Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
_zhuzha
[info]_zhuzha пишет в [info]girls_only @ 2011-08-17 15:57:00
Возможно, кто-то помнит мои терзания по поводу крестных, крестин и подруг здесь. Возможно, для кого-то этот вопрос сейчас актуален и мой пост чем-то поможет. А, вернее, не пост, а комментарии к нему.
Тогда я все комментарии взвесила, соотнесла с чувствами и приняла твердое решение - крестной не буду. Спасибо всем, кто принял в обсуждении участие, спасибо за толерантность и за ее отсутствие тоже.
N я так и объяснила, что не готова брать на себя такую ответственность, и в виду ее тесных связей с многочисленными родственниками считаю, что правильнее будет сделать крестной ее двоюродную сестру (так то и стало).
N поняла и приняла такое решение, отношения не испортились, все было и есть как прежде. Как прежде в том числе и то, что вчера она рассказала, что оказывается, дочку крестила около месяца назад. В Серпухове. Мне не рассказала, потому что в суете не подумала, не успела, а не пригласила, потому что на даче ночевать было негде (мы из Москвы). Я так рот и открыла, потому что до сих пор была в предвкушении крестин и ломала голову над тем, как, когда, в чем пойти и что подарить. Ведь N инициативно и клятвенно обещала, что на крестины обязательно пригласит.
Мне такое поведение людей всегда было удивительно, но здесь есть чему порадоваться:
1. Я сделала правильный выбор, что отказалась. И это было доказано.
2. У нее такой формат дружбы. Подруга подругой, а родственники на кардинально другой ступеньке. В купе с ее личностными качествами, которые позволяют ей быть не всегда искренней, делать и говорить то, что выгодно, отношения весьма специфические, да. И мне это как-то надо принять или, опять же, свести общение на нет.
73 комментария
 
[info]ministrelj
2011-08-17 17:34:00 (ссылка)
Вы подарили ребенку подарок по поводу крестин?
[info]_zhuzha
2011-08-17 17:39:00 (ссылка)
"Я так рот и открыла, потому что до сих пор была в предвкушении крестин и ломала голову над тем, как, когда, в чем пойти и что подарить"

Я вчера только узнала, что ребенка крестили, да еще и месяц назад.
[info]ministrelj
2011-08-17 17:40:00 (ссылка)
Ну, Вы решили уже, что подарите?
[info]_zhuzha
2011-08-17 17:42:00 (ссылка)
Как-то настроение на эту тему уже не то.
Правда, не знаю.
[info]ministrelj
2011-08-17 17:51:00 (ссылка)
Но если на даче и вправду не было места? Разве такого быть не может? Может, там родственники все вповалку спали. Стоит ли по этому случаю судить о формате дружбы? А нежелание подарить ребенку подруги подарок по поводу достаточно значимого события в семье - это тоже немного странный формат дружбы. Понимаете?

Ваша подруга без обид приняла Ваше решение не быть крестной. А ее решение (или решение родственников) отметить тогда это в очень узком семейном кругу вдруг Вас обидело. Правильно ли это?

[info]_zhuzha
2011-08-17 17:55:00 (ссылка)
Про подарок - это не то, чтобы нежелание. Это такая реакция. Я готовилась к этому (внутренне), как к особенному событию, на котором я буду желанной гостьей, а мне так, вскользь "А мы месяц назад крестили, ты ж не знаешь". Ну как-то получается ответная реакция сама собой, то есть такое же отношение и к подарку (повторюсь, что не специально, чтобы отомстить, сделать неприятно, а рефлекторно как-то).
И потом, я действительно не знаю что подарить по такому случаю не крестной. Да и уместно ли на самом деле. "Это тебе подарила тетя *** в честь крестин, на которые ее даже не пригласили".

Да, конечно, я так и считаю, что это все не со зла и были обстоятельства. Но что мешало хотя бы смс написать, мол, так и так. Это же так по-человечески...
Ну а о формате дружбы я сужу, потому что ровно такая же ситуация уже далеко не в первый раз.
[info]ministrelj
2011-08-17 17:58:00 (ссылка)
Вам виднее :)
[info]calabazza
2011-08-17 17:37:00 (ссылка)
Кардинально.

