![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Вопрос к тем, кто сталкивался. На носу развод. Ситуация, в общем, обычная -
брак по страсти, поздно пришедшее понимание того, что мы друг другу не
подходим и т.п. Речь не об этом. С мужем не живу уже полгода, но никак не
собирусь съездить в ЗАГС для оформления развода. Останавливает простая вещь
- деньги. Когда я уходила, я уходила со словами "ничего мне не надо, только
отпусти и не трепи нервы". Сейчас поуспокоилась и понимаю, что, фактически,
я не получаю ничего - деньги, подаренные на свадьбу были вложены в ремонт
его квартиры. С одной стороны - тысяча долларов не такие большие для меня
деньги, чтобы из-за них устраивать нервотрепку и суд (по-хорошему он мне не
заплатит - факт), с другой стороны, есть мои родители, для которых подарить
половину вышеуказанной суммы было достоточно проблематично - для пенсионеров
это деньги приличные. Не знаю, что делать - забрать часть мебели? Но она мне
совершенно ни к чему. Выбирали вместе, если бы я одна выбирала - такую бы не
купила. Потребовать денег? Тогда - суд и нервы и время... Остаться без
ничего - родители обидятся, да и саму слегка подергивает - он остается в
квартире с хорошим ремонтом, а я ни с чем. Помогите советом.
брак по страсти, поздно пришедшее понимание того, что мы друг другу не
подходим и т.п. Речь не об этом. С мужем не живу уже полгода, но никак не
собирусь съездить в ЗАГС для оформления развода. Останавливает простая вещь
- деньги. Когда я уходила, я уходила со словами "ничего мне не надо, только
отпусти и не трепи нервы". Сейчас поуспокоилась и понимаю, что, фактически,
я не получаю ничего - деньги, подаренные на свадьбу были вложены в ремонт
его квартиры. С одной стороны - тысяча долларов не такие большие для меня
деньги, чтобы из-за них устраивать нервотрепку и суд (по-хорошему он мне не
заплатит - факт), с другой стороны, есть мои родители, для которых подарить
половину вышеуказанной суммы было достоточно проблематично - для пенсионеров
это деньги приличные. Не знаю, что делать - забрать часть мебели? Но она мне
совершенно ни к чему. Выбирали вместе, если бы я одна выбирала - такую бы не
купила. Потребовать денег? Тогда - суд и нервы и время... Остаться без
ничего - родители обидятся, да и саму слегка подергивает - он остается в
квартире с хорошим ремонтом, а я ни с чем. Помогите советом.
63 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
innocence_2005-03-21 18:23:00 (ссылка)
А больше ничего нет? вам тут советуют технику, золото-брильянты. компьютер, может быть?
white_wine2005-03-21 18:46:00 (ссылка)
Из техники на свадьбу подарили только кухонную плиту - подарили его родители, поэтому забирать некрасиво, что ли... Микроволновка и так была моя, мебели вместе покупали немного - витрину, пару тумбочек и столик для компа, все остальное, подаренное моими, пошло на отделочные материалы. Комп, который вместе оплачивали, морально устарел - мне эта груда железа ни к чему, а ему для работы нужно - из вредности забрать? Смысла не вижу...
( Удаленный комментарий )
white_wine2005-03-21 18:49:00 (ссылка)
Про мебель знает, поэтому и предлагает забрать. А вот родители - соврать могу, да. но просто обидно за них - они старались, эти деньги копили... Хотя тоже склоняюсь к мысли, что нервы дороже.
( Удаленный комментарий )
lenson2005-03-21 18:27:00 (ссылка)
сестра разводится - поэтому пару слов:
по нашему законодательству - все, что куплено/нажито в браке (неважно на чьи деньги) - делится поровну. то есть квартира куплена вашим мужем, когда он уже был женат на вас - принадлежит вам на 50%.
все остальное - тоже. вплоть до последнего полотенца.
