![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
дорогие дамы, по мотивам этого обсуждения http://www.livejournal.com/community/gi
вот смотрите, если деушка подозревает, что м.ч. ей изменяет, а он клянется и божится, что нет.
девушка залезает в его почту для выяснения и узнает, что-таки да, м.ч. ей изменяет и ловко ею манипулирует.
ясин пень, что читать чужую почту - подло. но ведь и изменять и обманывать тож непорядочно.
понятно, если тебе кто-то делает подлость, то не нужно опускаться до его уровня. но. я прям даже не знаю, что спросить.
я никак не могу определиться с моральным аспектом залезания в почту в таком случае. с одной стороны - подло, но с другой стороны, если бы не залезла, так бы и жила с изменником и обманщиком?
в общем, ваши мысли по этому поводу.
как и по обратному, если у вас совесть нечиста и ваш б/ф узнает что-то таким путем.
вот смотрите, если деушка подозревает, что м.ч. ей изменяет, а он клянется и божится, что нет.
девушка залезает в его почту для выяснения и узнает, что-таки да, м.ч. ей изменяет и ловко ею манипулирует.
ясин пень, что читать чужую почту - подло. но ведь и изменять и обманывать тож непорядочно.
понятно, если тебе кто-то делает подлость, то не нужно опускаться до его уровня. но. я прям даже не знаю, что спросить.
я никак не могу определиться с моральным аспектом залезания в почту в таком случае. с одной стороны - подло, но с другой стороны, если бы не залезла, так бы и жила с изменником и обманщиком?
в общем, ваши мысли по этому поводу.
как и по обратному, если у вас совесть нечиста и ваш б/ф узнает что-то таким путем.
122 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
guny2005-08-05 16:31:00 (ссылка)
не надо ничего читать.
в том треде вы правильно заметили, что, если есть проблема, она и так вскроется, если нет, то и не надо портить себе кровь, т.к. очень тяжело сдерживаться и продолжать отношения в "накрученном" состоянии
afrodita2005-08-05 16:34:00 (ссылка)
хм.. проблема может вскрыться уже "у алтаря", когда жизни без этого человека себе не представляешь.
а он вот такой вот, с гнильцой.
velga2005-08-05 16:34:00 (ссылка)
Каждый определяет понятие "порядочность" для себя сам. Я в таких вещах не сравниваю себя ни с кем. Всё вокруг говорят, что это абсолютно нормально - жить вместе и не состоять при этом в браке. Мне лично на общественное мнение глубоко... ну, вы поняли ;)
Я считаю, что читать мою почту без моего разрешения - подло и мерзко. И никогда не сделаю так сама. Вот и всё.
Какие могут быть тут вопросы?
zvizda2005-08-05 16:41:00 (ссылка)
ну, я тоже так считаю. а изменять не подло? ну, то есть, даже если подозреваете человека в подлости, не будете выяснять правду любым путем?
velga2005-08-05 16:46:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Для меня любые пути имеют ограничения, всё-таки. :-)
Было такое, изменял. Но додуматься проверять его телефон у меня не получилось. Узнала совершенно "другим путём". :-)
Я хочу сказать, что проверю я его почту/смс/т.д. или не проверю - итог-то всё равно один. По-моему так. :-)
lastpage2005-08-05 16:34:00 (ссылка)
Это ж как обоюдка при аварии. Каждый по-своему виноват.
Каждый сам решает, что ему приемлемее: самому быть непорядочным или быть обманутым непорядочным человеком (и, возможно, не знать об этом).
Каждый сам решает, будет ли лично он нарушать законы этики. И непорядочность другого вообще-то слабо влияет на это решение. Это еще в детском саду проходится: "а он первый начал".
