![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Хотелось бы послушать мнения обеих сторон. А с кваритросъемщиками не договорились мы вот по какому вопросу.
Я считаю себя хорошей хозяйкой. Прихожу к жильцам раз в полгода, простила им испорченный палас, на который они банально утюг поставили пару раз. Поломался холодильник у них - за свой счет починила. Недавно снова позвонили: стиральная машинка сломалась на этот раз. Говорят, мы мастера вызовем, а Вы расходы возместите за ремнот. Я возмутилась. Ну, если холодильнику 8 лет от роду было, то машинку купили 3 года назад непосредственно перед их заселением, так что они, по сути, единственные, кто ей пользовался. С моей точки зрения, испортили машинку - должны чинить за свой счет. Или пусть без машинки живут, я ее ремент из залога потом вычту.
Я, в свою очередь, кваритру тоже снимаю. Четыре года мы живем со своими хозяевами душа в душу. И все поломки в квартире устраняем за свой счет, даже в голову не приходит с хозяевами этот вопрос поднять. Сгорел допотопный хозяйский телевизор - это МЫ виноваты. Купили максимально похожий, не в счет арендной платы, а взамен вышедшего из строя имущества. Диван старый хозяйский развалился - купили совершенно новый. Я считаю, что жильцы должны обеспечивать хорошее состояние имущества, которое они эксплуатируют, и если что-то скончалось даже от старости, обеспечивать ремонт своими силами, или замену, если ремонт невозможен.
Но мои ареднаторы поставили меня перед непромстым вопросом: может, я дура? И это нормально, когда хозяин за свой счет восстанавливает все, что жильцы поломали, они ведь платят за то, чтобы пользоваться кваритрой с ИСПРАВНОЙ машинкой? Кваритранты и хозяева, как вы такие вопросы решаете? Любые советы будут кстати.
Я считаю себя хорошей хозяйкой. Прихожу к жильцам раз в полгода, простила им испорченный палас, на который они банально утюг поставили пару раз. Поломался холодильник у них - за свой счет починила. Недавно снова позвонили: стиральная машинка сломалась на этот раз. Говорят, мы мастера вызовем, а Вы расходы возместите за ремнот. Я возмутилась. Ну, если холодильнику 8 лет от роду было, то машинку купили 3 года назад непосредственно перед их заселением, так что они, по сути, единственные, кто ей пользовался. С моей точки зрения, испортили машинку - должны чинить за свой счет. Или пусть без машинки живут, я ее ремент из залога потом вычту.
Я, в свою очередь, кваритру тоже снимаю. Четыре года мы живем со своими хозяевами душа в душу. И все поломки в квартире устраняем за свой счет, даже в голову не приходит с хозяевами этот вопрос поднять. Сгорел допотопный хозяйский телевизор - это МЫ виноваты. Купили максимально похожий, не в счет арендной платы, а взамен вышедшего из строя имущества. Диван старый хозяйский развалился - купили совершенно новый. Я считаю, что жильцы должны обеспечивать хорошее состояние имущества, которое они эксплуатируют, и если что-то скончалось даже от старости, обеспечивать ремонт своими силами, или замену, если ремонт невозможен.
Но мои ареднаторы поставили меня перед непромстым вопросом: может, я дура? И это нормально, когда хозяин за свой счет восстанавливает все, что жильцы поломали, они ведь платят за то, чтобы пользоваться кваритрой с ИСПРАВНОЙ машинкой? Кваритранты и хозяева, как вы такие вопросы решаете? Любые советы будут кстати.
218 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
m_link_2011-07-26 23:05:00 (ссылка)
мне кажется, Вы не совсем правы. владелец предоставляет жильцам квартирув определенном состоянии и комплектации. поддержание этого состояния - дело хозяина. другое дело, если жильцы что-то сломали и испортили - понятно, что это они должны сами оплатить. но если просот вышло из строя или оказалось некачественным - при чем тут жильцы?
streich2011-07-26 23:11:00 (ссылка)
и как поддерживать состояние хозяин должен? следить за каждой закладкой белья в машинку?
m_link_2011-07-26 23:17:00 (ссылка)
чаще всего, при ремонте можно установить причины поломки. в случае с паласом вообще совершенно очевидно, кто на ком стоял.. как именно это делать чисто технически - оплачивать починку/замену вещей, которые действительно могли сломаться от старости, проверять причины порчи новых вещей, время от времени отслеживать состояние квартиры. вообще-то, сдача квартиры в аренду - это вполне себе деятелньость, котрая отнимает время, силы и нервы и накладывает определенные обязательства на хозяина.
