![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, здесь сегодня уже обсуждали похожую тему, но у меня немножко другая ситуация и я пока абсолютно не знаю, как поступить.
Скоро заканчиваю универ в Германии, могу остаться, получить паспорт и работать себе во Франкфурте на хорошие деньги в каком-нибудь для примера Коммерцбанке. Плюсы: работа будет серьёзная, с возможностью поработать потом в других странах (Штатах). Но: моя мама живет за 7000 км и в Гермaнию не поедет, среди немцев настоящих друзей нет и не будет, за всё время здесь любви к иностранцам у меня тоже не случалось (слишком слабыми сделала немецких мужчин эмансипация)+ нелюбовь к иностранцам итд. Вобщем, в плане друзья/любовь/семья - дохлый номер.
Варинат второй: у меня в Москве БФ, знаю его давно, не сказать, чтоб большая любовь, но ладим мы неплохо. Ему под 30 (пора жениться), свой бизнес, доминантный характер, но вобщем то, можно б было попытаться построить отношения. Мама может переехать в Москву, две хорошие подруги уже там. Вoбщем: любовь/дружба/семья/ментальная близость к окружающим - супер. В проф. плане - не безнадежно, но конечно не так привлекательно.
Пока склоняюсь к варианту с Москвой, но исключительно из за БФа. Так уж получилось, что работу мне найти намного легче, все равно, в какой стране, чем любимого человека, но конечно не могу не думать, а что будет, если мы не поладим? Те, кто делает ставку на "семью", скажите, как вам не страшно? В этом моменте ведь нет никаких гарантий.
Боюсь жалеть потом всю жизнь, что испортила своё стабильное европейское будущее ради эмоций, что каждый в этой жизни все равно за себя итд...
Вы бы как на моем месте поступили?
Скоро заканчиваю универ в Германии, могу остаться, получить паспорт и работать себе во Франкфурте на хорошие деньги в каком-нибудь для примера Коммерцбанке. Плюсы: работа будет серьёзная, с возможностью поработать потом в других странах (Штатах). Но: моя мама живет за 7000 км и в Гермaнию не поедет, среди немцев настоящих друзей нет и не будет, за всё время здесь любви к иностранцам у меня тоже не случалось (слишком слабыми сделала немецких мужчин эмансипация)+ нелюбовь к иностранцам итд. Вобщем, в плане друзья/любовь/семья - дохлый номер.
Варинат второй: у меня в Москве БФ, знаю его давно, не сказать, чтоб большая любовь, но ладим мы неплохо. Ему под 30 (пора жениться), свой бизнес, доминантный характер, но вобщем то, можно б было попытаться построить отношения. Мама может переехать в Москву, две хорошие подруги уже там. Вoбщем: любовь/дружба/семья/ментальная близость к окружающим - супер. В проф. плане - не безнадежно, но конечно не так привлекательно.
Пока склоняюсь к варианту с Москвой, но исключительно из за БФа. Так уж получилось, что работу мне найти намного легче, все равно, в какой стране, чем любимого человека, но конечно не могу не думать, а что будет, если мы не поладим? Те, кто делает ставку на "семью", скажите, как вам не страшно? В этом моменте ведь нет никаких гарантий.
Боюсь жалеть потом всю жизнь, что испортила своё стабильное европейское будущее ради эмоций, что каждый в этой жизни все равно за себя итд...
Вы бы как на моем месте поступили?
174 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
whysherie2005-09-27 16:51:00 (ссылка)
у меня есть много друзей, которые уехали или мпытались это сделать... краткое резюме: те кто уезжают "навсегда", как правило не сомневаются. если Вы сомневаетесь, Вы все равно вернетесь :))
именно потому, что здесь более дружелюбная среда в плане общения
но паспорт я бы получила кровь из носа.
veroniq2005-09-28 21:07:00 (ссылка)
к сожалению, получение паспорта - довольно большой геморой с временем, которое надо проработать, а потом и с отказом от российского гражданства
whysherie2005-09-29 10:45:00 (ссылка)
прямо скажем: можно выбрать более вменяемую страну :)
насколько я понимаю, образование позволяет
veroniq2005-09-29 11:47:00 (ссылка)
ну.. не сказала бы. очень зависит от языка и области. с экономикой или чем-то подобным (не теоретической наукой) на немецком чуть сложнее все же. если речь о континентальой европе - то там везде все на своем языке. если англия-америка - там своих хватает..
whysherie2005-09-30 11:02:00 (ссылка)
Вся жизно - игра в "да, но..."
НО что-то же приходится выбирать и чем-то приходится поступаться :)
не вижу проблем с выбором места жительства и гражданства, особенно если есть европейский пластик. в России у людей куда больше проблемы с выездом - ничего, они их на ура решают.
все дело в мотивации, а не в условиях.
lublue2005-09-27 16:52:00 (ссылка)
Вы бы как на моем месте поступили?
Раз уж вы спрашиваете...
Я бы осталась в Германии и использовала бы карьерные возможности. Жаль становиться разменной монетой в чьих-то абстрактных жизненных планах (кому-то "пора жениться", мало ли!), особенно если знаете, что отношения с БФ у вас не ахти какие, и больших чувств тоже нет. Мама рано или поздно решится быть с вами, а пока она может без вас - пусть будет все как есть. Удачи!
_jenova2005-09-27 16:53:00 (ссылка)
Расскажу, что тоже учусь и живу в Германии с русским мужем, хорошая работа, отлично налаженный быт, но там - родители, близкие, друзья и Родина. Посему оба думаем о том, что после того, как я отучусь будем уезжать обратно. Стабильное будушее сейчас и у нас возможно, благо работа есть.
lero4ka2005-09-27 17:05:00 (ссылка)
спасибо, значит я не одинока в своей любви к России. Только скажите, у вас не бывает сомнений, что может и там не всё так идеально? Что у друзей со временем появляются семьи и становится меньше времени... итд?
moy_gnomik2005-09-27 17:24:00 (ссылка)
>>>>Что у друзей со временем появляются семьи и становится меньше времени...
