femmediabolique пишет в girls_only @ 2011-11-23 02:30:00
Девочки, а вот скажите, пожалуйста, такую вещь. Известно, что есть на свете всякие вирусы, в том числе герпес-вирусы, гепатиты, ВПЧ и т.д. Возьмем, например, вирус папилломы человека - определенные его виды, как полагают, являются причиной рака шейки матки. Допустим, вы встречаете мужчину вашей мечты, ну, в общем, вне зависимости от дальнейших перспектив или их отсутствия - вы понимаете, что сейчас вы должны быть с ним. И тут обнаруживается, что у него, к примеру, ВПЧ, причем именно тех опасных типов. Можно рассмотреть и другие варианты (скажем, вирусные гепатиты, про ВИЧ не говорим, т.к. эта тема уже совсем сложная). Папилломовирус таким образом передастся вам в любом случае, если я все верно понимаю, он же очень прост в передаче, резинка резинкой, а он может передаваться с тем же поцелуем. Про оральный секс я уже не говорю. То есть либо забиваете, либо, выходит, можно только с резинкой и при этом больше ничего не делать - не целоваться и не заниматься оральным сексом. Зная о том, что, скорее всего, тот же ВПЧ он вам в итоге передаст - продолжили бы вы эти отношения? Выходит, что в таком случае вы принимаете этот риск и все последствия. Или с тем же гепатитом - забить и заразиться, заниматься сексом только в гондоне (а вдруг он порвется?) и никаких других контактов? Как бы вы поступили? Погрузились бы полностью в свое чувство, поборов страх, или сочли бы это неразумным? Отношения ведь могут и закончиться, и потом нужно жить дальше, что бы вы делали с мыслью о том, что для этой дальнейшей жизни болячки этого мужчины вам ни к чему? Но не выбирать же людей по принципу наличия/отсутствия вирусов... Тем более те же герпес-вирусы есть почти у всех, и они тоже бывают коварны. Кто-нибудь был в такой ситуации? И вообще интересны ваши рассуждения.
Спасибо!
Спасибо!
84 комментария
elarbee
2011-11-23 03:00:00 (ссылка)
У меня множество знакомых пар где один инфецирован герпесом а второй нет, и через много лет счастливого супружество оно так и остается. И дети здоровые рождаются. Жить можно! Также знаю о подобных случаях с ВИЧ.
Кроме того, я крайне неуверена что ВПЧ передается поцелуями. Кстати, он у меня есть, и я тоже особо на жизнь не жалуюсь - вот первенца недавно родила, здоровая и счастливая девочка. Как и все нормальные женщины, прохожу проверку ПАП настолько часто насколько моя врач это рекоммендует.
2011-11-23 03:00:00 (ссылка)
У меня множество знакомых пар где один инфецирован герпесом а второй нет, и через много лет счастливого супружество оно так и остается. И дети здоровые рождаются. Жить можно! Также знаю о подобных случаях с ВИЧ.
Кроме того, я крайне неуверена что ВПЧ передается поцелуями. Кстати, он у меня есть, и я тоже особо на жизнь не жалуюсь - вот первенца недавно родила, здоровая и счастливая девочка. Как и все нормальные женщины, прохожу проверку ПАП настолько часто насколько моя врач это рекоммендует.
sky_simba
2011-11-23 03:24:00 (ссылка)
Пролеченый гепатит B и C не передается половым путем - только через кровь.
2011-11-23 03:24:00 (ссылка)
Пролеченый гепатит B и C не передается половым путем - только через кровь.
_zhuzha
2011-11-23 17:55:00 (ссылка)
В таком случае возникает иной вопрос: будете ли вы жить с таким мужчиной и терпеть безденежье, ибо на лечение нужно около 300 000 рублей + во время лечения (полгода в среднем) мужчина едва ли работоспособен.
2011-11-23 17:55:00 (ссылка)
В таком случае возникает иной вопрос: будете ли вы жить с таким мужчиной и терпеть безденежье, ибо на лечение нужно около 300 000 рублей + во время лечения (полгода в среднем) мужчина едва ли работоспособен.
brindled
2011-11-23 20:04:00 (ссылка)
ну ладно вам суммами кидаться, есть абсолютно бюджетные программы
2011-11-23 20:04:00 (ссылка)
ну ладно вам суммами кидаться, есть абсолютно бюджетные программы
_zhuzha
2011-11-24 10:26:00 (ссылка)
Простите, забыла совсем, что интерферон-альфа бывает российского производства. Но там такие побочные эффекты + эффективность ниже, что человек в здравом уме и имеющий хотя бы какие-то ресурсы, чтобы занять-заработать-накопить на импортное лекарство, решится на него.
2011-11-24 10:26:00 (ссылка)
Простите, забыла совсем, что интерферон-альфа бывает российского производства. Но там такие побочные эффекты + эффективность ниже, что человек в здравом уме и имеющий хотя бы какие-то ресурсы, чтобы занять-заработать-накопить на импортное лекарство, решится на него.
sky_simba
2011-11-24 17:10:00 (ссылка)
Насколько мне известно со слов страдающих этим заболеванием - каждый раз в жизни может пролечиться за счет бюджета - пройти курс стоимостью 400000 р. Мой знакомый этой программой пользовался.
Человек - страдающий гепатитом С в активной форме - в 95% случаев - наркоман на системе - жить и встречаться с ним я не буду по умолчанию.
2011-11-24 17:10:00 (ссылка)
Насколько мне известно со слов страдающих этим заболеванием - каждый раз в жизни может пролечиться за счет бюджета - пройти курс стоимостью 400000 р. Мой знакомый этой программой пользовался.
Человек - страдающий гепатитом С в активной форме - в 95% случаев - наркоман на системе - жить и встречаться с ним я не буду по умолчанию.
