и так делает мне постоянно приятное. цветы и подарки в том числе.
[info]tatjanka
2005-10-21 17:19:00 (ссылка)
Re: имхо
Тогда согласна с [info]irett. Сказать, что если он не возьмет деньги, то Вы не сможете у него никогда больше ничего попросить в долг.
[info]belkus
2005-10-21 17:19:00 (ссылка)
Re: имхо
А вы стоите как комсомолка?)))
Умри, но не дай поцелуя без любви?))))
[info]samaja
2005-10-21 17:23:00 (ссылка)
Re: имхо
э-э...не так все просто :)

есть одна заковырка в этих отношениях
[info]belkus
2005-10-21 17:36:00 (ссылка)
Re: имхо
Да при чем тут отношения, учитесь достойно принимать знаки внимания.)
Мужчина вас выручил-ну и чего вы как стремянная лошадь-взад, мол, пусть забирает!
Чего, там такая уж крупная сумма? пара-тройка тысяч любых у.е я думаю не обсуждаема
[info]samaja
2005-10-21 17:50:00 (ссылка)
Re: имхо
ну, не настолько крупная. просто долги я всегда возвращаю и в такой ситуации оказалась впервые
[info]belkus
2005-10-21 17:58:00 (ссылка)
Re: имхо
Ну, естественно, долги надо отдавать-иначе непорядочно.
Тут нет никаких исключений.
Ну если мужчина сделал жест-почему его не принять?
Я, допустим, такого себе позволить уже не могу, но Вы, насколько я понимаю, барышня еще незамужняя?
[info]olga_n
2005-10-21 18:17:00 (ссылка)
+1
все что-то против, а я с Вами согласна! ;)
[info]belkus
2005-10-21 17:35:00 (ссылка)
Re: имхо
юзерпик категорически диссонирует с высказыванием)
[info]tatjanka
2005-10-21 17:43:00 (ссылка)
Re: имхо
:)))
Я ж не виновата, что Одри в этом фильме сыграла дурочку, которая просила $50 на косметику.
[info]khmeli_suneli
2005-10-21 18:02:00 (ссылка)
breakfast at Tiffany's? - как раз в тему :)
[info]tatjanka
2005-10-21 18:19:00 (ссылка)
Ага. :)
[info]belkus
2005-10-21 18:07:00 (ссылка)
Re: имхо
образ Одри-далеко не образ дурочки)
[info]tatjanka
2005-10-21 18:20:00 (ссылка)
Re: имхо
Далеко. Но она частенько их играла. Но это мое восприятие.
[info]belkus
2005-10-21 18:49:00 (ссылка)
Re: имхо
Достаточно своеобразное.
[info]tatjanka
2005-10-21 18:59:00 (ссылка)
Re: имхо
Дурочка — не значит, что она плохая или мне не нравится.
[info]ex_bunnykill638
2005-10-21 17:03:00 (ссылка)
Сердечно поблагодарить за помощь и сказать, что в подарок Вы предпочитаете цветы и т.д., а деньги привыкди возвращать
[info]varnika
2005-10-21 17:04:00 (ссылка)
присоединюсь к Вашему варианту
[info]helgaolga
2005-10-21 17:06:00 (ссылка)
+1
[info]belkus
2005-10-21 17:21:00 (ссылка)
девочки-девочки, мужчинки очень правильных не любят)
[info]samaja
2005-10-21 17:14:00 (ссылка)
спасибо за совет.
[info]ex_bunnykill638
2005-10-21 17:15:00 (ссылка)
на здоровье:)
( Удаленный комментарий )
[info]0zata
2005-10-21 17:05:00 (ссылка)
+1
[info]swiniki
2005-10-21 17:08:00 (ссылка)
+2. Просто натюрлих)))
[info]Deleted user
2005-10-21 17:21:00 (ссылка)
+3. Полностью согласна
[info]lady_dudu
2005-10-21 17:30:00 (ссылка)
+ 4
[info]belkino
2005-10-21 17:35:00 (ссылка)
+5

