Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
klaran
[info]klaran пишет в [info]girls_only @ 2011-11-22 14:43:00
Девочки, у меня вопрос про карьерный рост.
Поплакалась мне как-то в жилетку знакомая, мол обскакала ее коллега по работе. Жирное место руководителя отдела, которое грелось для себя, ушло к более молодому и перспективному сотруднику. У человека паника. Вот так работаешь на хозяина, недосыпаешь, недоедаешь, попу рвешь, а тебя не заметили. А время-то тикает, на смену приходят молодые, у которых рвение еще шибче, потому что надежда на карьерный рост пока не гаснет с появлением молодых сотрудников. А если завтра сокращение кадров, кого сократят в первую очередь? Руководящих должностей на всех не хватает, а после 40 лет шансы найти достойную работу уменьшаются в разы, кому нужны невостребованные предпенсионные менеджеры, уставшие от работы, когда вокруг полно рвущих когти молодых здоровых и с амбициями.
Вобщем, девочки, внимание вопрос - что вы думаете про завтрашний день, как будет выглядеть ваша карьера, и что вы будете делать, если крьера вдруг начнет не расти, а падать?
Заранее спасибо за ответы
86 комментариев
 
[info]esterion
2011-11-22 19:20:00 (ссылка)
буду в переходе играть на саксофоне :)
[info]geddare
2011-11-22 19:46:00 (ссылка)
один мой знакомы еще в вузе начал играть на гитаре в поездах метро. до сих пор играет! полученных денег хватает на прокорм себя, кота, подружки и съем жилья. :)
[info]esterion
2011-11-22 20:01:00 (ссылка)
да, я пока училась, тоже так подрабатывала :) пела жалостливые арефьевские песни :)
[info]geddare
2011-11-22 20:13:00 (ссылка)
ггг. новый альбом ее тоже должен хорошо идти, депрессивный такой :)
[info]klaran
2011-11-23 00:22:00 (ссылка)
вам хорошо, у вас есть саксофон
[info]esterion
2011-11-23 00:26:00 (ссылка)
пока нет :) но скоро будет
[info]marsia
2011-11-22 19:24:00 (ссылка)
нарабатывать бесценный опыт, чтобы сложно было заменить, или инвестировать свою жизнь в создание крепкой семьи-опоры в старости
я в итоге выбрала профессию, которая с годами дорожает, а семье не мешает
[info]marsia
2011-11-22 19:26:00 (ссылка)
при этом очень неплохую карьеру к 30 годам я уже сделала, и мне до сих пор делают предложения, от которых очень сложно отказаться
[info]klaran
2011-11-23 00:25:00 (ссылка)
да, какой-то философ говорил, мол самые востребованные и прибыльные профессии это банкиры, юристы и врачи, теперь еще и психотерапевтов можно приписать
[info]geddare
2011-11-22 19:48:00 (ссылка)
извините, а можно узнать какая профессия с годами дорожает?
[info]marsia
2011-11-22 19:54:00 (ссылка)
психотерапевт
а вообще - большинство хороших специалистов клиентского направления - от врачей до портных
карьеру я делала в другой профессии)
[info]geddare
2011-11-22 19:58:00 (ссылка)
ну да, не подумала :)
[info]_myaka_
2011-11-22 19:33:00 (ссылка)
какими должны быть внешние условия, чтобы выстраиваемая активно карьера вдруг пошла вниз? бывают периоды торможения, когда как в болоте, но вниз - это как?
[info]esterion
2011-11-22 19:38:00 (ссылка)
возраст, к примеру
ты можешь быть очень крутой танцовщицей, но не то чтобы слишком долго
[info]_myaka_
2011-11-22 19:43:00 (ссылка)
ну так в этом случае карьера завершается - и делов-то. и строится новая.
[info]geddare
2011-11-22 19:45:00 (ссылка)
а потом танцовщицы набирают группу и тренируют ее. а некоторые до глубокой старости танцуют (Плисецкая, например, хотя она, скорее, исключение)
[info]esterion
2011-11-22 20:00:00 (ссылка)
много знаете преподов по танцам старше 40 лет?
[info]geddare
2011-11-22 20:12:00 (ссылка)
я не занимаюсь танцами сейчас, но в детстве преподше было 42.
[info]jasedajet
2011-11-22 20:44:00 (ссылка)
я знаю лично 3 тренеров по танцам в возрасте 55.
вообще, вы б так не разбрасывались мнениями-то.
[info]esterion
2011-11-22 20:46:00 (ссылка)
прикольно, мне никогда такие не встречались :) а что за танец? классика?
[info]jasedajet
2011-11-22 20:55:00 (ссылка)
фламенко, ирландские, спортивные бальные.
[info]esterion
2011-11-22 20:56:00 (ссылка)
вы мне прям поколебали картину мира
особенно с иртанцами
завидное у человека здоровье!
[info]tuilien
2011-11-24 17:46:00 (ссылка)
В вашей картине мира так рано стареют :) Я тоже знаю немало учителей танцев старше 45-50, они в отличной форме. А в детстве в моем ансамбле народного танца самую младшую группу вела очень-очень пожилая основательница этого самого ансамбля.
[info]mary_jo
2011-11-22 22:35:00 (ссылка)
торможение, в сторону - да
вниз - тоже не понимаю