Считаю, что Вы поступили правильно, отказавшись.

Изменено 2011-08-17 01:38 pm UTC
[info]_zhuzha
2011-08-17 17:38:00 (ссылка)
Вы такие чудесные вещи писали тогда... ожидала от Вас комментария в ином ключе ))
[info]calabazza
2011-08-17 17:40:00 (ссылка)
Извините, просто резануло глаз.
А потом я уже пошла перечитывать исходный пост и попыталась исправиться апдейтом :)

Если что, повторюсь: считаю, что Вы все сделали правильно. А крестины еще будут, я уверена.
[info]_zhuzha
2011-08-17 17:47:00 (ссылка)
Мне все же, не понять, как это, когда желание исправить грамматические ошибки опережает иные мысли. Но! Я ж над собой работаю и стараюсь быть вовсе не той обиженной букой, что раньше :))))) И понимаю, что люди разные, у всех все разное... В общем, это мантра такая, простите, что отклонилась от темы.

Спасибо!
Мне тогдашняя беседа очень-очень запомнилась.

[info]calabazza
2011-08-17 17:48:00 (ссылка)
:))

я тоже разговор помню, просто ник Ваш забыла.

счастья Вам!
[info]_zhuzha
2011-08-17 17:51:00 (ссылка)
И вам, и вам!
[info]calabazza
2011-08-17 18:28:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]lesyo
2011-08-17 18:00:00 (ссылка)
Вы фактически отказали ее ребенку в подержке веры, помощи. Наплевали на самое сокровенное и доверительное предложение от матери - стать ее заменой, случись что. А теперь возмущаетесь. Не правы.
[info]_zhuzha
2011-08-17 18:09:00 (ссылка)
В той ситуации нельзя было по-другому.
Это как принять предложение о замужестве от того, с кем вроде бы интересно и здорово, но ненадежно и будущего не видишь.
[info]lesyo
2011-08-17 19:19:00 (ссылка)
Ну, тогда не надо обижаться, что "жених" не пригласил Вас на свадьбу с другой невестой. Будет еще повод пообщаться в другом формате.
[info]ive_kendall
2011-08-17 18:09:00 (ссылка)
Эм, я вот сейчас тоже в метаниях - быть ли крестной. Это огромная ответственность и поддержка веры возможна только при условии наличия той самой веры. Вам не кажется, что браться за то, что не осилишь и к чему не лежит душа вот вообще - это лицемерие и это гораздо более не правильно чем отказ в такой ситуации?
[info]lesyo
2011-08-17 19:12:00 (ссылка)
Отказываться не принято, но я бы тоже отказалаь. Только не ждала бы, что меня, отказавшуюся, позовут на застолье по этому поводу. Вроде застолье для тех, кому это понятно и ценно, нет?
[info]ive_kendall
2011-08-17 19:24:00 (ссылка)
я так поняла, что активно звали и тп и после отказа. и "вдруг" обидеться после всех призывов - странно. по мне вообще странно обижаться на того, кто не готов взять на себя ответственность за чужого ребенка.
[info]_zhuzha
2011-08-17 21:57:00 (ссылка)
Да, так и было.
[info]_zhuzha
2011-08-17 21:57:00 (ссылка)
Я, зная, что семейное мероприятие у нее - это семейное мероприятие, как раз-таки и не думала, что она меня позовет на крестины. Но инициатива позвать меня на "свадьбу с другим женихом" была именно ее.
[info]manyashka_lu
2011-08-17 18:14:00 (ссылка)
ваша категоричность отвратительна - "наплевали на самое сокровенное, ах, ах". это для православных сокровенное, а для остальных - процедура, не очень понятная и не жизненноважная.
а топикстартер и так подошла к вопросу более чем серьезно - все обдумала и взвесила. и не сочла себя готовой для такой ответственности. никак нельзя назвать это отказом в помощи и поддержке.
[info]_zhuzha
2011-08-17 18:16:00 (ссылка)
Спасибо большое!

