Девушки, может быть есть тут такие, кто лечился от депрессии или невроза психотропами или чьи знакомые это делали? Мама уже 9 месяцев сидит на сонапаксе, это не сильный, но психотроп. Сейчас пытается слезть с таблеток и начались сильные приступы (страх, сильные соматические боли в горле и т.д.). Приступы временные, потом опять все хорошо. Как вы слезали с таблеток? Как человека вытащить, чтобы он снова не подсел и выздоровел? У нее в голове одна мысль: надо опять напиться таблеток, и все будет снова хорошо. Удерживает себя изо всех сил.
Просьба посоветовать хорошего психотерапевта, который бы помог СЛЕЗТЬ с таблеток, а не снова бы на них посадил. Переквалифицировавшихся из психиатров не надо. Да, депрессия - сложное состояние, психосоматику лечить тяжело, но наверное все-таки можно! Помогите слезть с этой наркоты. В Москве. По разумной цене. Профессионала с человеческим отношением, а не с принципом "вытянуть из клиента побольше денег". денег мизер, впритык, я найду, если надо, но лишних точно нет вообще. И еще: чтобы не просто помог, а не навредил словами типа "вы дремучая, все делаете неправильно и т.д.". Нужен специалист, который бы помог выработать позитивное отношение к жизни, научил, скрупулезно, как для аборигенов африки, чтобы и дурак понял, аутотренингу и расслаблению, контролировать и убирать дурные мысли из головы. Есть где такой чудесный доктор? И чтобы внушал доверие женщине 55 лет (не вчерашний выпускник вуза или студент).
Принимаются любые конструктивные советы.
Просьба посоветовать хорошего психотерапевта, который бы помог СЛЕЗТЬ с таблеток, а не снова бы на них посадил. Переквалифицировавшихся из психиатров не надо. Да, депрессия - сложное состояние, психосоматику лечить тяжело, но наверное все-таки можно! Помогите слезть с этой наркоты. В Москве. По разумной цене. Профессионала с человеческим отношением, а не с принципом "вытянуть из клиента побольше денег". денег мизер, впритык, я найду, если надо, но лишних точно нет вообще. И еще: чтобы не просто помог, а не навредил словами типа "вы дремучая, все делаете неправильно и т.д.". Нужен специалист, который бы помог выработать позитивное отношение к жизни, научил, скрупулезно, как для аборигенов африки, чтобы и дурак понял, аутотренингу и расслаблению, контролировать и убирать дурные мысли из головы. Есть где такой чудесный доктор? И чтобы внушал доверие женщине 55 лет (не вчерашний выпускник вуза или студент).
Принимаются любые конструктивные советы.
46 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
herz_aus_glas2005-10-04 00:40:00 (ссылка)
я подсела на травяные анти-стресс таблетки, они не сонливые, с валерьяной и вобщем ты вроде как спокоен, но это не сильное средство, пол года сидела на них после более сильных антидепресантов, вобщем щас я ничего не пью. я сама захотела слезть с таблеток. я даже аспирин не пью теперь, это человеческое пристрастие к таблеткам - его же и погубит.
фирма изготовляющая эти таблетки называеться labofarm таблетки сами зазываються Анти - Стресс в скобках - успокоительное. я не знаю продаються ли они у вас, поищи.. не такие уж и дорогие. и передоза от них не бывает
mypointofview2005-10-04 01:00:00 (ссылка)
обычно (не претендую на про, но это то что мне сказал мой психиатр) просто потихоньку снижают дозу и в то же время работают с психоаналитиком чтобы человек спокойнее себя чувствовал
tatus2005-10-04 01:15:00 (ссылка)
да, то же самое сказал и мой врач: ни в коем случае нельзя резко прекращать принимать таблетки, т.к. велика опасность зависимости: "в голове одна мысль: надо опять напиться таблеток, и все будет снова хорошо." доза уменьшается очень осторожно и долго, и только!!! под наблюдением врача.
veroniq2005-10-04 10:35:00 (ссылка)
не только из-за психологической зависимсти. антидепрессанты, например, влияют на уровень нейромедиатора серотонина, связанного с настроением (а также эмоциями, сном, апетитоми т.п.) и пониженного во время депрессии.
