Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
klaran
[info]klaran пишет в [info]girls_only @ 2011-07-29 10:11:00
Вот скажите мне, почему так.
Допустим, умирает талантливый человек. Музыкант известный или другой какой поэт и композитор. Умирает рано. Предположим у него нелегкая судьба. Родился не в то время или не в том месте. Умирает по причине пьянства или употребления наркотиков, или еще какой гадости, не столь важно, надо же как-то талант свой поддержать, судьба-то не легкая выпала. И вот все скорбят и сочувствуют. Медийщики, вслед за ними и такие себе обыватели, ибо талантище. А то, что вел аморальную жизнь, как-то списывается в издержки таланта. Мол, что поделать, у талантливых людей всегда имеется какой-то косяк. Вот, например Высоцкий или Элвис или Курт Кобейн или еще кто из оставивших след в истории. Почти не слышно неодобрительных возгласов, мол, наркоман же или пьяница был, поделом ему, скорее скажут, мол такой талант был, а кто из нас не без греха, и дальше восхищаются.
А на днях померла Эми, которая Уайнхауз. Знаете что я слышу? Ага, щас. Нет, конечно же пишут и говорят разное, и все-таки довольно часто слышны неодобрительные сообщения про смерть от передоза и вообще про как она аморально разлагалась, наркоша этакая. Про степень и глубину таланта я не буду расписывать, это на любителя, для меня это был адреналин, шок, заряд энергии, и мне действительно жаль, что умерла от передоза. Возможно, иначе она не умела. Почему же талантливым мужчинам списывается на издержки таланта, про талантливых женщин же откровенно говорят с некоторой брезгливостью, мол аяяй, наркоманка, алкоголичка и все такое. Вот почему так и что вы об этом думаете?
74 комментария
 
[info]carrrsa
2011-07-29 13:12:00 (ссылка)
Так это не только с талантливыми так, с обыкновенными тоже. Мужику общественное мнение запои простит, бабе - нет.
[info]klaran
2011-07-29 15:25:00 (ссылка)
какая вопиющая несправедлисть
[info]carrrsa
2011-07-29 15:27:00 (ссылка)
не пей вина, Гертруда :-)
ну, этот стереотип скорее на пользу женщинам, спиваются в гораздо меньшем количестве
[info]marsia
2011-07-29 15:44:00 (ссылка)
это смотря кого считать "общественным мнением"
[info]bombay_duck
2011-07-29 13:13:00 (ссылка)
столько в го живете, а до сих пор не знаете про любовь народных масс примерять на себя белые польты.
Сидят, завидуют тому, что кто-то богатый-знаменитый-талантливый, и страдают, что сами не такие. Вот и ищут, чем же они лучше, чем этот талантливый-знаменитый. О! Эми наркотики жрала, а я себя блюду. Вот и мусолят тему.
[info]klaran
2011-07-29 15:29:00 (ссылка)
ну это слишком уж очевидно, такие вот которые мусолят они же пальто себе надели по причине какой-то, а причина мнение общественное, вот щас оно такое, давай я буду в струе
[info]baby_jo
2011-07-29 13:14:00 (ссылка)
просто время сейчас такое
про джоплин, например, никто не говорил слова плохого, как по кобейну и элвису все убивались, так и по ней
[info]geddare
2011-07-29 13:34:00 (ссылка)
а уж как по Моррисону убивались и никто ничего плохого не говорил.