_zhuzha
2011-11-24 17:22:00 (ссылка)
А что такое гепатит С в активной форме?
Да, существует налоговый вычет за лекарства. Но там спец справки, спец карта, спец формы, рецепты, налоговая + потеря всякой анонимности + постфактум (то есть изначально средства нужно откуда-то добыть).
Чтобы все сделать "как надо" нужно обращаться в гос. учреждение, ибо частные клиники навстречу в этом вопросе не идут + могут в справках этих накосячить.
А лечение в гос. учреждении + обращение в налоговую, на мой взгляд, с работой не совместимо еще больше, чем противовирусная терапия.
Но это на примере знакомого, который рассказывал, как все это происходило. Может, все и проще, конечно.
2011-11-24 17:22:00 (ссылка)
А что такое гепатит С в активной форме?
Да, существует налоговый вычет за лекарства. Но там спец справки, спец карта, спец формы, рецепты, налоговая + потеря всякой анонимности + постфактум (то есть изначально средства нужно откуда-то добыть).
Чтобы все сделать "как надо" нужно обращаться в гос. учреждение, ибо частные клиники навстречу в этом вопросе не идут + могут в справках этих накосячить.
А лечение в гос. учреждении + обращение в налоговую, на мой взгляд, с работой не совместимо еще больше, чем противовирусная терапия.
Но это на примере знакомого, который рассказывал, как все это происходило. Может, все и проще, конечно.
a_supergirl
2011-11-23 04:09:00 (ссылка)
Знаете, зависит от мужчины. При встрече с мужем у меня был такой крышеснос, что меня бы и ВИЧ, и обещание смерти прям завтра от поцелуя не остановило. Но я почему-то была уверена, что эти отношения не закончатся.
2011-11-23 04:09:00 (ссылка)
Знаете, зависит от мужчины. При встрече с мужем у меня был такой крышеснос, что меня бы и ВИЧ, и обещание смерти прям завтра от поцелуя не остановило. Но я почему-то была уверена, что эти отношения не закончатся.
yelya
2011-11-23 04:32:00 (ссылка)
Ваши шансы заразиться ВПЧ - практически стопроцентные, если Вы ебетесь, неважно, с кем. Для того, чтобы не заразиться ВПЧ, надо не клеился ни с кем и никогда. Не говоря уже о том, что от ВПЧ существует прививка.
Инфекционность гермеса контролируется лекарствами.
2011-11-23 04:32:00 (ссылка)
Ваши шансы заразиться ВПЧ - практически стопроцентные, если Вы ебетесь, неважно, с кем. Для того, чтобы не заразиться ВПЧ, надо не клеился ни с кем и никогда. Не говоря уже о том, что от ВПЧ существует прививка.
Инфекционность гермеса контролируется лекарствами.
tinwe_carandis
2011-11-23 14:48:00 (ссылка)
А взрослым тоже есть смысл прививаться? Я слышала что прививают только детей
2011-11-23 14:48:00 (ссылка)
А взрослым тоже есть смысл прививаться? Я слышала что прививают только детей
take_prozac
2011-11-26 19:36:00 (ссылка)
Стоит учесть, что прививают от двух штаммов ПВЧ, а их - штаммов - штук пятнадцать, так что гарантии не подцепить ПВЧ, даже если верить в эффективность вакцины, никакой. При этом официально зарегистрированных смертных случаев от этой вакцины уже больше полусотни, плюс пара десятков тысяч случаев поствакцинальных осложений.
2011-11-26 19:36:00 (ссылка)
Стоит учесть, что прививают от двух штаммов ПВЧ, а их - штаммов - штук пятнадцать, так что гарантии не подцепить ПВЧ, даже если верить в эффективность вакцины, никакой. При этом официально зарегистрированных смертных случаев от этой вакцины уже больше полусотни, плюс пара десятков тысяч случаев поствакцинальных осложений.
arthatse
2011-11-23 05:01:00 (ссылка)
ВПЧ разных типов заражено около 75% населения, если не ошибаюсь. Им можно болеть всю жизнь и никогда об этом не узнать, если кондиломы не вылезут. У меня вот по анализам крови и по мазкам ничего нет, а кондиломы раз примерно лет в 7 появляются на фоне ослабления иммунитета.
И ВПЧ не сразу же рак вызывает. Там ещё долгий процесс от кондилом, "нехорошей цитологии", до предракового состояния и рака. Если регулярно обследоваться, всё ловится и пролечивается вовремя, когда слово "онкология" даже близко не стоит и не упоминается.
В общем, ВПЧ я бы не испугалась точно, про герпес и гепатит не знаю (просто потому что меньше про него знаю... как он передаётся в стадиях ремиссии). С молодым человеком, больным ВИЧ, не решилась бы даже поцеловаться, максимум обняться.
Изменено 2011-11-23 01:02 am UTC
2011-11-23 05:01:00 (ссылка)
ВПЧ разных типов заражено около 75% населения, если не ошибаюсь. Им можно болеть всю жизнь и никогда об этом не узнать, если кондиломы не вылезут. У меня вот по анализам крови и по мазкам ничего нет, а кондиломы раз примерно лет в 7 появляются на фоне ослабления иммунитета.
И ВПЧ не сразу же рак вызывает. Там ещё долгий процесс от кондилом, "нехорошей цитологии", до предракового состояния и рака. Если регулярно обследоваться, всё ловится и пролечивается вовремя, когда слово "онкология" даже близко не стоит и не упоминается.
В общем, ВПЧ я бы не испугалась точно, про герпес и гепатит не знаю (просто потому что меньше про него знаю... как он передаётся в стадиях ремиссии). С молодым человеком, больным ВИЧ, не решилась бы даже поцеловаться, максимум обняться.