Следи за собой и не суди других, вот и все.
triss_m2005-08-05 16:34:00 (ссылка)
Изменять плохо, но если изменяют мне, то я не в силах это в одночасье прекратить. Зато я вполне в состоянии не опускаться до чтения чужой почты. Если у меня есть подозрения - я спрошу, если мне покажется, что меня обманывают - я уйду.
afrodita2005-08-05 16:36:00 (ссылка)
пока не удостоверишься - решение об уходе принять очень сложно, тем более, если мч все страстно отрицает и приводит убедительные доводы.
lenkao2005-08-05 18:56:00 (ссылка)
Так ведь тут вот о чем подумать надо: доказать то, что он врет, Вы, скажем так, не можете. Или можете, но с трудом. Почему бы не остановиться на том, что он вас с жаром уверяет в том, что ничего такого не было. Значит, Вы ему дороги. Значит, он не хочет Вас терять.
Может, это и есть правда?
chriska2005-08-05 16:37:00 (ссылка)
я вот думаю
если не доверяешь и залезаешь в почту/телефон и т.д.
то нафикк вообще такие отношения?
zvizda2005-08-05 16:44:00 (ссылка)
ээ) это только на словах легко и прсото скзаать - на фиг. а в жизни послать, при одних только подозрениях, когда все, вроде бы, нормально - оч.сложно. а если вы ошибаетесь и любите человека при этом?
furry2005-08-05 16:39:00 (ссылка)
Я думаю, что в тот момент, когда у меня возникнет - не дай бог - желание узнать, что там у него в почтовом ящике - надо уходить. Потому что есть там что-то, нет - все равно доверие отсутствует.
( Удаленный комментарий )
lanis2005-08-05 16:53:00 (ссылка)
Да? А мне всегда казалось что все мы - жены Синей Бороды:)
Нельзя, нельзя уходить, как только возникнет желание <узнать, что там у него в почтовом ящике>.
furry2005-08-05 17:00:00 (ссылка)
Хм...Не, я признаю право человека иметь личное пространство. И обычно туда не лезу. Но если складывается ситуация, когда я перестаю доверять - неважно, хочется ли прочитать письмо, поиграть в детектива или еще что - надо валить. Заметим, я не столько имею ввиду измены. Человек может спокойно относиться к изменам. Дело в доверии вообще, и неважно, в чем именно я подозреваю.
lanis2005-08-05 17:12:00 (ссылка)
Я понимаю :) И доверяю. Но буду говорить по факту: абсолютно неревнивые люди кажутся нме не совсем...нормальными:) И, после того как мой муж встречает свою старую подружку, записывает номер ее мобильного, меня, дуру такую, начинает точить червячок сомнения. И я (какой ужас) просматриваю последние звонки на телефоне, пока он
Я насчет <сразу уходить>. Нельзя рубить сплеча, потому что...это может быть временным состоянием. Надо любить свою любовь.И.М.Х.О!!!
seconda_prova2005-08-05 16:39:00 (ссылка)
моему другу позволяется залезать везде - в почту, в телефон в поисках нужного обоим номера, ноутбук и т.д, за исключением сумки (мне неловко за бардак в ней), т.к. я знаю а)мне нечего скрывать б)он никогда не будет использовать или просто держать в уме случайно узнанную информацию.
сама тоже спокойно могу порыться в его телефоне или ноуте, прочитать смс-ку вслух, если у него руки грязные или за рулем - это никого не напрягает.
несколько странно читать комменты в дхе "я лучше отрежу себе руку, чем прочитаю смс на его телефоне" - такое чувство, что ему смс-ками по ночам государственные тайны пересылают, смешно слушать.
velga2005-08-05 16:43:00 (ссылка)
Ань, да при чём тут... :-)
Дело же не в том, есть тебе что скрывать или нет.
Ну это же просто: тайна, доверенная одному из вас кем-то третьим, совсем не обязательно предназначается для другого. Это как-то странно - не уважать настолько своих собеседников. :-)
seconda_prova2005-08-05 16:50:00 (ссылка)
я как-то слабо представляю себе пересылку доверенных мне тайн смс-ками, в моем кругу это не принято - такие вещи лично обговариваются, по работе - только на служебный мейл.
опять-таки, единственный партнер, помешанный на паролях и прайваси - оказался самым козловатым в моей личной жизни; остальным постоянным кавалерам как-то акцентировать свою территорию не приходило в голову.
velga2005-08-05 16:53:00 (ссылка)
Но ведь речь не только об смс идёт, я так поняла. Письма, аська, т.д.
