homo_solitarius пишет в girls_only @ 2011-09-05 16:49:00
Есть отношения, длящиеся чуть больше года, умеренно теплые, спокойные. Поскольку и мне, и юноше (назовем его Ваня) стало понятно, что будущего в отношениях нет, расстались по моей инициативе. Но продолжали общаться, перезваниваться, гулять иногда, в общем, дружить. Недавно я осталась у него ночевать со всеми приятными последствиями. Утром мы мирно позавтракали, и отправились на работу. Про возобновление, так сказать, любви с Ваней речи не шло, и дня три мы снова не созванивались.
С его приятелями я в хороших отношениях, можем поболтать вконтактике или в аське на отвлеченные темы, обсудить что-то из сферы общих интересов. И недавно в разговоре один его товарищ (допустим, Петя) предложил составить мне компанию на мероприятии, куда я собиралась идти. После этого мероприятия мы с ним попали под дождь, и зашли один в паб обсохнуть и выпить по стаканчику. И тут мне звонит Ваня, интересуется, что я делаю. Естественно, честно говорю, что в пабе, с Петей. Ваня бросает трубку и присылает гневную смс, мол, я тебя в гости хотел пригласить, но больше не буду никогда тебя звать, иди с Петей продолжай тусить.
Вскоре к нам присоединился еще один петин друг, мы втроем еще часок посидели, они меня проводили домой. В общем, на свидание это не походило ни капли, никто никого не домогался и двусмысленных намеков не звучало. Своими переживания в отношении Вани я с ними не делилась.
Итог такой: Ваня на связь не выходит, в аське не отвечает, смс игнорирует. И мне, если честно, очень хреново на душе. Чувствую себя одинокой, покинутой, несчастной и т.д. А еще, что странно, виноватой. Хотя у меня очень много приятелей разного пола, с которыми я поддерживаю хорошие отношения и мы периодически видимся за чашкой кофе или стаканчиком виски. И никогда, никогда я не считала это чем-то достойным порицания, и уж тем более, поводом для ревности.
И вот сейчас мне больше всего хочется найти Ваню,броситься в ноги и покаянно зарыдать дозвониться ему, добиться встречи, пуститься в объяснения из серии "это не то, что ты думаешь! между нами ничего не было!". Но что-то мне подсказывает, что это будет не очень разумный и эффективный поступок. Я все-таки Ваню пока еще люблю, дорожу его хорошим ко мне отношением, и мне очень печально знать, что он на меня обижен. Хотя, номинально мы расстались, и я объективно не обязана сидеть и ждать, когда он почтит меня своим вниманием и лаской, если сочтет нужным. И со стороны эта ванина обида выглядит как повод оскорбленно хлопнуть дверью.
Короче, я в раздумьях: мне пытаться поговорить и помириться с Ваней, если да, то в каком ключе говорить и мириться, или сделать вид, что мне все равно, кто что обо мне думает, и больше не искать с ним контактов? Может, со стороны эта ситуация выглядит иначе, и я упускаю в этой истории какой-то важный этический момент?
А для вас подобная ситуация - это измена, непристойное поведение, или это вполне нормально, а Ваня просто ревнивый дурак, который не знает, чего хочет?
Заранее прошу прощения, что могу сразу не ответить на комментарии, убегаю из Сети. Вечером почитаю и отвечу. Спасибо.
С его приятелями я в хороших отношениях, можем поболтать вконтактике или в аське на отвлеченные темы, обсудить что-то из сферы общих интересов. И недавно в разговоре один его товарищ (допустим, Петя) предложил составить мне компанию на мероприятии, куда я собиралась идти. После этого мероприятия мы с ним попали под дождь, и зашли один в паб обсохнуть и выпить по стаканчику. И тут мне звонит Ваня, интересуется, что я делаю. Естественно, честно говорю, что в пабе, с Петей. Ваня бросает трубку и присылает гневную смс, мол, я тебя в гости хотел пригласить, но больше не буду никогда тебя звать, иди с Петей продолжай тусить.
Вскоре к нам присоединился еще один петин друг, мы втроем еще часок посидели, они меня проводили домой. В общем, на свидание это не походило ни капли, никто никого не домогался и двусмысленных намеков не звучало. Своими переживания в отношении Вани я с ними не делилась.