сейчас модно выискивать у селебрети говно и выпячивать его, осуждать всячески дабы отбелить себя, красивого и ничем не выдающегося. мерзко.
[info]amy_777
2011-07-29 14:45:00 (ссылка)
на 100% согласна.
не в гендерных ролях дело.
время другое.
[info]ognevka
2011-07-29 14:54:00 (ссылка)
По Дягилевой, кстати, тоже, насколько мне помнится.
[info]suslik_
2011-07-29 16:35:00 (ссылка)
+1
Зашла написать то же самое про Джоплин :)
[info]m_link_
2011-07-29 13:15:00 (ссылка)
я что-то ничего подобного не заметила, меня, наоборот, шокировало, сколько скорби в адрес Эми, несмотпя на то, что финал был ожидаем, на фоне норвежской трагедии, про которую что-то все по большей части отмалчиваются. и каждого, кто осмеливался сказать что-то из того, о чем Вы пишете, фанаты считали своим долгом закидать камнями. ну, покрайней мере, так выглядят мои информационные потоки, они, конечно, на объективность не претендуют.
[info]klaran
2011-07-29 15:31:00 (ссылка)
я не лезу специально в инфопотоки, первая же страница в гугле про смерть эми выдала пару новостей в духе как же она могла так опуститься, а еще талант называется
[info]m_link_
2011-07-29 15:44:00 (ссылка)
ну, раньше не было утра.ру и прочего шлака, которые забивают всю выдачу поисковиков :)))

а потом правильно пишут - времена изменились. крометого, что изменилось отношение к наркотикам итп как таковое, интернет создает у людей ощущение безнаказанности, праздные обсуждения сроятся по принципу "солью негатив, и мне ничего за это не будет", а "свободная пресса" гонится за скандльными заголовками. Джексона поливали будь здоров после его смерти, а кумиры прошлого умерли уже достаточно давно, чтобы их образ успел романтизироваться. что было непосредственно в тот момент и, тем более, что было бы, будь у людей столько же возможностей высказываться публично и будь такая же скорость распространения информации, нам точно не известно.
[info]mary_jo
2011-08-01 13:55:00 (ссылка)
+1
[info]sling
2011-07-29 13:19:00 (ссылка)
у нас какие-то разные интернеты
я читаю про "умерла Королева", "новый гений в клубе 27" и всякие тупые банальности, которые девица высказывала отвлекаясь от наркотеков, теперь возводятся в ранг Вечных Афоризмов.
[info]aishma
2011-07-29 13:39:00 (ссылка)
+1
[info]morrighan
2011-07-29 13:56:00 (ссылка)
+2
[info]yachristine
2011-07-29 14:32:00 (ссылка)
+3
[info]kotoptichka
2011-07-29 15:25:00 (ссылка)
+4
[info]ziredoffa
2011-07-29 15:52:00 (ссылка)
++
[info]calabazza
2011-07-29 13:20:00 (ссылка)
А вот в английской прессе никаких гадостей про нее не пишут. То есть да, упоминают, что злоупотребляла, но везде звучит универсальный призыв про remember Amy for the right reasons. И, кстати, почти с полной уверенностью можно сказать, что умерла она не от передоза.