амортизация заложена в аренду, это прописывается в любом типовом договоре, так же, как там прописывается ответственность жильцов за порчу имущества в следствие неправильной эксплуатации.
другое дело, чт омногим жильцам проще время от времени тратить тысячу-другую, чем постоянно общаться с хозяевами, дергать их и создавать напряжение. я, в общем, тоже из числа таких людей, но это в чем-то более комфортный, но менее правильный путь, имхо.
toivonens2011-07-26 23:45:00 (ссылка)
Машина сломалАсь не через 2 месяца, а на третий год. Так что закладка белья тут не при чем, техника не вечна.
toivonens2011-07-27 00:01:00 (ссылка)
Это может быть все, что угодно: вода жесткая, перебои напряжения, место установки машины, просто брак.
streich2011-07-27 00:11:00 (ссылка)
а может стирали день и ночь, забивая под завязку.
или может железякой из лифчика угробили.
мне кажется, что если взял в аренду вещь исправной, то и как бы надо поддерживать ее исправность. а то можно все разломать и сказать, что старое было, купите мне новое за свой счет.
miaky_miaky2011-07-26 23:07:00 (ссылка)
как художник художнику.
я поступаю точно также, как и Вы. и в той ситуации и в той.
ive_kendall2011-07-26 23:10:00 (ссылка)
тут вопроса два:
1. что оговаривалось с жильцами? они живут, а вы обеспечиваете или что?
2. почему сломалась машинка? вызовите сами мастера - пусть акт ремонта предоставит, тут и будет понятно - вы сэкономили на машинке или они сломали.
Сама в съемных и мебель меняла и оставляла и вывозила все, до штор, которые я вешала, зависит от хозяев.
goldlion2011-07-26 23:11:00 (ссылка)
постою послушаю. Мне этот вопрос тоже интересен, потому как, с одной стороны, понимаю, что раз я пользуюсь вещью, то я ее и ремонтирую, с другой - я снимала квартиру с определенным уровнем комфорта в виде стиральных машинок и холодильников, и в аренду входит не только нахождение в этих стенах, но и пользование тем, что в квартире находится. Пустые квартиры стоят дешевле.
marmi2011-07-26 23:23:00 (ссылка)
Ну вот я как рассуждаю. Допустим, приезжает человек в гостиницу. Он платит деньги за то, что в номере все у него работает. И, если что-то ломается, ему должны произвести ремонт за счет заведения. Если не будет доказано, что поломка по вине жильца произошла. Но он приехал и пользуется тем, чем пользуется куча народа, который там останавливался. А вот когда человек живет, и юзает технику, и никто не юзает, кроме него, и вот выходит она из строя... ну кто виноват? В данной истории я себя чувствую пострадавшей стороной: это они сломали мою машинку, которую им передали совершенно новую и исправную.
oreganum2011-07-27 01:18:00 (ссылка)
Ну вот смотрите. Мы с мужем снимаем дом, в доме есть плита - плита сломалась. Вернее, сломалась какая-то жлектронная плата, поэтому плита громко и непрерывно пищала, единственный выход был её выключить. Мастер, который пришел это чиниить, сказал, что нашей вины в поломке нет никакой, мол, бывает с этими плитами. Более того, потом через полгода все повторилось заново, сменных деталей уже не было в продаже, и хозяевам пришлось плиту полностью менять - я вот не вижу, почему бы мы должны были покупать ее за свои деньги, при том, что снимали мы дом с работающей плитой (и да, кроме нас её, кажется, никто не пользовался). Если б мы её, ну не знаю... сожгли... разбили - тогда без вопросов, а так?
veirdo2011-07-27 05:18:00 (ссылка)
категорически с вами не согласна. может быть потому, что я в штатах и тут другие порядки.