Хоть какая-то польза от чрезмерной ответственности :)))
[info]manyashka_lu
2011-08-17 18:24:00 (ссылка)
не смогла сдержаться, надоели категорические императивы религиозных особей
мне ваш прошлый пост понравился именно тем, что вы оценивали важность крестин именно для себя, а не для младенца и его матери, которая потом даже не потрудилась поставить вас в известность о факте крестин.
[info]_zhuzha
2011-08-17 18:27:00 (ссылка)
Спасибо еще раз, за понимание!

Стараюсь в себе подавить эту обиду, ибо уже и привыкнуть пора, ведь не в первый раз. Ну у всех свои недостатки. И раз с ней общение не потеряно до сих пор, значит что-то в этом есть.
[info]lesyo
2011-08-17 19:10:00 (ссылка)
Остальные вроде уважают чувства друзей. Я не православная, но ценности моих близких мне дороги.
[info]calabazza
2011-08-17 18:32:00 (ссылка)
Да причем тут сокровенное.
Я приглашаю Вас на какое-то важное мероприятие, долго рассказываю ,как мне важно, чтобы Вы пришли и т.д. Вы планируете, собираетесь, ждете подтверждения даты. А потом я в разговоре между прочим говорю, что мероприятие, кстати, было месяц назад, а я не успела Вас предупредить.

Нормально?
[info]lesyo
2011-08-17 19:17:00 (ссылка)
Я приглашаю Вас на свадьбу, а лучше венчание, которое после долгих лет брака - свидетельницей. Вы мне отвечаете, что не готовы взять на себя ответственность подружки невесты, но позырить и побухать по случаю праздника не против. Мне кажется, Вы имеете право проигнорировать это пожелание и даже обидеться.

Религиозные ценности других людей - это составляющая их личности. Я не верующая, но действительно религиозные люди, приглашая кого-то разделить с ними то или иное таинство, считают это не светским мероприятием, а для своих, разделяющих их мораль. Зачем на этом празднике нужны не посвященные люди? Посмотреть? Не в зоопарке ж. Пригласят на именины, день рождения и первый зуб. А это другое.
[info]calabazza
2011-08-17 19:21:00 (ссылка)
Если так, как Вы описываете, то я согласна. Но ведь автора поста активно приглашали уже после того, как она отказалась быть крестной.

Не говоря уже о том, что так обижаться - вообще не по-христиански.
[info]_zhuzha
2011-08-17 21:59:00 (ссылка)
Нет, все было так, как Вы выше описали.
"Я приглашаю Вас на какое-то важное мероприятие, долго рассказываю ,как мне важно, чтобы Вы пришли и т.д. Вы планируете, собираетесь, ждете подтверждения даты. А потом я в разговоре между прочим говорю, что мероприятие, кстати, было месяц назад, а я не успела Вас предупредить"

Причем, Вам удалось сформулировать произошедшее в разы лучше моего.
[info]_zhuzha
2011-08-17 21:58:00 (ссылка)
"но позырить и побухать по случаю праздника не против"

Это Ваши домыслы. Я в посте конкретно выразилась, что именно подруга звала инициативно. Я вообще об этом не заикалась.
[info]bodry_manul
2011-08-17 18:21:00 (ссылка)
нуууу вы или крест снимите, или трусы наденьте

вы отказались - она не поморщилась
она сделала, как считала нужным - вы морщитесь, считаете, что все вокруг плясать должны были
[info]_zhuzha
2011-08-17 18:25:00 (ссылка)
Пообещать (причем при собственной инициативе), назначив примерную дату, рассказав как и где будет происходить, что меня рады видеть и т. п., а потом обещание не сдержать и сообщить об этом постфактум.
Хм... Я не считаю, что это "все вокруг плясать должны". Это хороший тон как минимум.
[info]firrior
2011-08-18 10:24:00 (ссылка)
Она не смогла.

Вы её обидели. Она поняла, что вы это не специально и вообще хотели как лучше. Поэтому взяла себя в руки и повела себя спокойно, делая вид, что ничего не случилось.

Потом об этом хорошо подумала (может быть, и плакала) и поняла, что этого мероприятия с вами не видит и вообще не хочет обсуждать с вами эту тему.

