lenushka пишет в girls_only @ 2005-09-20 12:01:00
Я еще раз напишу и больше не буду поднимать эту тему, даю слово. Вот ною, ною, а многим непонятно почему. Самой от себя противно, знаете. Потому что во что закопаешься, тем и будешь пахнуть. Я сейчас попробую беспристрастно все написать, безоценочно, только факты. И не надо даже обсуждать ничего, я просто расскажу.
Конечно, когда мы познакомились с моим мужчиной, мы сразу признались друг другу в наличии прошлого в виде бывших супругов и детей - у меня мальчика, у него девочки. И, конечно, как большинство, я спросила о причине развода, потому что обычно это говорит о многом. Мне рассказали все честно - сначала встречались, потом уехал учиться за границу, девушка приехала к нему, решили остаться там вместе, это было проблематично и долго, но сделали. Уже тогда были конфликты, раздражение и непонимание, но появилась ещё и ответственность за переезд человека в другую страну, поэтому старались все уладить. Поженились. Появилась дочь. Как две капли похожая на отца, горячо любимая обоими. А конфликты и непонимание остались. Поэтому в конце-концов все пришло к тому, что расстались. Расставание давалось тяжело. Зато на работе у него все налаживалось, перспективы появились одновременно с разводом. Из чего супруга сделала вывод, что на развод он подал, чтобы ей ничего не досталось из будущих материальных благ. Так сказать, среагировал по ситуации. А на самом деле он устал. От бесконечных конфликтов на пустом месте, невозможности общения с друзьями, её высокомерия и заносчивости, неуютного дома и отсутствия ласки и сексуального желания с обоих сторон... Буквально с принятием решения о разводе появилась другая женщина. Даже девушка - молодая, веселая, фееричная и энергичная, как ему не хватало этого праздника.. Но все праздники когда-то заканчиваются, закончился и этот. Достаточно быстро закончился и стали приходить в голову мысли, что поступил неправильно, все ж какая-никакая а была семья, пробовал поговорить, что-то вернуть, но в очередной раз убедился что нет смысла возвращать то, что было. И стал жить один. Как он признался мне в начале отношений, на лоджии в гостиной столько было всего передумано, выкурено много сигарет и выпито чая. В одиночестве, в осмыслении.
Параллельно с событиями его жизни проходили мои. Я тоже развелась с мужем, человеком намного старше меня, оказавшимся мне чужим и отказавшимся нести любую ответственность за нашего сына. Успела обзавестись еще одним опытом серьезных отношений - с человеком чудесным, ставшим мне другом и моему мальчику отцом, но к сожалению абсолютно несамостоятельным в принятии жизненных решений, во всем руководствующимся мнением родителей, быть может и сам того не желая. А для единственного сына, пусть даже и 30-летнего без опыта серьезных отношений, бывалая невестка с ребенком вариант не особенно желательный, это понятно всем. Победили родители, а не дружба. И вот, год свободы, легкости, того же осмысления и никакого особенного уже ожидания от жизни - а, будь что будет... Получилось намного лучше, чем абы как. Черт возьми, видимо я не совсем все делала неправильно, подумала я осознав ЧТО обрела, когда мы познакомились. Он подумал примерно то же самое. И зажили мы мирно и счастливо.
Первый внешний конфликт назрел после моего знакомства с его дочкой и бурной реакции бывшей супруги на это событие. Я, если честно, не особенно опытна в общении с бывшими и не попадала ранее в подобные ситуации, поэтому нормально отреагировала на её просьбу со мной поговорить и взяла трубку. Конечно, впоследствии я очень пожалела, что это сделала, а тогда мне пришлось много чего выслушать. В частности мне пытались открыть глаза на то, какой рядом со мной ужасный человек - подлый обманщик и эгоист и та квартира, в которой мы сейчас живем должна была принадлежать ей, как супруге человека, занимающего высокую должность и все бонусы прилагающиеся к его положению тоже должны были быть её. Что он обманом с ней развелся, потому что она не дала бы ему развода ни за что. Пытались объяснить какая я наивная, что он со мной встречается в отместку ей, так как с недавних пор у неё тоже появились серьезные отношения, он узнал об этом, распереживался и стал встречаться со мной - первой попавшейся ему женщиной. Вы ведь познакомились гораздо раньше, ведь так? - спрашивала меня она,- А серьезно все стало у вас только с декабря, когда я познакомилась с Д.! О таких вариантах я даже подумать не могла и очень удивлялась всему, что она говорила, но реагировала достаточно спокойно, потому что верила, верю и буду верить себе и человеку, ставшим мне ближе чем кто-либо. С опытом я научилась очень четко различать любую неискренность и фальшь. Единственное что меня смущало - обманный развод без её согласия, он признал, что был неправ, но в той ситуации по-другому не получалось...