Дай догадаюсь, о ком речь. :) Хотя, чёрт его знает...
seconda_prova2005-08-05 17:03:00 (ссылка)
да не будет нормальный человек читать непрочитанные письма, если полез за телефоном автосервиса; а прочитанные с чужими секретами (если таке будут) я просто удалю.
чего тут догадываться, подумаешь, бином Ньютона...
_gk_2005-08-05 16:49:00 (ссылка)
Вот если он спросит посмотреть смс ,или там еще чего - то сколько угодно. А если залез без спроса, а потом начал предъявлять - а чего это за номер,которого я не знаю.... ух как я орала! Понять не понял, в чем дело (ну дикий человек, в деревне вырос :) ), но больше так не делает.
Есть такое понятие - личное пространство. Кого-то его отсутствие напрягает, кого-то - нет. Я, смешно сказать, даже в ванную комнату стучусь к нему, если дверь плотно закрыта - ну воспитание такое.
seconda_prova2005-08-05 16:54:00 (ссылка)
Видимо, я разрешаю по умолчанию - мы даже это специально никогда не обговаривали.
В ванную я тоже стучусь, но вот если мне поставят запрет типа "никогда-никогда не смотри, как я мою руки; понадобилась тебе расческа - я сам вынесу" - удивлюсь.
_gk_2005-08-05 16:59:00 (ссылка)
Видимо, у вас изначально установки совпали - поэтому и все нормально.
А у нас не совпадали - с моей точки зрения так взять что-то МОЕ без спроса - категорическое хамство. Сколько скандалов было из-за МОИХ книг, отданных им хрен знает кому без спроса - он потом не помнит, что и кому, а книги-то пропадают бесследно! Или фотоаппарат, подаренный мне -где, спрашиваю фотик-то, мне бы на работу его - а я, говорит, его отдал. На недельку. Позавчера. Ну е-мое, пришлось опять разъяснительные беседы проводить...
Это такое как бы уважение к партнеру. Как-то так.
seconda_prova2005-08-05 17:05:00 (ссылка)
эээ...
нет, ну одно дело залезть в мой ноут, а совсем другое отдать его без спросу попользоваться - это я тоже не одобряю.
veroniq2005-08-05 16:56:00 (ссылка)
согласна
а еще мне кажется, что часто клятвы отрезания руки идут немного из другого - откровенно из комплексов или же от собственных проблем. когда сам человек особенно не скрывает ничего, то вряд ли у него будет такое болезненное отношение к личному пространству - не в отношении девицы из соседнего подъезда, а в отношении человека, который вроде не очень чужой
к тому же очень странна выборочная категоричность, когда некоторые совсем иного порядка вещи вполне позволительны, а вот смску прочитать - страшный грех сразу и жуткая непорядочность
velga2005-08-05 17:00:00 (ссылка)
А желание читать чужую почту и смс - не от комплексов? ;))
Эдак мы с вами никуда не придём...
Какие вещи и какого порядка позволительны? Если не трудно :)
veroniq2005-08-05 17:07:00 (ссылка)
конечно от комплексов или, как минимум, от проблем )
в нормальных отношениях этого не возникает
все же априори как-то доверяешь человеку
я не говорю, что это позволительно или нормально
я просто считаю, что человек слаб и не советую быть такими категоричными )
при этом мне очень не нравится лицемерие и странная моральная гибкость -повторюсь, дама, в изначальном треде заявлявшая о непорядочности, насколько я понимаю, считает нормальным изменять партнеру
helgaolga2005-08-05 17:07:00 (ссылка)
Неа, я вот болезненно отношусь к любому вмешательству в личное, ну просто характер. А скрывать нечего, я изменять не умею. Ну и просто лень объяснять что как и почему
veroniq2005-08-05 17:14:00 (ссылка)
понимаете, "болезненное отношение к личному пространству" - это вполне разумное и человеческое объяснение уже. при этом вы сами признаете за собой это. а не бросаетесь словами "подлость" и т.п.