Итог такой: Ваня на связь не выходит, в аське не отвечает, смс игнорирует. И мне, если честно, очень хреново на душе. Чувствую себя одинокой, покинутой, несчастной и т.д. А еще, что странно, виноватой. Хотя у меня очень много приятелей разного пола, с которыми я поддерживаю хорошие отношения и мы периодически видимся за чашкой кофе или стаканчиком виски. И никогда, никогда я не считала это чем-то достойным порицания, и уж тем более, поводом для ревности.
И вот сейчас мне больше всего хочется найти Ваню,
Короче, я в раздумьях: мне пытаться поговорить и помириться с Ваней, если да, то в каком ключе говорить и мириться, или сделать вид, что мне все равно, кто что обо мне думает, и больше не искать с ним контактов? Может, со стороны эта ситуация выглядит иначе, и я упускаю в этой истории какой-то важный этический момент?
А для вас подобная ситуация - это измена, непристойное поведение, или это вполне нормально, а Ваня просто ревнивый дурак, который не знает, чего хочет?
Заранее прошу прощения, что могу сразу не ответить на комментарии, убегаю из Сети. Вечером почитаю и отвечу. Спасибо.
56 комментариев
homecat
2011-09-05 17:51:00 (ссылка)
прошу прощения за вопрос, а сколько лет участникам событий, особенно Ване?
2011-09-05 17:51:00 (ссылка)
прошу прощения за вопрос, а сколько лет участникам событий, особенно Ване?
homecat
2011-09-05 17:57:00 (ссылка)
Ну, для начала самый главный вопрос: Вы-то чего хотите? Идеальный исход событий какой? Ваня-приятель? Ваня-любимый-муж? Ваня-секс-на-иногда?
2011-09-05 17:57:00 (ссылка)
Ну, для начала самый главный вопрос: Вы-то чего хотите? Идеальный исход событий какой? Ваня-приятель? Ваня-любимый-муж? Ваня-секс-на-иногда?
homo_solitarius
2011-09-05 18:07:00 (ссылка)
Раньше мне очень хотелось выйти за него замуж, казался очень спокойным, надежным человеком. Потом попустило :) Я бы рада была с ним дружить, ну и секс, если все свободны. Но, чувствую, это не тот случай.
2011-09-05 18:07:00 (ссылка)
Раньше мне очень хотелось выйти за него замуж, казался очень спокойным, надежным человеком. Потом попустило :) Я бы рада была с ним дружить, ну и секс, если все свободны. Но, чувствую, это не тот случай.
medano_girl
2011-09-05 18:11:00 (ссылка)
не, ну вы тоже... бывает же (точно бывает!), что мужчины иногда влюбляются, и даже любят, и не хотят одноразового секса )))) ну, может, Ваня этот - такой. Вообще, женщинам свойственно упрощать все у мужчин (замечали? ))) если ушел - так это к другой бабе, если секса не хочет, так это другая баба и т.п.), ну и мужчины тоже все упрощают.
Мой вам совет - делайте так, как нужно и хочется именно вам. И вани сами подтянутся.
2011-09-05 18:11:00 (ссылка)
не, ну вы тоже... бывает же (точно бывает!), что мужчины иногда влюбляются, и даже любят, и не хотят одноразового секса )))) ну, может, Ваня этот - такой. Вообще, женщинам свойственно упрощать все у мужчин (замечали? ))) если ушел - так это к другой бабе, если секса не хочет, так это другая баба и т.п.), ну и мужчины тоже все упрощают.
Мой вам совет - делайте так, как нужно и хочется именно вам. И вани сами подтянутся.
urodskiy_krolik
2011-09-05 17:53:00 (ссылка)
Ваня вами манипулирует, причем не самым тонким образом, а вы и рады повестись.
2011-09-05 17:53:00 (ссылка)
Ваня вами манипулирует, причем не самым тонким образом, а вы и рады повестись.
homo_solitarius
2011-09-05 17:55:00 (ссылка)
Вот есть такое подозрение, да. Только вот не понимаю, зачем ему это, и чего он хочет...
2011-09-05 17:55:00 (ссылка)
Вот есть такое подозрение, да. Только вот не понимаю, зачем ему это, и чего он хочет...
urodskiy_krolik
2011-09-05 17:56:00 (ссылка)
он хочет, чтобы мир крутился вокруг него. поскольку ваня понимает, что мир этого делать не станет, ему вполне достаточно вас.
