Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
_zhuzha
[info]_zhuzha пишет в [info]girls_only @ 2011-04-15 16:46:00
Почитала посты на тему крестных, которые нашла по тэгам. Знаю, что часто обсуждается.
Но у меня есть ряд нетривиальных обстоятельств. Очень надеюсь на вашу помощь в принятии решения.


Подруга школьная, с которой отношения складываются непростым образом. Назовем ее N.
Мы всегда могли позвонить друг другу и рассказать все, что никому другому не расскажешь. Но! Я в ней никогда не чувствовала поддержку и опору. Моральную - может быть, но не физическую. Возможно, она просто другой человек и по-другому воспринимает понятие дружбы. Но как-то так получалось, что в самые критические моменты моей жизни у нее находятся более приоритетные задачи и ей становится не до меня. И так было в почти 100% случаев.

Недавно у меня случился кризис на фоне очень тяжелого разрыва (после пятилетнего совместного быта). Я оказалась просто на грани (чуть не сошла с ума). Все подруги как-то сами собой "отвалились". Единственный человек, который смог мне помочь - это мамина подруга (мама 3 года назад умерла). И будучи в этой ситуации я решила от всех подруг отстраниться. А попросту, прекратить общение. Знаю, что это, возможно, не самое правильное и сильное решение, но мне так было легче, чем тянуть обиды за собой.

Тем временем N забеременела. А еще задолго до беременности она приняла решение, что крестной буду я. Я же в своем кризисе даже не смогла ее повидать беременную и была почти уверена, что она от решения по поводу крестной отказалась. Ведь на протяжении нескольких месяцев я ее тупо игнорировала.

Сейчас мой кризис как-то стал сходить на нет, но обиды на подруг остались. N родила, стала звонить, рассказывать что да как. Я все равно за нее рада, все равно мне приятно с ней общаться. Но чувства надежности и уверенности в ней, как в подруге, испарились совсем. И я допускаю, что проблема во мне, но уж никак не знаю как эту свою черту переделать.

Сегодня N сообщила, что никого, кроме меня в крестные не хочет и не видит. Что только я смогу дать ее дочери правильные и правидные наставления, что я самая ответственная и смогу позаботится о ней, если что, не дай бог (хотя у N куча родственников и сестер разных категорий, которые возьмут на себя любые ее проблемы).


Теперь все по порядку.

Плюсы:
1. В связи с потерей мамы и мужским предательством я ощутила себя безумно одинокой. У меня немного родственников, а с теми, с кем близкие отношения - раз два и все.
Тем не менее допускаю, что это временное состояние.
2. Мне льстит такое доверие и я чувствую, что по отношению к ребенку я его смогу оправдать.
3. Допускаю, что больше нет в моем окружении людей, которые смогут мне предложить стать крестной.

Минусы:
1. Сложные отношения с N, как с подругой.
2. Всяческие приметы. Про какое-то там счастье, которое крестница съедает, бесплодие и т. п.
Я не то, что суеверная, но боюсь, что если в жизни что-то пойдет не так, то я по малодушию буду обвинять факт крещения.
Тем не менее, до кризиса я хотела быть крестной и, единственное, что меня останавливало - это как раз те самые приметы.
3. Сам обряд. Я не смогу держать ребенка на руках дольше 5 минут. У меня очень слабые руки.

Я очень критично отношусь к решениям, которые приняла не правильно и которые потом торчат из души и мешают жить. Поэтому боюсь ошибиться. Помогите.
214 комментариев
 
[info]agridulce
2011-04-15 16:52:00 (ссылка)
крестной вам становиться не надо, мне кажется. ребенку вот такое "по малодушию буду обвинять факт крещения" нахрен не нужно, а дети, они такие шняги чувствуют непойми чем сразу и наотлично.

"я ощутила себя безумно одинокой" - решайте не через крещение. психотерапия, хобби, что-то еще - но не через детей.
[info]_zhuzha
2011-04-15 16:54:00 (ссылка)
Одиночество имеется ввиду именно в плане наличия родственных связей.
[info]sling
2011-04-15 16:53:00 (ссылка)
а с подругой почему не поговорите?
в сотый раз хочется написать - каждая простыня в ГО исчерпывается простым разговором с сабжевыми людьми.
[info]_zhuzha
2011-04-15 16:55:00 (ссылка)
Вы имеете ввиду разговор на тему дружеских отношений?
Раскрыть вот эти все мои сомнения по поводу того, что я ее плеча не чувствую?
[info]sling
2011-04-15 16:56:00 (ссылка)
да. потому что либо вы друзья, либо нет. И принимать решение по поводу ребенка, болтаясь в проруби, кмк не правильно.
[info]_zhuzha
2011-04-15 16:58:00 (ссылка)
Ну мне все казалось, что, кроме друзей, есть статус "знакомые", "приятели" и т. п.
И я все хотела либо свести наше общение на нет, либо перевести вот в такой статус. Хотя она меня всегда считала лучшей подругой (что для меня, ей богу, удивительно) и, раз не отказалась от мысли с кресной, до сих пор так и есть.

Но разговор уже несколько лет, как зреет. Вы правы.
[info]milgrana
2011-04-15 20:13:00 (ссылка)
А чтобы быть крестной, надо быть прям близким другом, по-вашему?
Я вот крестная сына приятельницы. Достаточно близкой, но не "не разлей вода".
И в крестные меня выбрали, потому что у нас с мальчиком этим маленьким взаимопонимание. Т.е. я думала в основном о ребенке, в десятую очередь- вот о том, о чем вы написали. Приметы какие-то, "не чувствую плеча" и пр...
[info]_zhuzha
2011-04-15 22:45:00 (ссылка)
Получается, мальчика крестили не младенцем?
Просто я не знаю, насколько у меня получится найти взаимопонимание с малышкой, которой только месяц.

Но в любом случае Вы внесли какую-то свежую нотку в обсуждение. Так как, как видите, почти 100% высказывающихся все-таки считают, что крестная должна быть с мамой (папой) младенца близкими людьми.

У меня-то еще обид на нее накопилось... что ни есть хорошо ни для каких межличностных отношений.
[info]milgrana
2011-04-15 22:50:00 (ссылка)
Ненене. Младенцем. ) У нас с ним особое взаимопонимание с первой встречи. ) Мы случайно пересеклись с его мамой и ним в другом городе (в смысле, мы были хорошо знакомы с его мамой, просто так вот случилось, совпадение). Малышу было около 5 месяцев, кажется. И вот с первой встречи я поняла - это мой идеал мужчины. Гы. ) Ну, и мальчику тоже я понравилась. )

Про то, что прямо должны быть близкими, я не слышала ни от кого. У подруги 4 крестника - только с мамой одного из них они близкие подруги.

Не знаю, кстати, смогла бы я быть крестной мамой
[info]_zhuzha
2011-04-15 22:58:00 (ссылка)
Как это Вы не знаете, если Вы - крестная сына приятельницы? :)

Может, у Вашей подруги, у которой 4 крестника, есть родственная или дружеская связь с папами младенцев?
[info]milgrana
2011-04-15 23:15:00 (ссылка)
Сорвался комментарий, ага.

Нет, это ее приятельницы.
[info]milgrana
2011-04-15 22:51:00 (ссылка)
сорвалось )
крестной мамой детей лучшей подруги, имелось в виду. Мы б с ней ругались, небось, постоянно тогда. ) Потому что характеры у обеих - огого, каждой надо настоять на своем.
[info]_zhuzha
2011-04-15 22:59:00 (ссылка)
О боже, Вы меня озадачили прям своим предыдущим комментарием :)))))))
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:00:00 (ссылка)
*кресТной
[info]yelya
2011-04-15 17:12:00 (ссылка)
Зачем говорить по поводу плеча? Она решила взвалить на Вас некоторые обязательства, даже не посоветовавшись с Вами об этом - по-моему, это не слишком хорошо. Просто скажите, что не считаете, что сможете выполнять обязанности крестной, и все.
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:22:00 (ссылка)
Ну все-таки она не настаивает. Дала мне несколько дней на раздумья и предупредила, что примет любое мое решение. Или для приличия это сказала - не знаю :)
[info]katya1441
2011-04-15 16:55:00 (ссылка)
Сомнительные плюсы, на мой взгляд.
Принимайте решение, при котором Вам будет хорошо и спокойно.
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:08:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]klodichka
2011-04-15 16:56:00 (ссылка)
если вы чувствуете в себе силы стать настоящей, а не формальной крестной, становитесь. если не чувствуете или верите в суеверия, не становитесь
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:07:00 (ссылка)
Спасибо!