helgaolga2005-08-05 17:20:00 (ссылка)
Все-таки есть в желании тайком посмотреть почту что-то непорядочное. Это как обвинение в-том-не-знаю-чем. Хочет посмотреть - пусть спросит, а не подглядывает. "Подлость" действительно, насколько я помню, вообще к другому относится :)))
veroniq2005-08-05 17:30:00 (ссылка)
конечно есть
но изначальная проблема, описанная в постинге, немного другая - там же не желание почту посмотреть, а желание подтвердить/опровергнуть подозрения.. уже вполне серьезные (ничего не мешает испытывать крайнее омерзение в процессе от своих же действий )) )
там девушка выше (и не одна вроде) писала довольно грустно - спросишь в лоб - врет, убедительно. а ты влюбленная дурочка, веришь...
естественно, очень хочется идти другим путем. и стараться идти другим путем. но я бы не зарекалась, мало ли. разные бывают ситуации
у меня подруга одна как-то посмотрела хистори в аське, из которой забыл разлогинться человек, с которым она встречалась. и слава богу. иначе бы все длилось еще дольше и еще больнее было бы...
furry2005-08-05 17:05:00 (ссылка)
тут все сложно. Я тоже могу попросить его прочитать смс с моего телефона. Если он скажет - "возьми из правого кармана брюк деньги" или "книжка в рюкзаке" - я ее возьму. На мое "то, что ты ищещь - у меня в зеленой сумочке..в среднем отделении" - я в половине случаев увижу, что мне несут всю сумку - но это потому, что там черт ногу сломит. Он может попросить меня зайти под его аккаунтом, чтобы сказать ему номер телефона из какого-то письма. Но при этом, когда я лезу за деньгами, проверить, что еще есть в карманах, или ища в почте нужный телефон - пойти читать другие письма - мне в голову не приходит..граница где-то здесь.
seconda_prova2005-08-05 17:09:00 (ссылка)
вобщем, да - граница есть.
но именно потому, что я ему доверяю - граница эта не охраняется.
( Удаленный комментарий )
yelya2005-08-05 16:43:00 (ссылка)
>поэтому что он там делает на стороне, пусть остается на его совести, а самой этим мучиться-то зачем?
на стороне делает он, а от триппера потом вместе лечиться будут. неаккуратненько выходит!
( Удаленный комментарий )
julie_y2005-08-05 16:41:00 (ссылка)
Нехорошо лазить по чужим карманам и читать чужие письма. Если кто-то это делает, то это исключительно проблема этого человека. Ну, или не проблема, зависит от воспитания.
А если исходить из "око за око, зуб за зуб", то так и до кровной мести можно дойти.
Я сама не лажу по карманам и телефонам мужа, и его отучила залезать в мою сумку. Если выяснится, что он-таки туда залезал, получит по мозгам...
veroniq2005-08-05 16:47:00 (ссылка)
согласна, наверное, с guny - вскроется другим путем
конечно нехорошо читать чужие письма и т.д.
но я вот, например не могу поручиться за себя, что если бы у меня были серьезные подозрения, а тут юноше на оставленный на столе мобильник приходит смс-ка от какого-нибудь дамы и озаглавлена она картинкой с сердечком или цветком - что я тут прямо принципиально буду смотреть в другую сторону )
то есть, все это нехорошо (подлость все же, на мой взгляд, слишком сильное слово), не вопрос - но мне интересно, сколько из тех, кто категорически говорит "подло, ужасно", при сильных подозрениях и до жути реальной возможности проверить/подтвердить все - сколько, на самом деле, посмотрят
люди смертны. кто не без греха. и по-моему, грехи все же бывают разные. и посмотреть в чужое письмо - не самый страшный
кстати, дама так резко писавшая о непорядочности в этом треде, насколько я понимаю, считает при этом нормальным изменять партнеру)
dsun2005-08-05 16:49:00 (ссылка)
Изменим ситуацию немного. А если девушка залезает в его почту и узнает, что нет, он белый и пушистый?