про себя - я знаю, что всегда будет достаточно технической хрени, с которой я смогу иметь достаточно денег для более чем комфортного существования. к тому же всегда можно пойти учить детей в частной школе :) денег немного, но хватит для прокорма. и интересно.
[info]_myaka_
2011-11-22 22:38:00 (ссылка)
ну вот да, есть разные варианты, если оглядеться))

на случай невероятного тотального пиздеца я имею в виду работу консультанта в парф.магазине - им предоставляют не только зп, но и комнату в общежитии, ггг.
[info]klaran
2011-11-23 00:30:00 (ссылка)
ну как, работает человек к примеру менеджером по продажам, всегда есть что продавать, к тому же, если продавать умеет, то уже не столь важно что продает, пылесосы или космические корабли. и тут кризис, пылесосы не востребованы, на кораблях никто не летает, в руководители не взяли. это конец, я бы сказала
[info]_myaka_
2011-11-23 01:30:00 (ссылка)
а раньше что руководителем не стал? не интересно? не охота было напрягаться? были и есть вещи поважнее? тогда о какой карьере, простите, речь?

и, да, даже в кризис хорошие специалисты не тонут. не растут, но хоть держатся на плаву.
[info]klaran
2011-11-23 01:46:00 (ссылка)
держаться на плаву это примерно как ходить по лезвию ножа, не впечатляет
[info]nili_bracha
2011-11-22 19:38:00 (ссылка)
нет проблем пойти уборщицей, если все так плохо будет
[info]sultansha
2011-11-22 20:27:00 (ссылка)
проблема только прожить на эту з\п
[info]nili_bracha
2011-11-22 20:51:00 (ссылка)
ну, в общем, если есть квартира, машина, и везде уже поездил - то можно и на эту зарплату прожить
[info]klaran
2011-11-23 00:32:00 (ссылка)
ну да, можно даже в ту компанию, где был менеджером, должность уборщицы по тепершним временам более востребована, однако амбиции, неоправданные надежды и кризис переходного возроста
[info]nili_bracha
2011-11-23 00:33:00 (ссылка)
либо кушать, либо амбиции
[info]klaran
2011-11-23 00:36:00 (ссылка)
вот, я так же озвучила этот предсмертный плач, боюсь меня не услышали
[info]lengo
2011-11-22 19:43:00 (ссылка)
41 это уже предпенсионный возраст?
[info]ankavpoiske
2011-11-22 21:35:00 (ссылка)
Так думает большинство работодателей.
[info]klaran
2011-11-23 00:33:00 (ссылка)
ну как бы до 35 еще азарт и наджеды, а дальше упадок сил, болячки, и дети
[info]lengo
2011-11-23 01:18:00 (ссылка)
*пытается понять почему в 1500 самых больший корпораций в Штатах средений возраст президента 57 лет*
[info]klaran
2011-11-23 01:39:00 (ссылка)
ну как бы мы не вштатах живем, и президенты у нас тоже не пальцем деланы
[info]lengo
2011-11-23 01:23:00 (ссылка)
А не из руководящих - нужно вкладывать силы в приобретение профессии, тогда, наверное, перспективы лучше.
Я, чувствуя жопой приближение страшных "после 30" ушла в академию. Потому что профессура сплошь и рядом старички, а работают и денюжку на хлеб с маслом имеют.
[info]geddare
2011-11-22 19:43:00 (ссылка)
было такое, сменила работу. и профиль заодно.
[info]klaran
2011-11-23 00:34:00 (ссылка)
а что на что поменяли?
чисто любопытно
[info]geddare
2011-11-23 13:55:00 (ссылка)
конструирование всякого из железа на IT
[info]iris_ka
2011-11-22 20:14:00 (ссылка)
да пофиг, как называется должность, если ты занимаешься тем, что нравится и за это платят деньги)
если кого-то ставят надо мной начальником - зачит он умнее меня и будет решать часть моих проблем)))
[info]klaran
2011-11-23 00:37:00 (ссылка)
ну, далеко не все занимаются тем, что нравится, частенько работают там, где деньги хорошие платят
[info]iris_ka
2011-11-23 08:09:00 (ссылка)
ну, если человеку вообще не нравится то, что он делает, это должны быть нереальные деньги))
а раз делает что-то и умеет это делать - значит нравится... никто ж никого не заставляет)
[info]umkathebear
2011-11-22 20:55:00 (ссылка)
Тут когда-то был хороший пост про работу в 40, много собрал комментариев.
"Менеджеры" в местном нашем понимании вообще мало кому нужны, хоть в каком возрасте. А профессионалы нужны, опыт нужен, и профессиональный, и жизненный.
Если повысили не вашу подружку, а кого-то моложе, дело не в возрасте.
[info]klaran
2011-11-23 00:40:00 (ссылка)
а в чем же дело и почему такая паника у человека, вроде бы адекватного во всех направлениях
[info]umkathebear
2011-11-23 00:46:00 (ссылка)
По юзерпику очень сложно ставить диагноз подружкам, знаете ли:)
Она реально, что ли, менеджер по продажам?