Конечно, он не должен втягивать меня во все это и тому подобное. Но у нас все - вместе - понимаете? Точно также я знаю, что если бы случилась ситуация-перевертыш, то есть меня кто-то подобным образом доставал, затрагивая его, мы бы переживали это вместе...
У меня очень много поводов её оправдать и понять, и простить, и пожалеть. И я делаю это каждый раз, когда она проявляется в нашей жизни. Просто я бы никогда так себя не вела. Не звонила ему на работу и не рассказывала байки о его личной жизни и не распускала сплетни, что он переспал со всеми своими секретаршами, не требовала денег на майки-трусы ребенку при алиментах в две моих зарплаты. Я бы не посмела высказывать свое мнение о его новой женщине в таком унижающем тоне с ужасными пророчествами совместного с ней будущего. Я бы не рассказывала о своих мужчинах и не сравнивала их со своим бывшим не в его пользу. Я бы не кричала, что "ты пустое место, ты никто, наша дочь вырастет и поймет какой ты гад, а вы с ЭТОЙ друг друга достойны и у тебя нет будущего ни в жизни ни в карьере, а у меня есть и будет все!". Это по меньшей мере глупо, ну согласитесь, для взрослой женщины, утверждающей, что она любит и любима... Из уважения к своему прошлому я бы этого не делала. Я бы старалась наладить свое настоящее из уважения к себе и своему будущему. Что я, по большому счету и делаю постоянно. Ей не в чем упрекнуть его как отца. Он очень корректен и вежлив с ней в разговорах. Он никогда не упрекает её ни в одной ситуации из прошлого. Все, что я знаю о ней - рассказала она сама или его давние друзья, ставшие с некоторых пор и моими.
Но она сумела поставить себя так, что я все очень переживаю. Я не знаю что стоит за её скандалами - может быть и любовь. Может быть и сильная, если вынуждает её так отчаиваться. Я очень хочу попросить у неё прощения. За то, что мы с ним сейчас так счастливы и это ощутимо даже для неё. Но это счастье построено не на её несчастье. И я ни в чем перед ней не виновата.
Конечно, когда мы познакомились с моим мужчиной, мы сразу признались друг другу в наличии прошлого в виде бывших супругов и детей - у меня мальчика, у него девочки. И, конечно, как большинство, я спросила о причине развода, потому что обычно это говорит о многом. Мне рассказали все честно - сначала встречались, потом уехал учиться за границу, девушка приехала к нему, решили остаться там вместе, это было проблематично и долго, но сделали. Уже тогда были конфликты, раздражение и непонимание, но появилась ещё и ответственность за переезд человека в другую страну, поэтому старались все уладить. Поженились. Появилась дочь. Как две капли похожая на отца, горячо любимая обоими. А конфликты и непонимание остались. Поэтому в конце-концов все пришло к тому, что расстались. Расставание давалось тяжело. Зато на работе у него все налаживалось, перспективы появились одновременно с разводом. Из чего супруга сделала вывод, что на развод он подал, чтобы ей ничего не досталось из будущих материальных благ. Так сказать, среагировал по ситуации. А на самом деле он устал. От бесконечных конфликтов на пустом месте, невозможности общения с друзьями, её высокомерия и заносчивости, неуютного дома и отсутствия ласки и сексуального желания с обоих сторон... Буквально с принятием решения о разводе появилась другая женщина. Даже девушка - молодая, веселая, фееричная и энергичная, как ему не хватало этого праздника.. Но все праздники когда-то заканчиваются, закончился и этот. Достаточно быстро закончился и стали приходить в голову мысли, что поступил неправильно, все ж какая-никакая а была семья, пробовал поговорить, что-то вернуть, но в очередной раз убедился что нет смысла возвращать то, что было. И стал жить один. Как он признался мне в начале отношений, на лоджии в гостиной столько было всего передумано, выкурено много сигарет и выпито чая. В одиночестве, в осмыслении.