Буду думать.
[info]pepel
2011-04-15 16:56:00 (ссылка)
Вы сами прекрасно понимаете (судя по тексту), что нынешний ваш кризис - временный. И вы из него выходите, кстати. Поэтому минус первый (сложные отношения с подругой) разделите на двадцать: ваши отношения осложнились, не в последнюю очередь, из-за вашего личного кризиса.
Ваши обиды на подруг понятны, но не односторонни. Они не могли вам помочь, потому что вы были не готовы принимать помощь именно от них, не чувствовали в них, включая эту сладкую самую N достаточной опоры - возможно, вам комфортнее полагаться на тех, кто старше (что доказывается ситуацией с маминой подругой, кстати). Возможно, вы не так обращаетесь за помощью, чтобы ее можно было оказать. Возможно, что ваш кризис совпал по времени с проблемами подруг, что тоже бывает.
И вам, в любом случае, нужно восстанавливать отношения с людьми - для вас самой это нужно.
Приметы - сразу отметите, вранье это все. Реально - вранье.
Что касается обряда - решаемо, обговорите заранее, чтобы держать ребенка поменьше.
[info]new_iskra
2011-04-15 17:01:00 (ссылка)
Про приметы +1. Я вообще офигела, когда прочла. Ведь если б примета работала, люди бы вымерли)) ведь практически у каждого из нас есть крестные)
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:03:00 (ссылка)
N сказала ровно тоже самое :)
[info]new_iskra
2011-04-15 17:06:00 (ссылка)
Ну ведь это логично же) подумайте сами, люди крестятся с 988 года на Руси) если бы крестные матери не рожали, то круг замкнулся бы еще на первом тысячелетии))
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:08:00 (ссылка)
Логично :)))))))))))))
[info]invalidimja
2011-04-15 17:39:00 (ссылка)
я вам как пример приведу про приметы))
у одной моей знакомой родилась дочка и решила она выбрать крестной другую свою знакомую (у которой были большие проблемы со здоровьем и она очень долго не могла забеременеть). а через полтора года кресная родила маленького богатыря_)).
Вот вам пример из реальной жизни)) так что не верьте приметам.
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:40:00 (ссылка)
Здорово :)

Я-то умом понимаю, что фигня все это. Просто заморачиваюсь.
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:05:00 (ссылка)
Вы случайно не психолог?
Очень грамотно так все по полочкам расставили, спасибо!

Буду думать над Вашим комментарием (и над многими другими здесь), чтобы принять-таки решение.
[info]pepel
2011-04-15 17:08:00 (ссылка)
Ни разу не. Мне просто тоже в свое время расставляли, очень помогло:)
[info]kernel
2011-04-15 16:59:00 (ссылка)
Все ваши сомнения - из области вашей размолвки с подругой в песочнице. Решите сейчас - вы с этим ребенком себя духовно готовы связать или нет. Не столько с его мамой, хотя она будет активно присутствующей стороной, а с ребенком.

За руки не беспокойтесь. Если у ребенка будет и крестный - поможет. Когда моих крестили, я видела много всяких ненакачанных крестных, но все справились. А малюсенького младенца держать вообще очень удобно.
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:10:00 (ссылка)
Спасибо!

Скоро поеду знакомиться с девочкой. Думаю, это тоже поможет мне решить.
[info]olyapolya
2011-04-15 17:00:00 (ссылка)
Знаю людей, у которых сложные отношения с родителями крестников, но которые очень ответственно относятся к своей миссии и получают от этого радость. Честно говоря, советовать в этой ситуации очень сложно, особенно в связи с беспокойством из-за "примет". Есть, кстати, пример обратного - "раскочегарившись" в качестве крестной, девушка вскоре родила.
Вы ставите плюсы вперед минусов. Чего вам на самом деле хочется?

Очень понравилось Ваше "торчат из души".
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:07:00 (ссылка)
Спасибо!
Подумаю над этим.

А про "торчат" это, скорее из Гришковца. Просто я дословно не смогла вспомнить как он это обыграл.
[info]saplady
2011-04-15 17:00:00 (ссылка)
А Вы верующая вообще? То есть не просто "крестик ношу, свечку ставлю", а Символ Веры знаете? Ходите регулярно в церковь? Духовника своего имеете?
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:03:00 (ссылка)
Отношения с верой сложные. Скорее нет, чем да.
В церковь хожу с надеждой, как в место, где, возможно, услышат, где, возможно, станет легче. Но не более.
[info]saplady
2011-04-15 17:15:00 (ссылка)
А тогда в чём Вы видите свою роль как крёстной?
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:19:00 (ссылка)
Роль, как человека, который будет дополнять маму, идти с ней как бы в унисон. А в случае "не дай бог" сами понимаете.

N более верующая, чем я. Поэтому, возможно, она во мне как раз и видит того самого духовного наставника. Тем более именно это она стала в первую очередь перечислять как аргументы, почему она выбрала меня.
[info]saplady
2011-04-15 17:30:00 (ссылка)
В случае "не дай бог" наше законодательство не учитывает крёстных...
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:36:00 (ссылка)
А я и не про законодательство. Я ж написала, что в таком случае ребенок не останется один. Но будет знать, что кроме многочисленных родственников, у нее есть и надежная кресная.
[info]saplady
2011-04-15 18:29:00 (ссылка)
А если ваши с мамой/родственниками крестницы взгляды на воспитание разойдутся? Причем кардинально...
[info]_zhuzha
2011-04-15 18:43:00 (ссылка)
С мамой не разойдутся, я почти уверена. Потому она меня и выбрала.
С родственниками загадывать все же не хочу.
[info]hot_puff
2011-04-15 17:20:00 (ссылка)
тогда о каких крестинах идти может речь? Что вы будете врать в глаза Христу за рабенка, невинную душу, что верите в единого Бога отца-вседержителя и Христову церковь? не честнее ли отказаться?
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:24:00 (ссылка)
Успокойтесь, я приду к Богу. Просто сейчас не готова.
Как раз это меньшее, что меня заботит в моих душевных терзаниях.
Допускаю, что тем самым я совру сама себе, N, но не Богу.
[info]hot_puff
2011-04-15 17:29:00 (ссылка)
Так вы в данном случае не о себе должны думать а о маленьком ребенке, которого вы подведете.
Зачем вообще кому-то врать? не проще ли и честнее просто отказаться?
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:38:00 (ссылка)
Может и проще. Я пока не знаю, кому я и как вру. Поэтому и написала, что "допускаю".
[info]saplady
2011-04-15 18:31:00 (ссылка)
А может станете атеисткой.
[info]_zhuzha
2011-04-15 18:44:00 (ссылка)
Нет, этот этап уже позади :)

Максимум, что может случится, это то, что я отойду от православия.
[info]saplady
2011-04-15 21:05:00 (ссылка)
Ну для меня закономерное развитие - от незнания и вере в чудеса к знаниям и логике.
Но даже то, что Вы написали, может развести вас с подругой. В курятнике весьма популярна тема взаимоотношений православных и, например, пятидесятников.
[info]nepher
2011-04-15 17:24:00 (ссылка)
А зачем тогда становится крестной? Чтобы идти в унисон с мамой, быть любимой и любящей тетей и воспитывать ребенка если "не дай бог" - всё это можно делать и без необходимости быть крестной. Имхо, крещение - это вообще о другом.
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:35:00 (ссылка)
Вот искренне Вам отвечу. Можете меня закидать тапками за это - мне все ранво.

Крестная в таком случае - это статус. Ну то есть теть много, а крестная одна.
[info]nepher
2011-04-15 17:48:00 (ссылка)
В принципе, как выше писали, если мама ребенка придерживается того же мнения в вопросах веры и религии - то почему бы и нет. Зачем закидывать тапками, тем более в интернете - я же Вас не знаю. :)

Просто вот тоже искренне - я правда не понимаю, зачем этот статус, если кроме светского слова "крестная" за ним не будет стоять ничего из того, что должно стоять? В чем статус? Он просуществует до первого вопроса верующего человека, а знаете ли Вы "Символ Веры" (просто пример - дело здесь не в Символе Веры как таковом).
Я сама не белая и пушистая в этом вопросе - проблемы с верой сейчас. Правда их не было ни на мгновенье, когда я крестницу из купели принимала. Так что сейчас я как раз тетя. И это очень печально, прежде всего для меня. И мне немного стыдно, когда ко мне обращаются "крестная". Надеюсь, скоро выбраться из этого. Ради своей же крестницы.

Ну и да - сначала, по-моему, стоит разобраться как следует в отношениях с мамой, а потом уже ребенка подключать.
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:55:00 (ссылка)
Может, моя основная проблема и заключается в том, что у меня как-то интуитивно смешались эти понятия: светская крестная и духовный наставник. И я чрезмерно заморочилась.
[info]nepher
2011-04-15 18:27:00 (ссылка)
Тогда подышите, подумайте, попишите может быть - и вдруг поможет.
И Вы же тут писали ещё, что пока не видели ни N., ни её дочь. Съездите, посмотрите - может там всё само на место и встанет. По-разному ведь бывает.
[info]_zhuzha
2011-04-15 18:42:00 (ссылка)
Так и сделаю! :)
[info]nepher
2011-04-15 18:51:00 (ссылка)
Удачи и успехов!
И главное - мира Вам всяческого!
[info]_zhuzha
2011-04-15 18:53:00 (ссылка)
Спасибо!!!

Вам тоже всего хорошего :)
[info]umkathebear
2011-04-15 17:57:00 (ссылка)
>я правда не понимаю, зачем этот статус
Я вот тоже не понимаю, как не понимаю, зачем ребенка крестить при таком отношении к вопросу. Но на это есть неубиваемый довод: так принято. Родственники (в такой же степени "верующие") не поймут: как это не лучшая подружка - крестная мама, а кто? Как это ты не крестила ребенка у лучшей подружки? Вы что, поссорились?
Вообще, людям, которые ищут смысла в своих и чужих действиях, очень сложно с этими обрядами, блин. И религиозными, и светскими, кстати, типа брака в загсе:)
[info]_zhuzha
2011-04-15 18:00:00 (ссылка)
А мне сразу Секс в большом городе вспоминается. Миранда все-таки крестила ребенка, хотя была неверующей.