так и есть. ехать к друзьям смысла нет. к маме - да, к семье - да, но друзья теряются очень быстро, а мы на расстоянии лелеем мысль, что всё будет по-прежнему. увы.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
lero4ka2005-09-27 17:09:00 (ссылка)
Вобщем да конечно, должен бы, но чем больше времени проходит, тем всё сложнее. Начну здесь, потом Штаты, потом ещё что нибудь. останусь навсегда без чувства "родины" и в вечных историях с женатыми мужиками(в Росси же рано женятся, там вообще живые неженатые мужики за 30 есть? =)
( Удаленный комментарий )
milady_winter2005-09-27 22:58:00 (ссылка)
ППКС.
Дать самой же себе возможонсть выбора в последствии, а не заранее закрывать перед собой все двери, кроме ЗАГСа.
( Удаленный комментарий )
lero4ka2005-09-29 14:35:00 (ссылка)
резюме уже хорошо выглядит, а паспорт, да, хочется, но 3-5 лет на это уйдет.
milady_winter2005-09-29 19:26:00 (ссылка)
Ой, да какие Ваши годы?
Когда работа интересна, а страна - нова, 3 года это ТАК мало! Их ни на что не хватает. :)
odalizka2005-09-27 16:54:00 (ссылка)
немецкий паспорт? Сохранив при этом российское гражданство? И что тут можно выбирать?
мне лично будущее нашей страны видится очень печальным. В плане свобод, демократии и т.п. Не говоря уже про очередной дефолт на горизонте. Была бы у меня возможность поработать несколько лет за рубежом - я бы с удовольствием уехала. Создайте себе пути отступления на Запад. Года два работы в Германии погоды Вам не сделают в плане семьи и т.п. Это раз. Во-вторых - you never know, встретить судьбу можно где угодно. Бойфренда Вы не любите - на фига выходить замуж за нелюбимого? Что касается мамы, очень многие живут с родителями в разных странах, и вроде как ничего... встречаются пару раз в год.
lero4ka2005-09-27 17:02:00 (ссылка)
Иметь два гражданства - нельзя, да и первое у меня не российское:)
Я просто живу здесь давно, вроде привыкла, но это и сравнивать нельзя с теми ощущениями, которые есть от Москвы. В Москве я просто абсолютно счастлива. А отсутствие демократии прямо на мою жизнь никак не влияет, фиг бы с ней. Готова поменять скучную уверенность на человеческие отношения.
Бойфренда не то чтобы не люблю, но это потому, что давно знаю. За 4 года любая романтика с ходит на "нет" и остаются факты. А по факту он будет хорошим мужем/отцом детей, зарабатывает деньги и обладает чувством юмора, никто лучше мне за последние три года не встречался. Об одной мысли о немецких мужиках тошнит. А здесь - только немцы, почти.
odalizka2005-09-27 17:08:00 (ссылка)
а, ну Бог в помощь. Это я про бойфренда. К сожалению, браки "потому что надо", с "человеком, который будет хорошим мужем и отцом" распадаются рано или поздно с треском. Не во всех случаях, конечно. Дай Бог, чтобы у Вас был хороший случай.
И потом, Вам правильно ниже написали - заработайте какую-то сумму денег, приобретите опыт работы за границей, Вам потом в Москве гораздо проще будет устроиться в какой-нибудь Райффайзен или Париба, это очень хорошая строчка в резюме, и финансовая состоятельность у Вас будет. Плюс, в Германии полно русских - может, не там ищете? Даже не мужиков я имею в виду, а просто компанию.
lero4ka2005-09-27 17:12:00 (ссылка)
Это не совсем брак, потому что "надо", а больше потому, что обе стороны желают определиться и друг друга устраивают, хотя боюсь, что я вообще ни с кем жить не способна долго.
Русских в Германии много, это да, но они очень сильно отличаются от русских в России.
В Райффайзен русский я и сейчас могу, только в Австрийском было б конечно интереснее...=(
sofik2005-09-27 17:23:00 (ссылка)
А когда Вы последний раз ЖИЛИ в Москве? Именно длительное время.
Я это к чему? Я когда пару лет назад после 10 лет приехала на месяц на родину в Красноярск - к бабушке, теткам дядькам итп еле уехала. Думала все бросить, купить там квартиру и вернуться. И до сих пор бывает приступы ностальгии мучают хотя я тут с 10 лет это моя любимая страна, все самые важные люди здесь. Мне кажется за длительное время все что "там" преобретает некий романтический ореол который может быь обманчивым.
Ну а гражданство европейское уж точно не помешает :)
lero4ka2005-09-27 17:30:00 (ссылка)
согласна. Долго в Москве не жила никогда, помните тот анекдот про " а ты не путай туризм с иммиграцией"=)
milady_winter2005-09-27 23:11:00 (ссылка)
Умгу.
Учитывая все вышесказаноне Вами же - даже не совсем понятно, почему стоит вопрос выбора: он вроде как однозначен. :)
В конце концов, неужели не хочется еще и годы девичества продлить, проведя их в цивилизованных странах, где Вам лет до 35-40 никто не будет капать на мозги о "пора взамуш"? :)
veroniq2005-09-28 21:11:00 (ссылка)
" Вобщем, в плане друзья/любовь/семья - дохлый номер"
карьера-карьерой, а вот эта фраза дорогого стоит, к сожалению :(
несмотря на цивилизованность, в германии есть некоторая специфика. если ты не находишь свою струю, то так и будешь чувствовать себя совершенно неприкаянным.
milady_winter2005-09-28 23:42:00 (ссылка)
У меня есть стойкое убеждение, что "струя" всегда соответствует личности. :)
veroniq2005-09-29 11:49:00 (ссылка)
к сожалению, это не так
вы просто никогда не жили в германии :) америка очень сильно психологически отличается.
milady_winter2005-09-29 19:25:00 (ссылка)
У меня живет в Германии часть семьи и примерно эдак пол-класса. :)
veroniq2005-09-29 19:29:00 (ссылка)
и они все так общаются с немцами и т.п.? я, в общем, наблюдала много людей, вполне уютно себя чувствовавших в германии. по "попаданием в струю" я, скорее, понимала вливание в местную жизнь. а не просто комфортное существование. (кому-то ведь вообще кроме работы ничего не надо..)
milady_winter2005-09-29 19:36:00 (ссылка)
Скажем так - все мы эмигрировали достаточно давно. А сиднрома "Брайтон бич" ("они до сих пор не выучили наш язык?") в наших кругах ни у кого не наблюдалось. :)
veroniq2005-09-29 19:43:00 (ссылка)
я не о "брайтон бич". а о некоторой разумной адаптации и т.п. к тому же, то что эмигрировали давно - это как раз многое объясняет. психология немного другая. ну и времени прошло. и, прежде всего, это была именно эмиграция с самого начала - а не просто - поехать учиться или работать.
lero4ka2005-09-29 14:45:00 (ссылка)
Дома у меня никогда не было проблем с кругом общения: родительские связи, частный универ, соответствующие люди. Здесь, чтобы выйти на этиот уровень, я не знаю, что должно случиться. В сказку про золушку я не верю ...