Тема закрыта, поехали дальше. Она всё поняла и приняла. А вот вы "ехать дальше" не желаете.
[info]_zhuzha
2011-08-18 10:45:00 (ссылка)
Как гипотеза, очень даже :)

Но!

Зачем было меня изначально приглашать на крестины, на которых не я крестная?
Причем, не на эмоциях (то есть спустя какое-то время), не под моим влиянием (я действительно и не думала, что меня позовут, ну мало ли что, действительно обиделась или опять все в кругу семьи исключительно).
[info]firrior
2011-08-18 10:56:00 (ссылка)
Она была уверена, что справится с собой и сделает всё так, как будто бы ничего не произошло. Это самый хороший и этически правильный с её стороны ход.

Но, когда дошло до дела, и выяснилось, что ваше присутствие создаст не только психологические, но и чисто физические проблемы (нет места) - всё же не справилась.

Если это так, и она начнёт это объяснять, то сделает только хуже. Она предъявит вам свою обиду, вы, конечно, упомянете и о своей, получится ссора, она к хорошему не приведёт 100%. А если она не будет поднимать тему - то 50/50, либо вы обиделись, либо нет.
[info]_zhuzha
2011-08-18 10:59:00 (ссылка)
Вы не представляете, как бы мне хотелось, чтобы оно так и было!!!
[info]gem_4
2011-08-17 18:53:00 (ссылка)
Я считаю, вы не правы, обижаясь на подругу. вы не знаете, какой ценой подруге далась выдержанность и спокойное принятие вашего отказа. Вы своим отказом как бы поставили ее на место - ты мне не настолько близка, чтобы брать на себя ответственность за твоего ребенка.
В этой ситуации более чем понятно ее нежелание видеть вас на крестинах. тем более что не было возможности вас разместить.
[info]solnca
2011-08-17 21:01:00 (ссылка)
+10000
[info]_zhuzha
2011-08-17 22:02:00 (ссылка)
Все не так было :)
[info]solnca
2011-08-17 22:10:00 (ссылка)
я не знаю, как там у Вас было на самом деле, я сужу лишь по тому, что Вы описали в посте.
Но аналогия с женихом по-моему очень в точку. Вы отказались быть невестой, та сторона это поняла, непонятно - почему теперь Вы обижаетесь, что Вас на свадьбу с другой невестой не позвали.
лично я бы на месте подруги Вашей решила, что Вам все это до лампочки, а посему не надо Вас и напрягать всем этим действом. поэтому и сказала бы постфактум вскользь.
[info]_zhuzha
2011-08-17 22:15:00 (ссылка)
"Ведь N инициативно и клятвенно обещала, что на крестины обязательно пригласит"

Сама виновата, так как акцент сделала совсем прозрачным :(
Я и не надеялась, что меня пригласят. В виду ее семейственности. У них всегда подобное происходит в узком семейном кругу (по этому и предложение быть крестной для меня было неожиданным). Так что когда N первая стала говорить о том, что очень будет рада видеть меня на крестинах, назначать дату и время, я искренне обрадовалась (эмоционально, так что она все поняла).
[info]solnca
2011-08-17 22:21:00 (ссылка)
почему Вы не верите, что у них на самом деле не было места половить Вас спать?
место нашлось для тех, кто не отказывался )
Вы отказались быть крестной, она решила, что Вам это (праздник в целом) неинтересно да и места нет...таким образом Вас вынесли за скобки.
это обычная жизненная ситуация, которой, по-моему, Вы слишком придаете каких-то таинственных смыслов.
мы тут можем долго гадать, почему она Вас не позвала, если Вам так уж нужно закрыть этот гештальт - спросите ее, чтобы не мучиться )
если в Вас говорит обида - то с моей т.з. она перед Вами ни в чем не виновата.
[info]solnca
2011-08-17 22:22:00 (ссылка)
половить=положить
[info]_zhuzha
2011-08-18 10:58:00 (ссылка)
"Показать цитату
почему Вы не верите, что у них на самом деле не было места половить Вас спать?"