И там они очень грамотно все повернули, объяснили.
[info]saplady
2011-04-15 18:32:00 (ссылка)
Неудивительно. В США поддерживают власти веру, этим занимается и телевидение.
[info]_zhuzha
2011-04-15 18:45:00 (ссылка)
А у нас не поддерживают?
[info]saplady
2011-04-15 21:06:00 (ссылка)
Я не смотрю российские сериалы, но, насколько мне известно, проблемы религии в них не поднимаются.
[info]umkathebear
2011-04-15 21:26:00 (ссылка)
И это, по-моему, только потому, что никто до сих пор не додумался!:)
[info]nepher
2011-04-15 18:26:00 (ссылка)
Ну справедливости ради, мои друзья крестили своего ребенка, у которого я была крестной, не будучи верующими людьми. Мотивировали это тем, что их личные тараканы не должны влиять на ребенка. Мой комментарий был о том, зачем становиться крестной, а не зачем крестить. Со вторым мне как раз понятнее.
[info]umkathebear
2011-04-15 22:10:00 (ссылка)
Ну крещение "на всякий случай" я тоже, в общем, могу понять.
Но я тоже говорила о том, что крестными родителями зовут/идут быть, потому что "так надо". Потому что человек хороший, дружим давно.
[info]mamacholy
2011-04-15 17:18:00 (ссылка)
вера и изложенные в посте суеверия - несовместимы
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:20:00 (ссылка)
Суеверия-то изложены, не спорю. Но мое отношение к ним - сугубо особенности моей психики. Впрочем, как и психики большинства людей - если что-то не заладилось, ищем причину не только в себе, но и во вне.
[info]mamacholy
2011-04-15 17:23:00 (ссылка)
если мама ребенка относится к вере так-же поверхностно как и Вы - не вижу повода отказываться
главное, чтобы ваши с ней взгляды совпадали
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:25:00 (ссылка)
А поводы соглашаться Вы видите?
[info]mamacholy
2011-04-15 17:30:00 (ссылка)
стать ближе с подругой и её семьей - возможно это то, что Вам сейчас нужно

поймите, если у Вашей подруги ожидания от Вашей роли в качестве крестной её ребенка выше, чем Вы себе представляете и, главное, чем Вы можете дать, соглашаться не стоит
поэтому, ещё раз подчеркиваю, на мой взгляд важно, чтобы ваши представления по этому вопросу совпадали
одно дело быть тётей, которая дарит подарки на именины, и совсем другое - быть проводником и наставником в сфере, в которой, как Вы признались, Вы и сами не нашли своего пути
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:39:00 (ссылка)
Ожидания совпадают на 100%. Я в посте об этом написала.
В любом случае в своем окружении она более подходящего никого не видит.
[info]nepher
2011-04-15 17:22:00 (ссылка)
+много
[info]saplady
2011-04-15 17:31:00 (ссылка)
Спросить-то можно? :)
[info]mamacholy
2011-04-15 17:32:00 (ссылка)
безусловно
нешто я Вам запрещаю?
[info]calabazza
2011-04-15 17:53:00 (ссылка)
тогда следует признать, что христианство вымерло, не начавшись

извините.
[info]mypointofview
2011-04-15 17:15:00 (ссылка)
скажите что не можете на себя взять такую ответственность
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:16:00 (ссылка)
Если буду отказываться, то во главу угла поставлю суеверие.
[info]dyrik
2011-04-15 17:21:00 (ссылка)
то есть ответственность за свое собственное решение будете перекладывать на какие-то слухи?
хотя если бы мне говорили о суеверии, которое вообще отрицается церковью, я бы сама передумала о кандидатуре крестной.
[info]mypointofview
2011-04-15 17:26:00 (ссылка)
мне кажется ссылка на суеверия может сильно обидеть маму девочки - это ж вобще наиболее нелепая отмашка которая только может быть
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:32:00 (ссылка)
У меня пунктик в последнее время. Говорю все и обо всем искренне и только правду.
Так что слукавить в любом случае вряд ли получится.
[info]bodry_manul
2011-04-15 17:56:00 (ссылка)
между говорить правду
и бестактно хамить в глаза, не думая - обидят твои слова или нет - ПРОПАСТЬ

любую информацию можно подать одновременно И правдиво, И тактично


ЗЫ.и суеверия - это реально самая нелепая отмашка, которя может быть, имхо
легче от не может быть только в плане "да она вообще охренела, в приметы идиотские поверила, не хочет - и не надо"
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:59:00 (ссылка)
По поводу основного текста полностью с Вами согласна!

По поводу З. Ы. - все-таки все люди разные.
[info]bodry_manul
2011-04-15 18:03:00 (ссылка)
ну давайте разберем логически

1. если считать, что подруга знает и верит в приметы и не считает это идиотизмом - значит, крестной стало ссыкотно и она ее не уважает, у других же крестные есть
обидно

2. если считать, что подруга не верит в приметы - значит, крестная либо
а) тронулась умом, это не обидно для подруги, обидно для вас, т.к. будут считать психом
б) больше верит во всякую чешую, чем в слова подруги - опять же, обидно

[info]_zhuzha
2011-04-15 18:06:00 (ссылка)
В общем, буду думать, прежде, чем говорить :)
[info]umkathebear
2011-04-15 17:33:00 (ссылка)
А по-моему как раз хорошая отмазка, именно из-за своей нелепости.
Если логическим аргументам еще можно что-то ротивопоставить, то я бы на такое широко открыла глаза и махнула рукой, потому что... ну что тут скажешь?:)
[info]dyrik
2011-04-15 22:04:00 (ссылка)
как минимум нелепая, как максимум противоречащая православию.
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:28:00 (ссылка)
Во-первых, речь не о Вас.
Во-вторых, N я сразу предупредила и уже давным-давно, как только речь зашла о крестинах, что есть вот такой момент с суевериями.
В-третьих, в посте все написано. Суеверие - один из минусов и весьма весомый. Так что я никому не совру тем самым.
[info]mypointofview
2011-04-15 17:25:00 (ссылка)
суеверия тут совсем не при чем и обидит сильно больше
суеверия про бесплодие - это вобще откуда то с потолка взято
вы будете их искать и придумывать именно из за того что вы не хотите брать на себя эту отвественность - и если не готовы - не берите
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:30:00 (ссылка)
Вы ка кбудто пост не читали :)
Ответственности я как раз не боюсь.

Насчет того, что больше обидит, мне кажется, трудно судить. Меня бы не меньше обидела неготовность подруги к ответственности.
[info]mypointofview
2011-04-15 17:48:00 (ссылка)
это именно то что я прочла в вашем посте
[info]lenchik_s
2011-04-15 17:26:00 (ссылка)
Мне когда-то так хотелось крёстной стать!!! Стала, и толку? Отношения с родителями ребенка сошли на "нет", ребенка я видела только первый год...
Что касается счастья... да, я про это слышала... Моё "счастье" тогдашнее как-то разрушилось (что ж ребенка в этом обвинять), но нашлось другое. Приметы - это бред. Я лично знаю, что ошибку сделала. Это было скорее данью даже не знаю чему. Вот придут, спросят - а я крестная. Я не верующая, в церковь не хожу и пока не собираюсь. вообще пересмотрела свои отношения с этой религией. Виноватой себя не чувствую. А кризис у меня тоже был. 12 лет отношений, 6 лет брака - развод. Всё проходит!!!

и еще про приметы, если вы об этом думать будете, и бояться, что так случиться - будьте уверены - так и случиться!

одно только предостережения (сама на эти грабли наступила) - не пытайтесь стать кому-то нужной таким образом. Это не поможет. Это будет очень искусственно. - это я про пункт 3 в плюсах.
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:44:00 (ссылка)
Спасибо за то, что поделились своим опытом!
Мне это поможет :)
[info]umkathebear
2011-04-15 17:28:00 (ссылка)
Один из постов по тегу писала я.
Конец истории такой: отказалась, не жалею.
Но у меня были принципиально другие вводные: отличные отношения с подругой, хорошие бицепсы:) и неверие в приметы.
Наверное, в вашем случае я бы все равно руководствовалась принципом "сомневаешься - не делай". Почитайте комменты, подумайте. Только вот что: если вы действительно глубоко где-то верите в приметы и прочую карму, постарайтесь определить ваше истинное отношение. Такие вещи не меняются от прочтения сотни комментариев про логику, кмк. Вы же не будете в ГО писать каждый раз, когда вас сомнения обуяют и вы будете "по малодушию обвинять".
А отношения с подругой и обиды на то, кто кого не поддержал - это совсем другая история, в которую вообще ребенка не стоит вмешивать, это нужно отдельно с ней обсуждать.
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:46:00 (ссылка)
Мне на самом деле очень от примет отдалиться помогают комментарии типа "Вот у меня подруга стала крестной и забеременела год спустя" и т. п.
Я уже почти не верю в приметы эти :)