Можно, конечно можно, но времени и усилий уйдет кошмарное количество, вся радость пропадает...
( Удаленный комментарий )
lero4ka2005-09-27 16:57:00 (ссылка)
У него свой бизнес, дом тоже уже построил, Германию/Швейцарию не любит. Нереально.
( Удаленный комментарий )
lero4ka2005-09-27 17:14:00 (ссылка)
Я надеюсь не на его деньги, а на моральную поддежку больше, потому как бедная я в этой жизни уже точно не буду, но просто страшно самой с ноля...Москва - не Германия и я в ней никогда не жила...
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
lero4ka2005-09-27 17:38:00 (ссылка)
согласна. Жизнь одна и делать вобщем то надо то, что хочется/делает счастливым. Если всю жизнь в рамках, потому что НАДО, то нафиг такую жизнь...но всё равно, страшно=)
( Удаленный комментарий )
veroniq2005-09-28 21:21:00 (ссылка)
удачи вам!
я ровно по таким же соображениям в прошлом году покинула стольный город берлин. совершенно непонятно, что будет еще через год, но в германии мне стало совсем тяжко. ни секунды не жалею.
я вас вообще очень понимаю :) я как-то совсем не вписалась в немецкое общество, общалась, в основном, англоязычным народом.
хотя вроде работа была вполне разумная, еще полтора-два года и гражданство ожно было плучать.. другое дело, что мне самой эта рабта не безумно нравилась по некоторым субъективным причинам, но формально все было хорошо
lero4ka2005-09-29 14:46:00 (ссылка)
ровно по таким же соображениям в прошлом году покинула стольный город берлин.
Не жалеете?=)
veroniq2005-09-29 16:15:00 (ссылка)
нет, совершенно. просто ни разу :)
скучаю по некоторым конкретным вещам - по любимой барахолке, по нескольким магазинчикам,кафешкам-ресторанам, кинотеатрам (вот с этим в берлине совсем хорошо) - вот и все.
почти все мои знакомые англоязычные тоже постепенно уехали из берлина.
предложили тут работу в потсдаме - родители даже немного решили поговорить со мной. я в полуистерике спросила у них, во сколько процентов они оценивали вероятность того, что я соглашусь :) выяснилось, что каждый из родителей - процентов на 5 :)
moy_gnomik2005-09-27 16:57:00 (ссылка)
Если по уму, то оставаться. Хотя бы на время. Чтоб "опыт работы" был еще более внушительный, чем образование.
А если эмоционально - не знаю :)
seconda_prova2005-09-27 16:57:00 (ссылка)
Получила бы паспорт и минимальный опыт работы, а там видно будет. В любом случае, российское гражданство у вас же никто не отбирает? Сможете приехать и через год, устроитесь в московский филиал того же Коммерцбанка; Москва не Франкфурт, но если вы действительно хороший банковский специалист – тут тоже прозябать не будете.
alinute2005-09-27 17:00:00 (ссылка)
Я не думаю, что немцы позволят сохранить российское гражданство, обычно они не позволяют :( К сожалению
seconda_prova2005-09-27 17:08:00 (ссылка)
т.е. это каждый раз надо будет визу в Россию получать, а чтобы устроиться на работу - разрешение?
тогда не знаю, если честно - умом я понимаю, что карьер - штука объективная, а счастливая жизнь с нелюбимым человеком еще вилами по воде писана; но я бы наверное, не выдержала и вернулась в Россию - для меня адекватная окружающая среда всегда была очень важнным моментом.
veroniq2005-09-28 21:16:00 (ссылка)
дело даже, мне кажется не только в любимом человеке, а во всем, кроме карьеры
" в плане друзья/любовь/семья - дохлый номер"
я вот из германии по таким же причинам уехала. правда, я еще была не супер довольна работой. но работа мною была довольна. могла бы спокойно там проработать еще два года и получить гражданство.
badbat2005-09-27 17:35:00 (ссылка)
Это дело уточнять надо. России в принципи пофиг если у вас еще какое гражданство есть. А вот дадут ли германцы паспорт без отказа от своего, в этом вопрос.
alinute2005-09-27 17:43:00 (ссылка)
России тоже не особо пофиг на эту тему, второе тут можно, если инотсранное получать уже после Российского. Во многих странах тоже самое. С Германией насколько я видела по примерам даже у этнических немцев просили отказаться от Российского гржданства, в Австрии у нас требовали этого безотносительно.
А вот Литовцы гражданство мне дали (второе, не требуя отказа от российского) на основании моей принадлежности к этническим литовцам, при том, что при нелитовской национальности они требуют отказ...
Там всё сложно в этом ЕС :)
vaca_vaca2005-09-27 18:50:00 (ссылка)
не стоит сравнивать Германию и Австрию
на сколько я знаю, то не так уж и много стран требуют отказываться от "первичного" гражданства
в ситуации с этническими немцами по-другому, там скорее политические вопросы, поскольку люди возвращаются по семейной линии, к ним применяются другие правила нежели чем люди, которые получают гражданство по рабочей линии
alinute2005-09-28 09:13:00 (ссылка)
Я ни в коем случае не сравнивала, я приводила пример с другими известными странами, ситуацию в которых я более или менее знаю.
А что касается Германии,знаешь, по последним примерам из наших знакомых первое граждаство не оставили никому. Директор по экспорт центральной Европы, гражданин словакии, больше 10 лет проработал в Германии (семья тоже со словацкими паспортами) попросили оказаться, девочку из Беларуси - тоже ( рабочие варианты получчения гражданства).
