Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
essalocca
[info]essalocca пишет в [info]girls_only @ 2005-10-17 19:26:00
Навеяно этим.
Давайте, наконец, определимся. Что значит, когда мужчина говорит, что любит? Если он не врёт, это значит, что в данный момент он испытывает сильные приятные чувства, направленные на конкретную женщину. И всё. Слова "я люблю" не значат, что он хочет жениться, иметь от неё детей, будет хранить верность всю жизнь, станет помогать материально, не перестанет испытывать эти чувства через месяц, не любит никого лругого, не поднимет на неё руку, не будет пакостить по мелочам. Всё вышеперечисленное зависит от личных качеств мужчины. Подонки тоже любят, по-своему. Мужчина может любить и изменять, любить, и избивать жену и ребёнка, любить, и унижать, и так далее (и наоборот — не испытывать сильных чувств, но и не изменять и т.д.). Слова "я тебя люблю" и чувство любви — это не гарантия и не обязательство. И не надо думать, что "раз он любит, то должен, а иначе не любит". Любовь сама по себе не сделает из жабы принца, из изменщика — верного, из жадины — щедрого, из эгоиста — заботливого, из садиста — доброго. Так что лучше, по-моему "зрить в корень" и понимать, что за человек перед тобой, а не развешивать уши под сладкие песни "я люблю".

Такое моё мнение.
32 комментария
 
[info]mash_ka
2005-10-17 19:31:00 (ссылка)
а мне кажется, надо развешивать уши обязательно и все это впитывать максимально, но при этом просто не строить никаких планов.
хорошие слова повышают самооценку, настроение и делают просто немного объемнее и ярче - и этим все необходимо пользоваться.
[info]essalocca
2005-10-17 19:44:00 (ссылка)
Конечно. Я под "развешивать уши" подразумевала воспринимать слова "я люблю" как гарантии или обещания чего бы то ни было.
[info]mash_ka
2005-10-17 20:15:00 (ссылка)
а гарантий нет даже у господа бога, но все время строить отношенческие конструкции, не радоваться словам и всерьез ждать обещаний - тоже не дай бог, тяжелый какой и не благодарный труд.
[info]essalocca
2005-10-17 20:28:00 (ссылка)
А что такое "строить отношенческие конструкции"?
Обещаний, я думаю, вообще лучше не ждать и не брать. Просто принимать именно то, что есть, либо идти дальше своей дорогой.
[info]mash_ka
2005-10-17 21:26:00 (ссылка)
а я вот думаю, что то, что вы говорите абсолютно убивает идею полноценного союза двух людей.
потому что если я с этим человеком вместе, значит он может расчитывать на меня, а я на него. а "идти своей дорогой" - это значит идти одной. и это мне режет слух в том, что вы говорите.
слова - нужны, потому что они приятны.
но судят по делам, все-таки и это очевидная вещь.
[info]essalocca
2005-10-17 21:45:00 (ссылка)
Вы, видимо, аудиал. А я, кажись, визуал. И поэтому нам друг с другом не договориться, хотя разница между нашими позициями совсем маленькая.
[info]mash_ka
2005-10-17 21:57:00 (ссылка)
я как раз написала, что судить надо по делам, а не по словам.
это к аудио - ну никакого отношения не имеет.
[info]essalocca
2005-10-17 22:06:00 (ссылка)
Я именно про это написала, что разница между позициями небольшая. В смысле, что я так же считаю.
[info]neverlichka
2005-10-17 22:08:00 (ссылка)
так хорошо начали, а скатились в нечто далёкое от реальности

что значит не ждать и не брать обещаний, не строить планов? если люди решают жить одной семьёй, если люди решают родить общего ребёнка, как можно обойтись от обязательств?

обязательства должны быть
"и в болезни, и в здравии.." - не просто слова
если, конечно, речь идёт не о мальчике на пару ночей. разница.
[info]essalocca
2005-10-17 22:27:00 (ссылка)
Погодите-погодите. Про не строить планов и отсутствие обязательств я ничего не писала. А только про обещания. Обещания от обязательств весьма отличаются, в моём понимании. Обещание - это когда реальные вещи обмениваются на пустые слова. Типа "роди мне ребёночка, а я обещаю потом жениться". Рожать, надеясь на исполнение этого обещания, на мой взгляд, глупо.
Совместные обязательства и планы - это дело совершенно другое, об этом и речи нет. Когда человек берёт на себя ответсвенность, и подтверждает это делами, а не только языком чешет - это уже не обещания, а поступки.
[info]sling
2005-10-17 19:37:00 (ссылка)
Что значит, когда мужчина говорит, что любит?
То же самое, что означают слова женщины. Или вы не знаете, что такое любовь?
Пассаж про жениться вообще смешон невероятно.=))
[info]essalocca
2005-10-17 20:09:00 (ссылка)
Даже женщины не все одно и то же подразумевают - тоже в зависимости от своих личных свойств.
Конечно, я не знаю, что такое любовь. Знать и чувствовать - это разные вещи.

