![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
У нас на работе постоянно у кого-нибудь да случается день рождения (странно, не правда ли?). По этому поводу мы обычно дарим виновнику торжества букетик и подарочки небольшие. Денежки, естественно, вскладчину- кто-то покупает, а все ему потом отдают кто сколько должен (поровну, собственно). Полагаю, что подобный принцип всем нам знаком. Но у нас получается так, что купить цветы мы обычно просим моего начальника, глюка, человека более чем странного. Это все преамбула. А вот и сама суть дела.
Сегодня день рождения у одной нашей русскоговорящей сотрудницы. Мы попросили глюка купить цветы. Он отнесся к просьбе без особого вдохновения, но цветы купил. Подарок мы решили дарить тогда, когда весь народ выйдет из отпусков - нас пока только трое из 7 на месте. Но тут приходит глюк и спрашивает, "насколькерых", мол, подарок раскидываем. Я ему объясняю ситуацию, на что он говорит "а, понятно, опять я за все сам плачу". "А что, такое раньше бывало, что ли?" "да, говорит, почти всегда не все отдают" (при этом надо вспомнить, что букет стоит от силы 10 евро, а мы его покупаем на 6-7 человек). Я молча достала 10 денег из кошелька и отдала ему с вопросом "этого хватит?".
Глюк обиделся, денег не взял, да и еще скаазал "не хами".
Вот я думаю, что если он один мужик в женском коллективе (ну, мужиков-то тут больше, но вот русскоязычный один), то неужели для него это так актуально, чтобы женщины отдали деньги за цветы. Мое мнение таково, что он, в принципе, должен просто сам этот букет дарить, как мужчина.
Возможно, сформулировала очень сумбурно, но ведь мы тут девушки умные, понимаем, о чем речь...
UPD. Спасибо всем за ответы. Вероятно, я неправильно выразилась. У нас дружеские отношения. Все русские из разных отделов. И отношения у нас дружеские. Те русские, кто "не в компании", не участвуют даже в поздравлениях.
Хотя вашу мысль я поняла.
кросс-пост в мой журнал
Сегодня день рождения у одной нашей русскоговорящей сотрудницы. Мы попросили глюка купить цветы. Он отнесся к просьбе без особого вдохновения, но цветы купил. Подарок мы решили дарить тогда, когда весь народ выйдет из отпусков - нас пока только трое из 7 на месте. Но тут приходит глюк и спрашивает, "насколькерых", мол, подарок раскидываем. Я ему объясняю ситуацию, на что он говорит "а, понятно, опять я за все сам плачу". "А что, такое раньше бывало, что ли?" "да, говорит, почти всегда не все отдают" (при этом надо вспомнить, что букет стоит от силы 10 евро, а мы его покупаем на 6-7 человек). Я молча достала 10 денег из кошелька и отдала ему с вопросом "этого хватит?".
Глюк обиделся, денег не взял, да и еще скаазал "не хами".
Вот я думаю, что если он один мужик в женском коллективе (ну, мужиков-то тут больше, но вот русскоязычный один), то неужели для него это так актуально, чтобы женщины отдали деньги за цветы. Мое мнение таково, что он, в принципе, должен просто сам этот букет дарить, как мужчина.
Возможно, сформулировала очень сумбурно, но ведь мы тут девушки умные, понимаем, о чем речь...
UPD. Спасибо всем за ответы. Вероятно, я неправильно выразилась. У нас дружеские отношения. Все русские из разных отделов. И отношения у нас дружеские. Те русские, кто "не в компании", не участвуют даже в поздравлениях.
Хотя вашу мысль я поняла.
кросс-пост в мой журнал
124 комментария
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
amati_fi2005-08-11 12:39:00 (ссылка)
в офисе - 60 человек, а мы - русскоязычная компашка внутри офиса.
может, ты и права, но я считаю, что наличие члена иногда обязывает к некоторым вещам.
seconda_prova2005-08-11 12:42:00 (ссылка)
наличие члена на работе обязывает бриться и помочь тяжелую оргтехнику передвинуть, а не цветы покупать.
( Удаленный комментарий )
amati_fi2005-08-11 12:47:00 (ссылка)
я ее не мою - для этого есть машина. как дома, так и на работе. причем дома этим занимается муж, а не я. а на работе - уборщицы
zvizda2005-08-11 12:48:00 (ссылка)
а если представить ситуацию, что машины нет.
вы считаете в таком случае, что женщина должна мыть посуду за мужчинами?
khmeli_suneli2005-08-11 12:59:00 (ссылка)
да ну?