zvizda2005-08-05 16:51:00 (ссылка)
ну, промолчит тогда, ага. и будет мучаться от своей непорядочности) зато успокоится оп другому поводу)
dsun2005-08-05 16:53:00 (ссылка)
Отсюда можно сделать вывод, что непорядочность - величина относительная?
veroniq2005-08-05 17:37:00 (ссылка)
по-хорошему, да
относительная
это парадоксы всякие морально-юридические в том числе
когда-то в жж и прочитала пример:
представьте, А хочет убить Б и уверен, что тот спит в своей кровати. Он стреляет туда 6 раз. Б не оказывается в кровати.
ели бы он там был - убийство и все дела
а так вроде ничего (покушение на убийство, как максимум).
хотя А шел убивать )
и потом даже со смотрением чужой почты - по-разному ведь немного:
одно дело, когда вы из любопытства читаете любовную переписку подруги
а другое, когда как в постинге описано
helgaolga2005-08-05 16:54:00 (ссылка)
Ничто не может оправдать чтение моей почты.
Например потому что я могу отвечать на письмо другу, с которым знакома в десять раз большее время и не собираюсь вдаваться в подробности о моих с этим другом отношениях.
Хотя недавно покорчила обиду когда ему баба смс прислала. Ибо нефик.
yelya2005-08-05 17:01:00 (ссылка)
Если бы у меня были серьёзные подозрения и возможность залезть в почту, то залезла бы в почту, конечно, даже глазом не моргнув.
Так как пусть лучше я буду мучиться от нечистой совести (кстати, где ты, совесть?), чем от ревности. Но это только лично я, для другого человека ситуация может выглядеть по-другому.
А вообще - все мои пароли мужу известны, телефон всегда лежит на виду, поэтому я не вижу, зачем чего-то нужно скрывать двум доверяющим друг другу людям.
nedorazumenie2005-08-05 17:04:00 (ссылка)
Подозревать близкого человека в подлости - не доверять ему. Зачем быть с человеком, которому не доверяете?
manulka2005-08-05 17:44:00 (ссылка)
я вот мужу доверяю и даже мыслей не возникает его контролировать. а вот ребенка часто подозреваю в чем-нибудь эдаком. понимаю, что теоретически это низко - читать не предназначенное для меня, а в то же время понимаю, что может произойти что-то непоправимое.
nedorazumenie2005-08-05 17:49:00 (ссылка)
моя мама, когда я была 14летней, регулярно копалась у меня в ящиках. Я никогда не говорила ей, что знаю об этом. Мне было неудобно за нее перед собой.
pepel2005-08-05 17:05:00 (ссылка)
Аксиома о том, что читать чужие письма нельзя, в доказательствах не нуждается.
Не веришь - значит, искать с этим человеком уже нечего. Если любишь сильнее, чем не веришь - то придется помучиться. Но все равно ничем хорошим не кончится.
А у каждого письма есть два человека. И "твой мужчина", который его написал/получил, и та, кто его написала/получила. И это самое мерзкое, когда о твоих чувствах читает не только тот, кому ты писала, но и всевозможные заинтересованные лица. Копают, читают, сохраняют и удачно применяют полученную информацию. Грязнее этого быть ничего не может.
lanis2005-08-05 17:16:00 (ссылка)
"Если любишь сильнее, чем не веришь - то придется помучиться"
Лена, но ведь бывают ситуации, когда закрадывается сомнение? И тогда хочется (будто себе назло) узнать правду.
Я не спорю с тем фактом, что чужие письма читать нельзя.
pepel2005-08-05 17:23:00 (ссылка)
Бывают, конечно. Куда ж без них.
У меня с этим фигово получается. Когда я сомневаюсь, я спрашиваю. Получаю успокаивающие ответы - и через некоторое время снова спрашиваю. Получаю те же ответы (а доказательства обратного при этом растут и множатся, одна ж тусовка)... Этакий максимальный моральный мазохизм.