А пост Ваш и комментарии я внимательно прочла. Да, у нас с Вами совсем разные вводные. Плюс у Вас уже есть крестник.
[info]nepher
2011-04-15 17:51:00 (ссылка)
Кстати, к вопросу о приметах. У меня первая крестница - девочка. И я должна сказать, что с её появлением в моей жизни, я стала мягче, женственнее, мудрее и у меня появился любимый мужчина, которого не было уже некоторое количество лет. Может и не взаимосвязано, но мне хочется верить в то, что это светлое прекрасное существо просто преобразило мой мир на каком-то другом уровне.
Так что прочь суеверия - это же так здорово, когда Вы становитесь связанной невидимой нитью с новым, только открывающим мир существом, за которое Вы в ответе. :)
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:56:00 (ссылка)
Оптимистично! :)))))
[info]nepher
2011-04-15 18:23:00 (ссылка)
Ага. :) Я стараюсь об этом не думать на самом деле, но не получается, когда анализировать начинаю. :))) Вообще, я в этом плане верю только в одну "примету". Правда может так оно и есть, потому что мне поведал о ней глубоко и прочно воцерковленный человек.
Если крестная мама будет следить за тем, чтобы у неё в жизни всё было хорошо (как в вопросах веры. так и в делах, поступках, взгляде на жизнь и т.п.), то у крестника будет меньше препон на жизненном пути встречаться.
[info]_zhuzha
2011-04-15 18:39:00 (ссылка)
Ну наверняка уж у этой приметы, да есть какое-то церковное объяснение ;)

Вообще, и логично, и закономерно вполне.
[info]allemaal
2011-04-15 17:28:00 (ссылка)
Я про минусы.
1. Отношения не улучшатся от крещения, давайте сейчас говорите с ней. На Бога надейся, сам не плошай.
2. Суеверие в церковном обряде? ну Вы даете.
3. Должен быть еще крестный отец, и вообще куча родственников. Задача крестной не держать ребенка на руках всю службу, а передать священнику для окунания и принять из купели.
Теперь про плюсы.
1. Если Вы сами подругу любите (Вы ее, а не она Вас) и чувствуете, что ребенка полюбите тоже - соглашайтесь. Только там уже не придется рассуждать про "теперь у меня хоть кто-то близкий есть". Быть крестной - это долг, невзирая на собственное одиночество или несчастность. Поэтому любви должно быть много.
2. Оправдать доверие Вы сможете только по причине опять-таки любви и выполнения долга. Оцените, а точно ли хватит.
3. Неужели так прижгло? доверие и близкие отношения с людьми возможны и другими способами, не обязательно таким вот моральным односторонним контрактом на всю жизнь.
Я бы на месте подруги сама стала крестной своему ребенку. Потому что жизнь такова, что реально кроме матери он больше никому нужен не будет. А нарушать слово, данное Богу - уже грех. Подумайте все еще по разу-другому.
[info]nepher
2011-04-15 17:36:00 (ссылка)
3. Там дочь. Крестный не нужен.
[info]calabazza
2011-04-15 18:08:00 (ссылка)
А почему крестный отец не нужен?
[info]nepher
2011-04-15 18:18:00 (ссылка)
Потому что воспреемник должен быть одного пола с ребенком. :) Мы крестили когда мою солнышку-крестницу, я была единственной крестной - без папы. Вот если бы был мальчик - стопудово нужен был бы крестный отец.
[info]calabazza
2011-04-15 18:32:00 (ссылка)
а это только у католиков двое крестных?
[info]nepher
2011-04-15 18:51:00 (ссылка)
Вот про католиков ничего не знаю - сорри. :)

У православных двое это традиционно, но если говорить о необходимом и достаточном условии, то это крестный того же пола, что и крестник.
[info]milgrana
2011-04-15 20:24:00 (ссылка)
У православных один крестный, на самом деле. Второй как-то иначе называется - типа свидетель, что ли. Это если официально. Я знаю, т.к. недавно крестили мальчика.
[info]allemaal
2011-04-16 08:00:00 (ссылка)
Я крестная мама своей племянницы, крестили в церкви, где очень строгий батюшка в плане соблюдения обрядов, никаких новомодных веяний. Был крестный отец. Без него можно было обойтись. Из купели принимала я. Но крестный принимал участие, и у племяшки есть оба крестных родителя. Это если официально.
[info]milgrana
2011-04-16 10:44:00 (ссылка)
Мне сказали иное в церкви. В красивое свидетельство пишут обоих. Но на деле второй крестный (другого пола) как бы не вполне крестный. Но в обиходе да - оба крестными называются.
[info]allemaal
2011-04-16 13:05:00 (ссылка)
Ух ты, а у нас свидетельств не дают. Ну, в общем, все равно принимает из воды только один, да, и вероятно, он "главней". Я хотела сказать, что на службе не только крестная мать держит ребенка, но и родственники, включая собственно маму, а в ответственные моменты уже крестная, так что даже со слабыми руками можно справиться.
[info]milgrana
2011-04-16 14:16:00 (ссылка)
Ого! А у нас маме вообще запретили держать ребенка. Но там вообще как-то все строго. Я извиняюсь за подробности, у меня цикл уже почти закончился к тому моменту - но все ранво не разрешили стоять рядом с купелью. Крестному папе пришлось одному справляться. Его жена немного помогла. А вот маме запретили.
[info]milgrana
2011-04-16 11:09:00 (ссылка)
Хотя непонятно. В других местах вот читаем: «Женщины пусть будут восприемницы детей женского пола, а мужчины восприемниками мужского пола», — гласит 22-е правило 1-го Вселенского Собора. Но возможно иметь и двух восприемников — мужчину и женщину, если они не состоят в браке."

Можно у батюшки спросить, как официально, на самом деле, считается, если двое. Но если откровнено, мне все равно - я как считала себя крестной, так и считаю. )
[info]allemaal
2011-04-16 13:08:00 (ссылка)
Я думаю, любовь сильнее правил и Вы конечно же крестная, хоть крестник и мальчик :)
Спасибо за цитату, правда, интересно. Надо у батюшки спросить, он нам что-то ничего про это не говорил, само собой разумелось, что крестных может быть как два, так и один, а принять должна я.
[info]milgrana
2011-04-16 14:14:00 (ссылка)
Ага, спасибо. ) Я вот просто удивилась, что мне было так сказано - официально все равно у мальчика один крестный (а у девочки - крестная), а второй крестный родитель вроде как не считается именно крестным, в каком-то там строгом смысле.
[info]allemaal
2011-04-16 07:55:00 (ссылка)
3. Вот не знаю, откуда Вы это взяли. Впрочем, сейчас много разных суеверий насчет крещения.
[info]nepher
2011-04-17 00:59:00 (ссылка)
Ну я не священник и с духовником обязательность двух разнополых крестных не обсуждала, но если открыть тот же Правмир, то там священники сто раз уже ответили на этот вопрос и именно в этом ключе. Хотя возможно они также суеверны. :-)
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:52:00 (ссылка)
Спасибо, отличный комментарий!
Есть много моментов, над которыми я задумаюсь :)

"Потому что жизнь такова, что реально кроме матери он больше никому нужен не будет"

Ну вот видите, мамина подруга обо мне беспокоится, я от нее чувствую тепло. Хотя она и не крестная, кстати, и до случая с мамой мы почти не общались тет-а-тет.
На этом фоне, пожалуй, у меня сдвиг и случился. Что-то вроде: почему у моей мамы есть такие подруги, а мои на подобную поддержку не способны. Эгоистично это и мерзко с моей стороны, но так вот я почувствовала ситуацию.
[info]calabazza
2011-04-15 18:06:00 (ссылка)
Знаете, на самом деле - Вам просто очень повезло, что так сложилось, что мамина подруга Вас поддержала. И дело не в том, что она подруга Вашей покойной мамы, а просто человек хороший + так сложились звезды. А на ее месте мог быть кто-нибудь другой - соседка, дальняя родственница, свекровь.

Моя мама лишилась матери в восемнадцать лет. Для нее поддержкой - почти что второй матерью - стала мама моего папы. И сколько лет уже прошло, родители мои давным-давно разошлись, а мама и бабушка по линии папы все любят друг друга, и ездят друг к другу в гости, и вообще для моей мамы это один из самых близких людей. При всех, конечно, ограничениях, которых невозможно избежать в их ситуации.
[info]_zhuzha
2011-04-15 18:11:00 (ссылка)
Тут, конечно, все в купе. Вы правы.
Плюс уверена, что они с мамой обсуждали этот вопрос и до чего-то договорились. Но только хороший и чувствующий человек может такую договоренность исполнить.

Это хорошо, что Ваша мама нашла поддержку. Жаль, только, что с папой разошлись.
[info]calabazza
2011-04-15 18:47:00 (ссылка)
Да, я тоже иногда жалею - но такова жизнь, теперь уже не поправишь.

[info]iver_l
2011-04-15 17:37:00 (ссылка)
вы в обряде крещения видите либо способ решения своих проблем, либо проблемы которые на вас свалятся, либо тешите свою гордыню...
какая вы нах крестная? с собственным духовным самосознанием разберитесь
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:42:00 (ссылка)
Ну так я хотябы задумываюсь на эти темы.
Так что можно было бы и помягче.
[info]iver_l
2011-04-15 18:11:00 (ссылка)
ладно....нах - убрать могу:-)
[info]_zhuzha
2011-04-15 18:11:00 (ссылка)
Договорились!
[info]iver_l
2011-04-15 18:14:00 (ссылка)
не получается уже отредактировать:-)

да, реакция моя была эмоциональной, но честной...
я действительно считаю, что с таким внутренним разладом НЕЛЬЗЯ и преступно по отношению к себе и к крестнице становиться крёстной, а уж крёстная, которая не знает, что все приметы от лукавого на самом деле должна сперва разобраться в сути христианской традиции, потому что это не красивый обряд, а нешуточная ответственность....
[info]_zhuzha
2011-04-15 18:36:00 (ссылка)
Ну про приметы я убеждена, что это больше психологии касается, чем веры.