а если нет, то вам решать судиться с ним - и вообще - даст ли суд что-нибудь? разве вы можете предоставить суду документы, что энная сумма была подарена именно вашими родителями, и вот, платежки, что вы купили на такую-то сумму краски и паркет? у вас ведь наверняка, нотариально не заверены подаренные деньги. да и квитанции от ремонта не сохранились. так? - тогда суд просто не примет никакого решения в вашу пользу. смысла нет.
leggie2005-03-21 18:36:00 (ссылка)
Re: сестра разводится - поэтому пару слов:
да, чеки наверняка не сохранились
но мебель при этом можно оценить
т.е. обычно при таких делах формально народ отыгрывается на другом
компьютер стоит штуку, покупали типа вместе, отдавай 500 или заберу комп
прадва, есть миллион тонкостей по поводу того, что нельзя поделить
lenson2005-03-21 18:42:00 (ссылка)
ну техника, да. оценить и поделить. это даже через суд можно. только не стоит оно того (издержки и мытарства по инстанциям)
я ж про ремонт и квартиру.
leggie2005-03-21 18:50:00 (ссылка)
ну собственно я к чему - через суд делить 500 баксов лично для меня, даже если бы мне это родители подарили (хотя для них это тоже деньги и мне было бы неудобно, но я бы не вдавалась в подробности, сказала бы, что все, что можно, с человека содрала, а что не содрала, то мне не нужно для кармы) я бы не стала
а вот вести диалог в плане "дорогой, давай по-зорошему разберемся с подарками"
и дальше - да, плита вам не нужна, да и они подарили
поэтому берете и считаее именно что попредметно
но это если деньги вам таки нужны
а если "оно все же того не стоит" - то можно намекнуть, что "солнце, ты остаешься в отремонтированной квартире, с плитой и компом", дозреет - получите деньги, нет - так нет
white_wine2005-03-23 14:20:00 (ссылка)
В общем - да. Можно попробовать - вдруг получится? В конце концов, ничего кроме неплохих отношений с мужем я не теряю, а, поскольку, "неплохие" - это не "хорошие" и лучше уже не станет - рискнуть стоит.
white_wine2005-03-21 18:50:00 (ссылка)
Re: сестра разводится - поэтому пару слов:
Спасибо огромное - информация действительно очень ценная - я юридических тонкостей не знаю.
leggie2005-03-21 18:51:00 (ссылка)
Re: сестра разводится - поэтому пару слов:
с тонкостями тут так
поделить можно практически все, что приобретено в совместном быту, кроме некоторого списка вещей - типа личный вещей и еще какие-то заморочки с работой
в общем, на 500 баксов вы легко наковыряете по мелочи в дому
itenerant2005-03-21 18:27:00 (ссылка)
Я бы напряглась и постаралась заработать эти 500 долларов. Чтобы отдать родителям.
Не стОят нервы пятиста долларов. Честно.
Вы не "ни с чем" остаетесь, а сама с собой, спокойная, свободная и здоровая.
На мой взгляд - это дороже, чем деньги или не нравящаяся вам мебель...
innocence_2005-03-21 18:30:00 (ссылка)
просто есть принцип...
я думаю, девушка именно об этом...
Негоже "дарить" вот так окму и что попало.
itenerant2005-03-21 18:38:00 (ссылка)
Принцип - дело хорошее, конечно. Только это ведь с какой стороны посмотреть.
Я в такой ситуации сказала, что "я дарю себе время и спокойствие". А не кому-то там чего-то там :)))
white_wine2005-03-21 18:56:00 (ссылка)
Вот и я так себе говорю. Но червячок внутри гложет. Хотя, вспоминаю время, когда я уходила, и чего мне это стоило в моральном отношении - и ужасаюсь. Наверное, и правда не стоит того.
leggie2005-03-21 18:30:00 (ссылка)
по поводу суда - есть вариант, что совокупные издержки получатся сопоставимой суммой с 500 баксами (в смысле, со всем временем, нервами и т.п.)