2011-09-05 17:56:00 (ссылка)
он хочет, чтобы мир крутился вокруг него. поскольку ваня понимает, что мир этого делать не станет, ему вполне достаточно вас.
lirtok_aga
2011-09-05 19:03:00 (ссылка)
выглядит это так, будто Ване не привезли "пообщаться и потрахаться" даже не по первому его свистку, а только по мысли об это, и он дико оскорбился
2011-09-05 19:03:00 (ссылка)
выглядит это так, будто Ване не привезли "пообщаться и потрахаться" даже не по первому его свистку, а только по мысли об это, и он дико оскорбился
calabazza
2011-09-05 17:54:00 (ссылка)
Надо было устроить секс втроем с Петей и вторым приятелем. бггг
извините :)))
2011-09-05 17:54:00 (ссылка)
Надо было устроить секс втроем с Петей и вторым приятелем. бггг
извините :)))
rumspringa
2011-09-06 13:19:00 (ссылка)
Я читала и думала, что вообще-то этим должно кончится, хэппи энд так сказать.
2011-09-06 13:19:00 (ссылка)
Я читала и думала, что вообще-то этим должно кончится, хэппи энд так сказать.
beautystar
2011-09-05 17:55:00 (ссылка)
А Ваня вам вообще нужен?
Первый абзац говорит что Ваня - это просто приятель. Такой же как Петя, Коля или Вася.
С которыми можно попить пива, а в Ваней еще иногда и трахнуться.
А вот сопли на тему "Милый, ты все неправильно понял" - это истерики неверной супруги перед ревнивым мужем.
ИМО сначала надо определиться, а нафига вам Ваня вообще?
Только заради уязвленного самолюбия?
2011-09-05 17:55:00 (ссылка)
А Ваня вам вообще нужен?
Первый абзац говорит что Ваня - это просто приятель. Такой же как Петя, Коля или Вася.
С которыми можно попить пива, а в Ваней еще иногда и трахнуться.
А вот сопли на тему "Милый, ты все неправильно понял" - это истерики неверной супруги перед ревнивым мужем.
ИМО сначала надо определиться, а нафига вам Ваня вообще?
Только заради уязвленного самолюбия?
homo_solitarius
2011-09-05 18:01:00 (ссылка)
Черт, а ведь про уязвленное самолюбие верно подмечено. Наверное, просто привыкла быть в хороших отношениях с бывшими, и ай как неприятно что вдруг кто-то посчитал тебя "плохой".
2011-09-05 18:01:00 (ссылка)
Черт, а ведь про уязвленное самолюбие верно подмечено. Наверное, просто привыкла быть в хороших отношениях с бывшими, и ай как неприятно что вдруг кто-то посчитал тебя "плохой".
lentochka
2011-09-05 17:59:00 (ссылка)
Ваня отлично знает, чего он хочет. И у него круто получается! Он хочет вами манипулировать и чтоб чуство вины не давало вам спать.
я бы на вашем месте донесла до Вани, что на вас нельзя бросать трубки и посылать смс тупого содержания вам тоже нельзя.
2011-09-05 17:59:00 (ссылка)
Ваня отлично знает, чего он хочет. И у него круто получается! Он хочет вами манипулировать и чтоб чуство вины не давало вам спать.
я бы на вашем месте донесла до Вани, что на вас нельзя бросать трубки и посылать смс тупого содержания вам тоже нельзя.
ministrelj
2011-09-05 18:07:00 (ссылка)
Ваня таким макаром выразил свое фэ своим друзьям. Зря, что не адресно, а Вам (это по молодости он не туда гнев вылил). Среди мужчин-приятелей не принято обмениваться девушками, даже, если она - бывшая. Есть такой негласный закон, если они считают себя не чудаками на букву "м".
Ничего не делать. Не оправдываться. Бесперспективные отношения оставить в прошлом. Как и всю эту Ванину компанию, для которой Вы так и останетесь бывшей Ваниной.
К чему Вам временные любовные порывы Вани? Так и будете девушкой для улучшения настроения?
Не обижайтесь только.
2011-09-05 18:07:00 (ссылка)
Ваня таким макаром выразил свое фэ своим друзьям. Зря, что не адресно, а Вам (это по молодости он не туда гнев вылил). Среди мужчин-приятелей не принято обмениваться девушками, даже, если она - бывшая. Есть такой негласный закон, если они считают себя не чудаками на букву "м".
