![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Есть у меня подруга. Лучшая и любимая. Обаятельная, умная, отзывчивая, понимающая и все дела...
Последнее время видимся с ней нечасто, но когда встречаемся... мама дорогая!.. сердце просто сжимается. Такое ощущение, что чахнет человек на глазах. Невнятная одежда не по размеру, никакой косметики, дешевая резинка в волосах и т.д. Поймите правильно - я не отношусь предвзято и очень ее люблю, но так же нельзя, в самом деле. Полностью игнорировать в себе женщину - в 21 год-то?.. Когда я знакомлю ее со своими новыми приятелями, те удивляются: "ты говорила, что она симпатичная!.." Симпатичная. Даже очень. Просто в последнее время этого не разглядишь.
Одежда выбирается по принципу: чем незаметнее, тем лучше. Все серое, болотное, черное и как с маминого плеча. При этом фигура у девушки замечательная: маленькая, точеная, как дюймовочка. Но юбки все ниже колен, свитера какие-то бесформенные, каблук игнорируется как вид. Попытки указать на это присекаются обидами и словами: "Надоела, за собой лучше последи!" При этом я не одна так думаю и говорю... Все равно - ответ один: "Меня все устраивает".
Я понимаю, что действительно, может устривать. У нее есть молодой человек... ну, там вообще отедельная история... С ним очень тяжело, и главное - что по-настоящему он все-таки ее не любит. Она понимает это, страдает, но сделать ничего не может. Жалуется, что он ходил в кино с другой девушкой, что звонит кому-то еще и т.д. Мне вот правда кажется, что если бы она хоть немного преобразилась, он бы по-другому взглянул на нее. Он, кстати, покупал ей как-то одежду: короткую юбку, яркую футболку. Летом она их носила, но пришла осень - и снова тетькинские наряды и "меня все устраивает".
Понимаете, я очень ее люблю и очень за нее переживаю. Она вся растворилась в своем молодом человеке, хозяйстве, его проблемах и пр. - и на себя совсем не обращает внимания. А что будет, если он ее бросит?..
Проблема еще в том, что она сейчас не работает и денег у нее лишних нет, так что силой заставить ее отправиться в магазин и потратить там пару сотен баксов сейчас нереально. Я предлагала ей на правах подруги оплатить абонемент в фитнес-клуб - чтоб она хоть как-то начала собой заниматься (пусть даже для себя - с фигурой у нее все отлично). Отказалась, потому что, во-первых, неудобно, во-вторых, лень.
Может быть, это и не мое дело, конечно, но человек мне действительно очень дорог. Вполушутку - вполусерьез наши общие друзья иногда обсуждают: а пустят ли нас в какое-нибудь заведение, если мы возьмем с собой мою подругу?.. Такое даже мне слышать крайне неприятно.
По большому счету, Саши Вертинской и Таши Строгой на нее не хватает... Те бы быстро исправили ситуацию. А вот если без них - возможно? Делать-то, мне кажется, что-то надо. Ну, не должна такая красота пропадать. Внутренний мир - это все понятно, но ведь сначала судят не по нему...
А вы как думаете, а? Могу я что-нибудь для нее сделать? И нужно ли? Буду очень признательна за советы.
Последнее время видимся с ней нечасто, но когда встречаемся... мама дорогая!.. сердце просто сжимается. Такое ощущение, что чахнет человек на глазах. Невнятная одежда не по размеру, никакой косметики, дешевая резинка в волосах и т.д. Поймите правильно - я не отношусь предвзято и очень ее люблю, но так же нельзя, в самом деле. Полностью игнорировать в себе женщину - в 21 год-то?.. Когда я знакомлю ее со своими новыми приятелями, те удивляются: "ты говорила, что она симпатичная!.." Симпатичная. Даже очень. Просто в последнее время этого не разглядишь.
Одежда выбирается по принципу: чем незаметнее, тем лучше. Все серое, болотное, черное и как с маминого плеча. При этом фигура у девушки замечательная: маленькая, точеная, как дюймовочка. Но юбки все ниже колен, свитера какие-то бесформенные, каблук игнорируется как вид. Попытки указать на это присекаются обидами и словами: "Надоела, за собой лучше последи!" При этом я не одна так думаю и говорю... Все равно - ответ один: "Меня все устраивает".