антидепрессанты - ингибиторы обратного захвата серотонина - повышают уровень серотонина. вы резко бросили таблетки - все обрушилось. депрессия заново, резко, брррр
sigitova_kate2005-10-04 01:08:00 (ссылка)
Я психиатр
Я даже боюсь после такого тона поста лезть со своими советами...
Но все же полезу.
Поверьте, иногда вред от прекращения приема лекарств бывает НАМНОГО больше, чем от их приема...
Просто, поверьте врачу-практику... Иногда, к сожалению, нужно пить лекарства всю жизнь, и дело тут не в том, что кому-то нужны Ваши деньги (я денег за консультации вообще не беру), а в реальной нуждаемости человека в лекарствах. И в том, что без лекарств ему гораздо хуже. И это не значит "подсел", это правда так.
Мне действительно жаль Вашу маму, я могла бы ее посмотреть, бесплатно, но я живу не в Москве.
Мне кажется, что в случае психического неблагополучия целью должно стать - состояние психического физического и социального комфорта, а не "слезание" с таблеток.
И еще... Вы пишете, что у Вашей мамы профессионал должен "выработать позитивное отношение к жизни, научил, скрупулезно, как для аборигенов африки, чтобы и дурак понял, аутотренингу и расслаблению, контролировать и убирать дурные мысли из головы" - вполне понимаю Ваше желание помочь маме, но, иногда и профессионалы не могут разобраться, что нужно конкретному человеку, откуда же Вы знаете, что Вашей маме нужны именно такие методы, как аутотренинг и проч. и проч.? Может быть, ей нужно что-то другое?
Для поиска специалиста можно обратиться в
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
ru_psychiatry или в ru_med.Прошу всех, кто пожелает комментировать, обратить внимание, что данный пост - не для "девочек" по определению (кроме конкретных координат врача).
К сожалению, сюда очень часто обращаются с медицинскими вопросами, которые "девочки" никак не решат. И, к ужасу моему, тут часто советуют такое, что глаза на лоб лезут.
plutisha2005-10-04 01:58:00 (ссылка)
Re: Я психиатр
Извините, если обидела. Я не говорю, что все психиатры плохи. И дело не в деньгах, а в отношении. Маме попалась бывшая психиатр, переученная в психотерапевта, в платном медцентре, которая долго и упорно выписывала ей лошадиные дозы лекарств, совсем с нею не говорила, а потом вообще заявила, что у нее шизофрения. Вот про последнее точно чушь, хоть я и не психиатр. В итоге мама пришла домой в слезах, я ее долго откачивала и приводила в чувство. Устала уже от таких врачей, которые плюют в чужую душу.
А насчет таблеток всю жизнь: ну не верю я, что спасают только лекарства, не верю! Как раньше лечились, пока не изобрели психотропы? Но как-то ведь лечились, не умирали? При приеме психотропов долгое время мозг разучивается самостоятельно вырабатывать достаточное кол-во серотонина. Я не говорю, что сразу надо слезать с таблеток резко. Она делает это постепенно, снижая дозу с 2 до 1 таблетки в день сейчас. И я хочу найти врача, под руководством которого она это будет делать. А не того, кто выпишет ей новые препараты один мощнее другого. Раньше она сидела еще и на феназепаме. Хвала богам, слезла, потому что когда сидела, была не просто апатична, а заторможена, все время сонлива и вообще. Я допускаю альтернативу в виде трав, гомеопатии или тех препаратов, к которым не привыкают. И параллельно психотерапия. Самолечением заниматься не хотим, делаем пока вынужденно от отсутствия рядом хорошего специалиста. Как только он появится, пойдем к нему. Но нужна уверенность, что он выслушает, подскажет, уделит внимание, а не выпишет таблетки и пошлет на до следующего раза. Ей просто не хватает внимания, когда она среди людей, то расцветает и становится жизнерадостной. Паталогический страх одиночества и отсутствия целей в жизни, а также психосоматика. После стресса сильного, перенесенного в больнице (неправильное лечение пневмонии: сильный аллергический криз на антибиотики, на фоне которого развился страх смерти и боли). Я понимаю, что выбор психотерапевта, особенно в Москве, где на 1 спеца 10 мнящих себя ими закомплексованных "с дипломом" людей, дело непростое. Но хочется верить в лучшее! Схожу в ру-мед, но все же вдруг здесь есть кто-то, кому помогли доктора снова стать нормальным человеком?
veroniq2005-10-04 10:17:00 (ссылка)
Re: Я психиатр
вам очень аккуратно ответал психиатр.