Так и выходит. Сначала веришь безоговорочно. Потом сомневаешься, но веришь. Потом уверена, что врет - но веришь. Потом не веришь, но надеешься. А потом уже и не надеешься. Так оно и сгорает.
Остается жуткое разочарование в том, кого любишь (если еще любишь). Но зато не за что неуважать себя. Разве что за долгое терпение и полученные унижения.
Правду узнаешь всегда, хочешь ты этого или нет. Опускаться ради этого - не нужно.
kapriz_2005-08-05 17:23:00 (ссылка)
Сомнения могут убить любовь. А еще сомневаясь,подозревая, начинаешь срываться на человека без причины и можешь убить этим хорошия отношения. А так проверил и успокоился.
pepel2005-08-05 17:27:00 (ссылка)
А потом еще раз проверил и еще раз успокоился. И проверки входят в привычку. Можно заодно маячок на белье повесить, чтобы считать, сколько раз и в какой обстановке оно снимается.
Свободные люди не устраивают слежек.
elzbeta2005-08-05 17:42:00 (ссылка)
Вот тут часто высказывалось мнение о том, что незачем быть с человеком если ему не доверяешь. Мне это мнение напоминает намерение чуть что послать _любимого_ человека на хуй. Обманул - на хуй, забыл о годовщине - на хуй и т.д.
Доверие ведь вещь тоже относительная.
Например, я мнительная очень. Это никак не проявляется, если речь идет об измене, потому что факт измены мне не важен, мне важно любит ли он меня. А вот в том, любит ли он меня, я сомневаюсь постоянно. Сдержанно отвечает на вопросы по аське - разлюбил? Нет, просто много работы. А я могу с ума от сомнений сойти, а потом при встрече увидеть: да, любит, - и успокоиться. Это же тоже недоверие, он же мне говорит, что любит, я должна верить и умом верю, а сердце ищет где засомневаться в его любви. Это все от комплексов, я знаю, так что же теперь всех мужиков нахуй, если я такая закомплексованная?
nedorazumenie2005-08-05 17:51:00 (ссылка)
У всех есть комплексы, все с ними живем. Просто надо себя любить и уважать.
elzbeta2005-08-05 18:09:00 (ссылка)
Это тоже совет из серии "нахуй"
Если бы так легко было себя любить. Может, научите? Или достаточно себе сказать эти слова?
nedorazumenie2005-08-05 18:13:00 (ссылка)
Могу научить. Сказать не есть достаточно, надо верить в это, это важнее. Давайте свой мейл, я напишу вам письмо, я хорошо знаю что такое мнительность, и я от нее излечилась самостоятельно.
samaja2005-08-05 18:22:00 (ссылка)
я тоже страшно мнительная и ревнивая до безумия. словом, если не затруднит ... как излечиться и сюда
[email protected]
_teriel_2005-08-06 17:28:00 (ссылка)
с мнительность просто устала бороться -
битва почти всегда не в мою пользу=)
если вас не затруднит
[email protected]
sevetra2005-08-05 23:14:00 (ссылка)
Ну, я бывала на обоих "местах"...
Однажды мой гр. муж увидел лог моей ирс-шной беседы с подругой. Где я сомневалась в своих чувствах к нему...
Это "знание" решило нашу судьбу, мы разошлись.
Однажды я влезла в почту к своему молодому человеку (другому уже). Я нифига там не нашла "амурной переписки"... Он, блин, как выяснилось, был тогда верен. Зато я замучилась совестью и сказала ему, что была в его почте. Молчел закрыл от меня свой аккаунт :) ну, еще многое вклинилось тогда, но в результате мы тоже расстались.
tekilla2005-08-08 12:34:00 (ссылка)
если бы я начала всерьез сомневаться в верности МЧ, то без зазрения совести бы залезла в почту, аську и тыпы. потому что лучше один раз узнать, что тебя обманывают и тут же распрощаться, чем всю жизнь мучаться подозрениями.
если мужик умный, то женщина никогда не узнает о его похождениях и будет уверена, что она единственная и любимая. а если он не удосужился замести следы, то он не ценит свою девушку, а зачем нам нужен такой?