Я понимаю, что действительно, может устривать. У нее есть молодой человек... ну, там вообще отедельная история... С ним очень тяжело, и главное - что по-настоящему он все-таки ее не любит. Она понимает это, страдает, но сделать ничего не может. Жалуется, что он ходил в кино с другой девушкой, что звонит кому-то еще и т.д. Мне вот правда кажется, что если бы она хоть немного преобразилась, он бы по-другому взглянул на нее. Он, кстати, покупал ей как-то одежду: короткую юбку, яркую футболку. Летом она их носила, но пришла осень - и снова тетькинские наряды и "меня все устраивает".
Понимаете, я очень ее люблю и очень за нее переживаю. Она вся растворилась в своем молодом человеке, хозяйстве, его проблемах и пр. - и на себя совсем не обращает внимания. А что будет, если он ее бросит?..
Проблема еще в том, что она сейчас не работает и денег у нее лишних нет, так что силой заставить ее отправиться в магазин и потратить там пару сотен баксов сейчас нереально. Я предлагала ей на правах подруги оплатить абонемент в фитнес-клуб - чтоб она хоть как-то начала собой заниматься (пусть даже для себя - с фигурой у нее все отлично). Отказалась, потому что, во-первых, неудобно, во-вторых, лень.
Может быть, это и не мое дело, конечно, но человек мне действительно очень дорог. Вполушутку - вполусерьез наши общие друзья иногда обсуждают: а пустят ли нас в какое-нибудь заведение, если мы возьмем с собой мою подругу?.. Такое даже мне слышать крайне неприятно.
По большому счету, Саши Вертинской и Таши Строгой на нее не хватает... Те бы быстро исправили ситуацию. А вот если без них - возможно? Делать-то, мне кажется, что-то надо. Ну, не должна такая красота пропадать. Внутренний мир - это все понятно, но ведь сначала судят не по нему...
А вы как думаете, а? Могу я что-нибудь для нее сделать? И нужно ли? Буду очень признательна за советы.
77 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
white_wine2005-09-21 14:26:00 (ссылка)
Подарить ей что-нибудь? Поговорить по-дружески с ее м.ч. и попросить у него помощи (пусть даже он ее не любит)?
shellesie2005-09-21 14:27:00 (ссылка)
может и оффтоп, но от идеи упомянутой Вами передачи меня корежит... подруга - еще куда ни шло
nikkka2005-09-21 14:50:00 (ссылка)
а мне, наоборот, нравится. придает уверенности, что не все потеряно, когда в зеркало смотришь :)))
shellesie2005-09-21 14:51:00 (ссылка)
ну, если с точки зрения "мне хорошо оттого, что другим хуже", то да
nikkka2005-09-21 15:01:00 (ссылка)
по-моему, мы друг друга не поняли.
мне дейтсвительно нравится, как там преображают всяких серых мышек и затраханных хозяйством матрон. посмотришь - посмотришь, да и купишь себе туфли на каблуках. а потом замечаешь, что и осанка меняется, и ноги длиннее кажутся, и настроение поднимается...
каблуки - это как пример. совсем не настаиваю на том, что все их носить обязаны :)
argentinka2005-09-21 15:38:00 (ссылка)
Кошмарная передача, полностью согласна.
Возможно, людям, уверенным в себе, она и придает еще больше уверенности.
Но вот людям с комплексами лучше не попадать в лапы этих троглодиток
seconda_prova2005-09-21 14:28:00 (ссылка)
Ну, действительно - лучше последите за собой :))
Сказали пару раз - и ладно, силой вы же ее на каблуки не поставите? :)
Ничего страшного в том, что она выглядит неярко, нет; видимо, ее саму и ее мужчину все устраивает, а под мнение подруг подстраиваться мало кто готов.
"Что будет, если он ее бросит?" - да ничего катастрофического не будет.