В общем, не читайте перед обедом сами-знаете-что.
[info]samaja
2011-07-29 14:18:00 (ссылка)
я тоже пока не слышала о том, что умерла именно от наркотиков\передоза.
вроде заключения еще не было.
[info]crazyprotein
2011-07-30 01:19:00 (ссылка)
ну просто в 27 лет редко умирают от старости
особенно алкоголики и наркоманы
[info]ajamka
2011-07-29 14:27:00 (ссылка)
а от чего умерла?
[info]calabazza
2011-07-29 14:38:00 (ссылка)
Непонятно. Вскрытие ничего не показало. Есть версия, что причиной смерти стал резкий отказ от алкоголя.
[info]ajamka
2011-07-29 14:39:00 (ссылка)
ого! И такое бывает? Бросать надо постепенно что-ли? А как же алкоголики кодируются и больше не пьют?
[info]calabazza
2011-07-29 14:40:00 (ссылка)
Не знаю, к сожалению, я не специалист. Но это то, что говорит семья Эми.
[info]ajamka
2011-07-29 14:47:00 (ссылка)
А, семья. Тогда я не верю, скорее всего специально так говорят, чтобы "обелить" ее, типа "она хотела исправится, все бросила, но не успела, бедняжка".
[info]calabazza
2011-07-29 15:04:00 (ссылка)
Вряд ли. О том, что она перестала принимать наркотики, публика и так знала, благо местные таблоиды не дремлют ))
[info]marsia
2011-07-29 15:49:00 (ссылка)
вскользь видела новость с перечислением веществ, которые Э.В. купила накануне смерти, не знаю, правда ли это
[info]cirque_d_soleil
2011-07-30 01:59:00 (ссылка)
да, я вот тоже об этом читала сегодня
[info]kotoptichka
2011-07-29 15:26:00 (ссылка)
а от чего ее обелять? если все и так знали в каком она состоянии, хуже некуда
мне ее ужасно жалко
[info]kira212
2011-07-29 20:20:00 (ссылка)
Вы совсем опухли? Обелить?
Она it-girl что ли,у которой фин потоки от репутации зависят?
Эми были алкоголичкой и наркоманкой. Финал был предсказуемым и ожидаемым,к сожалению.
Она умерла в следствии своего образа жизни.
Тем кто любит ее и ее музыку, совершенно по барабану была ли это фатальная доза, или просто организм не выдержал издевательств над собой.
[info]nowere
2011-07-29 14:49:00 (ссылка)
говорят, две недели ждать результатов токсикологической экспертизы, анализов крови и еще чего-то там...
[info]crakky
2011-08-01 07:37:00 (ссылка)
"всю ночь пили, а утром отравились печенюшкой"(с)
жалкие попытки обелить хоть как-то после смерти,имхо
[info]mypointofview
2011-07-29 13:21:00 (ссылка)
с другой стороны вон линси лохан - она чего еще только не делала , а ее проолжают брать в кино и все никак не сажают в тюрьму
а Роберт дауни джуниор отсидел прилично
или Мишель родригез - она с нескольникими DUI снимается в лучших голливудских фильмах
про Элизабет Тейлор тоже говорят про талант и все забыли про пьянство
эми вайнхус в последние несколько лет была более известна своими наркоманиями чем творчеством

хотя еще тетки реже от этого умирают
[info]nepher
2011-07-29 13:22:00 (ссылка)
Имхо, дело не в половой принадлежности того самого таланта, а в соответствии нравов временам. Время изменилось, изменилось отношение к наркотикам, которые перестали быть частью романтического ореола культовых рок- или попзвезд. Это бич. Наркотики как факт перестали быть оправданием для таланта, как, возможно, это было раньше.
[info]chekhonte
2011-07-29 13:33:00 (ссылка)
прямо вот то же самое хотела написать! хорошо, что успела сначала существующие комменты прочесть. :-) плюсуюсь, в общем.
[info]geddare
2011-07-29 13:22:00 (ссылка)
потому что тетки мерзкие и суки, а мужики, которые поливают говном остывший труп, злые скоты, не добившиеся в жизни ничего.

мне кажется, судить и что-то говорить о покойном могут только те, кто с ним был лично знаком. все остальные могут пойти и послушать запись и повздыхать, что нового уже не будет.

земля пухом Эми.
[info]memuaristka
2011-07-29 13:37:00 (ссылка)
нет никакой разницы между м и ж.
талантливыми или нет.
смерть от плохих привычек одинаково безобразна для всех.

вопрос в другом, как бы научиться отделять творчество от личности....

[info]klaran
2011-07-29 15:42:00 (ссылка)
вот как-то учеба слабо продвигается в этом направлении
[info]medano_girl
2011-07-29 13:59:00 (ссылка)
Знаете, это просто развитие общества и общественного мнения. Когда курили беременные женщины в 60-е годы, никто не показывал на них пальцем, потому что никто не знал всего о вреде курения. Когда спивались и умирали от передозняков в 70-е, мир тоже не очень прицельно следил за этой темой. Потому что не было пропаганды, той, которая есть сейчас. Никто просто не задумывался, что это плохо, что это вредит здоровью, и т.п.