Я не утверждаю сто процентно, наверняка, там куча своих тонкостей. как в любой другой стране, просто засомневалась в безоблачности воможности двух гражданств.
( Удаленный комментарий )
alinute2005-09-27 23:23:00 (ссылка)
Им намного проще взять сотрудника, имеющего гражданство и жилье здесь, чем сотрудника, которому придется обеспечивать разрешения на работу, визы, жилье, более расширенный соц.пакет и прочее...
Как человек, тесно связанный уже много лет с теми самыми местными представительствами немецких фирм. В массе логика идет такая...
Точно также они с удовольствием возьмут человека, свободно говорящего по-немецки с немецким образованием, но не имеющего "эммиграционных проблем" в сране работы.
( Удаленный комментарий )
alinute2005-09-28 09:09:00 (ссылка)
Генеральный директор, а не рядовой сотрудник... Да, главы представительств зачастую немцы (в какой корпорации как принято), у нас еще по-началу и директора производств нецы... но это временное, все-таки стараются обучить, воспитать и взять местных... Хотя, думаю, в финансовой сфере градация может быть другой. Я просто о том, что не все так безоблачно и однозначно.
( Удаленный комментарий )
lero4ka2005-09-28 12:47:00 (ссылка)
есть один тонкий момент: генерального немцы обычно сажают своего, немца (русского немца) с немецким паспортом, у него естественно есть "первый" русский, который тоже директор конечно... но разница в зарплате между этими двумя генеральными примерно в 10 раз=(
( Удаленный комментарий )
lero4ka2005-09-28 13:32:00 (ссылка)
как Москва немцев вопитывает=)
У меня
Не знаю, как так, но болтает по-русски он без акцента, в Москве уже 8 лет работает (на выходные летает домой), мне кажется иногда, что в нем от немца ничего не осталось, когда в Москве его встречаю.
А вот когда в Германии увижу-совсем другое дело, никак не могу представить, что отец семейства, католик, ответственный работник и образцовый муж может в Москве коньяк с девочками в бане...=)
mussica_ji2005-09-27 16:59:00 (ссылка)
Я бы год-два поработала в Германии, а потом в Москву.
Лучше будут перспективы, ценный опыт приобретете. Стоить будете дороже.
Эмоции, я так понимаю. не через край? Зачем же ультиматумы?
А с молчелом можно и на каникулах видеться.
alinute2005-09-27 16:59:00 (ссылка)
Вернулась бы, здесь можно зарабатывать такие же деньги и в принципе так же хорошо жить, если работать.
Я не из тех, кто всеми руками и ногами за заграницу, особенно, если там некомфортно.
Мы вот вернулись за год до получения австрийского гражданства - ничуть не жалеем, потому как тут жить веселее и проще во многих аспектах, правда гражданство ЕС у меня теперь все равно есть, но уезжать из России пока не собираюсь.
greatdog2005-09-27 17:00:00 (ссылка)
по-моему... перспективы в другой стране (странах) у вас более реальные, чем "в общем-то неплохие отношения с БФ"
БФ может быть миллион! вы о себе подумайте! ладно б еще была одна-единственная любовь неземная, а то так... типа есть, типа ничего, да ему и пора... ему-то вполне может и пора, а вам??
nadia_yacik2005-09-27 17:00:00 (ссылка)
а я бы не смогла без друзей, семьи и мамы..
мы же все разные. все-все.
а все-таки, мне кажется, семью легче создать в родной стране.
но для меня семья вот честное слово - важнее всего на свете.
ну даже если и без мужа, наплевать, обойдемся, другого найдем, еще лучше :). а вот дети, мама, друзья.. для меня это очень важно. важнее работы.
romashka_b2005-09-27 17:02:00 (ссылка)
Вернулась бы в Россию. Мамин жених - немец, крупный бизнесмен, даже он считает, что у Германии гораздо меньше потенциала, чем у России. Да и мама для меня много значит, мне было бы легче быть рядом с ней.
burlesco2005-09-27 17:07:00 (ссылка)
Во Франкфурте не найти мужука?????
Да они ж там косяками непуганые ходят, а баб достойных и близко нет!
lero4ka2005-09-27 17:20:00 (ссылка)
зомбированные немцы - невротики. Только и есть хорошего, что костюм=)
ex_bunnykill6382005-09-27 17:24:00 (ссылка)
блин, где Вы таких находите, скажите мне?:)
мне попадаются что ни есть приличные люди и интересные собеседники.
helgaolga2005-09-27 17:26:00 (ссылка)
Да, но на что-то большее фиг их разведешь! Пуганые они и ваще метросексуалы в розовых рубашечках :-/
Ну, почти все :)
ex_bunnykill6382005-09-27 17:31:00 (ссылка)
от жеж... а я иногда расслаблюсь и думаю, "ну где мои 19 лет, а?! так бы пустилась во все тяжкие.
palyana2005-09-27 17:10:00 (ссылка)
я живу в копенгагене
и при всех перспективах, стабильности и прочем от дефицита общения бывает такая тоска, что ну его все к черту.
на вашем месте я бы вернулась, наверное
хотя паспорт, конечно, предпочтительнее евросоюзовский
troyakrieg2005-09-27 17:10:00 (ссылка)
Во-первых, здесь (в Германии) есть "русские" мужчины со всем "доминантным" менталитетом. :) Во-вторых, куча разных иностранцев-европейцев и иностранцев-неевропейцев. Я бы не сказала, что эмансипация испортила мужчин, она испортила женщин. А мужчины весьма заботливые и любящие. И с женщинами своими на равных, впрочем, каждому свое... Впрочем, у моей немецкой подруги есть немецкий же муж, вот уж где босс. :)
lero4ka2005-09-27 17:22:00 (ссылка)
Согласна. Jedem das seine. Мне нужен "доминантный", иначе у меня характер портится сильно=)
Не могу с иностранцами. Не могу с русскими немцами.=) Беда.
troyakrieg2005-09-27 17:37:00 (ссылка)
Есть еще русские евреи. :)
Во Франкфурте куча хороших людей, честно. :)
lero4ka2005-09-27 17:39:00 (ссылка)
Во Франкфурте куча хороших людей, честно. :)
Верю=)
Если честно, то для меня это единственный приемлемый город по "качеству" своего населения=)
asja2005-09-27 17:55:00 (ссылка)
Re: Во Франкфурте куча хороших людей, честно. :)
франкфурт???? лера, ты там жила? хотя бы недельку? во всяких кенигштайнах и бад хомбургах живут приличные люди. а вот roedelheim или центр это пздц. там мало нормальных людей. я считаю. вернее, они там не живут- они там работают. мьюник намного лучше в таком случае. ну или гамбург!
lero4ka2005-09-28 12:51:00 (ссылка)
Re: Во Франкфурте куча хороших людей, честно. :)
живут они все в Бад Хомбурге, я знаю=)
Живут они в небоскребах, в коммерцбанковском например и не только. Там когде днем идешь по этому кварталу, шею можно свернуть от количества людей в дорогих костюмах.