подумайте сами- в стоимость их аренды входит наличие работающих приборов.
в стоимость вашей - тоже. как писали выше - за пустую квартиру платят меньше. соответственно ваш хозяин должен обеспечить вам работающие устройства, а вы - вашим жильцам.
такова логика съемного жилья в цивилизованных странах между разумными людьми.
конечно же - если они сломали, то вы за это не отвечаете (как например палас они явно сожгли - вычтите из депозита, это ваше право).
вы вот сразу думаете, что жильцы машинку "сломали". а то, что она могла сломаться сама вам в голову не приходит? так бывает даже с новыми или почти новыми вещами.
когда вы выбираете какую-то технику или электронику - вы отзывы читаете? я постоянно. так вот про любую технику будут отзывы, что "сломалась в течение года" (двух, трех - и подавно). да, из сотни купивших могло сломаться у 3-5 человек. но сломалось.
так же могло сломаться и у ваших жильцов - ну вот просто потому что. и они не при чем.
мне было неприятно читать, что вы сразу на жильцов грешите, что они "сломали".
как выше вам написали - вызовите мастера, пусть установит причину. если они и правда "сломали" - то это их проблема. а если сломалась сама - то ваша.
helgaolga2011-07-27 23:47:00 (ссылка)
Нет, неправильно. В данном случае сдается квартира с неким набором свойств и инструментов. Амортизация входит в арендную плату, а жильцы получают одинаковый уровень сервиса в течение всего периода съема. Они и так платят дороже за отсутствие гемора с перетаскиванием и установкой собственной мебели, машинок и тд
Кстати, если снимать через агенство по нормальному договору и повреждение по неосторожности не указанное в договоре, то жильцы ничего не платят. Бизнес, ничего личного :)
_n2011-07-27 15:45:00 (ссылка)
не спора ради, а истины токмо - пустые квартиры не стоят дешевле. Ибо они удобны тем, кто переезжает со своей мебелью. И когда я переезжала уже со скарбом, то мне эти вот хозяйские диваны и машинки только мешали. Когда сдавала, руководствовалась тем же - нужна мебель, ищите квартиру с мебелью. Я сдаю пустую. На нее тоже есть желающие.
solnushk02011-07-26 23:11:00 (ссылка)
у нас техника не ломалась, но прорвало трубу. Мы отдали сначала деньги за ремонт, а потом хозяин просто вычел их из арендной платы.
я бы не стала ремонтировать за свой счет то, что лично не ломала. Пусть даже сломалась новая техника, но возможно это просто неудачная модель, а возможно жесткая вода.
marmi2011-07-26 23:26:00 (ссылка)
Это Вам повезло. В моей биографии была история, когда прорвало турубу (за обшивкой, мы трубы не касались) и залило соседей снизу. Хозяин вычел все из арендной платы. Ну, то есть, когда мы платить отказались, просто приехал со своей СБ, повыкидывал наши вещи и замки сменил. Ну, это давно было.
Но все же труба отличается от машинки. Вы с трубой никаких манипуляций не производите, она есть и есть. А машинку они эксплуатируют. И я не в курсе, насколько правильно и в результате чего она сломалась. Уверена, что это не производственный брак 3 года спустя вылез.
mosomedve2011-07-26 23:12:00 (ссылка)
мы только два раза брали деньги с квартирных хозяев: один раз, когда ставилась общая на квартирный отсек дверь и второй - когда разорвало гибкую подводку на кухне и мы залили соседей снизу.
и то, во втором случае, расходы соседу снизу мы с квартирной хозяйкой возместили вскладчину.
stasik_k2011-07-26 23:14:00 (ссылка)
так случилось, что я квартиросъемщик.
считаю, что ситуации разные бывают. Например, если сломался телек от старости, или развалился диван от старости или был не качественный, то хозяева должны их заменить.
Потому что я плачу не только за крышу над головой, но и за использование вещей, которые прилагаются к квартире, и считаю, что в стоимости квартиру учитывается так же амортизация этих вещей, ремонта в том числе.