Ну и про внутренний разлад соглашусь.
съезжу к ним в гости в воскресенье и прислушаюсь к своим чувствам повнимательнее. Там и решу. Может, сразу откажусь, может, возьму еще время подумать и проговорю с подругой какие-то проблемы и сомнения.
[info]nochnaya_koshka
2011-04-15 22:13:00 (ссылка)
согласна полностью! как будто стать крсетной - это как парк атракционов сходить.
Ни одной мысле о ребенке, о том, какую ответсвенность берешь на себя за него.
Такой махровый эгоизм, фу.
[info]_zhuzha
2011-04-15 22:54:00 (ссылка)
А Вы этот пункт точно до конца прочли?

2. Мне льстит такое доверие и я чувствую, что по отношению к ребенку я его смогу оправдать.

[info]iver_l
2011-04-15 23:06:00 (ссылка)
точно также как в свое время было модно венчаться....
[info]lyonah
2011-04-15 17:55:00 (ссылка)
я бы не стала крестить дочь подруги, с которой отношения складываются именно так. религия - штука тонкая, если есть сомнения - нафик. имхо.
[info]_zhuzha
2011-04-15 17:57:00 (ссылка)
Спасибо!
Буду думать.
[info]calabazza
2011-04-15 17:59:00 (ссылка)
*От количества святош в комментариях тошнит. Какие все эксперты, оказывается, по поводу того, что именно Бог приемлет и не приемлет!*

По сути - если такой разлад с подругой случился, я бы не стала вносить дополнительные сложности. Хотя это так индивидуально все - может, Вы завтра съездите в гости, увидите ребенка и поймете - ОНО. В общем, мой совет слушать себя и не думать о том, что подумает подруга.
[info]_zhuzha
2011-04-15 18:02:00 (ссылка)
Про комментарии и не говорите. Как хорошо, что в последнее время я сама толерантность, так что спокойно отнеслась к ним :)

За совет спасибо!
Я тоже думаю, что поход в гости может внести ясность.
Я ведь N не видела около года.
[info]calabazza
2011-04-15 18:46:00 (ссылка)
Ну вот и хорошо - если после визита сомнения не развеятся, лучше отказаться.


[info]_zhuzha
2011-04-15 18:48:00 (ссылка)
Она еще сроки поставила. Приедешь в воскресенье уже с решение. Нет, так уж точно не получится. Надо увидеться, а потом поймать ощущение - на это нужно время.
[info]calabazza
2011-04-15 18:50:00 (ссылка)
Ну, знаете, Вы - не школьница, а она - не учительница математики, которой надо сдать домашнее задание обязательно в десять утра в понедельник, и не минутой позже.

[info]_zhuzha
2011-04-15 18:52:00 (ссылка)
Вот видите, почему меня ответственной считают :(
[info]calabazza
2011-04-15 19:04:00 (ссылка)
В смысле? Ответственной = на которую можно положиться, или ответственной = виноватой?
[info]_zhuzha
2011-04-15 19:08:00 (ссылка)
Да ну фиг его знает

Главное, чтоб не на которую можно сесть и поехать :)
[info]calabazza
2011-04-15 19:12:00 (ссылка)
Это точно :)

[info]liland_palmer
2011-04-15 18:22:00 (ссылка)
Мой вам совет - откажитесь. Просто легче будет.
Я стала крестной уже дважды. Первого крестника крестила в достаточно юном возрасте, а в прошлом году крестила дочку подруги. Тоже были всякие сомнения, потому как отношения у нас были и есть непростые, но я ее все равно люблю и дочь ее мне как родная. Может я ни разу не духовник и не яркий образчик правильной религиозной крестной, но для меня важнее другие вещи - любить крестного ребенка как своего, помогать ему и стараться понимать и принимать ее мать такой, какая она есть.
Сына я тоже крестила. Крестная наша - чудесный человек, не жалею что выбрала ее, а вот крестный так и не появился больше ни разу))) Хотя родственник и близкий друг мужа был. Сейчас больше не общаемся. Лучше бы он отказался. Мы его неоднократно спрашивали, хочет ли он стать крестным и нормально бы восприняли отказ. Даже грустно немного. Зла не держу на него, но просто грустно.
Еще забыла дописать: суеверия ну правда смешные=) Если будете отказываться, скажите честно что не готовы стать крестной. И все. Не нужно говорить про суеверия, имхо.

Изменено 2011-04-15 02:25 pm UTC
[info]_zhuzha
2011-04-15 18:38:00 (ссылка)
Но ведь если у Вас, когда Вы становились крестной были сомнения, схожие с моими, но при этом Вы согласились и все сложилось хорошо, почему рекомендуете мне отказаться?
[info]liland_palmer
2011-04-15 18:47:00 (ссылка)
Ну хотя бы потому, что я не верила никогда в суеверия. Мне кажется это говорит о том, что вы внутренне противитесь стать причастной к этому обряду. Значит просто не надо пока. Не время, возможно. Я же не говорю, что вам никогда не стать крестной=)

У меня были проблемы иного характера, которые я не имею желания озвучивать в ГО.
[info]_zhuzha
2011-04-15 18:51:00 (ссылка)
Да ну нет, здесь столько примеров привели, что я уже не поверю в суеверия эти :)
[info]_zhuzha
2011-04-15 18:41:00 (ссылка)
Про суеверия, здесь уже столько опровержений, что я уже сама в них не верю :)
[info]liland_palmer
2011-04-15 18:49:00 (ссылка)
Я вам могу сказать, что если верить во все приметы, то можно сразу тихо и медленно ползти на кладбище=)
[info]_zhuzha
2011-04-15 18:52:00 (ссылка)
Вот поэтому я в них и не верю :)

А то, что я описала в посте - это так, возможное развитие событий.
[info]nepher
2011-04-15 18:55:00 (ссылка)
Прастити, не удержалась.
А если по пути на кладбище встретится старая тетка с пустым ведром или черная кошка - придется ползти обратно, хихихи. :)
[info]liland_palmer
2011-04-15 18:59:00 (ссылка)
Re: Прастити, не удержалась.
=)))))))) эт точно))))
[info]olga_moskowska
2011-04-15 18:25:00 (ссылка)
я тут подумала, что обе мои беременности случались сразу после того, как я становилась крестной :)
буквально в тот же или следующий цикл
но я про эту примету тут у вас прочитала...

но вообще, это ответственность большая. и действительно, может, имеет смысл сначала с собой разобраться.
[info]_zhuzha
2011-04-15 18:40:00 (ссылка)
Здорово!
Вопрос с приметами почти что отпал! :)))
[info]fluffyalpaka
2011-04-15 18:32:00 (ссылка)
Зачем вам такая огромная ответственность? Будете потом себя винить, что не выполняете каких-то обязательств. С большой долей вероятности вы общаться близко не будете. А если эта подруга будет отвас требовать не только "наставничества", но и просвещения ребенка в религиозных вопросах? а вы сами "скорее нет, чем да", зачем вам такое давление? Еще ладно, если в к богу придете, а если уйдете окончатльно?

вам, наверное, просто жаль дружбу и льстит оказанное доверие, но минусов, кажется, больше.
[info]fluffyalpaka
2011-04-15 18:33:00 (ссылка)
а суеверия - это плохо!)
[info]_zhuzha
2011-04-15 18:47:00 (ссылка)
да ваще :)
[info]_zhuzha
2011-04-15 18:47:00 (ссылка)
Да, возможно, Вы во многом правы.
Буду думать.
[info]calabazza
2011-04-15 19:01:00 (ссылка)
(в сторону)
Так интересно читать комментарии все же - прямо видно, вживую, насколько новы для большинства из нас и нашего коллективного сознания религиозные обряды, и насколько обострено отношение к ним. Когда мы крестили - по настоянию французских бабушки и дедушки - моего младшего брата, и моя мама сказала, что крестной буду я, никому из семьи - и даже священнику - в голову не пришло спросить, верю ли я в Бога, знаю ли "Символ Веры" и т.д. и т.п. - никого это вообще не интересовало, мы с мамой еще больше всех переживали! :) Аналогично было, когда брат маминого мужа попросил маму стать крестной его дочери. А тут столько страстей в комментариях - какой чудесный материал для социального антрополога!

P.S. А по сути вопроса, я верю, что Бог видит, ведает и знает, и по-настоящему важны любовь и чистота помыслов, а остальное - суета.
[info]_zhuzha
2011-04-15 19:06:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
Знаете, у людей хотя бы что-то в голове есть, какие-то соображения, принципы, устои. Это уже неплохо. Я мыслю, значит существую )))

Я-таки в религии, как и в географии, истории и во многом другом вообще млао что смыслю. Я чувствую. И пока меня это устраивает. Это для меня и так большое достижение.
[info]calabazza
2011-04-15 19:10:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
Безусловно - просто поразительно, насколько общество и его обряды не отлиты в бронзе, а живут, меняются, развиваются - как живой организм. Казалось бы - и Россия, и Франция уже тысячу лет как христианские страны, все уже давно должно было устояться, ан нет. Меня всегда это поражает (в хорошем смысле).