Изменено 2011-11-23 01:02 am UTC
lisi4ka_adela
2011-11-23 07:13:00 (ссылка)
от гепатита можно прививку сделать, правда не знаю насколько она защитит при таком близком и регулярном контакте. В любом случае думаю насчет каждой из этих болезней можно проконсультироваться с врачом, как максимально себя обезопасить.
2011-11-23 07:13:00 (ссылка)
от гепатита можно прививку сделать, правда не знаю насколько она защитит при таком близком и регулярном контакте. В любом случае думаю насчет каждой из этих болезней можно проконсультироваться с врачом, как максимально себя обезопасить.
3eta
2011-11-23 07:21:00 (ссылка)
Прививка от онкогенного типа ВПЧ стоит около 300 долларов, думаю, если это правда мужчина мечты, он того стоит ;)
2011-11-23 07:21:00 (ссылка)
Прививка от онкогенного типа ВПЧ стоит около 300 долларов, думаю, если это правда мужчина мечты, он того стоит ;)
transmind
2011-11-23 11:08:00 (ссылка)
я думаю тем, кто читает ГО, уже поздно её делать, её до начала половой жизни делают обычно.
разве что кому-то посчастливилось лет до 30 не подцепить и пяток раз полуить полностью чистые результаты анализов на впч.
2011-11-23 11:08:00 (ссылка)
я думаю тем, кто читает ГО, уже поздно её делать, её до начала половой жизни делают обычно.
разве что кому-то посчастливилось лет до 30 не подцепить и пяток раз полуить полностью чистые результаты анализов на впч.
a_kedavra
2011-11-23 12:52:00 (ссылка)
Блять...
ГО просто кладезь важной информации!!!
Почему такие вещи я узнаю здесь,а не от врачей??? Ну блять почему??? Почему у нас такие врачи :((((((((((
Спасибо вам за эту информацию. Правда.
2011-11-23 12:52:00 (ссылка)
Блять...
ГО просто кладезь важной информации!!!
Почему такие вещи я узнаю здесь,а не от врачей??? Ну блять почему??? Почему у нас такие врачи :((((((((((
Спасибо вам за эту информацию. Правда.
bodry_manul
2011-11-23 16:49:00 (ссылка)
прививка от ВПЧ делается лучше до начала половой жизни, ну или после, но до 25 лет, если вам после того, как она стала распространена (а, кстати, вокруг нее есть дискуссии) стало 25 лет, или по анализам у вас есть ВПЧ, то вам врач и не предлагает
ну и ...
знаете, есть распространенные методы
и есть не распространенные в данной конкретной стране
2011-11-23 16:49:00 (ссылка)
прививка от ВПЧ делается лучше до начала половой жизни, ну или после, но до 25 лет, если вам после того, как она стала распространена (а, кстати, вокруг нее есть дискуссии) стало 25 лет, или по анализам у вас есть ВПЧ, то вам врач и не предлагает
ну и ...
знаете, есть распространенные методы
и есть не распространенные в данной конкретной стране
a_kedavra
2011-11-23 16:52:00 (ссылка)
Ну мне-то уже какбэ поздно канеш, но вот реально информация была очень-очень ценная, и узнай я ее немного пораньше, то у другого человека могло быть немного лучше:(
Я теперь вобще все буду тут спрашивать, а то так не замечу как нас китайцы завоюют.
2011-11-23 16:52:00 (ссылка)
Ну мне-то уже какбэ поздно канеш, но вот реально информация была очень-очень ценная, и узнай я ее немного пораньше, то у другого человека могло быть немного лучше:(
Я теперь вобще все буду тут спрашивать, а то так не замечу как нас китайцы завоюют.
bodry_manul
2011-11-23 17:12:00 (ссылка)
а может и нет
кстати, тут спрашивали про прививку от ВПЧ как раз с мыслями "делать дочке или нет"
и стать и исследования _разные_
вот так вот
впрочем, это, наверное, со всеми прививками - хоть от туберкулеза, хоть от чего
2011-11-23 17:12:00 (ссылка)
а может и нет
кстати, тут спрашивали про прививку от ВПЧ как раз с мыслями "делать дочке или нет"
и стать и исследования _разные_
вот так вот
впрочем, это, наверное, со всеми прививками - хоть от туберкулеза, хоть от чего
winessa
2011-11-23 12:56:00 (ссылка)
нормальные врачи, кстати очень не рекомендуют делать именно эту девочкам подросткам.
2011-11-23 12:56:00 (ссылка)
нормальные врачи, кстати очень не рекомендуют делать именно эту девочкам подросткам.
3eta
2011-11-23 20:50:00 (ссылка)
Что в твоем понимании нормальные?
Они знают все о механизме действия прививки или просто перестраховываются, поскольку она относительно новая?
2011-11-23 20:50:00 (ссылка)
Что в твоем понимании нормальные?
Они знают все о механизме действия прививки или просто перестраховываются, поскольку она относительно новая?
winessa
2011-11-23 21:42:00 (ссылка)
эта прививка молоизучена + имеет массу неприятных побочек. в данный момент идет самое настоящее испытание на людях. неужели есть желание быть подопытным кроликом, не имея якобы гарантированый результат? столкнулась на практике, что врачи своим детям отказываются это вкалывать.
я не являюсь категоричным противником прививок, если чо. есть действительно жизненно важные прививки, а есть прививки - на которых делают откровенный бизнес. где начинается бизнес - там заканчивается медицина. попробуй пообщаться на эту тему с настоящим эпидемиологом, у которого нет заинтересованности во впаривании чего либо. тебе разъяснят, чего стоит делать,а чего нет:)
2011-11-23 21:42:00 (ссылка)
эта прививка молоизучена + имеет массу неприятных побочек. в данный момент идет самое настоящее испытание на людях. неужели есть желание быть подопытным кроликом, не имея якобы гарантированый результат? столкнулась на практике, что врачи своим детям отказываются это вкалывать.