С другой стороны, если я прожгла ковер, то я должна поменять, или починить, это моя вина, мое безалаберное отношение к вещам.
Но эту грань очень сложно определить, зависит от воспитания сторон.
marmi2011-07-26 23:28:00 (ссылка)
Ну вот да, страые вещи - дело такое. Но если вещь вам передали новую, и в процессе ее эксплуатации вами она пришла в негодность, это ответственность хозяина?
stasik_k2011-07-26 23:46:00 (ссылка)
смотря какая вещь и почему пришла в негодность.
странно выглядят надежды хозяев, что им должны вернуть вещь в таком же состоянии, в каком взяли. Но с другой стороны за к любым вещам надо относиться бережно) тем более не к своим.
Если машинка стиральная сломалась из-за образовавшейся накипи, то вопрос, конечно, сложный. мы бы починили сами.
а вот у нас у шкафа двери отвалились через неделю после того, как плотник прикрутил их, то, извините, такой шкаф и такой плотник, а не наши руки. и это правда.
Если я разобью тарелку, то куплю новую, а вот если холодильник накроется, то, извините, такой холодильник, потому что этот холодильник стоит, трогаешь его за ручку только и ничего поломать в нем не можешь.
много и сумбурно, ага, у меня всегда так)
svetlayalana2011-07-26 23:14:00 (ссылка)
Я снимаю. Всё, что ломается - чинится или заменяется за счет арендодателя, его слова, подтверждаются одним звонком и суточным исполнением. Потому что я плачу за пользование и амортизация - не моя проблема, а расходы, заложенные в оплачиваемую мною сумму.
Если я сломала по своей халатности - постирала гантели в машинке по пьяни, к примеру, бгг - не вопрос, тогда машинку чиню я. Но если машинке три года, а у каждой вещи есть свой срок, и она ломается - значит хреновая машинка или просто пришло время стандартного износа. Я хочу жить комфортно, в ДОМЕ, который мне сдали с мебелью\имуществом, а не в камере слежения. Я заплатила за пользование диваном, и пользуюсь им, всегда в одном и том же состоянии, состарился - будьте любезны, замените, это нормально.
marmi2011-07-26 23:30:00 (ссылка)
Это Вы честная и скажете, что гантели постриали. А некоторые не признаются, хоть ты дерись: сама поломалась, и все тут. И где правда?
svetlayalana2011-07-26 23:40:00 (ссылка)
"все люди врут" (с)
решается все обоюдочестными договорённостями, я уважаю Договор, Закон и Владельца моего дома, в ответ уважают Договор, Закон и меня - жителя Дома.
я к примеру, никогда не виновата в том, что сгорает допотопное, никто никогда и не заставлял меня за него платить, как вы - так и к вам.
timbuktoo2011-07-27 00:14:00 (ссылка)
допустим, владельцы квартиры купили арендаторам новую стиральную машинку, через полгода она сломалась, арендаторы вызвали сервисную службу, которая сказала, что это не гарантийный случай и взяла деньги за починку. кто в этом случае должен оплачивать ремонт?
svetlayalana2011-07-27 00:33:00 (ссылка)
арендодатели, допустимый риск - если нет очевидных визуальных показателей, что машинка была испорчена по халатности. здесь "скорее всего" не проканает, домыслы.
спорить о том - кто как кого обманет и что испортит, можно бесконечно, у нас нет законодательства, регулирующего данные отношения достаточно прозрачно, а люди, особенно старшее поколение - просто не умеют вступать в денежные отношения.
oreganum2011-07-27 01:25:00 (ссылка)
согласна с Вами. Хотя, есть, конечно, и пограничные ситуации, когда я, скажем, теоретически могла бы попросить хозяев оплатить какую-то починку, но этого не делаю и плачу сама, потому как сама же и пользуюсь - но это сушубо по ощущениям и по личному усмотрению (мы так несколько раз делали, после того, как хозяева устраняли сравнительно серьезные поломки - не хотелось дергать их еще из-за чего-то).