Переживет это, придет в себя и начнет чистить перышки; глядишь, тогда ваши советы и пригодятся.
marinka2392005-09-21 14:30:00 (ссылка)
Ну, по моему опыту это лечится само со временем. Подарите ей какую-нибудь одежду на свой вкус... А еще хорошо было бы на месяц ее мол чела отправить в командировку или что-нибудь в этом духе.
argentinka2005-09-21 15:39:00 (ссылка)
Полностью согласна.
Дело не в отсутствии вкуса, а в мешковатой одежде как таковой.
Девушка явно прячет свою сексуальность.
И с молодым человеком взаимоотношении построены с позиции жертвы - насколько можно судить с чужих слов.
ex_musashy1992005-09-22 01:46:00 (ссылка)
господи, да вы чего?
если человек не признает мини-юбок и каблуков - сразу психолог?
вы знаете, я вам как психолог, по секрету скажу, что это куда нормальнее, чем варианты, предложенные авторшей поста)
lublue2005-09-21 14:33:00 (ссылка)
Оставьте человека в покое. Дурной мужик, отсутствие работы-денег-настроения - ей и так плохо, а тут еще вы со своими наставлениями и "приятно\не приятно". Ей всего-то(!) 21 год, она еще сто раз пересмотрит свои отношения с мужчинами, с одеждой и с бестактными приятелями, которые стремаются пойти с ней в ресторан. Если вы в самом деле хотите ей помочь, то будьте рядом, когда она сама начнет что-то менять. Молча будьте рядом, когда ей будет нужно. Ей, а не вам. И - да, высокие каблуки это неудобно. Сама не ношу, вполне понимаю тех, кто их не носит, и никто меня не убедит, что их НАДО носить. :)
Я не голословна, за последние 10 лет пережила всякие настроения и состояния, и плохих мужиков, и безденежье, и тяжелые ссоры с родителями... Потерпите, у человека вся жизнь впереди. :)
sofik2005-09-21 14:39:00 (ссылка)
Все очень индивидуально. Если она так себя ведет из за отрицатеньных факторов типа легкой депрессии итп то может Вам и стоит вмешаться но более серьезно. Не - "ты одеваешься как фиг знает что" а "расскажи что тебя беспокоит".
А если ей просто напросто так комфортно то и правда - оставьте ее в покое. Зачем вести себя как девочки из молодежных американских фильмов? Ведь очевидно что на крутой косметике и гламурной одежде счастья не построить :)
_pamparam_2005-09-21 14:41:00 (ссылка)
человек носит те цвета, которые ему подходят психологически.
если я чувствую себя неудачницей, то я консервируюсь потихоньку в своих мыслях и стараюсь никому не попадаться на глаза => ношу серенькие юбочки-кофточки, а если я себя прекрасно ощущаю, я улыбаюсь направо и налево, ношу красивые сексуальные шмотки и прусь от собственной невъебенности (пардон май френч).
дело не во вкусе девушки, а в ее самоощущении
если вы поможете ей избавиться от комплексов и неуверенности (а также от этого ужасного мужика), то потом она сама выкинет все некрасивые вещи и зацветет как майская роза. потому что любой женщине больше всего хочется этого)))
nikkka2005-09-21 14:54:00 (ссылка)
очень с вами согласна.
только она же не признается в своих проблемах! говорит, что все в порядке и что счастлива.
понимаете, есть темы, которые обсуждать неприятно. "он тебя не любит" - одна из них. даже если сама это понимает, будет отрицать до последнего. а значит - все у меня хорошо, отстаньте...
_pamparam_2005-09-21 15:08:00 (ссылка)
и никто бы на ее месте не признал.
если вы действительно так хотите ей помочь, то больше
общайтесь. тогда эта тема запретной не будет, т.к. вы станете ближе общаться
она понимает прекрасно что врет и себе, и вам.
когда человек находится в таком состоянии, он боится всего. перемен в особенностию
у нее еще все устаканится, ей не сорок лет.
а чем она занимается в 21? пусть найдет себе работу, например, сменит обстановку, сделает уборку в доме. если она не может самоутвердиться за счет одежды, шикарного любовника, просто хорошего настроения, то пусть даст себе повод гордиться собой.
она никогда не думала что это ее жизнь и никто не в праве ее портить?