по поводу золота - не берите, берите лучше технику (типа стиральную машинку, микроволновку - на 500 баксов набрать довольно просто)
но вот что посоветовать - просто не знаю
да, оставаться у разбитого корыта может быть обидно
да, неудобно как-то перед другими - что он остается в шоколаде а вы такая коза без ничего
и я бы не знаю, чтобы вы брала на вашем месте
я бы с моей ненавистью к официальным мероприятиям попыталась бы позабирать технику, может, часть какой-нибудь мебели - если есть вариант забрать что-то такое, что мое и мне нужное
просто из мести - не знаю, не факт, хотяяяяяяяяя, зарекаться не буду
судиться бы не стала
просто это жутко не мое
при этом все же постаралась бы развестись побыстрее, ибо потом, когда будет надо, придется за ним бегать
sling2005-03-21 19:02:00 (ссылка)
Объясните для тупых. Не касаясь раздела мебели и техники, ибо это нормально.
Если вы собираетесь стребовать с него деньги, потраченные на ремонт вашего общего в тот момент жилища, то что вас останавливает подсчитать сумму, потраченную на еду, которую вы не любите, к примеру, или подарки ему или его друзьям, оплаченные из общего бюджета?
Вообще, я хренею, дорогая редакция.
И родителей приплели сюда. Они подарок назад требуют?
leggie2005-03-21 19:20:00 (ссылка)
ну насколько я поняла, была некая общая кубышка из подарков на свадьбу, которую хочется распилить пополам
которая была потрачена на мебель и прочие "стационарные" вещи и на ремонт
при этом если мебель видна глазом невооруженным, то с ремонтом оч. сложно
ну, как-то так
т.е. делятся не блага, а начальные деньги
sling2005-03-21 19:35:00 (ссылка)
я, собственно, этого и не понимаю - как можно делить то, что уже потрачено?
leggie2005-03-21 19:54:00 (ссылка)
погодите, т.е. деление мебели вы понимаете, а деление увеличения стоимости квартиры - нет?
sling2005-03-21 20:05:00 (ссылка)
А при чем тут стоимость квартиры? Если я правильно понимаю, это была его квартира. Делать в ней ремонт - это было совместное решение. Я не знаю, как это объяснить - можно, конечно, и вилки с ложками делить пополам резаком, чтоб никому обидно не было. Но в этом случае не стоит обижаться, если вторая половина развода начнет подсчитывать стоимость купленных конфет, которых он не ел. Я правда теряюсь и не знаю, как объяснить очевидные вещи.=)
leggie2005-03-21 20:10:00 (ссылка)
ну я тоже немного теряюсь
в общем, обычно все заканчивается тем, что делят материальные вещи
а не конфеты
хотя...
степень идиотизма при делении имущества обычно и является измерителем сумашествия, напавшего на бывших супругов
когда дошло дело до вилок, то уже тяжело
но просто в моем понимании ремонт - это не совсем то же самое, чтов илки
если это ремонт, а не обои переклеили
а стоимость квартиры - ремонтированная квартира стоит дороже, стало быть, она стала дороже
вот
sling2005-03-21 20:14:00 (ссылка)
квартира не стоит ничего, пока ее не продают.
по одной просто причине - стоимость жилья меняется каждый день.
учитывая амортизацию, совершенно не факт, что потраченные деньги еще не испарились.
Вообще, все это напоминает мне одну историю - когда у нас в семье был некий критический момент, который, собственно, привел к полному разрыву отношений с родственниками - моя тетя сказала: мне бы хотелось, чтобы вы вернули мне тысячу рублей. На вопрос - а какую, собственно, тысячу - она логично ответила: а я дарила два года назад ее тебе на День Рожденья.
По-вашему, не придерешься.