насчет "таблеток всю жизнь" - к сожалению, так бывает. елси у человека, например, нарушен синтез определенных веществ. в той же самой депрессии - обычно сильно понижен уровень серотонина и антидепрессанты на этот уровень влияют.
я прекрасно понимаю ваше недоверие к психиатрам/психологам/психотерапевтам - после неудачного опыта. у меня тоже общение было не очень радостное - сначала мне говорили реальную чушь, которая, как я понимаю, могла вообще навредить. (условно говоря: мне сказали, что типа некоторое событие прошло и больше не повторится - как пройденный этап. а на самом деле возвратилось, и с этим надо учиться жить). потом я общалас несколько раз с очень милой дамой-психотерапевтом, она была разумна вполне.
когда стало плохо совсем - пришла к психиатру за таблетками. и они мне действительно помогли. пила я их, правда, не очень долго - месяца три. потом как-то постепенно бросила - одновременно со сменой места жительства и т.п.
вам все же нужно успокоится и ставить целью не слезание мамы с таблеток, а то, чтобы ей лучше было. а еще - почитайте побольше разумной литературы на тему, чтобы понимать, что вообще происходит. если возможно, и на английском - там совершенно иной тон и гораздо больше информации о том, как вести себя родным, как помогать и т.п.
milady_winter2005-10-04 01:13:00 (ссылка)
Для начала - не заниматься самолечением и не "слезать", а обратиться к врачу, дабы тот отрегулировал дозу. Иначе доиграетесь с гормональным обменом до того, что электрошоком депрессию лечить придется. Он, хоть и адаптированный в современном варианте, но все-таки менее приятный, чем правильный прием таблеток.
ЗЫ: С каких пор лекарство от депрессии является психотропным?
sigitova_kate2005-10-04 01:16:00 (ссылка)
Психотропными являются препараты, имеющие "тропность к психике" - т.е. те, у которых есть действие на психическую сферу и эффект, проявляющийся в данной сфере.
Соответственно, лекарство от депрессии тоже к психотропным относится.
Упрощенно - все препараты, применяющиеся в психиатрии (и многие, применяющиеся не только в психиатрии) являются психотропными.
milady_winter2005-10-04 01:35:00 (ссылка)
Это бытовое, а не медицинское определение, не имеющее ни какого отношения к, собственно, антидепрессантам.
Еще раз настоятельно советую обратиться к специалисту, не занимаясь самолечением. Экспериментировать с дозой приема самостоятельно категорически нельзя.
sigitova_kate2005-10-04 10:03:00 (ссылка)
Гы :)))
Это Вы МНЕ рекомендуете к специалисту обратиться?;)
Насчет психотропных веществ: понятия «психотропное вещество» и «психотропный препарат» были введены Конвенцией о психотропных веществах 1971 года: "психотропное вещество" - любое вещество, природное или синтетическое, или любой природный материал, включенный в Список I, II, III или IV; "психотропный лекарственный препарат" — любой раствор или смесь в любом физическом состоянии, содержащие одно или несколько психотропных веществ, или одно или несколько психотропных веществ в терапевтических дозах.
Определение из энциклопедии Машковского (по фармакологии): "Под психотропными препаратами подразумевают лекарственные средства, оказывающие специфическое положительное терапевтическое или профилактическое действие на психические функции, обеспечивающее их лечебную активность при нарушениях деятельности ЦНС. Такое влияние могут оказывать средства, применяемые в разных областях медицины."
Да, и чего Вы взяли, что это бытовое, а не медицинское определение?;) Вы врач?;)
Дайте тогда медицинское определение. И поясните, почему антидепрессанты не относятся к психотропным, а то я не очень понимаю.
Спасибо.
milady_winter2005-10-04 18:59:00 (ссылка)
Мадам, я ни чем не могу помочь человеку, оперирующему понятиями почти сорокалетней давности, да еще и живущему в стране, где данная наука отстает примерно на 20 лет.
veroniq2005-10-04 10:06:00 (ссылка)
чего-то вы странное говорите - вам вроде психиатр ответил :)
если почитаете анотации к антидепрессантам - там будет слово "психотропный"
sigitova_kate2005-10-04 10:15:00 (ссылка)
Антидепрессанты - одна из групп психотропных препаратов.