я не являюсь категоричным противником прививок, если чо. есть действительно жизненно важные прививки, а есть прививки - на которых делают откровенный бизнес. где начинается бизнес - там заканчивается медицина. попробуй пообщаться на эту тему с настоящим эпидемиологом, у которого нет заинтересованности во впаривании чего либо. тебе разъяснят, чего стоит делать,а чего нет:)
3eta
2011-11-23 23:24:00 (ссылка)
Ну я общалась, причем девочкой которая изучала эту вакцину непосредственно в США. Нормальная обычная прививка. Есть 4 фазы клинических исследований, и сейчас, да, идет постмаркетинговое исследование, но это не значит, что ее "только начали испытывать на людях". В первой фазе испытывают на здоровых добровольцах, исключительно на безопасность. Во второй и третьей - на безопасность и эффективность. Все это занимает несколько лет. И только если безопасность и эффективность доказаны, FDA разрешает выводить продукт на рынок, и тогда выборка значительно увеличивается и, разумеется, увеличиваются данные о возможных побочных эффектах в том числе и при долговременном применении (если это не разовая привика, а лекарство, например).
Про побочки я тоже слышала, но ничего ужасного. В том смысле, что процент проявления побочных эффектов такой же как и у многих других лекарств или прививок. Другое дело, я согласна с тобой, что лучше не делать привику там, где в ней нет крайней необходимости. И в идеале мне бы хотелось, чтобы моя дочь тщательно выбирала себе партнера, и желательно одного :)
Но реальность такова, увы, что зараженность ВПЧ достаточно высокая, и одного раза в очереди в онкоцентре, где девушки с выявленным раком обменивались как они теперь каждые 3 месяца с дрожью в ногах идут на цитологию - "а вдруг опять нашли?", мне хватило, чтобы снисходительнее отнестись к возможным побочным эффектам.
2011-11-23 23:24:00 (ссылка)
Ну я общалась, причем девочкой которая изучала эту вакцину непосредственно в США. Нормальная обычная прививка. Есть 4 фазы клинических исследований, и сейчас, да, идет постмаркетинговое исследование, но это не значит, что ее "только начали испытывать на людях". В первой фазе испытывают на здоровых добровольцах, исключительно на безопасность. Во второй и третьей - на безопасность и эффективность. Все это занимает несколько лет. И только если безопасность и эффективность доказаны, FDA разрешает выводить продукт на рынок, и тогда выборка значительно увеличивается и, разумеется, увеличиваются данные о возможных побочных эффектах в том числе и при долговременном применении (если это не разовая привика, а лекарство, например).
Про побочки я тоже слышала, но ничего ужасного. В том смысле, что процент проявления побочных эффектов такой же как и у многих других лекарств или прививок. Другое дело, я согласна с тобой, что лучше не делать привику там, где в ней нет крайней необходимости. И в идеале мне бы хотелось, чтобы моя дочь тщательно выбирала себе партнера, и желательно одного :)
Но реальность такова, увы, что зараженность ВПЧ достаточно высокая, и одного раза в очереди в онкоцентре, где девушки с выявленным раком обменивались как они теперь каждые 3 месяца с дрожью в ногах идут на цитологию - "а вдруг опять нашли?", мне хватило, чтобы снисходительнее отнестись к возможным побочным эффектам.
yelya
2011-11-24 06:47:00 (ссылка)
Результаты клинических испытаний этой прививки как раз показали, что побочных эффектов у нее не было. Откуда это у Вас информация о "массе побочек"? Каких именно побочек?
2011-11-24 06:47:00 (ссылка)
Результаты клинических испытаний этой прививки как раз показали, что побочных эффектов у нее не было. Откуда это у Вас информация о "массе побочек"? Каких именно побочек?
take_prozac
2011-11-26 19:43:00 (ссылка)
про побочные эффекты
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=16007
На 28 сентября 2010 года в Системе регистрации сообщений об осложнениях при вакцинации (Vaccine Advers Events Reporting System, VAERS) зарегистрированы более 18000 случаев осложнений после введения вакцины Гардасил, включая по крайней мере 65 случаев летального исхода.
Вот неполный список осложнений и последствий употребления вакцины Гардасил в Системе регистрации сообщений об осложнениях при вакцинации (Vaccine Advers Events Reporting System, VAERS):
тромбоз
остановка сердца
обморок
волчанка
инсульт
васкулит
летальный исход.
Кроме того, Гардасил не является прививкой от рака. Это всего лишь вакцина от двух штаммов папилломавируса человека, который может привести к раку шейки матки в некоторых случаях у некоторых женщин. (Еще два штамма, против которых вакцинирует Гардасил, вызывают генитальные бородавки, не имеющие отношения к раку). А поскольку существует по крайней мере 15 штаммов папилломавируса, которые могут привести к раку, привитые девушки могут заболеть им вследствие одной из 13 инфекций, не покрывающихся вакциной.
2011-11-26 19:43:00 (ссылка)
про побочные эффекты
http://www.miloserdie.ru/index.php?s
На 28 сентября 2010 года в Системе регистрации сообщений об осложнениях при вакцинации (Vaccine Advers Events Reporting System, VAERS) зарегистрированы более 18000 случаев осложнений после введения вакцины Гардасил, включая по крайней мере 65 случаев летального исхода.
Вот неполный список осложнений и последствий употребления вакцины Гардасил в Системе регистрации сообщений об осложнениях при вакцинации (Vaccine Advers Events Reporting System, VAERS):
тромбоз
остановка сердца
обморок
волчанка
инсульт
васкулит
летальный исход.