А то вон, которые уолл-стрит оккупировали, тоже, может, адекватные, только образований наполучали в области всяких "gender studies" и теперь расстраиваются, что им барменами работать предлагает служба занятости.
[info]klaran
2011-11-23 01:35:00 (ссылка)
нет, она не менеджер по продажам, она консультант по развитию малого и среднего бизнеса в какой-то международной компании, я плохо понимаю что там можно консультировать, однако и такое есть, и судя по словам и выражениям конкуренция там жесткая. человек со спец. образованием и знанием парочкой языков может спокойно прожить и до пенсии, но в голове у человека не укладывается, столько сил потрачено, столько в жертву принесено и все такое
[info]umkathebear
2011-11-23 12:50:00 (ссылка)
ну уж где-где, а в консалтинге точно меритократия.
[info]klaran
2011-11-23 14:51:00 (ссылка)
тогда наверное должно быть еще обиднее, вот откуда паника
[info]umkathebear
2011-11-23 18:58:00 (ссылка)
Ну да, конечно, обидно. Но не смертельно. Понятно, что если есть отдел из нескольких человек, всех сразу начальниками не сделают, а выбирать будут не по критерию возраста уж точно.

А вообще, есть же много вариантов кроме вертикального роста в международной консалтинговой компании. Уйти в меньшую (тоже прийдётся вджобывать, зато перспектив больше) или на сторону клиента.
[info]sirelda
2011-11-23 05:04:00 (ссылка)
ерунду говорите. это действительно так: человеку "предпенсионного возраста", что в России 50 лет всего лишь, работу можно искать долго-долго. я говорю на реальных примерах. и этого человека уже никогда не повысят в должности - потому что восприятие такое. у многих женщин карьера заканчивается с рожединем ребенка - потому что работодатель на них ставит крест. в своей голове. да, можно найти 1-2% исключений, но они не перечеркивают общую статистику. ну и рассчитывать войти в полпроцента... можно надеяться, но готовиться надо к худшему =)
[info]umkathebear
2011-11-23 12:43:00 (ссылка)
у сегодняшних 50-летних проблемы не из-за возраста, а из-за образования старорежимного, из-за отсутствия навыков да из-за незнания языков.
Те мои знакомые, кто действительно в профессиональном плане могут конкурировать, и после 60 нарасхват.
[info]ktosla
2011-11-22 21:22:00 (ссылка)
Профессионализм решает, да.
Плюс, есть сферы, где люди в возрасте нужнее.
[info]klaran
2011-11-23 00:40:00 (ссылка)
профи всем нужны, но не всем же быть профи
[info]ktosla
2011-11-23 02:44:00 (ссылка)
почему? можно не быть профи в плане "узкий специалист", но можно стать организатором крутым. или еще кем-то, кем нравится.
[info]bombay_duck
2011-11-22 23:30:00 (ссылка)
потому что надо не сиськи мятьместо насиживать, а повышать квалификацию, читать книги, развиваться.
Тетка, застрявшая в прошлом веке, ясное дело, никому не нужна, когда под боком молодой специалист, который за меньшим опытом знает больше нее.
[info]klaran
2011-11-23 00:43:00 (ссылка)
так квалификация повышается раз в год, и сертификаты и дипломы, и книжки по специализации свежие читает, а все коту под хвост
а с вами такого не может случиться? что вы для этого делаете?
[info]bombay_duck
2011-11-23 00:54:00 (ссылка)
может, конечно. Поэтому стараюсь, чтобы мой профессионализм рос быстрее, чем будет теряться мобильность, привлекательность и энергичность.