и еще. вы написали что ей лень идти в фитнесс клуб.
так вот, лень ее будет вечно тормозить. а ей нужно двигаться, вертеться, а не сидеть.
nikkka2005-09-21 15:25:00 (ссылка)
с ней вообще странная история.
с полгода назад она уволилась с шикарной работы - просто потому, что ей надоело. а еще хотела больше времени проводить с любимым. сейчас никуда не может устроиться (да и не пытается особо, честно говоря). зато суп - картошка - отстаивание за любимого очередей в каких-нибудь жутких конторах (он-то не может! занят!) - это пожалуйста...
денег нет, любви толковой нет, единственный повод для городсти - то самое увольнение полугодовой давности как повод заявить, что "я сильнее материального".
в общем, если брать картину в целом, мне кажется, тут действительно хороший психолог нужен. потому как при внешней безрадостности существования человек, кажется, и правда всем доволен. вряд ли она даже представляет, что может быть по-другому...
я именно с одежды обсуждение проблемы решила начать, потому что мне кажется, это просто проще - для первого шага ))
_purple_monkey_2005-09-21 15:47:00 (ссылка)
Ээ...у меня сейчас такая же ситуация, как у вашей подруги. И работу я ещё не нашла,
и дома сижу, еду готовлю, мужу с бюрократией помогаю разбираться. Чувствую себя
отлично и расслабленно. Может, с вашей подругой то же самое, или ей может предыдущая
работа не нравилась.
nikkka2005-09-21 15:51:00 (ссылка)
ну, муж у вас при этом с другими дамами по кино, надеюсь, не ходит? и не отправляет в 11 вечера домой ночевать, даже до трамвая не проводив?..
в общем, я не хочу в подробности угулбляться. но там правда несладко все. совсем.
_purple_monkey_2005-09-21 16:02:00 (ссылка)
То, что вы сказали - это мелочи, разные бывают ситуации, по ним нельзя судить.Если это ваша близкая подруга, и если она говорит, что всё хорошо, то может у неё действительно всё хорошо?
whysherie2005-09-21 15:11:00 (ссылка)
ну так не надо говорить об этом - ей плохо от его нелюбви, но жизнь свою без него она не мыслит. и что об этом говорить? только хуже делать?
и не вздумайте ее склонять к тому, чтобы бросить - и ей будет хуже, и Вы будете кругом виноваты.
говорите обо всем остальном, пусть она просто рассказывает об отношениях, о своих с ним разговорах. просто слушайте и разводите на новые слова. постепенно она начнет делиться важным, а тут вы и подсовывайте ей идеи, одну за одной, постепенно. ей станет легче от понимания, от участия, и ваши идеи покажутся не такими чужеродными. и ходите с ней в магазин, да, помогайте покупать вещи, и можно не за 100 баксов а что попроще, чтобы не чувствовала себя виноватой. постарайтесь убедить ее, что если она плохо выглядит, то мужу всяко не нужна, а елси хорошо - то все возможно... но только постепенно :))
( Удаленный комментарий )
_purple_monkey_2005-09-21 15:11:00 (ссылка)
это всё культ внешнего вида
Имхо-оставьте её в покое и любите такой, какая она есть. За внутрнний мир. Если бы мне друзья про лучшую подругу сказали "а пустят ли нас с ней в ресторан", я бы запретила им впредь говорить что-либо подобное при мне и сказала бы, что подруга выглядит отлично. А то ощущение от вашего поста такое, что вы сами её стесняетесь перед друзьями, если обсуждаете её внешность с ними. Подруга ваша не ёлка, чтобы её наряжать. И жалеть без причины не стоит.
nikkka2005-09-21 15:32:00 (ссылка)
Re: это всё культ внешнего вида
перечитала свой пост - действительно, может так показаться... но я вообще-то о другом.
знаете, я в последнее время не так часто с ней вижусь, чтобы стесняться или что-то вроде. просто она мне и правда как родная. а когда на родного человека смотришь, и понимаешь, что пиздец - так больше нельзя (синики под глазами, заношенный свитер), страшно хочется что-нибудь изменить. в его жизни. чтобы было больше блеска в глазах, румянца на щеках, гордой осанки и прочее.