Кроме того, Гардасил не является прививкой от рака. Это всего лишь вакцина от двух штаммов папилломавируса человека, который может привести к раку шейки матки в некоторых случаях у некоторых женщин. (Еще два штамма, против которых вакцинирует Гардасил, вызывают генитальные бородавки, не имеющие отношения к раку). А поскольку существует по крайней мере 15 штаммов папилломавируса, которые могут привести к раку, привитые девушки могут заболеть им вследствие одной из 13 инфекций, не покрывающихся вакциной.
yelya
2011-11-27 03:01:00 (ссылка)
Re: про побочные эффекты
Поражена Вашими медицинскими знаниями, почерпнутыми с "православного портала о благотворительности". Надеюсь, что Ваш антипрививочный троллинг этим и ограничится и Вы больше не будете себя так позорить.
2011-11-27 03:01:00 (ссылка)
Re: про побочные эффекты
Поражена Вашими медицинскими знаниями, почерпнутыми с "православного портала о благотворительности". Надеюсь, что Ваш антипрививочный троллинг этим и ограничится и Вы больше не будете себя так позорить.
take_prozac
2011-11-27 09:04:00 (ссылка)
Re: про побочные эффекты
Это первый текст на русском из гугла. ГО - это же русскоязыное сообщество. Но там есть ссылка на англоязычный оригинал, если предпочитаете.
2011-11-27 09:04:00 (ссылка)
Re: про побочные эффекты
Это первый текст на русском из гугла. ГО - это же русскоязыное сообщество. Но там есть ссылка на англоязычный оригинал, если предпочитаете.
take_prozac
2011-11-27 09:12:00 (ссылка)
Re: про побочные эффекты
А, даже не поленюсь, сама дам ссылку:
http://www.cdc.gov/vaccinesafety/vaccines/hpv/gardasil.html
Если этот сайт не устраивает, выберите устраивающий:
https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D1%84%D0%BA%D0%B2%D1%84%D1%8B%D1%88%D0%B4+%D0%B2%D1%83%D1%84%D0%B2+%D1%8B%D1%88%D0%B2%D1%83+%D1%83%D0%B0%D0%B0%D1%83%D1%81%D0%B5%D1%8B&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox#sclient=psy-ab&hl=ru&client=firefox&hs=01X&rls=org.mozilla:ru%3Aofficial&source=hp&q=gardasil+death+side+effects&pbx=1&oq=gardasil+death+side+effects&aq=f&aqi=g-vL1&aql=&gs_sm=e&gs_upl=39469l45338l0l45804l15l9l4l0l0l2l406l2455l0.1.5.2.1l13l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.,cf.osb&fp=f6363f1cc675dd04&biw=1280&bih=843
Но от выбора сайта данные, увы, не меняются.
2011-11-27 09:12:00 (ссылка)
Re: про побочные эффекты
А, даже не поленюсь, сама дам ссылку:
http://www.cdc.gov/vaccinesafety/vaccin
Если этот сайт не устраивает, выберите устраивающий:
https://www.google.com/search?q=%D0%B
Но от выбора сайта данные, увы, не меняются.
yelya
2011-11-27 16:46:00 (ссылка)
Re: про побочные эффекты
Вы сами-то свою ссылку читали? :)
Ладно, не буду троллей больше кормить.
2011-11-27 16:46:00 (ссылка)
Re: про побочные эффекты
Вы сами-то свою ссылку читали? :)
Ладно, не буду троллей больше кормить.
take_prozac
2011-11-27 19:01:00 (ссылка)
Re: про побочные эффекты
Да, конечно, читала, и даже в курсе, что статья размещена на сайте организации, одна из целей которой - пропаганда вакцинации, так что ее выводы заранее очевидны.
В этой статье стоит обращать внимание не на шедевры логики а-ля кровотечение не вызвано вакциной, если есть хоть один другой фактор риска, а на сводные данные из системы регистрации по числу обращений и на процент серьезных проблем, полученных после вакцинации гардасилом, этим статья и ценна.
Про наличие поствакцинальных осложнений говорится и в официальном описании вакцины - почитайте разделы про побочные явления и про особые указания (то самое кровотечение, например, скромно вынесли из раздела про ПВО). Мой опыт изучения темы вакцинации свидетельствует, что с течением времени список ПВО в описании вакцин только удлиняется. Причины этого феномена я разъяснять, с вашего позволения, не буду.
И в том же официальном описании сказано, что прививка - только от 4 штаммов ПВЧ. А на официальном сайте вакцины специально разжевано, что вакцина защищает не всех, не от всех штаммов и не отменяет необходимость скрининга на рак шейки матки. Только кто тот сайт и то описание читает - люди предпочитают верить рекламе, изображающей гардасил панацеей: укололся и получил гарантию. Вот как тут в комментах: "Я бы сперва поставила их и подождала, пока образуется иммунитет, а потом всё остальное."
Так проще, согласна.
А по поводу троллей - я бы рекомендовала вам получше изучить используемую вами терминологию. Хотя бы здесь: http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C .
Удачи.
2011-11-27 19:01:00 (ссылка)
Re: про побочные эффекты
Да, конечно, читала, и даже в курсе, что статья размещена на сайте организации, одна из целей которой - пропаганда вакцинации, так что ее выводы заранее очевидны.
В этой статье стоит обращать внимание не на шедевры логики а-ля кровотечение не вызвано вакциной, если есть хоть один другой фактор риска, а на сводные данные из системы регистрации по числу обращений и на процент серьезных проблем, полученных после вакцинации гардасилом, этим статья и ценна.