[info]samaja
2005-10-21 17:13:00 (ссылка)
ну вот у меня моральная заморочка случилась
хотя есть некоторые оправдания для варианта "не отдать", но чего-то гложет червь сомнения
( Удаленный комментарий )
[info]samaja
2005-10-21 17:26:00 (ссылка)
нет, тут другое.
походы в кафе, рестораны это одно.
а когда тебя кредитуют - другое.
тем более, что парень как бы прямо мне сказал, что наши отношения вроде как не возможны, поскольку во мне его интересует только секс.
ну вообщем я не очень понимаю зачем он так меня теперь "покупает"
типа, виноватым себя чувствует?
[info]khmeli_suneli
2005-10-21 18:17:00 (ссылка)
не думаю, что виноватым.
просто ему не удобно у вас брать. может быть по тому, что вы намного меньше его получаете.
дружба только крепче и надежнее, если её вывести за пределы базы мужчина-женщина в плоскость человек-человек. и никогда не рассуждать так "не чувствую себя _обязанной_ мужчине ни за подарки..." вот если вы сможите рассуждать: не чу себя обязанной человеку за подарки.... - это другое дело. это, видимо, подразумевает, что вы так же заботитесь о человеке и делаете ему приятные подарки... но с мужчинами это трудно. особенно в России. это воспринимается как ухаживание... сейчас и женщины ухаживают :) а там и до намека на секс не далеко. только обидется может: как же - подарки делает, а в постель не хочет :)
[info]khmeli_suneli
2005-10-21 18:18:00 (ссылка)
забыла дописать: неудобно брать еще не значит, что у него деньги будут лишними. денег никогда много не бывает. всегда в самый раз. сколько бы ни зарабатывал.
[info]belkus
2005-10-21 17:16:00 (ссылка)
Да ну, зачем делать мужикам такие подарки-это неприлично.
и вообще, фи, какие тут все строгие девушки.
Настоящие нимфы о деньгах не думают.Выручил мужчина девушку, тем более бывшую подругу в трудную минутут-ну и молодец, джентельмен.
Моя мораль мне, наверное, позволяет еще больше.Слава богу.
( Удаленный комментарий )
[info]belkus
2005-10-21 17:24:00 (ссылка)
Ну, если ситуацию действительно представить как гипотезу, и то я не пойму о чем тут базар, то бишь тред, простите. )
( Удаленный комментарий )
[info]belkus
2005-10-21 17:40:00 (ссылка)
Ааа... ну телкой я никогда не была-не знаю)
[info]khmeli_suneli
2005-10-21 17:58:00 (ссылка)
блин, а я все-таки телка...
подозревала :)
[info]a_gata
2005-10-21 18:37:00 (ссылка)
+1
[info]svetta
2005-10-21 17:05:00 (ссылка)
равноценно дорогой подарок.
но только в том случае если вы согласны на то что отношения не просто дружеские и деловые.
[info]irett
2005-10-21 17:11:00 (ссылка)
Скажите, что лучше еще раз займете, когда понадобится материальная помощь :)
[info]khmeli_suneli
2005-10-21 17:24:00 (ссылка)
все ж лучше как вы решили - отдать.
есть же пословица: хочешь потерять друга - займи у него денег.
приготовьте деньги и скажите ему: деловые отншения - делом, приятное ты мне и так желаешь. очень тронута твоим предложением, но лучше, если понадобится я у тебя займу еще раз. мне будет приятно, если я всегда буду знать, что ты сможешь меня выручить...
что-то в этом роде. выстроить фразы под психологию вашего друга.
и в процессе этого разговора - всучить ему сумму. чтобы его не покоробило - в конверте.
кстати о конверте: я сама не люблю брать деньги из рук в руки, когда мне отдают долг или даже деньги за работу (лучше уж со стола и т.п). хотя если всучивают, не чванюсь, беру :) но какое-то внутреннее неудобство испытываю.
[info]khmeli_suneli
2005-10-21 17:33:00 (ссылка)
лучше даже не конверт в руки, а интимно так сразу в карман ему :)
и сказать при этом: "там - столько-то гринов. если с суммой при пересчете что-то не так - пиши-звони :)"
[info]seconda_prova
2005-10-21 17:37:00 (ссылка)
вообще, вариант "там столько-то - если при пересчете не сойдется, перезвони" - ОЧЕНЬ неудачный по жизни.
просто представльте, что сумма не сойдется.
[info]khmeli_suneli
2005-10-21 17:46:00 (ссылка)
все зависит от ситуации. если отношения довольно дружеские - нормально. не сойтись не может. надо посчитать несколько раз перед этим :)
я просто по опыту написала:
мне самой так деньги насильно возвращала моя подруга школьная. (мы давно не близкие подруги, но столько лет позади...) у неё сейчас тяжелое материальное полоджение и мне не удобно было брать назад не оч большую (на данный момент для меня) сумму. а ей совсем не удобно было оставаться в долгу. я её знаю. она себя бы постоянно тихо мучала благодарностью. это тяжелое чувство. хуже денежного долга иногда. вот она мне и засунула в карман. пауза. немая сцена. я её поняла.
потом пересчитывала ли, не помню.
[info]seconda_prova
2005-10-21 17:50:00 (ссылка)
я сама растеряша ужасная, пропадает все, что можно.
легко могу предстаить ситуацию: прихожу домой, считаю - нескольких купюр не хватает.