Ничего не делать. Не оправдываться. Бесперспективные отношения оставить в прошлом. Как и всю эту Ванину компанию, для которой Вы так и останетесь бывшей Ваниной.
К чему Вам временные любовные порывы Вани? Так и будете девушкой для улучшения настроения?
Не обижайтесь только.
homo_solitarius
2011-09-05 18:12:00 (ссылка)
сама терпеть не могу такие компании, в которых все друг с другом успели поспать. Брр! Если честно, не думала об этом в таком ключе.
2011-09-05 18:12:00 (ссылка)
сама терпеть не могу такие компании, в которых все друг с другом успели поспать. Брр! Если честно, не думала об этом в таком ключе.
ministrelj
2011-09-05 18:17:00 (ссылка)
И учтите, что я это все не выдумала. Мне все эти мужские тайны поведали сын и муж :))) У девочек одни законы, у мальчиков - другие. Исходите из этого. Попробуйте найти другую компанию, в которой Вы ни с кем не встречались. Там и отношения возможно построить.
2011-09-05 18:17:00 (ссылка)
И учтите, что я это все не выдумала. Мне все эти мужские тайны поведали сын и муж :))) У девочек одни законы, у мальчиков - другие. Исходите из этого. Попробуйте найти другую компанию, в которой Вы ни с кем не встречались. Там и отношения возможно построить.
homo_solitarius
2011-09-05 21:22:00 (ссылка)
Ну, отсутствие общения с ними для меня некритично совсем, надо действительно больше фильтровать...
2011-09-05 21:22:00 (ссылка)
Ну, отсутствие общения с ними для меня некритично совсем, надо действительно больше фильтровать...
medano_girl
2011-09-05 18:08:00 (ссылка)
Вы хотите быть хорошей девочкой? Так не бывает. Кого-то придется бортовать. И плыть дальше. Был бы вам важен это Ваня, позвали бы с собой его. Не позвали - ну и не позвали. Почему вас потом волнует его мнение? Ну напишите ему что-нить нежное, если хотите дальше секса, только четко отдавайте именно себе отчет, зачем вы это делаете.
2011-09-05 18:08:00 (ссылка)
Вы хотите быть хорошей девочкой? Так не бывает. Кого-то придется бортовать. И плыть дальше. Был бы вам важен это Ваня, позвали бы с собой его. Не позвали - ну и не позвали. Почему вас потом волнует его мнение? Ну напишите ему что-нить нежное, если хотите дальше секса, только четко отдавайте именно себе отчет, зачем вы это делаете.
land_of_smile
2011-09-05 18:10:00 (ссылка)
Есть такие люди, которые что бы послать, ищут повод. Ваш Ваня очень смахивает на таких. А вы потом будете еще 5 лет думать: "Ах, что же я сделала не так?". Не в этом так в другом случае.
2011-09-05 18:10:00 (ссылка)
Есть такие люди, которые что бы послать, ищут повод. Ваш Ваня очень смахивает на таких. А вы потом будете еще 5 лет думать: "Ах, что же я сделала не так?". Не в этом так в другом случае.
homo_solitarius
2011-09-05 20:56:00 (ссылка)
Ну, насчет повода - мне непонятно. Можно ведь просто прекратить общение, сообщить об этом по-человечески в конце концов. Никто ж никого никуда не тащит и не держит.
2011-09-05 20:56:00 (ссылка)
Ну, насчет повода - мне непонятно. Можно ведь просто прекратить общение, сообщить об этом по-человечески в конце концов. Никто ж никого никуда не тащит и не держит.
esperys
2011-09-05 18:14:00 (ссылка)
будете оправдываться - признаете свою вину. которой нет ни сном, ни духом.
это не то чтобы прям манипуляция с его стороны, скорее какой-то мальчиковый пмс. и раз звонил и хотел позвать - значит пмс был в обострении (ему было грустно, одиноко и ваще). поэтому Вы должны повести себя как мужык)) и вести себя ровно, уверенно и хладнокровно (это не подразумевает безразличие, если что. это подразумевает "как ни в чём не бывало"). тогда у Вани будет повод задуматься и допустить мысль, что раз Вы не суетитесь и не оправдываетесь, то значит может и зря он психанул.
Если будет молчать дольше двух недель, то позвоните сами и продолжайте вести себя как мужык:):) если сработает, то Ваня поломается, поломается, а потом сдастся и всё будет ок).