Про наличие поствакцинальных осложнений говорится и в официальном описании вакцины - почитайте разделы про побочные явления и про особые указания (то самое кровотечение, например, скромно вынесли из раздела про ПВО). Мой опыт изучения темы вакцинации свидетельствует, что с течением времени список ПВО в описании вакцин только удлиняется. Причины этого феномена я разъяснять, с вашего позволения, не буду.
И в том же официальном описании сказано, что прививка - только от 4 штаммов ПВЧ. А на официальном сайте вакцины специально разжевано, что вакцина защищает не всех, не от всех штаммов и не отменяет необходимость скрининга на рак шейки матки. Только кто тот сайт и то описание читает - люди предпочитают верить рекламе, изображающей гардасил панацеей: укололся и получил гарантию. Вот как тут в комментах: "Я бы сперва поставила их и подождала, пока образуется иммунитет, а потом всё остальное."
Так проще, согласна.
А по поводу троллей - я бы рекомендовала вам получше изучить используемую вами терминологию. Хотя бы здесь: http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D
Удачи.
ok_
2011-11-23 09:09:00 (ссылка)
Мне вот герпес так достался в подарок от бывшего. А дальше надо с каждым случаем отдельно разбираться. Против онкогенных штаммов ВПЧ есть прививка, и она у меня сделана. Против гепатита В тоже есть прививка, и она тоже у меня сделана. Гепатит С мало инфекционен, особенно в хронике. ВИЧ в кругу моих знакомых обычно не встречается
2011-11-23 09:09:00 (ссылка)
Мне вот герпес так достался в подарок от бывшего. А дальше надо с каждым случаем отдельно разбираться. Против онкогенных штаммов ВПЧ есть прививка, и она у меня сделана. Против гепатита В тоже есть прививка, и она тоже у меня сделана. Гепатит С мало инфекционен, особенно в хронике. ВИЧ в кругу моих знакомых обычно не встречается
fialochka
2011-11-23 10:51:00 (ссылка)
а лечить не пробовали? после пролечивания до стадии, когда не передается, жила бы себе спокойно.
2011-11-23 10:51:00 (ссылка)
а лечить не пробовали? после пролечивания до стадии, когда не передается, жила бы себе спокойно.
3eta
2011-11-23 23:26:00 (ссылка)
от ВПЧ нет никакой эффективной терапии на сегодняшний день (хотя некоторые производители разных биодобавок могут обещать иное)
только собственный иммунитет может иногда вирус победить
2011-11-23 23:26:00 (ссылка)
от ВПЧ нет никакой эффективной терапии на сегодняшний день (хотя некоторые производители разных биодобавок могут обещать иное)
только собственный иммунитет может иногда вирус победить
3eta
2011-11-24 11:48:00 (ссылка)
а вы знаете успешную противовирусную терапию? может и против вируса гепатита С? против СПИДа? вируса энцефалита?
если бы это было так просто как с бактериальными инфекциями, вопроса топикстартера бы не было.
2011-11-24 11:48:00 (ссылка)
а вы знаете успешную противовирусную терапию? может и против вируса гепатита С? против СПИДа? вируса энцефалита?
если бы это было так просто как с бактериальными инфекциями, вопроса топикстартера бы не было.
fialochka
2011-11-24 13:37:00 (ссылка)
я лично знакома с человеком, излечившимся от гепатита С.
лечение было долгим, неприятным, но результат на лицо.
2011-11-24 13:37:00 (ссылка)
я лично знакома с человеком, излечившимся от гепатита С.
лечение было долгим, неприятным, но результат на лицо.
3eta
2011-11-24 22:49:00 (ссылка)
А я знаю пару тех, кто лечится уже много лет и пока безуспешно. Притом что лечение очень дорогое, но направлено в первую очередь на стимуляцию собственного иммунитета и поддержание печени, а не непосредственно против вируса. Еще пару лет назад даже от обычного гриппа никаких препаратов не было, пока наконец тамифлю не изобрели.
2011-11-24 22:49:00 (ссылка)
А я знаю пару тех, кто лечится уже много лет и пока безуспешно. Притом что лечение очень дорогое, но направлено в первую очередь на стимуляцию собственного иммунитета и поддержание печени, а не непосредственно против вируса. Еще пару лет назад даже от обычного гриппа никаких препаратов не было, пока наконец тамифлю не изобрели.
lalavel
2011-11-23 11:21:00 (ссылка)
про себя - вот честно, не знаю. А про других могу рассказать историю. Мне ее когда-то в местном центре профилактики ВИЧ рассказали, у меня до сих пор иногда волосы шевелятся.
В общем, пришла некая барышня сдавать анализ на ВИЧ. Сдала, ответ - положительный. Ее сразу к психологу, типа стресс и все такое. И психолог замежду делом интересуется так аккуратно, мол, а вообще идеи есть, откуда вирус мог прилететь? Ну, потому как барышня на вид весьма домашняя, береженая и все такое. И барышня отвечает, что да, конечно, знаю. У меня есть парень, а он наркотиками баловался, а тусовка, в которой он этим баловался, вопросами личной гигиены не заморачивалась. А презервативами он пользоваться не любит. Психолог, несколько прифигев, интересуется, мол, а как же ты согласилась на не защищенный секс, практически наверняка зная, что он тебя хоть какой дрянью заразить может? И барышня совершенно спокойно отвечает:
- Но ведь иначе он меня бы бросил, и я осталась бы одна. А так все-таки кто-то рядом.
2011-11-23 11:21:00 (ссылка)
про себя - вот честно, не знаю. А про других могу рассказать историю. Мне ее когда-то в местном центре профилактики ВИЧ рассказали, у меня до сих пор иногда волосы шевелятся.