Да верю, конечно.
Не верю в то, что нельзя было предложить компромисс (например, приехать первой электричкой, без ночевки), и тем более, не верю в то, что это нормально - заранее не предупредить об этих всех обстоятельствах, а не сообщать постфактум месяц спустя.

"Вы отказались быть крестной, она решила, что Вам это (праздник в целом) неинтересно да и места нет...таким образом Вас вынесли за скобки"

Изначально крестины (уже с другой крестной) должны были происходить в день, который для меня очень значимый, который я провожу на кладбище. Я это озвучила, но сказала, что найду выход и обязательно-обязательно буду. Я не скрывала своей радости, поприсутствовать на мероприятии хотя бы гостьей, так как не ожидала приглашения.

Это была бы обычная ситуация, если бы она позвонила бы и предупредила об обстоятельствах, что приглашение отменяется.
Да, обида есть, конечно, но она не такая большая, как могла бы быть, так как я уже, кажется, к подобным сюрпризам привыкла с ее стороны.
[info]solnca
2011-08-18 11:21:00 (ссылка)
замотался с гостями человек.
забудьте.
[info]_zhuzha
2011-08-18 11:32:00 (ссылка)
Работаю над этим :)
[info]_zhuzha
2011-08-17 22:02:00 (ссылка)
Нет, я не обижаюсь! Просто не понимаю.
Обижаться устала, так как это далеко не первый случай в таком же духе.
И на крестины приглашала именно она (когда была назначена уже другая крестная). Именно она проговаривала мне дату, место, то, как будет чудесно, если я приду.

"ты мне не настолько близка, чтобы брать на себя ответственность за твоего ребенка"
Я как раз попыталась иначе все повернуть (и это правда, просто другая сторона медали). Что это я ее семье не настолько близка, чтобы быть крестной и лучше бы взять на эту роль члена семьи.
[info]saplady
2011-08-17 23:01:00 (ссылка)
По закону крёстная - никто. А при наличии туевой хучи родственников ей и рта открыть не дадут, случись что.
Так что брать на себя некую ответственность при таком раскладе, будучи не слишком верующей самой - глупо.
[info]_zhuzha
2011-08-18 10:45:00 (ссылка)
Вы обличили в слова мои мысли, которые у меня у самой даже сформироваться-то толком не могли, не то, что в буквы превратиться :D
[info]lengo
2011-08-17 20:26:00 (ссылка)
А семья и есть всегда важнее всех подруг. Почему вам не сказали о крестинах не удивляюсь. То, что обещали пригласить и на даче места мало - это так разговор на поддержание социальной вежливости. Судя по всему после вашего отказа, подруга уже не старалась организовать их так, чтобы и вы попали, а просто делала как ей удобнее, а поскольку вы отказались быть крестной не считает, что ваше присутствие на самих крестинах вам так важно. Обижаться или нет, прекращать общаться или нет - дело ваше. Я бы продолжала, наверное, но я не ищу излишне близких отношений с подругами.
[info]_zhuzha
2011-08-17 22:08:00 (ссылка)
Нет, мне как раз сказали и дату и место. Потом дата переносилась, переносилась и вот я узнаю постфактум.
Какие там на самом деле причины были меня не приглашать ясно, что я могу только догадываться.
Но не вежливо так поступать, не вежливо :(

"а просто делала как ей удобнее"
Она всегда делает так, как ей удобно. Чего бы это не касалось. Причем так, в духе "и нашим, и вашим, но на самом деле только нашим".

"А семья и есть всегда важнее всех подруг"
Да, наверное, мне это не понять, так как мне важнее всех-всех только некоторые члены семьи. Двоюродные родственники к ним не относятся. А там все-все-все важнее.

А про присутствие на крестинах. Я как раз, когда она первая меня пригласила и стала рассказывать где и как искренне и эмоционально обрадовалась :( (так как правда не ожидала).

Поживем, увидим.