а вот некоторые мужчины считают, что посуду должна мыть только женщина. это её традиционная обязанность. во веки веков.
amati_fi2005-08-11 13:04:00 (ссылка)
мыть посуду - это труд, а подарить цветы - это приятно.
только не надо говорить о материальном плане этого вопроса. Хорошо?
khmeli_suneli2005-08-11 15:22:00 (ссылка)
если дарение превращается в обязанность, то какая может быть приятность?
вот если бы мужчина выступал как мужчина, то он бы дарил выборочно и тогда было бы от души :) но это уже не рабочие отношения, а личные, что не приемлемо на рабочем месте.
так что если это находится в сфере общественной обязаности, то и база под обязанность должна быть подведена обществом. он может взять на себя труд пойти и выбрать цветы. все остальное - совместное приложение усилий. ничего личного. ничего. в том числе и личное материальное участие. т.к. деньги - это абсолютный эквивалент для материализации наших желаний. а если нет у него желания дарить цветы? он просто делает это по этикету, как единственныый мужик и начальник: положено так - преподносит цветы мужчина женщине и наоборот. когда мы с мужем идем в гости к даме, то дарит цветы всегда он. и это правильно, так даме приятнее.
khmeli_suneli2005-08-11 15:46:00 (ссылка)
и материальный фактор вы не правильно игнорируете. может в этом и кроется корень вашей ошибки.
это делает обязанность личной, а не общественной. это не должно быть на рабочем месте. или должно быть прописано точной строкой в бюджете обязанного по уставу коллектива. чтобы можно было знать: сколько денег он должен (обязан) тратить на букет из личного (!) бюджета.
вы смешиваете личное и общественное, а этого делать нельзя. это очень конфликтная зона человеч. отношений.
( Удаленный комментарий )
niola2005-08-11 13:01:00 (ссылка)
мы не обо мне говорим.
не обращай внимания, у меня просто в голове так - мужчина должен платить. только не нужно передергивать, я говорю про нормальные ситуации, а не про крайности.
( Удаленный комментарий )
seconda_prova2005-08-11 13:10:00 (ссылка)
а меня нет.
никому ничего не должны только асоциальные волки-одиночки.
я должна и мне должны.
другое дело, что мне сама постановка вопроса не нравится - человек "на доверии" покупает цветы, а народ потом от уплаты увиливает; и так каждый раз.
( Удаленный комментарий )
seconda_prova2005-08-11 13:29:00 (ссылка)
чисто для примера:
он должен таскать тяжести, в т.ч. и мои чемоданы, двигать шкафы и делать прочую физически тяжелую работу, обеспечивать меня в декрете и детей, если они случатся, принимать серьезные решения и нести за них ответственность.
я должна, по большому счету, обеспечивать, чтобы он был сытым, здоровым и нормально одетым, поддерживать его.
оба должны выглядеть прилично, если нужно вместе показаться на внеофициальной рабочей пьянке, и быть готовыми помогать родителям друг друга.
---
примеры тут бесполезны - у каждого человека свои установки.
главное, чтобы в паре они не были перпендикулярными.
( Удаленный комментарий )
seconda_prova2005-08-11 13:41:00 (ссылка)
обещания - это вербализованная договоренность; лично я ничего не подписывала, не обговаривала.
некоторые вещи по отношению к близким людям я делаю не потому, что я обещала или мне этого хочется - я именно должна это сделать.
кому должна? это риторический вопрос, я его не люблю.
себе, наверное.
внутренний долг :))))
( Удаленный комментарий )
niola2005-08-11 13:21:00 (ссылка)
Аня (тебя же так зовут?), ты все правильно говоришь, ты вообще очень "здравомыслящая":)
просто, ну не знаю, мне тяжело представить своего мол. чел., чтобы он подошел к кому-то женск. п. и сказал "а я вот потратился, верните мне деньги".. что-то в этом есть..
а девушки из офиса, наверное, на это и рассчитывают и поэтому всегда у них так получается:)
zvizda2005-08-11 13:26:00 (ссылка)
да, гнать таких девушек поганой метлой)
афигеть можно! не отдавать деньги совершенно постороннему человеку. я в шоке.
niola2005-08-11 13:29:00 (ссылка)
блин, он не посторонний - это раз
он мужчина - это два
это не те деньги за которые нужно удавиться - это три
zvizda2005-08-11 13:38:00 (ссылка)
коллеги ему как мать родная?) я не считаю, что мужчина должен башлять за всех баб available))
представим ситуацию, вы идете компанией 10 баб и один мужик в ресторан. коллеги. в итоге приносят счет. положим, нажрали немало)) как вы считаете должен повести себя в этой ситуации НАСТОЯЩИЙ мужчина?))
zvizda2005-08-11 13:52:00 (ссылка)
понимаете, в чем дело. если бы этот ваш глюк испытывал желание дарить вам (5-6 женщинам) цветы на день рождения, он бы вам их дарил. и все было бы прекрасно.