Параллельно с событиями его жизни проходили мои. Я тоже развелась с мужем, человеком намного старше меня, оказавшимся мне чужим и отказавшимся нести любую ответственность за нашего сына. Успела обзавестись еще одним опытом серьезных отношений - с человеком чудесным, ставшим мне другом и моему мальчику отцом, но к сожалению абсолютно несамостоятельным в принятии жизненных решений, во всем руководствующимся мнением родителей, быть может и сам того не желая. А для единственного сына, пусть даже и 30-летнего без опыта серьезных отношений, бывалая невестка с ребенком вариант не особенно желательный, это понятно всем. Победили родители, а не дружба. И вот, год свободы, легкости, того же осмысления и никакого особенного уже ожидания от жизни - а, будь что будет... Получилось намного лучше, чем абы как. Черт возьми, видимо я не совсем все делала неправильно, подумала я осознав ЧТО обрела, когда мы познакомились. Он подумал примерно то же самое. И зажили мы мирно и счастливо.
Первый внешний конфликт назрел после моего знакомства с его дочкой и бурной реакции бывшей супруги на это событие. Я, если честно, не особенно опытна в общении с бывшими и не попадала ранее в подобные ситуации, поэтому нормально отреагировала на её просьбу со мной поговорить и взяла трубку. Конечно, впоследствии я очень пожалела, что это сделала, а тогда мне пришлось много чего выслушать. В частности мне пытались открыть глаза на то, какой рядом со мной ужасный человек - подлый обманщик и эгоист и та квартира, в которой мы сейчас живем должна была принадлежать ей, как супруге человека, занимающего высокую должность и все бонусы прилагающиеся к его положению тоже должны были быть её. Что он обманом с ней развелся, потому что она не дала бы ему развода ни за что. Пытались объяснить какая я наивная, что он со мной встречается в отместку ей, так как с недавних пор у неё тоже появились серьезные отношения, он узнал об этом, распереживался и стал встречаться со мной - первой попавшейся ему женщиной. Вы ведь познакомились гораздо раньше, ведь так? - спрашивала меня она,- А серьезно все стало у вас только с декабря, когда я познакомилась с Д.! О таких вариантах я даже подумать не могла и очень удивлялась всему, что она говорила, но реагировала достаточно спокойно, потому что верила, верю и буду верить себе и человеку, ставшим мне ближе чем кто-либо. С опытом я научилась очень четко различать любую неискренность и фальшь. Единственное что меня смущало - обманный развод без её согласия, он признал, что был неправ, но в той ситуации по-другому не получалось...
Конечно, он не должен втягивать меня во все это и тому подобное. Но у нас все - вместе - понимаете? Точно также я знаю, что если бы случилась ситуация-перевертыш, то есть меня кто-то подобным образом доставал, затрагивая его, мы бы переживали это вместе...
У меня очень много поводов её оправдать и понять, и простить, и пожалеть. И я делаю это каждый раз, когда она проявляется в нашей жизни. Просто я бы никогда так себя не вела. Не звонила ему на работу и не рассказывала байки о его личной жизни и не распускала сплетни, что он переспал со всеми своими секретаршами, не требовала денег на майки-трусы ребенку при алиментах в две моих зарплаты. Я бы не посмела высказывать свое мнение о его новой женщине в таком унижающем тоне с ужасными пророчествами совместного с ней будущего. Я бы не рассказывала о своих мужчинах и не сравнивала их со своим бывшим не в его пользу. Я бы не кричала, что "ты пустое место, ты никто, наша дочь вырастет и поймет какой ты гад, а вы с ЭТОЙ друг друга достойны и у тебя нет будущего ни в жизни ни в карьере, а у меня есть и будет все!". Это по меньшей мере глупо, ну согласитесь, для взрослой женщины, утверждающей, что она любит и любима... Из уважения к своему прошлому я бы этого не делала. Я бы старалась наладить свое настоящее из уважения к себе и своему будущему. Что я, по большому счету и делаю постоянно. Ей не в чем упрекнуть его как отца. Он очень корректен и вежлив с ней в разговорах. Он никогда не упрекает её ни в одной ситуации из прошлого. Все, что я знаю о ней - рассказала она сама или его давние друзья, ставшие с некоторых пор и моими.