если не сработает через две недели, то может сработать через месяц. или через два. а если и после этого будет молчать, то значит уже можно не насиловать труп.
2011-09-05 18:14:00 (ссылка)
будете оправдываться - признаете свою вину. которой нет ни сном, ни духом.
это не то чтобы прям манипуляция с его стороны, скорее какой-то мальчиковый пмс. и раз звонил и хотел позвать - значит пмс был в обострении (ему было грустно, одиноко и ваще). поэтому Вы должны повести себя как мужык)) и вести себя ровно, уверенно и хладнокровно (это не подразумевает безразличие, если что. это подразумевает "как ни в чём не бывало"). тогда у Вани будет повод задуматься и допустить мысль, что раз Вы не суетитесь и не оправдываетесь, то значит может и зря он психанул.
Если будет молчать дольше двух недель, то позвоните сами и продолжайте вести себя как мужык:):) если сработает, то Ваня поломается, поломается, а потом сдастся и всё будет ок).
если не сработает через две недели, то может сработать через месяц. или через два. а если и после этого будет молчать, то значит уже можно не насиловать труп.
a_kedavra
2011-09-05 18:17:00 (ссылка)
мммм... Вы немного непоследовательны. Сперва вы расстаетесь с Ваней, потом сближаетесь, при чем формально вы врозь, но Ваня уже привязал вас "к ноге", хотя сам, судя по всему, весьма доволен сложившейся ситуацией. Ну а что - есть барышня, с которой можно провести хорошо время без каких-либо обязательств, ведь "вы уже решили, что будущего нет". Это очень удобно. Беспокоит только то, что может появиться конкуренция, которая помешает вам прибегать к Ване по первому свистку.
Вы сама определитесь чего вы хотите? Потому что всеми этими "туда-сюда" вы просто отрубаете собачке хвост по частям, вам все равно будущее с Ваней не светит, а вы из мазохизма продолжаете эту гротескную пародию на отношения. При таких раскладах у вас чудная перспектива потратить кучу лет, ублажая Ваню, чтобы потом остаться у разбитого корыта...
ну думаю идея ясна...
2011-09-05 18:17:00 (ссылка)
мммм... Вы немного непоследовательны. Сперва вы расстаетесь с Ваней, потом сближаетесь, при чем формально вы врозь, но Ваня уже привязал вас "к ноге", хотя сам, судя по всему, весьма доволен сложившейся ситуацией. Ну а что - есть барышня, с которой можно провести хорошо время без каких-либо обязательств, ведь "вы уже решили, что будущего нет". Это очень удобно. Беспокоит только то, что может появиться конкуренция, которая помешает вам прибегать к Ване по первому свистку.
Вы сама определитесь чего вы хотите? Потому что всеми этими "туда-сюда" вы просто отрубаете собачке хвост по частям, вам все равно будущее с Ваней не светит, а вы из мазохизма продолжаете эту гротескную пародию на отношения. При таких раскладах у вас чудная перспектива потратить кучу лет, ублажая Ваню, чтобы потом остаться у разбитого корыта...
ну думаю идея ясна...
aprilwitch
2011-09-05 18:28:00 (ссылка)
мне бы на месте вани тоже было бы немножечко обидно
все таки вы моя бывшая девушка, а друзья - мои друзья
чего это они там, а я тут.
там вам выше написали, что он просто не туда вылил гнев - я очень согласна.
ваниных друзей надо бы оставить ване, если только не влюбились в петю.
2011-09-05 18:28:00 (ссылка)
мне бы на месте вани тоже было бы немножечко обидно
все таки вы моя бывшая девушка, а друзья - мои друзья
чего это они там, а я тут.
там вам выше написали, что он просто не туда вылил гнев - я очень согласна.
ваниных друзей надо бы оставить ване, если только не влюбились в петю.
homo_solitarius
2011-09-05 20:59:00 (ссылка)
та на здоровье )) только друзей его мне отбивать не хватало )
2011-09-05 20:59:00 (ссылка)
та на здоровье )) только друзей его мне отбивать не хватало )
polnoe_tornado
2011-09-05 18:29:00 (ссылка)
Между "мириться" и "не искать больше контактов" есть еще целое пространство вариантов. Как я слышу из вашего поста, с Ваней вам хочется оставаться в близких отношениях (дружба - это тоже близкие отношения) и при этом вы плохо себе представляете, почему и зачем Ваня так реагирует.