Жизнь - это процесс познания.
[info]fluffyalpaka
2011-04-15 21:58:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
было какое-то исследование на тему, в какую сторону двигаются страны. Франция, как и большинство европейских стран, уверенным шагом движется к атеизму) Все эти обряды - просто часть культуры. а Россия идет в обратном направлении, так что ничего удивительного нет.
[info]calabazza
2011-04-15 22:18:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
Думаю, что Фраеции понадобиться еще много десятилетий, чтобы стать атеистичной страной, тем более, как показывает опыт России, этот процесс обратим. Правда, с Россией пока понятно лишь то, что она движется ОТ атеизма, а вот К ЧЕМУ она движется - большой вопрос. Я бы сказала, что значительная часть религиозности в России - как раз обряды, а не, хм, духовная сущность.

А Вы как думаете?
[info]fluffyalpaka
2011-04-15 23:08:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
Я не спорю, вероятно, обратим, но для этого должно в принципе смениться направление развития общества. Россия тут спорный пример, поскольку атеизм не был естественным на тот момент.

Вы вот же сами заметили, что люди задумываются) Может быть, это "просто обряды", но с какой-то опаской, оглядкой?) Глубины я тоже не вижу.
[info]calabazza
2011-04-15 23:45:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
Согласна по поводу неестественности атеизма в России.

По сути, думаю, что образованным людям свойственно задумываться и рефлексировать (в разной степени, конечно), так что не удивительно, что мы здесь все это обсуждаем. А вот опаска, о которой Вы говорите и о которой я тоже думаю, что она имеет место быть, хотя вряд ли кто-то реально боится грома небесного, она той же породы, что суеверия, которые по мнению многих говорящих не совместимы с христианством! И это очень показательно.
[info]fluffyalpaka
2011-04-16 00:04:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
да! я думаю, так и есть.
[info]new_iskra
2011-04-15 19:12:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
Но это разве хорошо - крестить для галочки? Это ведь формализм, обесценивание веры, разве нет?
[info]calabazza
2011-04-15 19:21:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
А судьи - кто? Вы знаете, какая вера формальная, а какая настоящая? Каковы критерии? Крестины для галочки - с точки зрения кого? Бабушка с дедушкой in question всю жизнь каждое воскресенье ходят на мессу, а я хожу два раза в год - на Рождество и на Пасху. Вроде как формально, они - верующие, а я - нет. Но они родились и выросли во французской глубинке во времена, когда не ходить в церковь было немыслимо, и, в любом случае, требовало бы огромного интеллектуального усилия, на которое у них бы не хватило образованности. А я выросла в аморально-растерзанной пост-атеистической России, в семье полу-атеистов полу-агностиков, и к своей вере пришла сама. Так что, может, формалисты как раз они, и крестят для галочки, а я - нет? А, может, мы все во что-то искренне верим, каждый в меру своих способностей и в соответствии с обстоятельствами, в которых мы выросли? Как знать? Кто вообще знает, что там в душе у соседа - со своей бы разобраться.

Вы как думаете?
[info]new_iskra
2011-04-15 19:27:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
Так а я и сказала про формализм у них - когда священник даже не спрашивает, когда всё делается автоматически и т.д. Я, когда венчалась, меня священник спросил, понимаю ли я, что я делаю и зачем мне это надо. И вообще накануне этого я разговаривала с ним долго, и он объяснял, что сначала нужно придти к вере и только потом венчаться, потому что без веры этот обряд теряет смысл, становится просто набором слов без содержания.
[info]calabazza
2011-04-15 19:39:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
Кто его знает. Я знаю, что для венчания католического нужно целый курс пройти специальный, чуть ли не полгода, где тебе рассказывают про то, как нужно любить жену/мужа и пр. Правда, по-моему, можно заплатить и ускорить процесс :) А крестины - я полагаю, что поскольку во Франции, в отличие от нас, традиция крестить детей не прерывалась, священнику даже в голову не приходит, что это может быть, к примеру, данью моде. Просто крестят и крестят - всю жизнь крестили, с чего вдруг сейчас задаваться вопросом, зачем это надо. Правильно это или нет - я не знаю. В жизни вообще мало правильных вещей, а уж с религией, имхо, вообще все сложно - процесс, с одной стороны, коллективный, с другой - глубоко интимный, и переживают его люди по-разному.

И потом, в религии же важно не только понимание, но и чувство - так? И вроде бы даже чувство - важнее? Вот Вам священник сказал, что надо понимать - а если человек слабоумный, как он _поймет_ что-то рационально? И детей, получается, тогда в церковь водить бессмысленно - они ведь еще не понимают? А меж тем церковь традиционно учила, что именно дурачки и дети ближе всего к Богу..

В общем, столько вопросов сразу..
[info]new_iskra
2011-04-15 19:47:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
Нет, ну про детей как раз водить их - самое правильное с точки зрения религии - мы их таким образом вовлекаем и учим верить. И со временем они как раз начинают что-то понимать.
А так да - вопросов в религии больше, чем ответов. Единственное, что я не приемлю - это когда действительно совершают обряды по мотиву "так надо, потому что так у всех".
[info]medvind
2011-04-15 20:12:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
не нужно целый курс проходить, и платить тоже, по крайней мере в России, за Францию не скажу.
[info]calabazza
2011-04-15 20:14:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
Думаю, в России это ввиду общей непопулярности католицизма. В Чили и Франции без курса душеспасительных бесед тебя не обвенчают, в Испании, по-моему, тоже.
[info]medvind
2011-04-15 20:17:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
не, душеспасительные беседы - это святое, но они сильно зависят от человека. если совсем дуб-дубом, то будет больше, а мы, помнится, двумя или тремя обошлись в свое время. гораздо смешнее документ, который надо подписывать перед венчанием, с вопросами типа "не похищали ли вы невесту" и "не участвовали ли вы в преступлении, чтобы вступить в брак".
[info]calabazza
2011-04-15 20:30:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
Боже мой! Видимо, мы будем искать пути откупиться - или минимизировать ))
[info]_zhuzha
2011-04-15 22:32:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
Как же ж все, что вы говорите о вере мне нравится :)
[info]fluffyalpaka
2011-04-15 21:59:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
...а потом взял за обряд три тыши рублей ;)
[info]new_iskra
2011-04-15 22:12:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
Себе лично он ничего не взял. А всякие сборы и пожертвования за обряды - это всегда было, во всех странах.
[info]calabazza
2011-04-15 22:21:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
"Святая Католическая Церковь скорее откажется от девяти из десяти своих заповедей, чем от одной десятой своих доходов", как говорил один известный француз...
[info]umkathebear
2011-04-15 21:45:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
Мне кажется, вы смешиваете понятия веры и религии.
Искать истинную веру - дело опасное было во все времена:)
А вот у религии, к данном случае - православия, как я понимаю, вполне есть и судьи, и формальные критерии. Верить в бога - это не христианство. Христианство - это вера в Святую Троицу, в то, что Иисус Христос - это сын Бога, что он умер на кресте и воскрес. Это исполнение определенных правил и обрядов. Я если "тут верю, тут не верю, тут рыбу заворачивали" - это не христианство, это что-то другое. Не хуже, не лучше, просто другое, но с точки зрения христианской религии - неправильное.

Крещение - религиозный обряд, к вере относящийся весьма опосредовано. Крещение - это не "знакомство с богом", оно для того, чтобы верить, не нужно по определению. Крещение - это введение в церковь, а церковь - это как раз весьма формальное учреждение, с четкими правилами и ответами на вопросы. Любой нормальный православный батюшка (нормальный - в смысле "профессиональный", т.е. искренне верующий и исполняющий церковные правила, а не в смысле просто клевый чувак) обязан таким родителям, физиологическим и крестным, объяснить, что крещение бессмысленно, если потом не ходить в церковь, не причащаться, не исповедоваться. Отличная метафора есть: это как купить билет и не сесть в поезд.

Конечно, можно видеть в крещении что-то свое, наделять потом какой-нибудь волшебной силой нательный крестик, верить одновременно в христианского бога, карму и мировую справедливость, но тогда получается что обряд именно крещения выбран исключительно как дань моде и традициям местности. С таким же успехом можно ребенка с рождения записать, например, в члены КПСС и надеть ему на шею пионерский галстук, наделяя эти обряды каким-то собственным, одному тебе известным смыслом, а всех, кто решит напомнить, что вообще-то смысл пионерии в борьбе за дело ленина, обозвать формалистами и святошами.
[info]calabazza
2011-04-15 22:13:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
Понимаю Вашу мысль и логику - так как Вы говорите, Вы тоже правы.
С другой стороны - церковь, по идее, сообщество верующих/верящих людей, и как любое сообщество, оно претерпевает со временем значительные изменения - именно поэтому на протяжении всей истории христианства регулярно внутри самой церкви возникали объединения и течения, обусловленные самыми разными социальными, культурными и политическими явлениями. Какие-то из них становились новой доктриной, какие-то клеймились ересью и уничтожались всеми подручными методами, вплоть до физического уничтожения носителей.