Посмотрим, что на этот счет думает milady_winter ;)
veroniq2005-10-04 10:20:00 (ссылка)
ээх. я-то понимаю (в том числе, что "одна из групп"). более того, я прекрасно помню ощущения, когда начала принимать антидепрессанты - сомнений даже в бытовом смысле "психотропный" не возникало :) как менялись реакции..
кстати, бывает повышение агрессивности побочным эффектом? меня тогда это очень беспокоило... (не сразу началось - сначала спала вообщ, а где-то через месяц почувствовала, что контролировать себя гораздо сложнее..)
sigitova_kate2005-10-04 12:32:00 (ссылка)
Это не агрессивность, вероятнее всего, в чистом виде... Это так называемая общая астенизация - раздражительность + утомляемость + снижение порога возбудимости...т.е. мелочи которые раньше Вас не беспокоили, вдруг начинают раздражать.
Еще это может быть лабильность реакций - легче возникают как положительные эмоции, так и слезы, гнев и др.
Примерно так.
milady_winter2005-10-04 19:00:00 (ссылка)
Психиатр, по сей день использующий фенозепам? Хе-хе, ндя, медицина этой страны великолепна.
sigitova_kate2005-10-04 20:58:00 (ссылка)
Фи...
Пробирает устойчивый рвотный рефлекс на русских людей, которые способны писать "эта страна" про Россию
Уж не говоря о полной некомпетентности в обсуждаемом вопросе.
Дискуссию считаю оконченной
milady_winter2005-10-04 21:19:00 (ссылка)
Re: Фи...
Maдам, боюсь что с Вами дискуссии не было и не могло быть. Впрочем, в Вашей стране это редко является актуальным.
veroniq2005-10-04 21:48:00 (ссылка)
девушка, вы ведь неглупы, зачем вы вы так часто на грани хамства?
почитайте анотации к _любым_ антидепрессантам. мне, кстати, таблетки выписывали в "гораздо более прогрессивной стране", чья медицина не особо уступает Американской :)
milady_winter2005-10-04 21:53:00 (ссылка)
Оригинальный оборот.
Нет, мадам, я круглая дура, и рабочую литературу в свое время исключительно курила.
Давайте читать будете Вы, а я - посмеиваться над дрыганьем лапок. http://www.medterms.com/script/main/a
veroniq2005-10-04 22:39:00 (ссылка)
все-таки интересно, откуда у вас такой базарный тон? неужели из хорошей математической школы?
неужели вы по-другому умеете?
по сути:
знаете, терминология в разных языках различается порой.
1. Психотропные препараты - это препараты, тем или иным образом воздействующие на высшие психические функции. В настоящее время выделяют несколько классов психотропных препаратов:
*Антидепрессанты ....
2.Антидепрессанты — психотропные лекарственные средства, применяемые в основном для лечения депрессии.
3. ну и в БСЭ
в немецком я вроде тоже встречала эту терминологию
milady_winter2005-10-04 22:49:00 (ссылка)
Как бы Вам по мягче сказать, дабы Вы не разочаровались в математических школах - я не перенесу и стану рыдать неотрывно... Так вот, русские определения не ебут.
veroniq2005-10-04 22:57:00 (ссылка)
я в математических школах давно уже разочаровалась, так что можно :)
ну а чего вы хотите тогда? вы разговариваете тут, на русском, в том числе с психиатром, учившимся и работающим в россии. ее ровно так же не ебут английские определения. но при этом вы ей грубите и что-то еще там про "эту страну" и квалификацию говорите.
я за то и люблю английский: говорят человеческим языком даже во вполне специализированных областях. но увы, по-русски часто не так. в том числе, исторически. и то, что это так (и терминология, например, разная) - не повод говорить гадости конкретным людям.
milady_winter2005-10-04 23:02:00 (ссылка)
Aх, я поняла - в Вас взыграло пионерское прошлое и Вы решили пожурить меня за не устраивающее Вас поведение? Поверьте, как только меня заинтересует Ваше мнение на эту тему, я побросаю все и прибегу, преданно моргая.
maugletta2005-10-05 01:03:00 (ссылка)
смущенно перебирая пальчиками фартучек:
миледи, кхм....ИНОГДА он необходим, ей-Богу! ( я про феназепам)- верьте слову.
milady_winter2005-10-05 01:08:00 (ссылка)
Re: смущенно перебирая пальчиками фартучек:
Станислава, я Вас люблю как родную, но меня так же убеждали всего года три назад, что клофелин необходим безмерно.