Мне кажется, что просто некорректно сравнивать умерших в 70-е годы музыкантов и Эми.
[info]pechken
2011-07-29 14:19:00 (ссылка)
про Майкла Джексона тоже много говна после смерти вывалили
[info]klaran
2011-07-29 15:44:00 (ссылка)
ну там масштаб другой, да и было кому денежки делить
[info]ajamka
2011-07-29 14:29:00 (ссылка)
По той же причине, почему мужчине допускается иметь много женщин, а если у женщины много мужчин, то сразу шлюха.
[info]calabazza
2011-07-29 14:41:00 (ссылка)
Почему "сразу"? Зависит от окружения.
[info]klaran
2011-07-29 15:45:00 (ссылка)
то есть может быть и попозже?
[info]calabazza
2011-07-29 15:46:00 (ссылка)
А может и никогда.
[info]crazyprotein
2011-07-30 01:23:00 (ссылка)
ну да
"может телеграмму не получила"
гггг
[info]fond_wolf
2011-07-29 14:30:00 (ссылка)
А мне всегда казалось, что недостатки талантов типа пьянства и наркомании оправдывают независимо от пола таланта. Раз талантлив - значит, ему простительно. Не замечала, что мужчинам прощают больше, чем женщинам.
[info]firrior
2011-07-29 14:47:00 (ссылка)
Одинаковое слышу про мужчин и про женщин. Кто говорит "таланту можно" - говорит вне зависимости от пола, кто наоборот - тот наоборот.
[info]un_petit_diable
2011-07-29 15:08:00 (ссылка)
мне кажется, время другое, больше информации. про высочкого, я думаю, не все знают, что он был наркоман еще тот и умер фактически от ломки.
плюс после смерти прежних героев прошло уже слишком много лет. люди уже не следяют за жизнями моррисона, джоплин, а их творчество живо до сих пор.
[info]oks_
2011-07-29 15:29:00 (ссылка)
я что-то такого не читала про Эми. только хорошее про ее талант. Я уверенна , чт опосле смерти высоцкого были люди которые осуждали, а были которые рыдали днями. Это жизнь такая. Так со всеми. Ничего удивительного.
[info]lady_alien
2011-07-29 15:37:00 (ссылка)
Ну как, Бон Скотт захлебнулся вон собственной блевотиной, и так ему это и помнят. Курт-то не от передоза напрямую помер, а застрелился..
[info]marsia
2011-07-29 15:47:00 (ссылка)
никогда не считала, что талант может оправдывать какое-нибудь мерзкое/жалкое поведение, вне зависимости от пола
[info]germina_
2011-07-29 16:21:00 (ссылка)
прочитала сегодня чернушный анекдот
Эми Уайнхаус прибывает к вратам рая, где ее встречает Майкл Джексон в сопровождении Святого Петра. Эми говорит: "О, Майкл ты пришел поприветствовать меня, потому что я такой же музыкальный гений, как и ты?". Майкл поворачивается к святому Петру и говорит: "Что это за наркоманка с лошадиным лицом, и где все те норвежские дети, которых ты мне обещал?".
[info]unechka
2011-07-29 22:27:00 (ссылка)
Re: прочитала сегодня чернушный анекдот
ес!!!! :))))
[info]_freya__
2011-08-01 13:45:00 (ссылка)
Re: прочитала сегодня чернушный анекдот
отвратительно.
[info]massaraksh
2011-07-29 16:28:00 (ссылка)
Как это почти не слышно???
Я, видимо, в какой-то другой реальности живу...
[info]helgaolga
2011-07-29 17:06:00 (ссылка)
Не замечала разницы в отношении к женщинам и мужчинам, мне скорее в целом непонятно, почему вот про нее все знали, что она наркоманка, но при этом воспринимали как должное? Именно, что если звезда, то это нормально, а если просто неизвестный человек, то нет. Ну и если все знали, причем знали, где она и другие все это берут, почему не поймали дилера? Складывается впечатление, что быть наркодилером это вне закона только если не продаешь звездам, которым "можно". в итоге выходит, что продавать и употреблять наркотики это легально. По-моему надо уж либо легализовать (как алкоголь), либо относиться ко всем дилерам одинаково.