_n2011-07-27 15:47:00 (ссылка)
"Я заплатила за пользование диваном, и пользуюсь им"
я всегда считала, что я снимаю стены и крышу (ну ок, с плитой и канализацией и водой :)
мебеля и прочее - добровольное приложение (не всегда удобное, кстати)
svetlayalana2011-07-27 22:12:00 (ссылка)
я снимаю с обстановкой - она мне нужна, а вы без - она вам не нужна, потому вы считаете так, а я этак
oruka2011-07-26 23:17:00 (ссылка)
у меня в договоре в первый год было прописано, что ремонт оплачивают хозяева (ну, понятно, что счета за перегоревшие лампочки им никто не подсовывал), на второй год эту фразу убрали.
но мы успели с их согласия поменять унитаз, переклеить частично обои, заменить прокладки и вентили в кранах, матрас на одной из кроватей.
правда, водонагреватель ставили за свой счет.
gayanka_a2011-07-26 23:19:00 (ссылка)
а у нас как-то квартиру ограбили, вынесли на 300 тыс всего. залезли через нежилую соседную квартиру, оттуда вышли на балкон, он у нас с той квартирой общий, выломали дверь с балкона к нам в комнату и точно так же вышли. мы до этого в квартире прожили почти год и все это время просили их приехать и сделать капитальную перегородку. они нам не предложили даже отодвинуть сроки кварплаты.
весь ремонт по договоренности у нас.
apelsina2011-07-26 23:20:00 (ссылка)
я со своей колокольни, как квартиросъемщик - я считаю, что если поломка произошла не по моей вине (холодильнику 10 лет или стиралке) и они просто уже от старости мрут, то хозяин обязан предоставить новую технику или починить поломавшуюся. я плачу деньги за кв. в которой есть техника. от этого цена кв. выше. если техника идет в минус, то и арендную плату нужно понижать)
apelsina2011-07-27 21:26:00 (ссылка)
не обижайтесь.
просто вы должны понимать, что вы предоставляете людям сервис и должны следить за его качеством. если нет возможности поддерживать то качество в которое люди заезжали, то нужно снижать плату за жилье. вы же не за спасибо пустили людей пожить, а берете за это деньги.
arwen_nsk2011-07-26 23:21:00 (ссылка)
Я квартирант, но рассуждаю также, как и вы. Ну то есть в ситуации с машинкой однозначно ремонт на совести жильцов.
Во избежание подобных проблем такие вещи нужно оговаривать на берегу, а лучше в контракте.
apelsina2011-07-26 23:24:00 (ссылка)
почему? есть мнение, что техника живет 3 года. дальше - или везение или совестливая компания, которая делает качественные вещи.
arwen_nsk2011-07-26 23:30:00 (ссылка)
Если стиральная машинка сломалась через три года - это редкое гавно. И вряд ли хозяева квартиры покупали гавно сознательно. То есть такая проблема может возникнуть и в родной хате, поэтому оплачивает ремонт тот, кто машинкой пользуется. Это, разумеется, только моё мнение, поэтому ещё раз повторюсь, что мнения лучше утрясать заранее и письменно.
marmi2011-07-26 23:36:00 (ссылка)
Хорошая машинка, понтастая. Себе покупали, просто как-то оперативно переехали и квартиру сдали.
arwen_nsk2011-07-26 23:39:00 (ссылка)
Тем более. Не, мне вообще ваша логика близка. 8-милетний холодильник ещё туда-сюда, но 3-хлетняя машинка, которой никто до съемщиков не пользовался - другое дело.