Ну и черные с игрой в наперсток тоже. Франкфурт действительно очень пестрый город, распиздяйский, не факт, что хорошо, но хоть не так пафосно, как в этих маленьких богатых (вспоминая Констанц и Швайц!)
ex_bunnykill6382005-09-27 17:15:00 (ссылка)
Вступлюсь за франкфуртских мужчин:)) Да и русских мужчин тут полно. Фр-т ооочень интернациональный город:)
Я бы выбрала интересную работу в Европе - это реальнее и надежнее, чем неведомо какие чувства к БФ в Москве. К родителям можно ездить в отпуск.
lero4ka2005-09-27 17:23:00 (ссылка)
а, но это чувство, когда едешь на машине по ночной москве рядом с близким русским на твоей волне думающим человеком - это бывает только в Москве, увы=(
ex_bunnykill6382005-09-27 17:29:00 (ссылка)
Знаете, еду я со своим близким украинским мужем по ночному Франкфурту и тоже испытываю, смею надеяться, то же самое чувство. Все зависит от того, кто с тобой рядом, а не то, какой он национальности, как мне кажется.
Да и ничто не помешает Вам вернуться в Москву, проработав здесь лет пять. Напутешествуетесь, Европами надышитесь и посмотртие, чего Вам захочется дальше. Найти мужчину, с которым Вы будете "неплохо ладить" можно всегда, не теряйте хорошую перспективу из-за каких-то призрачных чувств.
ex_bunnykill6382005-09-27 17:36:00 (ссылка)
не за что:)
А вот чего Вам самой хочется? В идеале бы свою жизнь как представили?
sestra_milo2005-09-27 17:20:00 (ссылка)
"знаю его давно, не сказать, чтоб большая любовь, но ладим мы неплохо. Ему под 30 (пора жениться)..."
А вы его вообще любите? Или у вас сработали гендерные стереотипы и биологические часы? Если бы любили, не сомневались бы. Если ради такого сомнительного счастья вы что-нибудь стоящее бросите, вы себе не простите. Всю жизнь будете на него смотреть и думать - а стоило ли? Потому что если бы любили, то не сомневались бы.
Карьера и Германия. А любовь у вас еще впереди.
cat_on_clouds2005-09-27 17:27:00 (ссылка)
ИМХО
Я что-то никак не пойму, кого Вы больше любите - Москву-Россию или БФ?;-))
Если в Германии некомфортно, то зачем там жить? Доучиться, поработать пару лет - как и советовали уже - и вернуться в Москву на коне. Если БФ дождется - хорошо, и вообще это плюс ему, нет - нахрен он такой нужен:-))
В общем, если возвращаться из-за БФ - я бы не вернулась.
Если есть другие причины - наоборот.
asja2005-09-27 17:59:00 (ссылка)
Лер, вернуться можно всегда. но если мысли о БФ тебя очень сильно отвлекают и делают несчастной, то возвращайся. вообще, я тоже не знаю. но у меня нет бф и два года в запасе на раздумья)
lero4ka2005-09-28 12:54:00 (ссылка)
Я правда не знаю, Ась, ето жопа всё какая то просто. Знаю, 4то хорошо жить везде можно хорошо:), вот только когда тебе реально говорят, что просто так поделятся паспортом (Б. этот, которому лет до хрена, мой ersatz-papa in dtl:), то тогда начинаешь задумываться.
И Игорь иногда не радует, а тему на диплом уже в марте дадут...
sashkina2005-09-27 18:10:00 (ссылка)
я бы на вашем месте послушала себя, а не спрашивала незнакомых дам :) если честно, то в жизни никогда ничего не знаешь, и надо делать то, что "получается". если в данный момент прет работа, то выбирайте работу в германии, тем более, что вернуться в Москву вы всегда успеете. а насчет бф - как-то неуверенно вы звучите.
lero4ka2005-09-28 12:59:00 (ссылка)
Насчёт БФ неуверенно звучу, потому что мы с ним никогда толком не жили вместе. В голове одни встречи-прощания.
Никто из нас не романтик, каждый из нас уже жил с кем то несколько лет, все прекрасно понимают, что быт и брак - это одно, а романтический период мы давно уже пережили.
Дам я спрашиваю, потому что интересно, ну и вобщем то дамы задают вопросы, ищу ответы и понимаю, 4то сама себе противоречу...
julenka2005-09-27 18:23:00 (ссылка)
посоветовать категорично здесь невозможно, вам надо к себе прислушаться и подумать, чего вы лично больше хотите.
Но в случае возвращения в Россию действительно хорошо бы сначала там получить паспорт!
думаю, молодой человек сможет это понять
это же не несколько лет?
lero4ka2005-09-28 13:01:00 (ссылка)
ето как минимум три года, а БФу уже тридцатник почти, ждать не будет, я его итак уже долго "завтраками" кормлю.
julenka2005-09-28 14:11:00 (ссылка)
тогда к себе прислушиваться...
попробуйте методом от противного, представьте один вариант, и как вам в нем? а потом другой.
Тот, в котором хуже отметается :)
ЗЫ какие же они все-таки разные...
почти тридцатник, я вот имела дело с человеком, которому уже 30 исполнилось, так "пока еще не годится для этой роли")
yelya2005-09-27 18:32:00 (ссылка)
А, вдруг, Вы приедите к БФ, а он к тому времени на другой женился? Вот обидно будет... И потом - по Вашим описаниям не видно, что Вы его особо любите.