он такого желания, как видно, не испытывает. и это совершенно нормально и не достойно порицания. знаете, отношение к цветам у всех разное. моя мама, к примеру, цветы не любит и не считает их обязательным аксессуаром при подарке.
если вы решаете дарить цветы от коллектива, то это ваше ОБЩЕЕ решение, за которое вы все должны платить. и неважно, сколько это стоит. вот, в общем-то, и все.
я там ниже вас спросила, вы ему от себя что-то дарите?
amati_fi2005-08-11 14:36:00 (ссылка)
po povodu samoi emu darit' (proshu proschenija - dolgo iskat', a otvetit' hotela)- da, my darim drug drugu podarki, privozim iz otpuskov i prosto tak bez povoda...
zvizda2005-08-11 15:09:00 (ссылка)
а он дарит? понимаете, тут две возможности.
вот бывает в коллективе жлоб. оч.часто мужики этим грешат. например, тётки приносят какие-нить сладости к чаю постоянно. мужик жрет их с удовольствием, а сам никогда ничего не приносит. или принмает с радостью ваши подарки, а самому в глову не приходит что-то приятное для вас сделать, при этом свои 2 евро за букеты не упустит. это одно.
другое дело, если он точно так же как вы дарит всем подарки. так как это у вас принято. так подарки-то потмоу и подарки. что человек делает их по собственной инициативе и выбирает в дар то, что он САМ хочет подарить. и другое дело с коллективным подарком. ВСЕ ершили, что надо подарить цветы, а он должен платить? в общем-то, мне это кажется оч. нелогичным.
niola2005-08-11 13:47:00 (ссылка)
заплатить за всех, ЕСЛИ ОНИ НЕ СОБИРАЮТСЯ ПЛАТИТЬ САМИ. (но давайте говорить о том как это происходит в жизни - в жизни все скидываются)
я не знаю, как там у других. я говорю о тех мужчинах, с которыми была и есть, и о том поведении, за кот. мне не стыдно. я умру от стыда, если мой мужчина будет выбивать деньги из женщин. Лучше тогда вообще не провоцировать таких ситуций.
zvizda2005-08-11 13:55:00 (ссылка)
да фиг. в жизни по-разному бывает. я часто сталкивалась с тем, что у всех только крупные деньги и платит кто-то один. а потом ему отдаем.
да про выбивание денег никто не говорит. я б тоже на месте мужика и на своем собственном месте выбивать ни из кого ничего не стала. просто в следующий раз я бы с этими дамами не пошла бы никуда. потому что мне было бы противно сесть с ними за один стол. я оч. не привецтвую любителей халявы из моего кармана)
zvizda2005-08-11 13:42:00 (ссылка)
по поводу незначительных суммы я с вами согласна. по 2 евро я б тож не стала собирать. но! если изначально все говорят отдадим. а потом не отдают - это оч.некрасиво.
niola2005-08-11 13:49:00 (ссылка)
я же не говорю, что это красиво, ни в коем разе. девушки, которые любым способом пытаются развести мужика на деньги мне отвратителны не меньше, чем вам.
я просто пытаюсь донести мысль - что мужчина должен оставаться МУЖЧИНОЙ в любой ситуации и всегда знать и уметь из любых положений выкручиваться ДОСТОЙНО.
Видимо, я плохо умею объяснять:)
zvizda2005-08-11 13:57:00 (ссылка)
ааа)) ну я поняла) я там выше уже тож в этом ключе высказалась) естественно. ходить клянчить по 20 р. ни мужику, ни бабе не стоит) прсото, вот если я сталкиваюсь с такими ситуациями, когда кто-то что-то мне не возвращает, я ессно не бьюсь за бабало до последней капли крови) просто в будущем стараюсь быть предусмотрительнее с людьми. которые себя проявили так недостойно. брать отдельный счет. не покупать на свои деньги общих подарков и пр.
seconda_prova2005-08-11 13:33:00 (ссылка)
Аня, да :))
мой бы тоже не подошел, я уверена - но считаю, что девушки должны не рассчитывать (читай - пользоваться его... благородством, что ли :))), а сами предложить деньги, и не в хамской форме "этого тебе хватит?", как описано, а с благодарностью.