myppa2011-07-27 00:02:00 (ссылка)
может, у них там вообще банно-прачечный комбинат был
и стирали круглосуточно))
_n2011-07-27 15:52:00 (ссылка)
кстати, смех смехом, а когда мы съехали с предыдущей съемной квартиры, после нас туда заселили приличного вида пару (у хозяев был пунктик - селить только женатые пары, так что мы там были исключением единственным. после нас они опять стали искать женатую пару). Через 2 месяца они жаловались, что обнаружили внезапно в квартире дюжину эм... ну может узбеков, может китайцев, я лично не видела :)
натурально живших там посменно (квартира была рядом с рынком)
и хата за эти 2 месяца претерпела феерические изменения (не в лучшую сторону)
chertenka_132011-07-26 23:27:00 (ссылка)
я тоже едина в дух лицах. там, где снимаю, мы на берегу договаривались, например, что мы займемся заменой кранов, но стоимость кранов и работ - 50/50. когда понадобилось заменить старый холодильник - тоже купили 50/50, но оставим холодильник в этой кв. когда ломался замок от двери - чинили за свой счет, хотя фиг знает от чего он там сломался. утепляли и обновляли окна тоже 50/50, т.к. это все нам досталось в плохом состоянии, поэтому это и инвестиции в кв в том числе. но у нас вся остальная техника наша, поэтому если машинка сломается, то чинить будем сами, конечно, да и холодильник, скорее всего тоже (если не под замену).
в кв, которую сдаю, я ничего не просила с жильцов, меняла все трубы, сантехнику и кухню за свой счет, но если происходит засор, то они сами вызывают мастера и устраняют за свой счет. техника пока не ломалась, но если вдруг - будем смотреть, если именно сломали, то сами чинить будут, если плохая техника была, особенно что-то типа плиты, которую вряд ли заберут с собой, то скорее всего буду сама менять.
f_i_ona2011-07-26 23:27:00 (ссылка)
я считаю, что есть такое понятие как амортизация. и вот наоборот, порча паласа, это вина квартиросъемщиков, им и платить, а машинка, она может и новая сломаться - это проблема хозяина, так ж как и все поломки в квартире.
но это я так, представляю как было бы в идеальном мире.в реале же, я снимаю квартиру и все делаю за свои деньги, даже когда покупала стиралку, с хозяина попросила пятую часть цены. банально стесняюсь :(
marmi2011-07-26 23:46:00 (ссылка)
Воот, мне тоже сложно границы расставлять в вопросах "кто платит", потому диваны за свой счет покупаю и жду того же от других.
f_i_ona2011-07-27 00:32:00 (ссылка)
вот у моих знакомых был случай, они въехали в достаточно добротную хорошую квартиру. Мужская половина была испорчена иностранной политикой съема квартир и когда полетела буквально в первый месяц достаточно дорогая машинка (миле или чета в этом роде), ребята попытались привлечь хозяев к ремонту. Вообщем конфликт, хозяева кричат вы испортили, у нас люди 2 года жили - все ок, ребята съезжают, но напоследок вызывают мастера. Как результат, какой то производственный брак кажется.
_n2011-07-27 15:55:00 (ссылка)
когда мы предложили хозяевам вариант "мы покупаем стиралку, устанавливаем ее, вы списываете цену стиралки с квартплаты разово. у вас профит - после нас останется уже привезенная и установленная стиралка", хозяева сказали - "вам надо, вы и покупайте. нам не надо".
ну чо - нам действительно было надо и мы купили сами :)
peggotty2011-07-26 23:40:00 (ссылка)
Я снимаю, всякий ремонт хозяева оплачивают сами.
С машинкой всё просто, как мне кажется. Вызывается мастер, который смотрит, почему машинка сломалась: если там что-то перетерлось, сломалось и т.д просто потому, что машинкой пользовались - три года всё-таки не два дня, вполне себе может что-то прийти в негодность, особенно, если машинкой пользовались часто (но вы же не запретите людям стирать столько раз в неделю, сколько им нужно) - то в таком случае ремонт оплачиваете вы. Если же машинка испортилась потому, что ей неправильно пользовались (стирали не то, не чистили от накипи и прочее), то в таком случае деньги с жильцов.
marmi2011-07-26 23:45:00 (ссылка)
Вот не сомгу я пристутсвовать при визите мастера, придется на слово верить, а не верится:(
peggotty2011-07-26 23:52:00 (ссылка)
Ну, вы же сами выше написали, что хотите поступить по справедливости. Справедливо будет вызвать мастера, постараться приехать или найти человека, который вместо вас будет присутствовать при ремонте. Несправедливо - сказать, что жильцы во всем виноваты, потому что как-то вы им не верите и взять с них денег.