Но она сумела поставить себя так, что я все очень переживаю. Я не знаю что стоит за её скандалами - может быть и любовь. Может быть и сильная, если вынуждает её так отчаиваться. Я очень хочу попросить у неё прощения. За то, что мы с ним сейчас так счастливы и это ощутимо даже для неё. Но это счастье построено не на её несчастье. И я ни в чем перед ней не виновата.
21 комментарий
qsju
2005-09-20 12:12:00 (ссылка)
Вы ни в чем перед ней не виноваты, действительно. Она просто неумная женщина. Скорей всего, всеми её поступками движет не любовь. А элементарная мстительность. Причем, мстительность за собственные ошибки, которые она не хочет признать. Поэтому вину за них пытается свалить на своего бывшего супруга.
Просто есть люди, которым плохо, если их бывшим близким хорошо. Я не знаю, почему так. Возможно, это просто зависть..
Не переживайте. Главное - что вы с ним обрели друг друга. А на козни бывшей жены просто старайтесь смотреть, как на помехи в эфире. Когда-нибудь, может быть, ума у неё прибавится, и она перестанет вас донимать.
Удачи вам. :)
2005-09-20 12:12:00 (ссылка)
Вы ни в чем перед ней не виноваты, действительно. Она просто неумная женщина. Скорей всего, всеми её поступками движет не любовь. А элементарная мстительность. Причем, мстительность за собственные ошибки, которые она не хочет признать. Поэтому вину за них пытается свалить на своего бывшего супруга.
Просто есть люди, которым плохо, если их бывшим близким хорошо. Я не знаю, почему так. Возможно, это просто зависть..
Не переживайте. Главное - что вы с ним обрели друг друга. А на козни бывшей жены просто старайтесь смотреть, как на помехи в эфире. Когда-нибудь, может быть, ума у неё прибавится, и она перестанет вас донимать.
Удачи вам. :)
nasty_a
2005-09-20 12:21:00 (ссылка)
имхо она его не любит, и просто завидует тому, что "мешок с деньгами" нашёл другую владелицу. каждый ведь судит по себе. в её голове видимо просто не укладывается то, что существуют такие вещи как любовь, доверие и взаимопонимание. не обращайте внимания. я бы на вашем месте повесила трубку ещё в первый раз, когда она вам позвонила. если у вас действительно с мужчиной доверительные отношения, то вам не нужно слушать никого другого, особенно таких буйных полоумных тёток.
2005-09-20 12:21:00 (ссылка)
имхо она его не любит, и просто завидует тому, что "мешок с деньгами" нашёл другую владелицу. каждый ведь судит по себе. в её голове видимо просто не укладывается то, что существуют такие вещи как любовь, доверие и взаимопонимание. не обращайте внимания. я бы на вашем месте повесила трубку ещё в первый раз, когда она вам позвонила. если у вас действительно с мужчиной доверительные отношения, то вам не нужно слушать никого другого, особенно таких буйных полоумных тёток.
ex_bunnykill638
2005-09-20 12:22:00 (ссылка)
Лен, это просто цена выигрышного лотерейного билета.
Если вы вместе это будете преодолевать, то, как мне кажется, это еще прочнее вас свяжет. Не скидывай только на него решение проблемы. Да что я тебе говорю, ты сама все знаешь и умеешь:)
2005-09-20 12:22:00 (ссылка)
Лен, это просто цена выигрышного лотерейного билета.
Если вы вместе это будете преодолевать, то, как мне кажется, это еще прочнее вас свяжет. Не скидывай только на него решение проблемы. Да что я тебе говорю, ты сама все знаешь и умеешь:)
la_marmotte
2005-09-20 12:29:00 (ссылка)
создаётся впечатление, что вы с мужем слишком интеллигентничаете, а дамочка с наслаждением отрывается. и своей корректностью провоцируете её ещё больше - в её понимании, вы даёте слабину.