amati_fi2005-08-11 13:37:00 (ссылка)
stop! pro hamskuju formu - kakov privet-takov otvet. ko mne podobnyh pretenzij (o nevozvrate deneg) nikto ne mozhet predjavit'. i s kakoi blagodarnostju? spasibo emu skazali. vopros o nevozvrate deneg ne stojal. prosto esli kto-to nvernul vovremja- emu i govori, a ne mne. esli zhe stesnjaeshsja prjamo sklazat'- togda sovsem promolchi.
reveland2005-08-11 12:35:00 (ссылка)
Ничего он не должен. И уж тем более - покупать цветы всем сотрудницам, которые ему, скорее всего, абсолютно по барабану. С какой стати он должен в одиночку их поздравлять?
seconda_prova2005-08-11 12:39:00 (ссылка)
c одной стороны, начальник моего управления часто покупает свой букет + к общему и сдает побольше на подарок.
с другой - все девчонки из отдела на цветы скидываются, если не успели и он покупает на свои, то подходим и спрашиваем, сколько должны.
---
вообще, я считаю, что не отдавать в такой ситуации можно только если начальник сам сказал "не надо".
а зажимать свою долю, тем более это всего 2 евро - это как-то мелочно, вы уж извините.
amati_fi2005-08-11 12:44:00 (ссылка)
претензии предъявлялись не мне - я отдаю деньги сразу же или заранее.
seconda_prova2005-08-11 12:48:00 (ссылка)
мелочно со стороны ваших коллег тогда.
вообще, лично меня эти гендерные "ты же должна" на работе бесят; я когда-то сидела в одном кабинете с 3-мя парнями, которые сначала решили, что раз я единственная девочка - то буду регулярно общие чашки мыть, а из дома свежие пироги носить - грубо объяснила, что я тут как аналитик сижу, а не как девочка.
по-моему, абсолютно аналогичная ситуация тут.
beth4ever2005-08-11 12:41:00 (ссылка)
Это ничего. Когда в институте работала, там с мужчинами тоже был дефицит, на одной кафедре попросили преподавателя заняться цветами к 8-му марта, дали денег. Он притащил шматок тюльпанов (по цветочку на тетку) пачку оберток целофановых, плюхнул на стол и сказал: "Ну вы сами упакуйте, короче и разбирайте".
Может, ваш глюк просто не чувствует в этих ДР праздника?
sestra_milo2005-08-11 12:48:00 (ссылка)
Ничего он никому не должен. Бедный глюк.
Представьте себе, что в мужском коллективе вас припахали... ну не знаю, кофе всем мужикам делать. Или посуду за всеми мыть.
Как мужчина он своей девушке может цветы дарить. Но не всем подряд сотрудницам.
greatdog2005-08-11 12:50:00 (ссылка)
почему он должен тратить деньги на чужих баб?
и 10 евро деньги
и он совершенно не обязан выделять в своем личном бюждете строку расхода: цветы сотрудницам
и вообще, когда просят купить цветы - выдают сразу сумму, на которую нужно эти цветы покупать
а не так: ты, мол, купи, а мы, если захотим, потом тебе отдадим
совершенно прав чувак
на все 100%
не прав в одном - надо было еще раньше сказать о том, что подход к этому вопросу его не устраивает
khmeli_suneli2005-08-11 13:02:00 (ссылка)
абсолютно верно.
технология поручения покупки всегда должна быть по принципу: "утром - деньги, вечером - стулья" :)
seconda_prova2005-08-11 13:07:00 (ссылка)
угу.
если отвлечься от гендера - честно говоря, если бы я друзьям-коллегам поверила, а они потом отказались свою долю внести, то фиг бы я еще раз что-то в офис на свои деньги купила.
chepushilla2005-08-11 12:53:00 (ссылка)
Я вот скажу так - если бы мой мужчина оказался в такой ситуации, и его бы припахали на все др всех женщин-сотрудниц покупать за свой счет цветы (пусть и по 10 евро), меня бы это возмутило как с финансовой точки зрения, так и с моральной. А по большому счету, букеты эти офисные, когда нет особо трепетных, дружеских отношений в коллективе - нахрен (мне) не нужны, может, ваш глюк также считает?
kathiejmie2005-08-11 13:02:00 (ссылка)
ваш коллега абсолютно прав, по-моему. он никому ничего не должен.
amati_fi2005-08-11 13:09:00 (ссылка)
да я и не говорю, что должен. просто при таких отношениях, как в нашем коллективе, мог бы, учитывая, что неженат и девушки у него нет.
zvizda2005-08-11 13:21:00 (ссылка)
"мог бы, учитывая, что неженат и девушки у него нет"
извините. но это вапще шухер))
только не обижайтесь)
по поводу дружеских отношений. то етсь он должен подтверждать дружеское отношение к вам ЛИЧНЫМ подарком в виде букета цветов.