Но рано или поздно я, как и все остальные, отправлюсь на свалку, уступая дорогу молодым.
[info]marazma
2011-11-23 13:17:00 (ссылка)
ой, а это вы, это вы на юзерпике?
[info]bombay_duck
2011-11-23 14:57:00 (ссылка)
я, а что?
[info]alena_dnepr
2011-11-23 00:30:00 (ссылка)
Я адвокат, с возрастом только солиднее стану ))
[info]klaran
2011-11-23 00:44:00 (ссылка)
очень востребованная специальность, да, я уже где-то говорила, что юрист еще в средневековье был очень уважаемым человеком, ага
[info]morfid
2011-11-23 07:22:00 (ссылка)
я про это не думаю и карьерных ожиданий у меня нет.
очень дофига я видела людей, которых карьерные ожидания ни к чему хорошему не привели.
начнет падать - значит, начнет падать. можно найти другую работу, можно сменить профиль, можно принять то, что есть.
вообще, мне кажется, ваш пост скорее не про работу, а про возраст, но с этим же ничего не сделаешь - все рано или поздно постареют и даже умрут. а раз это неизбежно, чего паниковать-то?
а работа - это не более, чем работа, какая бы она ни была. вот если возводить карьеру на некий пьедестал, тогда начинаются проблемы.
проще надо быть, в общем)
[info]klaran
2011-11-23 18:38:00 (ссылка)
все можно, теоретически, на практике не так легко выбросить на помойку все, во что вкладывалось с надеждой на отдачу
[info]3eta
2011-11-23 08:08:00 (ссылка)
У меня сейчас преподаватель, хм, язык не повернется сказать "пожилая". Но ей за 50 точно.
Она преподает в нескольких университетах, но больше в качестве хобби. Основная ее профессия - работа фуллтайм в Cisco (11 часов в день в течение последних 16 лет), до этого работала в Apple, HP и т.д. Помимо основной работы и преподавания еще занимается частным консультированием и представляет США в одном из комитетов ISO 9001. А, ну и 7 опубликованных книг в активе тоже.
При всем при этом родилась она в Кении, и ходила там в школу. Я не знаю в каком году точно она переехала в США, но явно что у человека не была карьера в духе "мама с папой заплатили за Стэнфорд, и потом как-то само пошло".
Говорит, в Cisco Не так давно предлагали некоторым "заслуженным" сотрудникам ранний выход на пенсию с отличным компенсационным пакетом. Она ответила: "А зачем? Я от работы получаю удовольствие!"

В общем, глядя на нее, я не очень вижу конкуренции со стороны молодых. Им еще надо наработать свой опыт, свои рекомендации, свои книги написать. А на все это требуется время.
[info]_zhuzha
2011-11-23 18:17:00 (ссылка)
Ну дык это в США.
Только не надо отвечать "А что вам мешает туда переехать" )))))
[info]3eta
2011-11-23 20:49:00 (ссылка)
Это просто свежий и яркий пример, из России я вам могу тоже массу привести. Моя мама например в 40 вообще новую профессию освоила, и сейчас в 50 ее начальник уговаривал ее заведующей стать.
Просто надо постоянно учиться и развиваться, и тогда молодые не "обскачут", потому что у вас фора временная.
[info]_zhuzha
2011-11-23 21:49:00 (ссылка)
А что за профессия новая, если не секрет?