новая одежда - лишь самый очевидный шаг к переменам. если вы понимаете, о чем я...
_purple_monkey_2005-09-21 15:40:00 (ссылка)
Re: это всё культ внешнего вида
Я понимаю, но дело не в одежде. Одежда совсем не первый шаг, поэтому не стоит её заставлять. Она раньше за собой следила, а потом перестала? Так причины разные могут быть. Например, совсем нет денег. Или ей просто пофигу, что ещё не является признаком депрессии.
А если вы видите по каким-то другим признакам, что она несчастлива, так может тогда с ней и поговорить открыто, не приписывая к этому одежду? Просто пост у вас весь именно об одежде и внешнем виде, а не о здоровье физическом и душевном.
silvara_v2005-09-21 15:12:00 (ссылка)
пусть каждый день смотрит сериал "Не родись красивой"
я как начала, стала делать макияж каждый день :)
ajiehka2005-09-21 15:21:00 (ссылка)
у этой передачи есть сайт, в одном из разделов которого даны советы как обновить (подобрать) гардероб "малой кровью" (малым количеством денежков)
ajiehka2005-09-21 15:32:00 (ссылка)
кстати, от себя замечу
можно носить юбки до колен и исключительно серые вещи, но оживлять образ аксессуарами
nikkka2005-09-21 15:41:00 (ссылка)
да можно все, конечно )) как бы вот чеовеку объяснить еще это доступно?..
_purple_monkey_2005-09-21 16:08:00 (ссылка)
А вы допускаете мысль, что она всё это прекрасно знает, но выбирает другое?
nikkka2005-09-21 16:14:00 (ссылка)
вполне.
ладно, может, я и не права совсем - в том, что пытаюсь за нее решить все... сильно сомневаться уже начала... но просто очень уж хочется, чтоб она хотя бы попробовала другой стиль - а вдруг понравится?..
_purple_monkey_2005-09-21 16:17:00 (ссылка)
Попробовать - это проще. Вытащите её с собой по магазинам, вы себе одежду покупайте,
а её уговаривайте померять самые разные вещи. В магазине можно и прямо сказать, с
широченной улыбкой: "ну давай теб померяем вот это, ну просто померяем, ну тебе
же наверное так классно в этом будет". Ну и т.п.
letisia2005-09-21 15:53:00 (ссылка)
я бы продожала "капать", но не навязчиво, а то она так и будет огрызаться, мол, "все устраивает"... капля камень точит. давайте ей почитать журналы мод или вообще о жизни красивой уверенной женщины. подарите ей что нибудь красивое из одежды (присоединяюсь к выше сказанному). говорите о том, что ее новый образ понравится ее любимому (если уж там не все в порядке, неужели она не хочет наладить отношения?). записать к знакомому парикмахеру (от прически так многое зависит!!!). когда она что-то в себе изменит, сообщить, что "такой то" (кто то из ее и ваших новых знакомых) восхитился/сказал, мол она супер - это правда стимулирует. хотя, на самом деле, у нее наверняка что то внутри сидит, что не дает ей раскрыться... может, попробуете таки выяснить?
nikkka2005-09-21 15:56:00 (ссылка)
к слову о жруналах.
вспомнила, кстати, как мы переругались после просмотра "снимите это немедленно". она всю программу говорила, что ведущие уродины и героиню свою уродуют... хотя мне казалось наоборот :))
но за советы все равно спасибо :)
_purple_monkey_2005-09-21 16:06:00 (ссылка)
Так у вас с ней просто разные вкусы!
Помнится, подруга в школе пыталась заставить меня красится.
Сама она при этом каждый божий день красила губы ярко-красной помадой-в школу.
Тут, знаете ли, у каждого свой вкус.
А свободные грубые свитера и юбки - это гранж называется.
reveland2005-09-21 15:56:00 (ссылка)
Это действительно совершенно не Ваше дело. Не лезьте в чужую жизнь.