Можно просто честно сказать: Ваня, я не понимаю, что между нами сейчас происходит, и очень переживаю, потому наши отношения для меня очень важны.
Ну и еще не мешало бы вам самой разобраться, каких именно отношений с Ваней вы хотите и обсудить с ним, подходит ли ему такой вариант.
2011-09-05 18:29:00 (ссылка)
Между "мириться" и "не искать больше контактов" есть еще целое пространство вариантов. Как я слышу из вашего поста, с Ваней вам хочется оставаться в близких отношениях (дружба - это тоже близкие отношения) и при этом вы плохо себе представляете, почему и зачем Ваня так реагирует.
Можно просто честно сказать: Ваня, я не понимаю, что между нами сейчас происходит, и очень переживаю, потому наши отношения для меня очень важны.
Ну и еще не мешало бы вам самой разобраться, каких именно отношений с Ваней вы хотите и обсудить с ним, подходит ли ему такой вариант.
homo_solitarius
2011-09-05 21:07:00 (ссылка)
Ох, такие разговоры плохо помогали еще когда мы были формально вместе... Он очень замкнутый человек, и мало выражал свои эмоции и мысли в вербальной форме. Наверное, не в последнюю очередь мы из-за этого разошлись.
2011-09-05 21:07:00 (ссылка)
Ох, такие разговоры плохо помогали еще когда мы были формально вместе... Он очень замкнутый человек, и мало выражал свои эмоции и мысли в вербальной форме. Наверное, не в последнюю очередь мы из-за этого разошлись.
pussy_ca_at
2011-09-05 19:21:00 (ссылка)
как сказал мне мой брат "мальчики - такие собственники". Это во многом мне объяснило, почему последнее время я предлагаю свободные отношения, а меня упорно зовут замуж. Ну и ваш случай объясняет, ИМХО, тоже.
2011-09-05 19:21:00 (ссылка)
как сказал мне мой брат "мальчики - такие собственники". Это во многом мне объяснило, почему последнее время я предлагаю свободные отношения, а меня упорно зовут замуж. Ну и ваш случай объясняет, ИМХО, тоже.
anasta
2011-09-05 19:45:00 (ссылка)
А мне кажется, вам надо Ваню отпустить. Возможно, вы действительно делаете ему больно.
2011-09-05 19:45:00 (ссылка)
А мне кажется, вам надо Ваню отпустить. Возможно, вы действительно делаете ему больно.
korica
2011-09-05 21:14:00 (ссылка)
Иногда, чтобы закрыть отношения и быть готовым к новым, надо сделать так, чтобы бывший/ая был/а сволочью. Редкостной. Чем хуже, тем лучше. Так легче, поверьте.
Я думаю, что извиняться Вам не стоит. И настаивать, объяснять, стучаться тоже. Возьмите паузу. Если у ваших отношений нет будущего, надо двигаться дальше. С новыми людьми. И ему, и Вам.
2011-09-05 21:14:00 (ссылка)
Иногда, чтобы закрыть отношения и быть готовым к новым, надо сделать так, чтобы бывший/ая был/а сволочью. Редкостной. Чем хуже, тем лучше. Так легче, поверьте.
Я думаю, что извиняться Вам не стоит. И настаивать, объяснять, стучаться тоже. Возьмите паузу. Если у ваших отношений нет будущего, надо двигаться дальше. С новыми людьми. И ему, и Вам.
homo_solitarius
2011-09-05 21:29:00 (ссылка)
Мне всегда казалось, что плохо думать о человеке, которого любил, это почти как ненависть к себе. Если там, конечно, нет откровенного говна и двуличия.
но извиняться, и настаивать - да, не в этом случае.
2011-09-05 21:29:00 (ссылка)
Мне всегда казалось, что плохо думать о человеке, которого любил, это почти как ненависть к себе. Если там, конечно, нет откровенного говна и двуличия.
но извиняться, и настаивать - да, не в этом случае.
lucky_ludmila
2011-09-05 21:36:00 (ссылка)
Для меня подобная ситуация - это знак "Ваня нахуй с пляжа". Истеричка какая-то этот Ваня, извенити.
2011-09-05 21:36:00 (ссылка)
Для меня подобная ситуация - это знак "Ваня нахуй с пляжа". Истеричка какая-то этот Ваня, извенити.