По-моему - полный пиздец.
sling2005-03-21 20:07:00 (ссылка)
зы. Если он не продает квартиру в данный момент, никакой стоимости, а, значит, и ее увеличения - нет.
Но это опять же по уму.
leggie2005-03-21 20:11:00 (ссылка)
вовсе нет
стоимость квартиры есть всегда
просто это пассив человека
опять же, можнопомерять по альтернативным издержкам - если бы он ее снимал, то за ремонт платил бы дороже
ну и еще 0 приятнее же жить, когда обои чистые, плитка новая и т.п.
т.е. можно жить и во всем старом, но... рано или поздно людям свойсмтвенно тратить деньги и нехренские силы на обновление и улучшение квартиры....
собственно, с мебелью то же самое - можно жить со старым скрипучим шкафом
а можно - купить новый
по сути, новый просто приятнее
milady_winter2005-03-22 00:12:00 (ссылка)
Солнце, увеличение стоимости капитала в банке, т.е. объективное увеличение, при разводе делится как "заработанное вместе".
Повышение стоимости дома вследствие ремонта, стоимости земли, на которой дом стоит, или открытия через дорогу от дома супермаркета - это необъективное увеличение капитала и при разводе не делится.
В противном случае "усушка и утруска" тоже бы делились, и один с другого сдирал бы за обесценивание рояля, стоящего в углу, или машины, которая была куплена до свадьбы.
wbear2005-03-22 10:00:00 (ссылка)
повышение стоимости дома/квартиры вследствие ремонта делится, если это оговорено в брачном контракте
и,к стати, в стандартной форме брачного контракта (в соответствии с законодательством РФ), это идет чуть ли не первым пунктом, т.к. это оч распространненная ситуация, когда у одного супруга дом, а второй полностью его оснащает
нередко бывает, что улучшение квартиры стоит чуть ли не столько же, сколько сама квартира
что же, в этом случае повезло тому, кто владелец, а второй человек теряет всё?
milady_winter2005-03-22 19:04:00 (ссылка)
Почему теряет?
Если они оформляют совместные покупки, то они смело могут делить эти покупки.
Дом/квартира до брака является собственностью одного из людей, поэтому автоматом ничего не делится, увеличилась или уменьшилась стоимость - не важно.
А контрактом, я извиняюсь, можно что угодно ограничить с точки зрения бухгалтерии и финансов - к стандартному законодательству контрактное право имеет довольно мало отношения.
leggie2005-03-22 11:53:00 (ссылка)
спасибо, конечно, что я солнце
насколько я поняла, делиттся трата конкретной суммы денег, подаренных на свадьбу, это раз
остальные аргументы уже лень перечислять
milady_winter2005-03-22 19:14:00 (ссылка)
Не-а.
Прирост капиталов делится. А совместно потраченные деньги - нет. Действие невозможно разделить.
misteria2005-03-26 19:55:00 (ссылка)
Знаете. Есть статья такая в СК. 121-ая, кажется. Согласно данной статье, если в личное имущество в период брака были внесены улучшения, существенно увеличивающие потребительскую стоимость имущства, то данное имущество признается общей совместной собственностью.
Так вот. Я еще не слышала, чтобы по данной статье общим совместным имуществом была признана хоть одна московская квартира. Совсем не потому, что не было дел. А потому, что вот это "увеличение" - мизер. Потому как-то это глупо говорить об "увеличении стоимости квартиры"
opora2005-03-21 19:36:00 (ссылка)
но ремонт же будет дальше использоваться не обоими, а конкретным человеком
sling2005-03-21 19:43:00 (ссылка)
что значит - будет использоваться??
А если он завтра приведет еще одну девушку, ей не понравятся обои и они все переделают?
leggie2005-03-21 19:55:00 (ссылка)
а стиральную машинку можно выкинуть, мебель сжечь а деньги пропить
sling2005-03-21 20:01:00 (ссылка)
подождите.=)
стиральную машинку и мебель можно взять и вывезти. Никаких проблем.
leggie2005-03-21 20:07:00 (ссылка)
в общем, фишка вот в чем
есть какие-0то активы, которые легко воспринимаются как "имущество" - мебель, техника и т.п.