*в надежде* Может, все-таки лучше электричеством с полной антестезией и кат-сканом, ы? :)
maugletta2005-10-05 01:21:00 (ссылка)
клофелин-то... м-да.
так индивидуально же все!
Феназепам, например, единственное лекарство, которое у моего мужа не вызвало диарреи в качестве "побочного эффекта"- когда возникла необходимость лечения- в отличие от всех , которые подбирались ДО него.
Да Бог с ними - с таблетками. Девушка мечтает травками маму вылечить....:(
milady_winter2005-10-05 01:23:00 (ссылка)
Re: клофелин-то... м-да.
Да-с, про травки я как-то и не уловила в запале.
swiniki2005-10-04 02:20:00 (ссылка)
Я лечилась.
Если приступы - с таблеток надо не слезать, а менять. Или добавлять.
Таблетки ж разве по приколу пьют? Не задумывались, что они что-то должны лечить?
plutisha2005-10-04 03:15:00 (ссылка)
и сколько вы их пили, какой срок? и что было. когда вы их отменили? или пьете до сих пор?
дело в том. что и при таблетках приступы случались.
swiniki2005-10-04 03:22:00 (ссылка)
Год. Вначале был Ципрамил + Флуоксетин. Были приступы. Добавили фенозепам + терапия. Ципрамил сменили на Ципралекс.
Потом сняли феник.
Потом ципралекс.
Флуоксетин ем до сих пор, хотя уже полгода как стабильная ремиссия.
Зачем таблеток так бояться?
Это ж Болезнь, к сожалению. И ее надо лечить.
hope222005-10-04 07:36:00 (ссылка)
после попытки суицида, все таблетки просто выбросила в одночасье. Живу у моря и каждый день по долгу бродила по берегу, до усталости, много смотрела на свечку, постоянно жгла дома опилки можевельника, а потом засела за любимую вязку и заставляла себя вязатьи смотреть телик одновременно, но смотрела в основном дискавери. Много стала читать литературы, духовные практики, медитации. И сейчас думаю, что САМ человек только сможет себе помочь, тут главное понять и принять причину произошедшего. Я не говорю о различных заболеваниях психического плана где все ж замешана физика тела я говорю только о душевной болезни. Понять что болит физика тела или душа.. Но это только мой опыт..
argentinka2005-10-04 08:59:00 (ссылка)
Мама слезла сама.
Через полтора года после начала приема.
Пыталась слезть раньше - не получалось.
Но у нее не было такой зависимости - что напиться таблеток и все будет хорошо. Просто боль дущевная была не такая острая на таблетках.
И не забывайте, что помимо психотерапевта, вполне возможно, Вашей маме нужен хороший гинеколог-эндокринолог.
reveland2005-10-04 10:19:00 (ссылка)
Врача посоветовать не могу, к сожалению, того, что вытаскивал меня, уже нет в живых (давно было). Но именно он разрабатывал схему, уменьшая понемножку количество и заменяя сначала на более мягкие препараты, потом просто на успокоительное и прочее. Но схема индивидуальная должна быть, с учетом состояния и того, как организм разные средства переносит.
khmeli_suneli2005-10-04 10:24:00 (ссылка)
я пропила года два назад курс сонопакса
мне его прописвали с Прозаком вместе
пила месяц и после перерывае еще 15 дней
врач была отличная. опытная. ей около 50 лет. посоветовать, конечно, могу. но прямой связи у меня с ней нет. поликлиника ведомственная. могу дать адрес. там есть коммерческий отдел. два года назад визит стоил рублей 500-600.
lilysarewhite2005-10-04 11:50:00 (ссылка)
У меня мама тоже где-то 9 месяцов как раз на них сидела. Сейчас бросила, а вдруг снова захотела их брать (и психотеарапевт говорит чтобы она их не бросала). Но я вот каждый раз говорю - не надо не таблеток, не алкоголя. Лучше займись спортом, чем-то веселым - мне позвони если что нужно. Но психологов которые помогают слезать с анти-депресантов я пока не встречала, это точно.