Мне кажется, что Ваше определение церкви как формального учреждения с набором процедур и догм, больше соответствует какому-нибудь монашескому ордену или секте, а не христианской церкви как сообществу христиан. Организация такого масштаба, как церковь, насчитывающая миллионы людей, просто не может быть такой строгой, как в Вашем описании, это практически нереализуемо. Ну и, конечно, учитывая тысячелетнюю историю христианства в Европе отделить полностью церковь от "традиций местности" проблематично (к тому же, разве не именно владение местностью традиционно боролась церковь?)

Но вообще, это все очень спорно, конечно. Над этими вопросами столько веков бились лучшие умы, и однозначных ответов так и не нашли.

[info]umkathebear
2011-04-15 23:02:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
Изменения, безусловно, происходят, но до пересмотра значения таинств, насколько мне известно, пока не дошло:)
И в том-то и дело, что есть какие-то базовые, определяющие вещи. Именно определяющие, без которых само определение религии теряет смысл. Символ веры, смысл таинств (молитва - обращение к богу, крещение - инициализация в церкви и т.д.) - это то, что не меняется веками и вряд ли изменится. В этом смысле я неправильно там употребила слово "формальный". Это критерии содержательные, они принципиально отличаются от, скажем, планировки храмов, формы нательного креста, языка молитв и т.д. Все меняется, да, и церковь меняется, отвечая изменившимся потребностям общества, но должны же быть какие-то "репперные точки", вокруг которых все это развивается. Именно эти точки и объединяют вокруг себя "сообщество христиан".
Я, в общем, не против "свесткого крещения", мне вообще необязательно иметь Мнение по этому поводу:) Своего ребенка я не буду крестить, если к моменту его рождения не изменятся какие-то глобальные установки в моей голове или приоритеты (например, мнение родственников мужа внезапно станет важнее моего мнения, но это крайне сомнительно:)), я просто пыталась объяснить, что у людей, которые тут высказывают возражения, не просто белое бальто внезапно отросло, а, скорее всего, они исходят из тех единых определений, без понимания которых вообще вся эта дискуссия - просто набор слов:)
[info]calabazza
2011-04-16 00:16:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
Почему не дошло? Дошло, еще в шестнадцатом веке протестанты много пересмотрели в отношении таинств! Да обязательность, к примеру, исповеди была установлена только в 11, что ли, веке. Другое дело, конечно, это немного другая временная шкала :) но метафизически получается, что обязательность таинств относительна.

А люди, да, ими всякое движет, не только белопольтизм (хотя я уверена, что и без этого не обошлось).
[info]umkathebear
2011-04-16 00:48:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
Мне сложно анализировать и обобщать, особенно пятничным вечером:)
Все равно то, о чем вы говорите - это немного другой уровень. Насколько я знаю (могу, конечно, ошибаться:)), крещение никогда не было и не предполагалось декларацией веры. Это именно вхождение в церковь, во всех направлениях христианства. Процедура, символы, нюансы, даже возраст (просетстанты, афаик, преветствуют крещение в "сознательном" возрасте) - разные, но суть одна.
Глобально изменилось отношение церкви к праву человека на самоопределение, я бы так сформулировала. ГуманизЬм и прочая глобализация. Но кагбэ право на САМОопределение не подразумевает права на определение "альтернативного" символа веры.
Ох, чота я совсем уж умняк несу:) У Лео Каганова есть хорошая аналогия религии и страховки (условно говоря - мы верим "на всякй случай", вдруг, на самом деле, окажется, что неверующим ад уготован). А церковь - место заключения страхового договора. Договор типовой, хочешь - подписывай, не хочешь - ну, мы ничего не гарантируем. А у нас тут (локально - в посте, более глобально - в сегодняшней Украине, России, про мир мне сложно судить, т.к. я на такие темы с иностранцами не общалась, а по книжкам адекватно не оценишь), получается, еще и очередь стоит из желающих, со своими креативными вариантами договоров, у каждого, при том, свой. Ну вот как в таких условиях работать?!:)
[info]calabazza
2011-04-16 00:55:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
Не, стойте, я совсе не спорю с тем, что крещение - это вхождение в церковь! Я просто думаю, что принадлежность к церкви не определяется частотой посещения служб и исповеди!

Про договоры - лол :)))

Что-то я тоже устала, давайте отдыхать. Разговор интересный получился - спасибо!
[info]umkathebear
2011-04-16 01:02:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
Взаимно:)
[info]eirenes
2011-04-17 01:04:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
"Я просто думаю, что принадлежность к церкви не определяется частотой посещения служб и исповеди! "
ранние христиане отлучали за три что ли пропущенные службы ;)

понятно, что сейчас не отлучают, но вообще все-таки православный христианин, на мой взгляд, должен бы посещать храм и причащаться, да.
[info]umkathebear
2011-04-15 23:09:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
И еще, кстати, относительно определений и основ.
Это, наверное, нормально, что мы с вами их по-разному воспринимаем, вы - шире, я - уже, наши досужие беседы ни на что не влияют. Вот когда их церковь начинает воспринимать "шире" - это реально страшно, потому что вот тут отошли от догм "на пользу обществу" и успростили процедуру подготовки к таинству, а тут внезапне пересмотрели определение греха стяжательства, купили батюшке мерседес и сломали ворота в Лавре - памятнике архитектуры (это я уже о личном:)).
[info]calabazza
2011-04-16 00:18:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
Не, ну стяжательство это вообще ни в какие ворота. Хотя грешила этим церковь во все времена.

А что с Лаврой?
[info]umkathebear
2011-04-16 00:59:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
В Лавре (объект всемирного наследия ЮНЕСКО, которых в Украине всего четыре!) активно производят всякие строительные работы, в том числе не сильно санкционированные. Но ладно бы - просто строили уродские складские помещения, их в случае чего и сломать можно. Но они незаконно, без санкции каких бы то ни было организаций по охране памятников, без санкции архитектора, который за Лавру "отвечает" ночью сломали несколько ворот, в смысле, надвратных сооружений, чтобы могли проезжать высокие строительные грузовики. Год назад это было. Никого, естественно, ни к какой ответственности не привлекли. ЮНЕСКО в шоке, Лавра под угрозой исключения из списка (а пребывание в нем означает, в том числе, финансирование на содержание и реставрацию).
Да вообще мне по роду деятельности моей и семьи много всяких историй приходится слышать о том, что с нашей (украинской) церковью происходит. Даже писать противно.
Мне сложно (но интересно:)) судить о том, как оно в мире. Я даже не читаю ничего такого, что бы давало адекватное представление. У Бакли вот разве что много всяких одиозных церковных деятелей среди персонажей, но, мне кажется, если применить к ним "поправочный коэффициент" Бакли/реальность, то не так уж и плохо все выходит:)
[info]nochnaya_koshka
2011-04-15 22:19:00 (ссылка)
Re: (в сторону)
как вы хорошо и правильно написали!
[info]marazma
2011-04-15 19:49:00 (ссылка)
судя по тому, что подруги вы очень условные, я бы не стала этого делать.

я стала крестной сына подруги, которую считала настоящим Другом. Но обстоятельства вывернули ее, да и меня, видимо, слишком уж наизнанку и общение заглохло. вот просто совсем, хотя мы и не ссорились. и теперь, как понимаете, общения с крестником практически нет. и меня это беспокоит, но не могу заставить себя быть активней по отношению к подруге, а следовательно и с ребенком не общаюсь. так что, подумайте о том, как вы сможете выполнять функции крестной (физически реализовывать встречи - как?), если вы даже общаетесь-то без ОСОБОГО удовольствия с подругой.
[info]marazma
2011-04-15 20:06:00 (ссылка)
а еще, знаете, о чем подумайте. О том, насколько вы совпадаете с подругой в определениях ценностей жизни. Просто я вот что поняла насчет подруги своей, о которой выше писала, что мне изначально не нравилось, как она воспитывает сына, какие взгляды она ему прививает, какие ценности вкладывает. Вроде бы глобально не мое дело, но он - мой крестник - вырастает человеком с чертами и с характером, которые я не очень жалую в людях, мне его просто тяжелей становится любить. Становилось, во всяком случае, а то я его уже пару месяцев не видела. :(
И получается тут возникает конфликт влияния на ребенка. Подруга, с одной стороны, со своими взглядами на жизнь, а с другой стороны я с совершенно иными приоритетами. Сложно так. Подумайте еще об этом.
[info]_zhuzha
2011-04-15 22:41:00 (ссылка)
Ну так а разве до того, как Вы стали крестной, Вы могли представить себе, спрогнозировать, что такое может случиться? Разве Ваши с ней взгляды разнились во многих вещах?
[info]marazma
2011-04-15 23:14:00 (ссылка)
Вообще-то во многих. И муж ее, признаюсь, совсем не тот парень, которых я считаю хорошими ребятами.
Но представить себе подобный исход, конечно, не могла. При том что, наша "пауза" в отношениях происходит второй раз.
[info]milgrana
2011-04-15 20:17:00 (ссылка)
Я бы вообще сказала, что лучше становиться крестной, скорее, детей приятельниц, чем детей близких очень людей. Там, где ровно теплые отношения.
[info]marazma
2011-04-15 20:33:00 (ссылка)
не ясна Ваша логика. почему так считаете?
[info]milgrana
2011-04-15 20:43:00 (ссылка)
Как раз из указанных соображений. С друзьями у многих часто бывает: то не разлей вода, то хренак - уже разбежались. Или вот куча претензий, как у автора поста - кто кого не поддержал. Потом на ребенка все проецируется. А с приятелями как-то ровные обычно отношения.
[info]marazma
2011-04-15 20:56:00 (ссылка)
а, ясно.
но я просто не думаю, что с друзьями так часто бывает. я считаю, что моя с подругой история, скорее, исключение, чем правило. и, скорее всего, следствие моей персональной слабости и отсутствия в былые времена "стержня", принципиальности и даже банального понимания себя, иначе, думаю, мы просто не были бы друзьями. Все это нашло меня позже и поздно, как для большинства людей, наверное. Зрелые и взрослые люди "хренак - разбежались" не практикуют. Потому я, как раз, считаю, что только ради близких и проверенных друзей можно принимать на себя такую серьезную роль.
[info]milgrana
2011-04-15 20:59:00 (ссылка)
Ну я не знаю. Мне вообще кажется, что взрослые дружбы (т.е. начаты в возрасте, когда люди уже сложились полностью как личности)- дело редкое. Более редкое, чем браки. А обычно мы имеем в дружбах разные приветы из юности, когда они, собственно, и закладывались.
[info]marazma
2011-04-15 21:29:00 (ссылка)
Взрослых дружб меньше, согласна, и они честней, как мне кажется. Даже приятельства более крепкие, потому что сам себе уже не лицемеришь, и отдаешь полный отчет в том, что ты получаешь, и что можешь/хочешь отдавать в конкретных отношениях.