их делить просто и большая часть людей воспринимает как делимое имущество только это
но
ремонт - это увеличение рыночной стоимости жилья, в котором раньше жили двое, а теперь оно остается одному человеку
это на самом деле тоже актив
т.е. подход "а если это будет не нужно" применим в равной степени и к стиральной машинке, и к мебели
т.е. если считать, что при разводе можно делить мебель, ито точно также можно делить и ремонт, делаемый на общие деньги в принадлежащий кому-то одному квартире
опять же, была некая кубышка
часть ее потрачена на мебель, которую как вы считаете, можно делить
а часть - на ремонт, который как бы нельзя
т.е. с точки зрения деления "по хорошему" получается некая нестыковка
на этов се правда наклаыдвается законодательство, по которому мебель разделить легко и просто, а вот ремонт - тяжело и сложно
opora2005-03-21 21:20:00 (ссылка)
это значит, что он в нем будет жить
если у родителей брали 500 грин на ремонт, то наверное мол чел не настолько хорошо обеспечен, чтоб ремонт делать под каждую девушку
потом, обои - это одни деньги, а плитку переложить в ванной и поменять сантехнику (например) - не такое уж легкое и дешевое занятие
sling2005-03-21 23:02:00 (ссылка)
секундочку. ни у кого они не брали. родители подарили им эти деньги. потратить деньги на ремонт - это было их решение, к которому родители не имеют никакого отношения.
wbear2005-03-22 10:12:00 (ссылка)
по законодательству РФ все деньги и мат. ценности, подаренные супругам на свадьбу, делятся пополам при разводе 9кроме вещей личного пользования - одежды, обуви, украшений и проч.)
и не важно чьи родители подарили
т.е. они все должны поделить пополам, если не оговорено иное в брачном контракте
что вас тут смущает?
wbear2005-03-22 10:08:00 (ссылка)
девушка, что вы приципились к 500 баксам?
вот, например, ваш супруг владеет квартирой в новостройке, стоимостью в 60 тысяч, вы вкладываете 30 тысяч в ремонт (плитка, сантехника, паркет, окна, батареи, прочие отделочные материалы + работа дизайнера и рабочих), вы в этом случае спокойно уйдете и не возьмете свои вложенные 30 тысяч? и вы не считаете это вашим вкладом в общий капитал семьи?
sling2005-03-22 10:17:00 (ссылка)
1. Я "прицепилась", как вы выразились, к этим 500 баксам, потому что именно о них спрашивает девушка.
2. Проконсультируйтесь, пожалуйста, с юристом по поводу раздела ремонта. Не подарков, не денег, а ремонта. Я не хочу колыхать воздух попусту, а он повеселится=)
3. Не путайте, пожалуйста, 500 баксов и 30 тысяч. Это разные деньги. Аргумент "и то, и другое - деньги" - не принимается.
4. Они не заключали контракт. Но мы можем, конечно, поговорить и об этом.
5. У меня, собственно, нет никакого желания обсуждать чужой развод. Я думаю, девушка уже сделала какие-то выводы, и дальнейшая беседа будет крайне неконструктивной. Девушка, кстати, мне так и не ответила ни на один вопрос.=)
wbear2005-03-22 11:06:00 (ссылка)
вообщем по-хорошему экс-муж должен был просто вернуть деньги, подаренные родителями жены, если нет денег, что-то продать
ну так бы поступил порядочный человек
учитывая тот факт, что такие товарищи - не редкость в нашей жизни, лучший способ - заключать контракт
ну или по крайней мере изучись семейный кодекс перед свадьбой, там все доходчиво написано и не такой большой объем
кстати, этот кодекс выдают в ЗАГСе, когда люди подают заявление
ну это совет всем на будущее :)
white_wine2005-03-23 14:07:00 (ссылка)
Спасибо за поддержку. А семейный кодекс я перед свадьбой изучила, но лучше бы я изучила будущего мужа...