Но-таки да, я всегда допускаю, что бывают и исключения
[info]3eta
2011-11-23 23:17:00 (ссылка)
Косметология.
Раньше была терапевтом и лечила гастриты и гипертонию, а теперь пришлось осваивать практические вещи - уколы ботокса и гиалуроновой кислоты, профессиональные линии косметики и т.д. При этом училась с девочками, которые на 15-20 лет моложе. И все равно добилась в результате большего (пока), потомы что прошлый опыт и медицинский диплом не "пропьешь".
[info]_zhuzha
2011-11-24 10:21:00 (ссылка)
Да, вот это настоящий показательный пример как идти в ногу со временем, да так, чтобы возраст был не во вред, а в пользу.
Я знаю подобных примеров еще несколько: массаж, косметология - все бывшие медики, женщины даже за 50 и неплохо зарабатывают.
Но кто ж знал. Когда я выбирала профиль образования, у меня не было достаточного жизненного опыта, чтобы спрогнозировать "а куда ж я с ним подамся перед пенсией" :(
[info]3eta
2011-11-24 11:54:00 (ссылка)
Да много какой опыт не пропьешь и может быть полезен. От работы уборщицей или вахтером с годами не слишком много ценного опыта наработается. Но квалифицированные профессии или даже ручной труд вроде портного или опытной медсестры - с годами только все больше в цене.
Разумеется, исключения есть если профессия себя изживает сама по себе (сапожник, например), но это уже другая история, а не конкуренция со стороны молодежи.
[info]klaran
2011-11-23 18:41:00 (ссылка)
это хорошо, что вы замечаете людей, у которых все сложилось замечательно, и не замечаете тех, кому не повезло. лучше тянуться к успешным и счастливым, чем к бедным и больным
[info]3eta
2011-11-23 20:46:00 (ссылка)
Именно так я и считаю, что равняться и соревноваться нужно с успешными, а не с теми кто считает, что после 40 начинается профессиональная деградация.
[info]mrs_paramon
2011-11-23 08:53:00 (ссылка)
на работе всегда кто-то кого-то обскакиевает. Главное вовремя встать и уйти. Многие женщины делают ставки на свою производительность и забывают, что нужно периодически вести переговоры
[info]klaran
2011-11-23 18:42:00 (ссылка)
то еесть уйти с достоинством это важнее, чем если сократят или уволят еще как-нибудь?
[info]just_girl
2011-11-23 10:36:00 (ссылка)
"после 40 лет шансы найти достойную работу уменьшаются в разы"

хахахаха

ну нельзя бы такой наивной, вы же не бабушка родом из СССР
[info]klaran
2011-11-23 18:36:00 (ссылка)
это на чтож вы намекаете
[info]sommeilika
2011-11-23 12:51:00 (ссылка)
вообще не представляю, у меня сейчас карьера не клеится(
25 лет
[info]_zhuzha
2011-11-23 18:19:00 (ссылка)
+1
У меня сейчас вообще то самое "стремление вниз", про которое здесь пишут "А как такое вообще возможно".
[info]klaran
2011-11-23 18:43:00 (ссылка)
ну, в вашем возрасте еще не поздно начать все с нуля
[info]efirnaja
2011-11-23 13:07:00 (ссылка)
мне нравится менять работу и вид деятельности примерно раз в год. так что карьерный рост? что это? зато нескучно
[info]aweasel
2011-11-25 07:29:00 (ссылка)
перестать нервничать (недоедать/недосыпать/рвать попу) и начать работать на деньги, а не на карьеру, как это делает большинство.
что тут ещё поделаешь?
ну или пойти получить ещё учёную степень и уйти куда-нибудь ещё, если первый вариант будет слишком скучным.
[info]yaup
2011-11-25 14:52:00 (ссылка)
ну вот было такое. пришлось резко сменить род деятельности, потом еще раз. а потом меня сократили. сейчас в декрете. умом понимаю, что нужно будет заново учиться всему. планирую освоить что-то новое и выучить дополнительно язык.