а вы подтверждаете свое дружеское отношение к нему ЛИЧНЫМИ подарками?)
kathiejmie2005-08-11 22:03:00 (ссылка)
ну и что? если он не женат и без девушки, это не значит, что он должен тратить свои деньги на всех женщин подряд.
leggie2005-08-11 13:09:00 (ссылка)
Абсолютно прав ваш коллега.
Если бы он был начальник всех вас (ну, скажем так, человек с явно большей зп), то он мог бы секидываться больше.
Если это его особо хороший знакомый в коллективе - тоже или больше денег или свой доп. подарок.
НО - вообще это свинство, когда вроде как скидываются на всех, но при этом кто-то один должен все купить сам, и потом ему никто не отдает.
Это надоедает и напрягает, нафига ему нести постоянные расходы - вы же сами говорите, что у вас почти всегда у кого-то день рождения.
В конце концов, если вы всегда отдаете, а кто-то другой - нет, то почему бы вам не проехать по мозгам оставшегося народа на тему "народ, имейте совесть, сдавайте деньги вовремя".
Или - как мы делаем - сначала деньги, потом подарок.
Без всякого кредитования.
Кто не хочет, тот не сдает.
Действительно, это как если бы в мужском коллективе на вас вечно бы вашели "принеси кофе, тебе сложно чтоли, ты же женщина". Или "мы считаем, что ты, как девочка, должна чашки мыть, это от силы 5 минут в день занимает".
amati_fi2005-08-11 14:52:00 (ссылка)
а еще иногда бывает, что не было под рукой мелочи, а потом ты об этих 2 евро забываешь легко, потому как проблем других и более важных очень много... и тут нет гендерной установки.
leggie2005-08-11 15:20:00 (ссылка)
бывает
да
НО - на месте "вечного спонсора" быть бывает не всегда приятно
и когда человеку постоянно не отдают деньги то знаете....
иногда народ начинает вспоминать, кто ему не отдал 2 евро, как-то так
собственно, почему я и говорю - если в коллективе царит раздолбайство и нет принципов на 100% отдавать деньги за коллективные траты - перейдите на предоплату
koalena2005-08-11 13:21:00 (ссылка)
Он прав, с чего вдруг его половая принадлежность делает его обязанным всем женщинам в компании цветы дарить? Вы подарки от коллектива делаете, то есть от всех вскладчину, чего это он должен быть самым крайним? Тут правильно написали -- если б ситуация была зеркальной и Вы были бы единственной дамой в мужском коллективе, то Вы вряд ли были счастливы за всеми мыть чашки и варить кофе потому, что Вы женщина.
Жаль мне вашего глюка...
anoukaimee2005-08-11 13:39:00 (ссылка)
извини ради бога, видимо, я совсем не в теме:-)) но уж больно любопытно стало - а что значит "глюк" в данном контескте?
то есть я знаю значение слова "глюк" - "галлюцинация" в жаргонном варианте..
но вот когда так человека называют - это что значит????умираю от любопытства, спасите!:-))))
anoukaimee2005-08-11 14:25:00 (ссылка)
ой, точно! два года учила немецкий - и все позабыла:-((
то есть чувак - немец, что ли? тогда все более-менее ясно:-)
zvizda2005-08-11 14:01:00 (ссылка)
и, если интересно, могу посоветовать впредь сначала собирать деньги, а уж потом покупать на них подарок и цветы) и все будут довольны)
amati_fi2005-08-11 14:50:00 (ссылка)
у нас такой проблемы никогда не возникало - если вдруг не отдавали деньги, то можно было напомнить и без проблем. но когда речь идет о 2 евро - стоит ли раздувать историю?
собственно, речь была не об этом ))
возможно, я слишком стара, что верю в возможность сказки )
marusja2005-08-11 19:51:00 (ссылка)
Терпеть не могу этой традиции офисных подарков, когда постоянно скидываются ради совершенно чужих людей. Тем, кто мне дорог, я сама подарок подарю, а эта обязаловка очень по карману бьёт и никакого морального удовлетворения не приносит.
Так что никто ничего не обязан, хотите поздравить сотрудницу - купите ей букет сами. И вообще некрасиво как-то заставлять человека покупать на свои деньги что-либо "ото всех".