Вообще, мне это напоминает историю, когда при всей семье мой двоюродный брат сказал, что я обязательно буду крестной его малышки. И о крестинах в итоге я узнаю постфактум. Кстати, в этом случае у меня и в мыслях не было бы отказать. Все-таки кровь родная, сомнений быть не может.
[info]lengo
2011-08-17 22:38:00 (ссылка)
Вы обижены, это заметно. Мне кажется вам стоит привыкнуть к тому, что вот прямо подругой она не будет, особенно после рождения ребенка, когда приоритеты очень меняются. В основу ложится обеспечить ребенку комфорт, а все остальное идет побоку, даже вежливость временами. Они могли спонтанно решить покрестить ребенка в тот день, потому что надоело перносить и выдалась возможность и время, кто знает.
Оставайтесь просто приятелями, так вам будет легче, имхо.
[info]_zhuzha
2011-08-18 10:51:00 (ссылка)
Да, Вы правы. Как бы там я себе не убеждала, обида есть. Но все же не в той степени, в которой я бы могла воспринять эту ситуацию.
Год назад для меня было смертельной обидой то, что она пообещала выбрать со мной свадебное платье себе (еще и приукрасив "У тебя такой вкус, я без тебя никак"), но позвонила и сообщила "Если хочешь, приезжай, я покупаю" в разгар рабочего дня )))

В общем, я это к тому, что перемены во мне происходят, и в отношении к ней и к ее подобным закидонам в том числе. И это, наверное, хорошо :)
[info]marazma
2011-08-17 20:36:00 (ссылка)
слушайте, зачем вы это делаете (если все-таки делаете)? зачем пытаетесь на просто приятельницу налепить объемное звание "подруга"? думаю, вам надо осознать, что она - приятельница. С которой вы можете иной раз и сблизиться более, чем обычно, обсуждая какие-то более прайвит темы. но формат ваших отношений - приятельствование, в котором никто никому ничего глобально не должен (разве что приходить на приятельские встречи вовремя) и все с удовольствием получают то, что им дают, и отдают то, что хочется отдать. ни больше ни меньше.

Осознайте кто вы друг другу и, по идее, осознав, вы не должны найти повода обидеться. вообще обижаться - дурное занятие. я точно знаю, потому как сама из обидчивых. борюсь.
[info]marazma
2011-08-17 21:38:00 (ссылка)
а ваще, конечно, что я знаю про суть ваших отношений? - ничего. все что ни говорю - говорю немного о себе. так что, если не угадала с диагнозом, пожалуйста, не принимайте близко к сердцу. просто игнорьте. :)
[info]_zhuzha
2011-08-17 22:11:00 (ссылка)
Да нет, все Вы угадали :)
И я борюсь с обидчивостью как могу. Так что в этом случае, как мне кажется, не обижаюсь, ибо она уже не в первый раз так со мной поступает.

А примерить статус подруги пытаюсь, так как в школе действительно дружили, в какой-то момент даже были лучшими подругами. А она сама меня до сих пор называет лучшей подругой, при своей семье, при всех-всех. Очевидно, что она в это понятие вкладывает совсем не то, что я. Так что я да, максимум ее приятельницей могу назвать. А подругой - если только в дань прошлому (так как когда-то так и было).

Тем не менее, некоторые считают (на своем опыте), что в таком случае надо рвать. Так как перевести отношения в приятельские в таком случае очень трудно. Ну это как с бывшими дружить :)
[info]marazma
2011-08-17 22:52:00 (ссылка)
грустно. прочла про вас, как про нас.
глобально о таких случаях, не считаю что надо рвать. людей, конечно, много иных вокруг, но таких, с которыми ПРОШЛОЕ общее - не так и много. подстроиться под изменения и перевести общение на иной уровень - да. если, конечно, моральных сил хватит. мне вот не хватило. и мне грустно немного.