Я бы осталась поработать немного в Германии - годик или два, деньгов бы заработала, опыта набралась, а потом в Москву свалила бы. На немедленное замужество не очень рассчитывала бы.
hangingheart2005-09-27 18:41:00 (ссылка)
да и БФ, насколько мне помнится из ЖЖ, далеко не сахар.
к сожалению, практически всегда в нагрузку к подобного рода мужчинам прилагается масса минусов: самодурство, эгоизм, любовь к баням с девочками, наконец. они хороши либо для мимолетных приключений, либо для тех, кто готов всю жизнь сидеть дома и растить им детей, закрывая на все глаза в обмен на материальные блага. ты же слишком уверенная, самостоятельная и образованная для жизни придатка, насколько мне показалось...
романтика быстро улетучится после нескольких месяцев совместной жизни, останется сухой остаток: разочарование, боль и мучительные мысли: "а что было бы, останься я там...". чувство, как будто обокрали.
ты совсем молодая, у тебя впереди еще целая жизнь. впереди большой город, интересная работа, новые люди, вся Европа и целый мир, свободу в котором может обеспечить только немецкий паспорт. Россия же (особенно при твоем раскладе) - это шаг назад.
так что имхо обменяв свое "западное" будущее на Москву и Е., можно сильно продешевить...
lero4ka2005-09-28 13:08:00 (ссылка)
Я на Е. в ЖЖ всегда черезмерно качу бочку. Недавно поняла, что у многих моих подруг складывается ощущение, что он какой то монстр:)
Е. - нормальный мужик, со своими минусами, но вполне адекватен. Это у меня слишком много бывает претензий: сижу уже 4й год в чужой стране и пытаюсь чего то от него требовать, тоже не очень умно. Тем более, что мне нужен такой, сильный, я ж из Азии, я по другому не могу:)
Другое дело, что мы с ним очень разные. Он какой то очень безпринципный, далеко заходит слишком в бизнесе и вообще, а с другой стороны, был бы честный, ходил бы пешком=) Мне знаешь в нем не хватает размаха, кругозора что ли, нет у него этого европейского/глобального лоска, не знаю, чего нет. Но не думаю, что мнe когда нибудь встретится русский выпускник Гарварда или хотя бы МГИМО, да и нужно ли? Мне кажется, что в браке другие вещи считаются... не знаю...
hangingheart2005-09-28 16:04:00 (ссылка)
сам по себе диплом гарварда/сорбонны/оксфорда не означает, что перед тобой хороший человек. хороший человек! вот что главное) чтобы любил, уважал, и чтобы понимали друг друга. а европейский лоск - это что-то из области завышенных требований, мне кажется) тем более, что это вполне корректируемо, в отличие от многих других душевных качеств. в общем, не знаю...да и информация у меня слишком поверхностная, чтобы однозначно утверждать что-то. поэтому еще раз повторяю: главное не продешеви))
lero4ka2005-09-28 18:11:00 (ссылка)
главное не продешеви))
вот я и парюсь по етому поводу=)
Дело не в лоске, я знаю, тут как раз и речь о том, что на общем фоне Е. - супер. Инвестиционного банкира из HSBC я не заслуживаю, више собственной ж* не прыгнешь, это мне тоже понятно.
E - как раз самое то, ещё не "папик", но далеко не "простой студент". Не знаю, просто есть внутри какое то чувство, что искать больше никого не надо... а насчёт любил, уважал - любые отношения нужно строить, с потолка ничего не берется...
hangingheart2005-09-28 23:18:00 (ссылка)
Re: главное не продешеви))
для того, чтобы быть счастливой в браке, совсем не обязательно быть супругой инвестиционного банкира из HSBC - человеческие достоинства не всегда определяются материальной стороной)
насчет простого студента: как говорится, "если хочешь выйти замуж за генерала...") человек с головой и руками, то бишь хороший специалист в своем деле всегда чего-нибудь да заработает. зато потом скромнее будет. все мы когда-то начинали с малого))
lero4ka2005-09-29 14:51:00 (ссылка)
Re: главное не продешеви))
Да, я знаю, это нехорошая формулировка, но у менай рпосто в жизни ни разу не была мужчины - ровесника. Они со мной не могут:), поэтому для меня абсолютно нереально представить себе кого то, у кого нет жизненного опыта и кто в случае каких то проблем будет точно так же растерянно хвататься за голову, как и я. Хотя, есть конечно такие, которые рождаются "мужиками", а есть те, кто до 40 "мальчики".
А материальная сторона для меня показатель "успеваемости" в этой зизни: не папино унаследованное, а собственно заработанное. Е. приехал в 20 let с 500 долларов в кармане в Москву, мальчик с узбекским паспортом и 2мя классами ташкентского ин яза. За 8 лет он прошел огромный путь и ещё многого добьётся, это то, что мне в нем важно, не деньgи=)
yanys2005-09-27 19:34:00 (ссылка)
В вашем конкретном случае первое, что бы я сделала, съездила бы для начала в Москву, и посмотрела бы на все с позиции "ради этого я бросаю реальные шансы на стабильное будущее". Или просто переждала. Потому что по всем комментариям очень видно, что вы просто очень осскучились по России, по Москве, по этому человеку. Но это же не повод разворачиваться, все бросать, и лететь к нему! Дайте себе еще пару шансов на любовь за рубежом, не идите по принципу "вроде все нормально, что бы нам и не пожениться". А вдруг не сложится? Вы же ни его, ни себя потом не простите. И последнее. Вы меня простите, пожалуйста, но я не верю в что-то хорошее, если девушка готова все бросить и приехать, а БФ не собирается ничего бросать ради нее.
lero4ka2005-09-28 13:13:00 (ссылка)
Согласна, я б охотно посмотрела как нибудь подольше, способна ли я с нимжить и что вообще такое быт с ним в Москве, но увы, у меня нет столько времени. А то, что он ничего не готов бросать - это нормально, у него мама с сестрой на шее, дом-собака-офис, ну и зарабатывает он очень неплохо. Он не ищет себе домохозяйку, но задаёт тон однозначно он. Те деньги, которые я заработаю на очень хорошем месте в России где нибудь в немецкой фирме, он зарабатывает... заключив одну сделку. Поэтому я склонна думать, что его позиция - не самая неправильная.
allenkiy2005-09-27 20:54:00 (ссылка)
Я бы ни за что не стала жить в России, будь у меня возможность свалить.