2005-09-20 12:29:00 (ссылка)
создаётся впечатление, что вы с мужем слишком интеллигентничаете, а дамочка с наслаждением отрывается. и своей корректностью провоцируете её ещё больше - в её понимании, вы даёте слабину.
mussica_ji
2005-09-20 12:30:00 (ссылка)
Я бы постаралась от эмоций ее увести, если избежать разговора не удается.
ТО есть вопрос - что вы хотите? какие замечания по делу? Цель?
У нее простая обида, зависть, много чего еще, и если задавать открытые вопросы, она на них не ответит, разговор свернет.
поговорить хочет? спросите о повестке разговора.
Нормальные отношения с ней, судя по рассказу, наладить не получится. но оградите себя от общения.
Да, когда я так себя веду с переходящими границы людьми (удается это не всегда, конечно) - они упрекают меня в черствости, но больше не издеваются.
2005-09-20 12:30:00 (ссылка)
Я бы постаралась от эмоций ее увести, если избежать разговора не удается.
ТО есть вопрос - что вы хотите? какие замечания по делу? Цель?
У нее простая обида, зависть, много чего еще, и если задавать открытые вопросы, она на них не ответит, разговор свернет.
поговорить хочет? спросите о повестке разговора.
Нормальные отношения с ней, судя по рассказу, наладить не получится. но оградите себя от общения.
Да, когда я так себя веду с переходящими границы людьми (удается это не всегда, конечно) - они упрекают меня в черствости, но больше не издеваются.
seconda_prova
2005-09-20 12:40:00 (ссылка)
не пытайтесь ее понять, простить, осудить, встать на ее место, наладить отношения и т.д.
вам просто не повезло с бывшей вашего мужа - такое тоже бывает.
зато вам, видимо, повезло с мужем - а это главное.
не берите трубку, если она звонит вам на мобильный или городской, не идите на личный контакт и не о(б)суждайте ее в разговорах с ребенком.
все.
остальное - не ваша проблема и не ваше дело;
если вы познакомились уже после того, как он начал жить один - вы вообще ни в чем не виноваты и не обязаны помогать ее справиться с обидами и раздражением; зачем вам вообще купаться в соляной кислоте за компанию с человеком, который вас же терпеть не может?
2005-09-20 12:40:00 (ссылка)
не пытайтесь ее понять, простить, осудить, встать на ее место, наладить отношения и т.д.
вам просто не повезло с бывшей вашего мужа - такое тоже бывает.
зато вам, видимо, повезло с мужем - а это главное.
не берите трубку, если она звонит вам на мобильный или городской, не идите на личный контакт и не о(б)суждайте ее в разговорах с ребенком.
все.
остальное - не ваша проблема и не ваше дело;
если вы познакомились уже после того, как он начал жить один - вы вообще ни в чем не виноваты и не обязаны помогать ее справиться с обидами и раздражением; зачем вам вообще купаться в соляной кислоте за компанию с человеком, который вас же терпеть не может?
ivan_da_marya
2005-09-20 13:07:00 (ссылка)
если все так, то это не любовь, а банальная бабская зависть и обида. что ее бросили и счастливы без нее. если бы тетка могла мыслить рационально, то она не делала бы ничего из того, что вы описали. судя по всему - истеричная дура. не стоит перед ней извиняться, я думаю. просто попытайтесь свести общение с ней на нет - и его, и ваше. на попытки телефонных наездов отвечайте вежливо и спокойно в стиле "какие конкретно у вас ко мне претензии?".
2005-09-20 13:07:00 (ссылка)
если все так, то это не любовь, а банальная бабская зависть и обида. что ее бросили и счастливы без нее. если бы тетка могла мыслить рационально, то она не делала бы ничего из того, что вы описали. судя по всему - истеричная дура. не стоит перед ней извиняться, я думаю. просто попытайтесь свести общение с ней на нет - и его, и ваше. на попытки телефонных наездов отвечайте вежливо и спокойно в стиле "какие конкретно у вас ко мне претензии?".