Три года для машинки - вполне себе срок, особенно, если стирают часто, например.
never_grey2011-07-27 12:42:00 (ссылка)
А что мешает Вам с мастером поговорить по телефону в момент ремонта? Мастер вскрыл, арендаторы Вас набрали, Вы с мастером поговорили и обсудили что делать, как чинить и сколько стоит. Тут же трубку арендаторам, и дальше по обстоятельствам.
А машинка и правда могла сломаться сама.
toivonens2011-07-26 23:44:00 (ссылка)
Амортизация машины входит в стоимость квартиры, именно поэтому квартиры с техникой стоят дороже, чем без нее. Если машина сломалась на третий год, это совершенно точно означает, что они ее не "ломали", как вы тут написали: вещи имеют обыкновение приходить в негодность со временем.
marmi2011-07-26 23:49:00 (ссылка)
Ну это была хорошая и дорогая машинка. В квартире, которую я снимаю, по ванной скачет Candy, которой сто лет в субботу исполняется - и ничего, фурычит. Потому что мы ее холим и лелеем, новую покупать за свой счет не хотим.
3eta2011-07-27 11:22:00 (ссылка)
Candy кстати очень неплохие машинки, зря равняетесь. Ну и не факт что ее не чинили ни разу.
У моей свекрови 7 лет прожила, и новую купили только когда я там, бгг, крышку сломала)) (ну, петли проржавели уже). До того раза три ломалась, мастер находил то зубочистки, то монеты в стоке. Это, к слову, явный намек на неправильную эксплуатацию.
nadeyka_sh2011-07-26 23:49:00 (ссылка)
вопрос в том, входила ли амортизация машины в стоимость конкретно этой квартиры. Может, и не входила. По-всякому бывает.
nadeyka_sh2011-07-26 23:47:00 (ссылка)
Снимали квартиру 5 лет подряд. Опыт сдачи тоже есть.
У Вас с Вашими хозяевами - праивьлно всё.
У Ваших жильцов с Вами - неправильно.
Они, просто выражаясь, обнаглели.
Есть такой простой термин - амортизация техники.
Вот почему-то видеомонтажёры, которые на своих компах работают (не на казённых), за свои деньги купленных - сразу говорят, что в их гонорар за работу они добавляют небольшую сумму за амортизацию техники.
Жильцы живут, техникой пользуются? значит, она изнашивается. Она в их владении? значит, и чинить им.
На крайняк - пополам расходы.
Но точно не вы должны платить.
Вы ж не гостиница, которая всё предоставляет.
И, кстати, в гостинице, если порвёшь полотенце или кофе зальёшь покрывало - должен компенсировать.
Думаю, построить жильцов можно как-нибудь.
Простой и грубый способ - жёсткое условие. Либо за машинку платите сами, либо съезжайте в течение 3х дней, потому что не соблюдаете правила аренды нашей квартиры. Даже если письменного договора нет - можно считать, что условия тут диктуете Вы.
mypointofview2011-07-26 23:50:00 (ссылка)
И, кстати, в гостинице, если порвёшь полотенце или кофе зальёшь покрывало - должен компенсировать.
кстати нет
nadeyka_sh2011-07-27 00:19:00 (ссылка)
Моя? Правда, что ль, моя неправда? :))) ну, пусть живёт - не выгонять же её... ;))))
какое именно законодательство мне почитать? Какой кодекс у нас регулирует отношения людей с гостиницами? А людей с людьми?
Не, я серьёзно в замешательстве. Административный, что ли? А в чём тут состав административного правонарушения со стороны арендодателя?
Или надо читать что-то, регулирующей возмезное оказание услуг? А что? И какие статьи, пункты?
belowinnear2011-07-27 00:34:00 (ссылка)
Законодательство говорит, что такие вещи в договоре прописываются. А если спорный вопрос - прямиком в суд. Т.е. универсального рецепта нет.
apelsina2011-07-27 00:03:00 (ссылка)
Вы ж не гостиница, которая всё предоставляет.