Уезжала бы, зубами и когтями получала паспорт, перевозила бы родителей. С друзьями вроде как не каждый день видишься, можно подстроить графики встреч.
БФ - ну тут Вам, конечно, решать, но я, возможно, отказалась бы и от очень большой любви ради возможности отсюда уехать. Мне в этой стране страшно за моих будущих детей.
stardust_kitten2005-09-27 20:56:00 (ссылка)
мои 5 копеек...
может, повторюсь... но я вот как считаю...
когда я на самом деле любила и чувствовала, что меня любят - готова была хоть куда за ним... только бы вместе...
а теперь - когда не сложилось... обид нет друг на друга - всё очень цивильно - но за даже маленькие жертвы принесённые в его пользу оставили теперь небольшой такой но неприятный осадок... зачем, мол, я не подумала головой о себе, зная уже, что не особо там всё радужно... теперь живу дальше от работы, чем возможно всё же удобнее было жить... предпочитаю не думать "а если бы" по всякому поводу - раз делала что-то ради него - значит, оно того стоило тогда... но прислушайтесь к своим желаниям... представьте себя без него, но с работой, и без работы, но с ним... а также с ним и с работой и без него и без работы... как варианты... посмотрите, в каком из первых двух вам некомфортнее и насколько сильно ударит возможность последнего... вот вам и будет ответ... только вы знаете, как вам в этой ситуации будет при любом раскладе...
удачи и счастья вам. :)
qinqin2005-09-27 21:36:00 (ссылка)
осталась бы. по крайней мере до получения гражданства. нормальное европейское гражданство -- это такая драгоценность, в россии себя вечно чувствуешь как на пороховой бочке. а мужиков, как там правильно заметили, везде полно. тем более что особо страстных чувств к этому не испытываете.
_purple_monkey_2005-09-27 22:30:00 (ссылка)
В Москву вы всегда можете вернуться. Поэтому я бы попыталась в Германии, тем более,
что вы не уверены по поводу Москвы тоже.
_purple_monkey_2005-09-27 22:34:00 (ссылка)
И вообще, если есть хоть какие-то сомнения, то должен включаться инстинкт самосохранения. Мой инстинкт самосохранения в такой ситуации подсказал бы мне,
что нужно в первую очеред позаботиться о себе и своём будущем, что в свою очередь
обеспечит будущее моим близким. Поэтому я бы осталась в Германии, получила бы
какой-то опыт работы и гражданство, а потом уже думала о том, не вернуться ли обратно.
filisida2005-09-27 23:50:00 (ссылка)
Я вернулась. Не из-за БФ- просто вернулась. И мне здесь гораздо лучше, чем там. Эмоционально. Уже 4,5 года... Разрулилась куча проблем с родителями-жильем. Самооценка повысилась в разы. Не знаю почему- но мне здесь гораздо легче здесь, чем там. Несмотря на карьерные возможности. Пока не жалею. Но не знаю- объяснить не смогу. Вроде там- сытнее, с карьерой было бы зашибись, да и друзья были (но не такие) и прочее. У меня тут поддержка... Вы знаете. Слушайте себя и делайте, как Вам серцде подсказывает. Ради нелюбимогго БФ я бы не стала возвращаться. А вот ради самой себя...
lero4ka2005-09-28 13:17:00 (ссылка)
Я боюсь разочароваться. Одно дело, когда я приезжаю в гости, от двери до двери на машине, гулянки-рестораны, а совсем другое, когда утром по снегу на метро сама... хотя счастье - состояние внутреннее вобщем то, хорошо жить можно везде...=) но я не знаю. не знаю. Но вас понять могу=)
filisida2005-09-28 13:25:00 (ссылка)
Я вот взглянула на Ваш возраст :-) Я Вам так скажу. Когда я вернулась, мне было 26. У меня был за спиной бурный роман с "аборигеном" (в Англии дело было), защищенный диссер, профессиональный опыт. Все это происходило отчасти именно в Англии, становление- с 23 где-то до вот 26, встречи-расставания, новый опыт, профессионализм. В итоге, решение вернуться было достаточно зрелым- и я смогла сохранить связь с "там" на уровне же клеток тела, что ли. Я не чувствую себя оторванной. К тому же, здесь мне далась в руки работа, связанная с поездками туда. Не торопитесь. Двадцать- двадцать пять- самый возраст для самого разного опыта. Вам рано переживать, принимать какие-то "окончательные" решения, имхо. Простите за несколько менторский, "Старший" тон- но это просто мой опыт...
lero4ka2005-09-28 18:31:00 (ссылка)
спасибо, тон не смущает:)
просто жалко упустить давно знакомого, близкого человека в Москве. Одними деньгами и паспортом счастлив не будешь, но вы правы, я подумаю ещё конечно, да и в итоге, многое решится, когда в руках (к лету) будет диплом, может какой нибудь интересный вариант между "здесь" и "там" получится...
Просто хочется всего и сразу и страшно просчитаться...=)
ochame2005-09-28 07:30:00 (ссылка)
Вот уж чего не пойму, так это тоски по России как она есть. Тоски по идеализированному образу - сколько угодно. А вот чтоб конкретно вернуться и оказаться в той реальности... страшное дело.
Мда, а по мне и метросексуальные мужики в розовых рубашечках намного лучше наших пьющих, курящих мачо соотечественников.
А если ксенофобия вас в Германии достала, поезжайте в штаты - здесь практически не обращают внимание на акцент и т.п.
veroniq2005-09-28 21:30:00 (ссылка)
ну блин
вы когда здесь последний раз были?
и девушка, кажется, не грезит о россии. а думает о том, что здесь друзья и т.п. и что ей плохо в германии.
за последнее время, кстати, здесь мальчиков в розовых рубашечков развелось не сильно меньше, чем в германии, по-моему ...
я не "любительница родины"
а как раз уехавшая из германии и размышляющая о штатах :)
naika2005-09-28 10:01:00 (ссылка)
Я до сих пор в ужасе от того, что моя бывшая подруга вместо учебы в Германии выбрала замужество и карьеру домохозяйки.
Лично я бы осталась работать в Германии, БФ может вас навещать если захочет.