звонить я бы, скорее всего, постеснялась - а если и перезвонить, то в ступоре отказываются обе стороны.
[info]khmeli_suneli
2005-10-21 17:56:00 (ссылка)
может вы и правы.
но растерять трудно, если в конверте. заклеить :) и тогда только если с оным :)
все по ситуации, что за человек, которому отдаешь...
конечно, согласна с вами, что такой путь не универсален. но возможен.
как вариант предложен.
а автор поста статистику собирает. потом - утруска, усушка - и родит что-то своё.
[info]black_kisa
2005-10-21 17:36:00 (ссылка)
настоять и отдать. а у забывчивых нимф пугающе быстро образуется соответствующая репутация.
[info]seconda_prova
2005-10-21 17:41:00 (ссылка)
если хотите дружить дальше - деньги лучше отдать.
непринужденные отношения с мужчиной и умение клевать по зернышку плохо сочетаются.
[info]nathalis
2005-10-21 17:46:00 (ссылка)
Я б попыталась вернуть, но если б он возражал, то особо настаивать бы не стала.
[info]red_cat
2005-10-21 18:14:00 (ссылка)
сделать ему подарок на сравнимую сумму.
[info]marinka
2005-10-21 18:23:00 (ссылка)
Мне бы было неприятно, если бы мужчина с которым я сплю давал мне деньги вдолг, если его финансовая ситуация позволяет ему их подарить.
[info]samaja
2005-10-21 18:27:00 (ссылка)
но мы не спим :)
мало того, это он мне фактически дал в свое время отставку с мотивацией, что во мне его привлекает только секс.
[info]khmeli_suneli
2005-10-21 18:35:00 (ссылка)
оооооо! фига сеее!
тогда отдать. обязательно. очень мило и, главное, искренне улыбаясь, но отдать.
[info]samaja
2005-10-21 18:55:00 (ссылка)
ну в этом и заморочка, что прощением долга он своего рода показывает мне, что был виноват за те свои слова. ну... я так этот поступок расшифровываю.

значит, принимая деньги, я вроде как принимаю его извинение?
[info]khmeli_suneli
2005-10-21 19:13:00 (ссылка)
абсолютно по всякому можно понять, если деньги примите...
а вот усложните отношения дополнительно - точно.
жизнь долгая. ну их, эти деньги. неизвестно как он их повернет в своей голове. потом отдавать долг будет поздно: какое-то свое предствление о ваших отношениях у него уже сложится. может и ничего плохого. но лучше не экспериментировать, имхо.
[info]khmeli_suneli
2005-10-21 19:16:00 (ссылка)
это всё я сказала с тем расчетом, что вы и дальше дружить с ним (хотя б по-деловому) собираетесь.
если нет, то можно и забыть про долг. но тогда - баста и тапочки по почте.
[info]marinka
2005-10-21 18:59:00 (ссылка)
Я бы отдала деньги (несмотря на всякие уговоры) только тем из своих бывших, которых я бросила и они из-за этого страдали. Но у всех разные моральные принципы, если Вас этот вопрос мучает, то отдайте. Меня бы не мучал.


[info]rastamandita
2005-10-21 20:03:00 (ссылка)
странная вы барышня. Я б не отдавала. Дают - надо брать. На то вы и женщина.
[info]pollyartrit
2005-10-22 11:09:00 (ссылка)
Абсолютно.