Блин, вот представила себе, что какая-то приятельница будет мне диктовать, какую одежду выбирать... Убью ж нафик.-))))
Для справки: всю жизнь ношу темные либо неяркие цвета, юбки только ниже колен (и никаких брюк) и до последнего времени почти не пользовалась косметикой.-) И таки да - меня все устраивает, потому что так я себе нравлюсь гораздо больше. А мнение остальных меня совершенно не волнует, тем более - подруг.
hasya2005-09-21 16:00:00 (ссылка)
угу
+1
а декоративной косметикой я и сейчас не пользуюсь.
автору - ну какая косметика в 21 год? я еще понимаю в 31, ну или если у нее на работе нужно краситься..
reveland2005-09-21 16:07:00 (ссылка)
Именно. Я только на супер-пупер парад пользовалась, когда вечернее платье и выпендреж по полной программе.-) Сейчас начала, потому что выгляжу хуже, а чувствую себя как прежде.-)
А в 21 год - это, имхо, издевательство и над собой, и над кожей. Тем боеле, раз девочка симпатичная - зачем ей косметика?
silensio2005-09-21 17:02:00 (ссылка)
всем кто негативно высказался выше
http://www.media-online.ru/index.php3?i
почитайте комментарии.
не только автор этого поста хочет изменить своих близких.
миллионы мух.. (с)
lilysarewhite2005-09-21 19:17:00 (ссылка)
Нужно исправлять проблеммы внутрение - проблеммы наруже сами собой тогда исправятся. Мне кажется что ваша подруга очень растроена, у нее возможно есть некоторая степень депрессии. Вместо чтобы таскать её по магазинам чтобы она снова начала красится и одеватся хорошо, лучше помочь ей снова найти самоуверия и стать более радостной и довольной собой - помочь найти работу, ведь это очень помогает не только для финансов, но и для самооценки. Занятся новыми хоббими с ней. А если депрессия у нее серьезная, возможно что лучше всего ее сводить к псизологу.
red_cat2005-09-21 19:50:00 (ссылка)
все это чертовски сложно, знаете ли...
сама я, к примеру, терпеть не могу, когда меня пытаются накрасить, или советуют сменить стиль одежды и так далее. очень некомфортно себя, как правило, чувствую в такие моменты.
с другой стороны - я сама не раз занималась этим самым вот - "посмотри, как офигенно тебе будет с такой прической", "к твоей фигуре нужны юбки и каблуки, а не штаны и шлепки, просто непростительно себя прятать"... причем удачно занималась, менялись люди и хорошели прямо на глазах.
helgina2005-09-22 14:43:00 (ссылка)
Со своей подругой вы поступаете жестоко - помимо того, что она страдает в отношениях со своим молодым человеком, вы её отвергаете с тем внешним видом, который есть сейчас. Вон, даже абонемент в спортзал ей хотите оплатить, лишь бы не смотреть на то, что есть сейчас. С её точки зрения это может выглядеть именно так. Неудивительно, что она сопротивляется.
Если налицо подавленность и желание быть незаметной, то не стоит ожидать, что это внутреннее в два счёта изменится через внешнее. Поэтому, мне кажется, стоит попробовать выяснить, какая внутренняя проблема стоит за отсутствием желания нравиться. Неверие в себя? Чувство собственной незначительности? Не полагайтесь на догадки - что-то может измениться, если только она сама согласится заговорить о том, что её мучает. Люди неохотно говорят о своих глубинных проблемах, и вывести её на доверительный разговор может быть непросто. Не могу посоветовать вам, как построить разговор так, чтобы она ещё больше не замкнулась - вам поможет знание её характера и собственная интуиция. Пусть он хотя бы не будет на уровне "мы тебя приоденем, и всё станет замечательно". Если он вам удастся, то первый шаг сделан.
signu2005-09-25 15:38:00 (ссылка)
"Если налицо подавленность и желание быть незаметной, то не стоит ожидать, что это внутреннее в два счёта изменится через внешнее."
Полностью поддерживаю. У человечка и так в жизни сейчас не лучший момент - вот и хочется затаиться, переждать. А требовать от нее сейчас внимания к ярким и сексапильным шмоткам.. не в тему как-то - все равно, что советовать "да улыбайся ты, улыбайся, оптимистичнее надо, а не с кислой рожей". когда человеку не до улыбок и все хреново.