Мама вас может навещать, если захочет (а там и переедет, если ей понравится).
belochka2005-09-28 11:27:00 (ссылка)
паспорт получите, потом приезжайте в москву
человек с западным образованием и хорошими иностранными языками, но к тому-же знающий русский и способный понять местную специфику ценится здесь не меньше, чем там -- в том числе (а может быть даже "особенно") и в банковском секторе
я вот жила в штатах с 11 до 24, и американизировалась вполне, друзей было дофига, бойфренды 50/50 русские/местные
а в москве никого не знала, кроме дальних родственников, пары забытых школьных друзей, и дюжины френдов из жж
но приехала сюда 3 года назад просто потому-что шило в одном месте и мне тут вполне хорошо :)
если что -- [email protected]
oki__doki2005-09-28 12:05:00 (ссылка)
Хм-м, а БФ зовет замуж или только у него возраст такой что "пора жениться" и это он так считает или Вы?. Может Вы вернетесь ради него, а потом разойдетесь? Исходите из своих интересов не завися от других. Может Вы и "ладите" с ним потому что Вы далеко?
oki__doki2005-09-28 15:27:00 (ссылка)
Так может этот вопрос прояснить с ним? Объяснить, что готовы вернуться ради серьезных отношени с ним = замужество. Если он Вас замуж не зовет, то его, видимо, все вполне устраивает. А паспорт и возможность работы по всему миру -это очень и очень много. Если он серьезен, то подождет год, если нет, то зачем Вам ломать свою жизнь ради кого то с кем Вы только "хорошо ладите" (и ваши отношения не были проверены совместным житьем и проблемами, как я понимаю)и кто сам не готов к чему то серьезному с Вами.
Кроме того, когда Вы будете работать, то Ваши зароботки позволят и Вам ездить к маме и маму привозить к себе.
Вам только 23 года, Вы еще очень молоды, и в Вашей жизни будут другие мужчины и взаимные сильные чувства. Мне кажется сейчас надо сделать максимум, чтобы была возможность быть самостоятельной (паспорт, опыт, поездки, соответственно хорошая работа по всему миру, в том числе и в Москве)
Почему Вы подстраиваетесь под него? И что он готов сделать, чтобы быть с Вами?
lero4ka2005-09-28 18:25:00 (ссылка)
Как там было про синицу в руках?:) 23 - это мало, я знаю, но если реально посмотреть вокруг, то он - золотая середина: не "папик" и не "студент". Молодой, красивый, состоятельный и я его за многие личные качества очень уважаю. Дальше ведь не будет проще: в России к 30 все уже женаты, здесь- нет конечно, но если успешны - то как правило тоже, поетому здравый смысл говорит, что это хороший шанс.
А что он готов сделать? Жениться, если даже не сразу...
Я просто не очень верю в волшебную любовь итд. Романтика вся стирается после первого года как правило, а партнерство и дружба остается.
Учёба в Германии и работа в Швейцарии не сделали меня особо счастливой, как спала с телефоном под подушкой - так и сплю, при слове "Москва" улыбаюсь...
njurka2005-09-28 16:31:00 (ссылка)
Ммм..решать, конечно, необходимо, но без эмоций.
Москва - не самый прекрасный город: хамство, понты, гонка за статусом и бабками. И это неполный список "прелестей" общения и жизни в Москве, а о бойфрендах Вам уже написали ( про алкашню и псевдо-доминантный невротический тип). Вам сейчас кажется, что возможно, Вы устроите свою личную жизнь здесь, создадите семью - но это в принципе, Ваши предположения, Вы ведь не жили вместе, а это нечто другое, чем знать друг друга и общаться.
И кстати, относительно семьи, в Европе, при всех остальных плюсах, мужчины гораздо трепетнее относятся к семье и особенно к детям. В России это будет чудом, если увидишь, как увлеченно и радостно отец возится с малышом, здесь это преррогатива матери.Это так маленький пример....
Взвесьте все еще раз. Может стоит жить в цивилизованной стране и встретить там свою НАСТОЯЩУЮ ЛЮБовь?
lero4ka2005-09-28 18:37:00 (ссылка)
=)
С этими московскими особенностями я уже успела ознакомиться=) Меня не смущает, потому что здесь можно умереть от пафоса и скуки. И мужики их тряпочные, но ответственные мне не по вкусу. Я сама из Казахстана, у нас там Восток=) Это конечно не значит, что мужику всё можно, но с некоторыми моментами я готова мириться. Тем более, что он не пьёт особо, да и детей своих будет любить, это даже моя мамам сказала. Вот только одно пугает: он не мальчик, его не сдвинешь, можно принимать таким какой есть и то же самое, относительно его образа жизни... либо принимаешь, либо свободна... сложно, но мы простых путей не ищем=)
А НАСТОЯЩАЯ любовь мне кажется бывает только в книгах, либо коротко и ярко, а быт и брак - это как мне кажется совсем другая история.
helgina2005-09-29 12:15:00 (ссылка)
Ну, знаете... Если человек хочет жениться на мне и только на мне - это не то же самое, что кому-то там, кого я даже и не люблю, видите ли, "пора жениться". Ради этих соображений я бы и пальцем не пошевелила, чтобы поменять другие планы. Какие - вам видней.
lero4ka2005-09-29 14:55:00 (ссылка)
У нас с ним сложные отношения с большой предисторией, даже елси описать коротко, получится длинно, поэтому выбрала такую формулировку, может, не совсем удалось передать ситуацию...
helgina2005-09-30 14:02:00 (ссылка)
Меня несколько насторожило, что вы пишете "ему.. пора жениться, его характер", "можно... построить отношения", но не пишете, что сами хотите выйти за него замуж или построить отношения. Попробуйте прислушаться - хотите вы этого или нет.
lero4ka2005-09-30 16:21:00 (ссылка)
Он действительно стоит в центре, если я приму решение жить с ним, то нужно будет не "загораживать солнце", по крайней мере на показ. (у нас в Азии сильно придерживаются мнения "мужчина - голова, женщина - шея. Куда хочу, туда верчу":))) Но это конечно потихоньку, не на показ. Мне нужен такой, чтобы сильнее и успешнее меня, поэтому приспосабливаться к его образу жизни придется мне. А понять я толком не могу, надо мне или нет, потому что не до конца понимаю, как фактически весь этот быт с ним в Москве может выглядеть