так что.. да. может ваша концепция о крещении вернее. о таком "светском" крещении.
[info]milgrana
2011-04-15 21:47:00 (ссылка)
Ну, все-таик сейчас мало реально "несветских" крешений. ) Даже если люди верующие.
[info]calabazza
2011-04-16 00:20:00 (ссылка)
А я, почитав истории, начинаю думать, что лучше крестных искать среди родных. Тоже может произойти разлад, но все-таки вероятность меньше.
[info]milgrana
2011-04-16 01:01:00 (ссылка)
Ой не. Родные тоже как-то... Вообще, короче, сомтря какие родные и смотря какие друзья. ) Племянницу вот свою я бы взяла в крестные без вопросов вообще.
[info]_zhuzha
2011-04-15 22:38:00 (ссылка)
Общаюсь я как раз с удовольствием, я не с удовольствием с ней дружу, то есть не воспринимаю, как настоящего друга.

Смотрите сами.
У меня в жизни было 3 настоящих подруги. Вот с которыми и в огонь, и в пламя не страшно. И со всеми из них произошла та же история, что и с Вами. Правда, с крайней подругой (в хронологическом порядке) я возобновила общение, но пришлось через себя очень серьезно переступить + общение это было возобновлено именно на фоне кризиса, о котором я написала.

Так вот к чему я это?
А N, о которой я рассказала, после полугодичного молчания с моей стороны, игнора, грубостей. Все равно позвонила и нашла в себе силы общение возобновить. И так было каждый раз. И она, и я, возобновляли общение не смотря ни на какие обиды. Я руководствовалась мыслью типа "Ну что с нее возьмешь, она такая, а вернее - не такая подруга, которую я могу назвать лучшей и хорошей".
Может, именно такие дружеские отношения и крепче всего?
[info]marazma
2011-04-15 23:05:00 (ссылка)
ох, знаете, может быть так и есть. я в обсуждении выше с milgrana пришла в своих же мыслях к выводу о том, что приятельские отношения, сложившиеся в более зрелом возрасте (не знаю уж из какой возрастной категории Вы, но я из "перевалили 30-летний рубеж"), являются более честными и понятными, чем отношения родом из детства, когда уже и не понятно, что же, все-таки, держит вас вместе: привычка и общее прошлое с множеством радостей-печалей-приключений, или то, что вы близкие по духу люди и вряд ли это изменится, потому что возраст уж не тот, чтобы меняться особо.

И, с другой стороны, нам с Вами с нашими историями исчезнувших дружб четко уж известно, что ничто не вечно под луной, а значит чего уж бояться? :) Если суждено будет чему-то закончиться, то все равно до момента "обвала" можно быть настоящей и искреней и чувствовать удовлетворение от всего, что делаешь.

Но я не говорю Вам "да, становитесь крестной". Подумайте. Почувствуйте. Представьте себя УЖЕ крестной :) И не бойтесь обсудить свои опасения с подругой.
[info]_zhuzha
2011-04-16 20:15:00 (ссылка)
Спасибо!!! :)
[info]iris_ka
2011-04-15 19:58:00 (ссылка)
раз вы рассматриваете вариант стать крестной, значит верующая...
а раз верующая, то подобные вопросы уместнее задать священнику, а не ГО
[info]marazma
2011-04-15 20:07:00 (ссылка)
да в ГО половину вопросов надо задавать узкопрофильным специалистам :)
[info]milgrana
2011-04-15 20:18:00 (ссылка)
Про приметы, думаю, все же не стоит. Есть шанс от батюшки сильно в лоб получить.
[info]iris_ka
2011-04-15 20:23:00 (ссылка)
дело не в приметах, есть какие-то ограничения церковные кому можно, а кому нельзя становиться крестной...
[info]umkathebear
2011-04-15 22:20:00 (ссылка)
когда я задавалась в го подобными вопросами, мне дали несколько ссылок на православные форумы.
что-то я там не помню ответов батюшек типа "дадада, приходите, всех покрестим!":)
в основном отвечают, что если не планируете исполнять обязанности настоящих христианских крестных, то лучше и не начинайте.
ну, про приметы батюшка, конечно, объяснит, это да:)
[info]_zhuzha
2011-04-15 23:00:00 (ссылка)
С приметами вопрос отпал :)
[info]iris_ka
2011-04-16 11:56:00 (ссылка)
ну вот я о том и говорю)
[info]_zhuzha
2011-04-15 22:40:00 (ссылка)
Да, я думала об этом.
Но здесь все-таки вопрос больше со стороны психологии, мне так кажется. Оптимально было бы вообще обратиться к психологу + священник.
[info]iris_ka
2011-04-16 11:56:00 (ссылка)
обычно священники хорошие психологи, только дипломов у них нет)
[info]aster82
2011-04-15 23:46:00 (ссылка)
У меня 2 крестника. Первый раз я стала крестной почти год назад. Позвали меня очень неожиданно, давние друзья. В студенческие годы мы очень много общались, потом как-то стали гораздо реже. Приглашение было для меня шоком, я согласилась. Потому что хотела стать крестной, потому что ребята эти мне дороги. И между мной и крестником прям связь какая-то образовалась. Но... отношения с друзьями не те уже... Да, мы постоянно поддерживаем контакт. Но гораздо чаще по моей инициативе. Потому что я не хочу, чтоб мои отношения с крестником прервались... Т.е. все-таки как ни крути но мои отношения с родителями влияют и на мое отношение к крестнику.
И вот буквально месяц назад я стала крестной второй раз. Родители - очень близкие наши друзья, и в будущем я хочу их видеть крестными своих детей. Мы действительно очень близки. И их предложение не было для меня неожиданностью, наоборот, я знала, что они меня позовут, хотя мы на эту тему никогда не говорили. И я совсем по-другом отношусь к этому малышу...
Ответственность одна и та же, но отношения в разных случаях разные... Больше того у старшего крестника недавно родился братишка и скоро я стану многодетной крестной мамой :)
А вы подумайте... Это очень грустно, если крестники потом не общаются со своими крестными. У меня самой, например, несколько лет назад отношения с крестной почти сошли на нет. По ее скорей инициативе, и мне очень грустно от этого
[info]_zhuzha
2011-04-16 20:23:00 (ссылка)
Спасибо за то, что поделились своим опытом.

Да, я ни в коем случае не хочу стать крестной, которая не будет должным образом и количеством общаться с крестницей :(
[info]lalavel
2011-04-16 20:47:00 (ссылка)
знаете, вот вы пишете о том, что сможете вы получить, если станете крестной, чего боитесь не получить, что надеется получить от вас ваша подруга... И практически ничего о крестнице (ну, кроме того гипотетического случая, который не дай бог...). То есть вы рассматриваете приглашение в крестные только со стороны своего интереса. Мне кажется, это не совсем верно - примерно так же, как рожать ребенка, чтобы решить проблемы собственного одиночества или социального статуса. До тех пор, пока вы не будете рассматривать вопрос в контексте "А смогу ли я стать хорошей крестной для ребенка, смогу ли я дать ей достаточно любви, заботы, поддержки и воспитания" - наверное, не стоит вам идти в крестные. А проблемы взаимоотношений с подругой попробуйте решить без участия ребенка.
Как-то так. Извините, если жестко
[info]_zhuzha
2011-04-16 20:52:00 (ссылка)
"А смогу ли я стать хорошей крестной для ребенка, смогу ли я дать ей достаточно любви, заботы, поддержки и воспитания"

Я не могу задать себе этот вопрос, пока не разберусь в своих чувствах, в своих отношениях к происходящему.
Все должно быть последовательно, так я устроена.

К тому же, я ни разу не видела девочку, а заочно любить детей я не умею.