так что, хорошо, что сейчас не обижаетесь, и хорошо, что осознаете, что так - не первый раз, а значит правило, а значит можно привыкнуть и не ожидать иного, а брать позитив другим чем-то :)

все будет хорошо :)
[info]_zhuzha
2011-08-18 10:48:00 (ссылка)
Мне на самом деле так странно от того, что обиды нет как таковой, что иногда кажется, будто это меня мое сознание обманывает, а обида выльется какое-то время спустя :(
Трудно себя переделать в этом направлении :(((((

Поживем, увидим :)

Про прошлое - это Вы очень правильно сказали.
[info]saplady
2011-08-17 22:39:00 (ссылка)
Верующие такие верующие. Ещё, небось, и самооправдание нашла, мол, не шибко верующим на крещении делать нечего.
[info]_zhuzha
2011-08-18 10:42:00 (ссылка)
Зачем при этом было приглашать изначально на крестины, на которых уже не я крестной предполагалась (причем, не на эмоциях, не по моей инициативе, а по своей) - вопрос открыт :)
Но я в бутылку не полезу, с этим человеком это бесполезно, да и себе дороже :)
[info]helgaolga
2011-08-17 23:17:00 (ссылка)
А я вот думаю, что не стоит из-за такой фигни обижаться. Ну не позвала и ладно, в конце концов ее ребенок и ее решение. Наверняка у вас есть и другие темы для общения. Подарите что-нибудь подходящее при случае и хорошо ))
[info]_zhuzha
2011-08-18 10:41:00 (ссылка)
Да, я уже не обижаюсь.
Ну считает человек это нормой (что доказано уже неоднократно, случаев подобных масса), ну что с него взять :)
Если общаемся до сих пор, несмотря на это, значит что-то в этом есть, и темы есть другие - правда :)
[info]tc_gothika
2011-08-18 01:39:00 (ссылка)
Все мои родственники христиане слегка другой конфессии и у нас это страшное оскорбление-отказаться крестить ребенка. Не отказывается никто и никогда, после такого просто не разговаривают. Другой вопрос правда в том, что абы кому, кто еще и думать будет, не предлагают.
Не знаю как у вас, но я на месте подруги вас бы тоже не пригласила.
[info]_zhuzha
2011-08-18 10:38:00 (ссылка)
Ну спасибо :D

Если отбросить безосновательные выводы, которые Вы сделали в Вашем комментарии и включить здравый смысл... В общем, думаю, ответ в том, что не отказываются те, кому предлагают в конфессии этой, потому что все глубоковерующие и это правило такое (внутренняя установка, не знаю ка кобозначить) "ну нельзя и все".
[info]tc_gothika
2011-08-18 14:32:00 (ссылка)
Да я бы не назвала себя страшно верующим человеком, но все же полагаю, что подруга просто на вас обиделась и не приглашением просто высказали свое "фи".
[info]_zhuzha
2011-08-18 14:43:00 (ссылка)
Да пригласила она.
Сама.
Сказала, что будет рада и т. п.
Я не ожидала, поэтому эмоций радостных не сдерживала.

В итоге узнаю постфактум о том, что крестины прошли. Месяц назад.
[info]umkathebear
2011-08-18 13:05:00 (ссылка)
Страшное оскорбление - это местечковые обычаи, ничего общего с христианством не имеющие, даже если оно какой-то сильно другой конфессии. Это вам батюшка любой конфессии объяснит.
[info]tc_gothika
2011-08-18 14:33:00 (ссылка)
Я разговаривала с батюшкой (православным, кстати) на эту тему, он мне сказал, что если просит человек не с улицы, то отказать сильно нежелательно, мягко говоря.
[info]umkathebear
2011-08-18 14:52:00 (ссылка)
Впервые слышу подобное.
Перед тем, как отказаться крестить, довольно много всего прочитала, именно на предмет можно ли отказываться (меня звали с формулировкой "ну отказываться же нельзя"). Вообще ни разу никто не упомянул, что "нежелательно" - наоборот, сложилось впечатление, что священники скорее поддерживают такую сознательную позицию и понимание ответственности. Да и по логике, массовое производство крёстных, которые стали таковыми, потому что "нельзя отказывать" вряд ли можно рассматривать как положительное явление с точки зрения церкви.
[info]umkathebear
2011-08-18 13:07:00 (ссылка)
Мне тоже кажется, что вы всё правильно сделали, хотя на мой взгляд всё равно какая-то странная ситуация. Какие-то празднования крестин, подарки, приглашения... Как-то всё у вас очень сложно:)
[info]_zhuzha
2011-08-18 13:30:00 (ссылка)
Спасибо!

Ну да, возможно, и сложновато ))))