В общем, пришла некая барышня сдавать анализ на ВИЧ. Сдала, ответ - положительный. Ее сразу к психологу, типа стресс и все такое. И психолог замежду делом интересуется так аккуратно, мол, а вообще идеи есть, откуда вирус мог прилететь? Ну, потому как барышня на вид весьма домашняя, береженая и все такое. И барышня отвечает, что да, конечно, знаю. У меня есть парень, а он наркотиками баловался, а тусовка, в которой он этим баловался, вопросами личной гигиены не заморачивалась. А презервативами он пользоваться не любит. Психолог, несколько прифигев, интересуется, мол, а как же ты согласилась на не защищенный секс, практически наверняка зная, что он тебя хоть какой дрянью заразить может? И барышня совершенно спокойно отвечает:
- Но ведь иначе он меня бы бросил, и я осталась бы одна. А так все-таки кто-то рядом.
milgrana
2011-11-24 19:38:00 (ссылка)
Грустно это все. Я так - совершенно случайно - узнала как-то, что подруга детства попала в тюрьму лет в 20 (мы тогда уже жили по разным районам). Это было настоящим шоком - я ее зала до 16, когда мы переехали, она была какой-то очень чистой, невинной, даже наивной. Семья не вполне благополучная в плане отношений - она довольно робкой была. Связалась с парнем-наркоманом, приторговавшим наркотиками к тому же, как потом выяснилось. Свалили потом на нее. 7 лет - срок...
2011-11-24 19:38:00 (ссылка)
Грустно это все. Я так - совершенно случайно - узнала как-то, что подруга детства попала в тюрьму лет в 20 (мы тогда уже жили по разным районам). Это было настоящим шоком - я ее зала до 16, когда мы переехали, она была какой-то очень чистой, невинной, даже наивной. Семья не вполне благополучная в плане отношений - она довольно робкой была. Связалась с парнем-наркоманом, приторговавшим наркотиками к тому же, как потом выяснилось. Свалили потом на нее. 7 лет - срок...
vernega
2011-11-23 12:05:00 (ссылка)
2011-11-23 12:05:00 (ссылка)
Вирус впч ( к примеру) очень и очень распространен и не обязательно приводит к раку, даже проявляется не обязательно. И существует терапия, дорогая и дешевая. Короче, не так страшен черт. От своего мужа подхватила впч, имела две папилломы прямо на шейке матки. Пока соображали, чо с ними делать- прижигать или подмооаживать, прошли сами. В крови у меня его количество минимальное, ношу ребенка, проявлений-угроз страшного недуга уже года четыре не вижу.
umkathebear
2011-11-23 12:58:00 (ссылка)
я бы пошла к врачу за консультацией в первую очередь. С впч, судя по тому, что я о ней знаю, жить вполне можно. Герпес у меня, увы, свой.
Я бы больше заморачивалась заболеваниями, которые можно ребенку по наследству передать, даже не смертельными, а такими, которые сильно снижают качество жизни.
2011-11-23 12:58:00 (ссылка)
я бы пошла к врачу за консультацией в первую очередь. С впч, судя по тому, что я о ней знаю, жить вполне можно. Герпес у меня, увы, свой.
Я бы больше заморачивалась заболеваниями, которые можно ребенку по наследству передать, даже не смертельными, а такими, которые сильно снижают качество жизни.
umkathebear
2011-11-23 13:02:00 (ссылка)
и, кстати, если бы мужчина заранее предупредил о чем-то таком вроде впч или герпеса. Это был бы ему ОЧЕНЬ жирный плюс.
2011-11-23 13:02:00 (ссылка)
и, кстати, если бы мужчина заранее предупредил о чем-то таком вроде впч или герпеса. Это был бы ему ОЧЕНЬ жирный плюс.
land_of_smile
2011-11-23 13:14:00 (ссылка)
Вы знаете, в августе вентилировала инфу, потому что у самой нашли онкогенный штам, причем 3 года назад, но сказали только в августе этого года. Нормальный гинеколог, нормально посмотрела карту. Вот что нашла я: из всех женщин, в крови которых был найден онкогенный штам ВПЧ, только 2% женщин заболевают раком шейки матки. И самое интересное, что у этих 2-х % выявлен гормональный сбой в организме, как следствие упавший иммунитет. В основном это женщины в менопаузу. Т.е, он может спать, и никакого вреда не приносить, пока в организме не случится разлад. Кто у нас в семье был носителем, и кто кого заразил - думаю выяснять излишне. В наших семьях со стороны мужа и с моей у всех есть небольшое кол-во папилом.
На счет гепатита и вич, я бы не стала связываться! Если только это не приобретенное через нашу медицину и в период отношений. Своих не бросаем!
2011-11-23 13:14:00 (ссылка)
Вы знаете, в августе вентилировала инфу, потому что у самой нашли онкогенный штам, причем 3 года назад, но сказали только в августе этого года. Нормальный гинеколог, нормально посмотрела карту. Вот что нашла я: из всех женщин, в крови которых был найден онкогенный штам ВПЧ, только 2% женщин заболевают раком шейки матки. И самое интересное, что у этих 2-х % выявлен гормональный сбой в организме, как следствие упавший иммунитет. В основном это женщины в менопаузу. Т.е, он может спать, и никакого вреда не приносить, пока в организме не случится разлад. Кто у нас в семье был носителем, и кто кого заразил - думаю выяснять излишне. В наших семьях со стороны мужа и с моей у всех есть небольшое кол-во папилом.
На счет гепатита и вич, я бы не стала связываться! Если только это не приобретенное через нашу медицину и в период отношений. Своих не бросаем!
ziredoffa
2011-11-23 14:22:00 (ссылка)
смотря на какой стадии - в самом начале не стала бы, скорей всего, продолжать такие отношения. Хотя и тут зависит. А уже родного, конечно, одного не оставлю.