white_wine2005-03-22 16:38:00 (ссылка)
Девушка, между прочим, работает, и у девушки, между прочим, не хватает времени, чтобы безвылазно сидеть в сетке, развлекая себя ответами на нападки людей, которые не считают вежливую манеру ответов необходимым
атрибутом общения. На вопросы постараюсь ответить по мере возможности.
sling2005-03-22 16:57:00 (ссылка)
о, ви меня оскорбляете.
Я могу сколько угодно писать неприятных вам вещей, но поверьте мне - я буду вежлива.=)
"им было бы приятно, если бы я забрала эти деньги" - вопрос был, напоминаю, откуда бы вы их забрали, если они уже потрачены.
white_wine2005-03-23 14:13:00 (ссылка)
Дело не только в вежливости (у нас, похоже, разные о ней представления). Ваши ответы пропитаны эмоциями и более ничем не подтверждены. А меня интересуют советы разумных людей, которые могут опереться на факты. Поэтому оставляю за собой право не отвечать больше на ваши вопросы т.к. конкретно вы, судя по всему, посоветовать ничего мне не можете.
white_wine2005-03-22 16:37:00 (ссылка)
Не передергивайте. Речь действительно идет о символической сумме. Но, повторяюсь, это подарок моих родителей. Нет, назад они его не требуют. Но им было бы приятно, если бы я забрала эти деньги и купила бы что-то себе - от золотой безделушки до стиральной машинки.
vitacha2005-03-22 00:38:00 (ссылка)
Выше уже про закон все сказали, от себя могу добавить, что если бы я морально не удовлетворилась, спать бы не смогла. Т.е. я бы, например, с абсолютно чистой совестью забрала плиту, если комп не нужен - оставила, предварительно сделав format disc C, тогда бы я спала спокойно :) Сама разводилась, знаю как это мерзко. Я бы не успокоилась, пока не почуствовала, что он задет/обломан. Такая я мерзкая.
white_wine2005-03-23 14:15:00 (ссылка)
Не, я белая и пушистая :) Иногда нападает стервозность, но быстро проходит :)
kimberley2005-03-22 09:03:00 (ссылка)
Я предпочитаю выходить их игры с высоко поднятой головой.
И другим советую.
Вы сами ушли, вы этого пожелали. Теперь вы свободная, а он - без жены. Ещё и имужество требовать.
Забейте на деньги, начните заново. Родителям, как сказано выше, отдайте эту сумму.
Зачем вам нервы?
mirenlj2005-03-22 09:08:00 (ссылка)
Трудно что-то посоветовать...
Я когда с бывшим расходилась (мы не расписаны были), я забрала все отложенные на свадьбу деньги (1000$), зато оставила новую металлическую входную дверь (естественно уже закрепленную на свем месте), часть ремонта (т.к. его, так же как и дверь, унести было тяжело :)))и некоторую быт. технику, купленныю совместно.Мы это оговаривали изначально поэтому видимо проблем не возникло. Хотя мои родители еще долго наезжали: зачем это оставила, зачем то оставила? Сейчас вроде все забылось, все довольны и счастливы.
solar_leo2005-03-22 14:18:00 (ссылка)
да что вы спорите?
имхо, если он честный человек, то выдаст "компенсацию" при разводе - за нервы и за то, что уже неделимое имущество остается у него.
попробуйте еще посмотреть на ситуацию с другой стороны. это не он в шоколаде, а он в долгу. нелегко жить, зная, то у тебя осталось что-то чужое, пусть и нажитое когда-то вместе. а у вас есть шанс начать все с чистого листа.