Спасибо, я старалась.
[info]sling
2005-10-17 21:23:00 (ссылка)
все женщины подразумевают разные вещи, а мужчины выражают разные мысли подчас одинаковыми словами.
И чья-то любовь никогда не будет похожа на чью-то еще.
В этом и прелесть - теоретическую базу под отношения подвести довольно трудно.=)
[info]essalocca
2005-10-17 21:48:00 (ссылка)
Я с этим и не спорю.
[info]reveland
2005-10-17 20:14:00 (ссылка)
Согласна, да.
( Удаленный комментарий )
[info]essalocca
2005-10-17 20:30:00 (ссылка)
Мне они раньше не были очевидны. И как я могу судить, не одной мне. Видимо, очевидность приходит с опытом. Или не приходит.
[info]mrs_paramon
2005-10-17 20:46:00 (ссылка)
"Мужчина может любить и изменять, любить, и избивать жену и ребёнка, любить, и унижать, и так далее"

Какое-то у вас странное, все-обхватывающее представление о любви. Оказывается при Талибане "непослушных" жен обливали серной кислотой от избытка нежности...

По-моему, надо проще смотреть на вещи: если бьет, значит преступник, если изменяет, значит не любит. Человек может врать самому себе.
[info]sling
2005-10-17 21:21:00 (ссылка)
интересно как в вашу классификацию вписываются открытые браки.=)
[info]mrs_paramon
2005-10-18 18:22:00 (ссылка)
Otkrytye braki ne podderrzhivaju. U menja 2-e detej.
Do zamuzhestva bylo dovol'no mnogo muzhchin, s nekotorymi byli otrkrytye otnoshenija - no ved' est' raznica mezhdu sem'ej i uvlecheniem.
[info]essalocca
2005-10-17 22:03:00 (ссылка)
У людей разные представления о любви. Проблема в том, что свои представления часто распространяются на других. Вот Вы про себя знаете, что тому, кого Вы любите, Вы не измените, и бить его не будете и т.д.. И раз кто-то изменяет и бьёт, значит не любит. А какая-нибудь другая девушка про себя знает, что когда она любит, то даже не разговаривает с другими мужчинами. И узнав, что Вы, например, позволяете себе общаться с другими мужчинами, решает, что Вы не любите. Но Вы-то знаете, что любите.
Все подходы к чужим любовям со своими мерками бесполезны. Только сам человек может судить, любит он или нет, есть у него такое чувство или нету.
[info]mrs_paramon
2005-10-18 22:41:00 (ссылка)
Jeto vse demagogija. Esli muzh menja b'et znaja chto mne bol'no, razve jeto ljubov'? Prichinjat' bol' protivorechit lubvi. Zastavljat' delat' nepriemlemye veschi tozhe protivorechit lubvi
[info]essalocca
2005-10-18 23:55:00 (ссылка)
Какое бы счастье наступило на земле, если бы это было демагогией, а не правдой. Если бы у всех были одинаковые представления о любви и любили бы все одинаково.
Причинять боль противоречит Вашему представлению о любви (и моему, кстати, тоже). Вы считаете своё представление о любви абсолютным и общеобязательным? Вам открыта истина, что есть, а что не есть любовь? У других людей может быть другое понимание, что противоречит любви, а что нет. И некоторые из них, что характерно, будут считать своё представление о любви абсолютным и истинным. И все они будут следовать в своих поступках своему пониманию любви, а не Вашему. Увы.
[info]ivan_da_marya
2005-10-17 20:57:00 (ссылка)
круто, молодец :) проблема многих людей в том, что они считают себя истиной в последней инстанции, в том числе и в вопросе "что такое любовь". на самом деле любовь мужчины Х так же отличается от любви мужчины У, как Х от У, а это может быть бесконечность :)
[info]helgaolga
2005-10-17 21:01:00 (ссылка)
Очень мудро. На самом деле восприятие "я люблю" как обещание еще строится на том, что женщину при этом выделяют из всех прочих. Бывает же все-таки, что к некоей очередной женщине мужчина начинает относиться особенно.
[info]essalocca
2005-10-17 22:41:00 (ссылка)
Бывает, но боюсь, что эти редкие случаи связаны с переменами в самом человеке, а не с особенностями этой очередной женщины или любовью к ней. И рассчитывать, что окажешься "той самой, которая перевернет его жизнь", по-моему, всё равно что надеяться выиграть в лотерее. Может, и выиграешь, попадёшь в правильный момент его жизни, но от тебя тут ничего не зависит, увы.
[info]helgaolga
2005-10-17 22:47:00 (ссылка)
Не сказала бы... Важно понимать, чего не хватает человеку и можно ли это ему дать. Ну и хватит ли сил "построить". Хотя это конечно же не о клинических случаях кобелизма...
[info]odalizka
2005-10-17 21:24:00 (ссылка)
так веришь-то в итоге не словам, а поступкам.
и никто никому ничего не должен, даже когда любит.
[info]khmeli_suneli
2005-10-17 21:54:00 (ссылка)
вы же сами ответили: всё зависит от субъекта. его воспитания, впитанных семейных традиций и т.п.
у каждого человека к этому словосочетанию прилеплены свои субъективные ассоциации :)
[info]walhe
2005-10-18 11:54:00 (ссылка)
очень хочется процитировать у себе в ЖЖ... Можно без имен??? Или, наоборот, с копирайтом???
[info]essalocca
2005-10-18 14:08:00 (ссылка)
Лучше с копирайтом. :)
[info]walhe
2005-10-18 14:12:00 (ссылка)
спасибо)