yukola
2005-09-20 13:47:00 (ссылка)
И Вы еще думаете извиняться? Нет никакого смысла. Женщина неадекватна, и, сдается мне, элементарно глупа. К тому же жадная - Ваши извинения ничего не дадут - ее все равно будет глодать мысль, что те материальные блага, которые могли бы быть у нее посредством мужа, теперь достанутся Вам. Поэтому Вы в любом случае останетесь виноватой. Так зачем Вам унижаться и выслушивать очередную порцию гадостей? Плюньте и в дальнейшем игнорируйте. Счастья Вам! :)
2005-09-20 13:47:00 (ссылка)
И Вы еще думаете извиняться? Нет никакого смысла. Женщина неадекватна, и, сдается мне, элементарно глупа. К тому же жадная - Ваши извинения ничего не дадут - ее все равно будет глодать мысль, что те материальные блага, которые могли бы быть у нее посредством мужа, теперь достанутся Вам. Поэтому Вы в любом случае останетесь виноватой. Так зачем Вам унижаться и выслушивать очередную порцию гадостей? Плюньте и в дальнейшем игнорируйте. Счастья Вам! :)
argentinka
2005-09-20 15:18:00 (ссылка)
Хотите извиниться?
Извинитесь.
Вслух, наедине с собой.
Вы же с себя снимаете груз вины, а та мадама здесь не при чем.
Еще помогает - свечку поставить за здоровье гражданки.
2005-09-20 15:18:00 (ссылка)
Хотите извиниться?
Извинитесь.
Вслух, наедине с собой.
Вы же с себя снимаете груз вины, а та мадама здесь не при чем.
Еще помогает - свечку поставить за здоровье гражданки.
padlochka
2005-09-20 19:08:00 (ссылка)
Что касается Ваших сомнений относительно их развода - по нашим законам (если вы в России живете, конечно), невозможно "не дать развод". Осложнить процедуру и затянуть ее можно, но не более. Так что и по этому поводу можете не волносаться, а об остальном Вам уже все сказали.
Удачи))
2005-09-20 19:08:00 (ссылка)
Что касается Ваших сомнений относительно их развода - по нашим законам (если вы в России живете, конечно), невозможно "не дать развод". Осложнить процедуру и затянуть ее можно, но не более. Так что и по этому поводу можете не волносаться, а об остальном Вам уже все сказали.
Удачи))
a_lisa
2005-09-21 00:15:00 (ссылка)
я прошу прощения, но как-то так... что он ни в чем не виноват, что вы - один чужой, другой маму больше любил... впрочем, дело не в этом - вы не можете знать, что и как происходило ДО вас, более того - вам не нужно это знать. это - ИХ жизнь, к коей относится и дочка (да!). вам придется смириться, что есть темы, для вас закрытые, которые касаются только ее и его. просто по факту существования ребенка. вы можете дружить с девочкой, общаться - и не более того. у вас сын есть, если не ошибаюсь? про него как-то все забыли в данной ситуации. у вас не было ситуации ни разу - ваш мальчик вам на шею кидается со словами: "мама!!! у папы есть тетя N - она меня так любит, она такая чудесная!!! она мне смотри что подарила! правда здорово?! мы играли, она меня катала на карусели, и я еще к ней поеду - мне она так понравилась!!" ?
только не говорите - "я улыбнусь(лась) и сказала "да дорогой, она чудесная и ты непременно еще к ней поедешь!"
2005-09-21 00:15:00 (ссылка)
я прошу прощения, но как-то так... что он ни в чем не виноват, что вы - один чужой, другой маму больше любил... впрочем, дело не в этом - вы не можете знать, что и как происходило ДО вас, более того - вам не нужно это знать. это - ИХ жизнь, к коей относится и дочка (да!). вам придется смириться, что есть темы, для вас закрытые, которые касаются только ее и его. просто по факту существования ребенка. вы можете дружить с девочкой, общаться - и не более того. у вас сын есть, если не ошибаюсь? про него как-то все забыли в данной ситуации. у вас не было ситуации ни разу - ваш мальчик вам на шею кидается со словами: "мама!!! у папы есть тетя N - она меня так любит, она такая чудесная!!! она мне смотри что подарила! правда здорово?! мы играли, она меня катала на карусели, и я еще к ней поеду - мне она так понравилась!!" ?
только не говорите - "я улыбнусь(лась) и сказала "да дорогой, она чудесная и ты непременно еще к ней поедешь!"