Если что, я против легализации всякой дряни, но мое отношение к производителям музыкального контента никак не зависит от их личной жизни.
[info]marmi
2011-07-29 17:48:00 (ссылка)
Потому что общество лояльно относится к тому, что мужчины пьют и принимают наркотики, а к женщинам, замеченным в злоупотреблении, относятся с брезгливостью.
[info]rinorino
2011-07-29 18:14:00 (ссылка)
мне кажется, что сейчас такое время, и это не связано с полом звезды - сейчас умирать от наркотиков не модно)))
[info]harunoko
2011-07-29 18:25:00 (ссылка)
Ух, сколько эмансипированных комментариев :)

Но вообще так совпало, что произошло это одновременно с Норвегией. И да, я считаю, что скорбь по человеку, который сам себя довел до такого, просто не может быть такой же сильной, как скорбь по молодым людям, убитым каким-то фанатиком.
[info]belowinnear
2011-07-29 19:00:00 (ссылка)
Когда умерли Высоцкий и Кобейн не было Интернетика.
[info]marie_stern
2011-07-30 00:45:00 (ссылка)
поддерживаю прошлые комментарии про изменившиеся со временем мнение о наркотиках.

раньше не было интернета и видеокамера была довольно дорогим удовольствием. сейчас, разве что в утюге нету видеокамеры. всё документируется. нет ореола загадочности звёзд, как это было раньше. сейчас мы не теоретически представляем наркозависимую звезду, а в журнале читаем и созерцаем всю эту прелесть. отсюда брезгливость и осуждение. Хотя раньше всё было точно также. Хендрикса, Джоплин и Пиаф уносили со сцены, они срывали концерты своим неадекватным поведением. Но это забыто и незадокументировано.

пол не имеет значение. стоит посмотреть, как пишут в прессе о Пите Доэрти.
[info]_bonnie_parker
2011-07-30 20:30:00 (ссылка)
В "Снобе" был хороший текст на эту тему.
http://www.snob.ru/thread/117#entry_38743
[info]klaran
2011-08-01 14:14:00 (ссылка)
интересная ссылка, да
[info]milgrana
2011-08-01 00:56:00 (ссылка)
Простите за офф - но вы стали так понятно писать, что теперь вынос мозга не случается. Ура. ))

По делу если - я такого не замечала-не задумывалась.
[info]klaran
2011-08-01 14:18:00 (ссылка)
чтоб так понятно писать я вылазию из своей уютной шкурки)
а вообще мне наверное стало спокойней что ли, очередная картинка из пазлов сложилась
[info]mary_jo
2011-08-01 13:53:00 (ссылка)
Вы что-то свое слышите, какая всегда. Я никакой разницы не вижу. И никаких особых гадостей про нее не слышу. Когда пару лет назад передознулся "культовый" американский персонаж dash snow про него писали гораздо хуже - и по делу причем
[info]klaran
2011-08-01 14:20:00 (ссылка)
или мне показалось, про какая всегда или вы попытались не очень экстравагантно кинуть в мою сторону какашкой
я ничего не слышала про этого культового мастера, и слава аллаху
[info]mary_jo
2011-08-01 14:26:00 (ссылка)
У вас паранойя. Впрочем, я безусловно не являюсь поклонницей ваших потоков сознания и альтернативной реальности. Тем не менее никакой половой дискриминации не замечала.
[info]klaran
2011-08-01 15:00:00 (ссылка)
напрасно напрасно, паранойя есть у всех, например в вашем сообщении сквозит избыток желчи, что-то вас задело, похоже таки половая дискриминация