Как и выше отметили - мне важно, чтобы у мужчины мечты и его родственников не было каких-то серьезных генетических проблем, которые можно передать ребенку.
Кстати, о гепатитах - у меня среди знакомых аж четыре человека поимели этот ужас. Ни одного наркомана при этом. И только один - сам врач - знает как заразился, три остальные были шокированы во время беременности, когда получили результат анализов. И вот тут полная загадка - начиная от дантиста, заканчивая маникюром-педикюром. Получается, что если вы думаете, что у вас гепатита нет, то это совершенно не означает, что его у вас нет. Повод задуматься всем, кто ни разу не делал анализ.
2011-11-23 14:22:00 (ссылка)
смотря на какой стадии - в самом начале не стала бы, скорей всего, продолжать такие отношения. Хотя и тут зависит. А уже родного, конечно, одного не оставлю.
Как и выше отметили - мне важно, чтобы у мужчины мечты и его родственников не было каких-то серьезных генетических проблем, которые можно передать ребенку.
Кстати, о гепатитах - у меня среди знакомых аж четыре человека поимели этот ужас. Ни одного наркомана при этом. И только один - сам врач - знает как заразился, три остальные были шокированы во время беременности, когда получили результат анализов. И вот тут полная загадка - начиная от дантиста, заканчивая маникюром-педикюром. Получается, что если вы думаете, что у вас гепатита нет, то это совершенно не означает, что его у вас нет. Повод задуматься всем, кто ни разу не делал анализ.
_zhuzha
2011-11-23 18:06:00 (ссылка)
Вообще, согласна, что ситуация странная описана.
Лучше бы подняли тему, как так технично мужчину мечты, да ко врачу сводить на анализы перед началом интимной жизни. Так как справками и диагнозами перед носом вертеть никто не будет.
2011-11-23 18:06:00 (ссылка)
Вообще, согласна, что ситуация странная описана.
Лучше бы подняли тему, как так технично мужчину мечты, да ко врачу сводить на анализы перед началом интимной жизни. Так как справками и диагнозами перед носом вертеть никто не будет.
milgrana
2011-11-25 11:10:00 (ссылка)
Прямо и не знаю. ) Я-то сама никогда вот так заранее не просила - смысла не видела. Встречаюсь обычно с вполне нормальными, порядочными мужчинами, серьезных заболеваний там не может быть (сказали бы или вылечились бы сначала), а мелочи как-то не парят. Я вообще вижу смысл озабочиваться справками, только если презервативы отменяются или тем более планируется беременность. Но я пару раз спрашивала - а что бы ты сказал, если бы женщина попросила сдать кровь и все такое, ну, если бы это было важно. Все нормально реагировали. Говорили "конечно, если нужно". Не обижались. ))
2011-11-25 11:10:00 (ссылка)
Прямо и не знаю. ) Я-то сама никогда вот так заранее не просила - смысла не видела. Встречаюсь обычно с вполне нормальными, порядочными мужчинами, серьезных заболеваний там не может быть (сказали бы или вылечились бы сначала), а мелочи как-то не парят. Я вообще вижу смысл озабочиваться справками, только если презервативы отменяются или тем более планируется беременность. Но я пару раз спрашивала - а что бы ты сказал, если бы женщина попросила сдать кровь и все такое, ну, если бы это было важно. Все нормально реагировали. Говорили "конечно, если нужно". Не обижались. ))
_zhuzha
2011-11-25 11:16:00 (ссылка)
Серьезное, несерьезное... Гепатит С может вообще не дать симптомов, а ВИЧ их и не дает. А рассказы про то, что это болезни наркоманов и т. п. в наше время совсем не актуальны, ну или не совсем актуальны :(
Презервативы-то могут и не отменяться, но вот, так сказать, от других видов секса я отказываться не готова, так что мне справки для этого были бы нужны в основном. Планирование беременности - само собой.
"Но я пару раз спрашивала" - статистика у Вас оптимистичная получилась, спасибо :)
2011-11-25 11:16:00 (ссылка)
Серьезное, несерьезное... Гепатит С может вообще не дать симптомов, а ВИЧ их и не дает. А рассказы про то, что это болезни наркоманов и т. п. в наше время совсем не актуальны, ну или не совсем актуальны :(
Презервативы-то могут и не отменяться, но вот, так сказать, от других видов секса я отказываться не готова, так что мне справки для этого были бы нужны в основном. Планирование беременности - само собой.
"Но я пару раз спрашивала" - статистика у Вас оптимистичная получилась, спасибо :)
milgrana
2011-11-25 11:23:00 (ссылка)
Когда человек следит за здоровьем - просто нормальный, обычный человек, без фанатизма, но, например, иногда проходит диспансеризацию или кровь сдает - вряд ли там могут быть особые "открытия". В общем, у меня из мужчин никто не обижался на такой вопрос. Самой было интересно. )) Мне кажется, если чувак обижается - пусть в сад идет. Неадекватный какой-то. )) В конце концов, можно обоим сдать анализы.
2011-11-25 11:23:00 (ссылка)
Когда человек следит за здоровьем - просто нормальный, обычный человек, без фанатизма, но, например, иногда проходит диспансеризацию или кровь сдает - вряд ли там могут быть особые "открытия". В общем, у меня из мужчин никто не обижался на такой вопрос. Самой было интересно. )) Мне кажется, если чувак обижается - пусть в сад идет. Неадекватный какой-то. )) В конце концов, можно обоим сдать анализы.
masha_koroleva
2011-11-24 22:15:00 (ссылка)
а мне кажется, обязательная справка - это что-то вроде нового формата естественной гигиены. можно просто попросить, и все.
2011-11-24 22:15:00 (ссылка)
а мне кажется, обязательная справка - это что-то вроде нового формата естественной гигиены. можно просто попросить, и все.