а кто? добрый родственник, который пустил пожить? люди платят деньги и должны получать работающую технику
belowinnear2011-07-27 00:06:00 (ссылка)
Я представляю себе ситуацию - обрушилась стена, а хозяева такие: "так амортизируется же! ремонтируйте!" )))))))))))
arwen_nsk2011-07-27 00:23:00 (ссылка)
А я представляю - жильцы окно разбили и хозяевам такие "так мы ж с окном снимали! Вставляйте!"
belowinnear2011-07-27 00:32:00 (ссылка)
Решает экспертиза. Вопрос в том, кому она больше нужна - жильцам или хозяевам. Вообще такие вещи прописываются в договоре. Заранее. Чтобы потом не было метаний этих.
arwen_nsk2011-07-27 00:44:00 (ссылка)
Спасибо, капитан) Только по условиям задачи с договором уже вышла промашка. Поэтому автор хочет (как я вижу) просто для себя понять как оно, если по честному. По моему честному - так. Если не договорятся и упрутся - тогда, конечно, экспертиза, куда деваться.
belowinnear2011-07-27 00:46:00 (ссылка)
Ога. Поэтому я ниже описала свое вИдение ситуации, а в этой ветке ответила на вИдение другого юзера, не автора.
nadeyka_sh2011-07-27 00:24:00 (ссылка)
Нет. Не должны, если не оговорено было.
Если технику они испортили - хозяин платить не должен.
Если от старости/износа - ну, 50/50.
В арендную плату входит НАЛИЧИЕ техники как таковой. Т.е. изначальное дополнительное бытовое удобство.
Оплата амортизации техники, починок в случае поломок просто от времени, от износа - это дело договорённостей.
И лично я считаю логичными и справделивыми договорённости 50 на 50.
Если кто-то считает по-другому - тот и договаривается по-другому.
Тут, вроде бы, спрашивали личное мнение каждого, ы? :)))
oreganum2011-07-27 01:30:00 (ссылка)
Ну а вот если не квартира... Вот взяли Вы в аренду, скажем, машину - если вы, засчитавшись ворон, на ней влетели в дерево, то платите за ремонт естественно Вы (ну, или ваша страховка). А если эта арендованная машина вдруг взяла и сломалась в чистом поле, Вы что, повезете её смиренно ремонтировать за собственные деньги?
nadeyka_sh2011-07-27 02:09:00 (ссылка)
я уже тут отвечала кому-то выше... или ниже :)))
Мне кажется, тут изначально не идёт речь о ситуации, когда машина сломалась в чистом поле.
Тут
1-неизвестно, как её эксплуатировали
2-неясно, взяли ли её в аренду наподобие вот автомобиля. Или её предоставили вместе с жилищем, чем подняли комфортность жилища, но за амортизацию цену не повышали - и, соответственно, эксплуатация и починка - дело того, кому предоставили.
radvi_sasha2011-07-30 19:08:00 (ссылка)
Если машина застрахованна, то ремонт, естественно, оплачивается по страховке. Тем более, если это машина, которую можно взять в аренду, неограниченное кол-воводителей значительно поднимает стоимость страхового полиса. Оформляет страховку владелей машины, а не "ну, или ваша страховка". И со страховой компанией разбирается владелей машины.
Это неудачный пример, с машинами очень четко правила прописанны.
heatherfalls2011-07-29 18:31:00 (ссылка)
и тут мне вспоминается один пансионат, судя по всему, с дежурной трещиной на толстом стекле шкафа.
наутро после корпоратива пытались взыскать с проживающих компенсацию, не учтя, вероятно, того, что бывают люди, не пьющие на корпоративаах. на отказ оплачивать быстро отстали.
radvi_sasha2011-07-30 18:59:00 (ссылка)
>Простой и грубый способ - жёсткое условие. Либо за машинку платите сами, либо съезжайте в течение 3х дней, потому что не соблюдаете правила аренды нашей квартиры.
Вы забыли об оплаченном месяце и залоге, который считается оплатой последнего месяца, если из него не вычиталось по обоюдной договоренности.
sojuz2011-07-26 23:47:00 (ссылка)
Я снимаю помещение под магазин 10 лет. За это время и без того дешевый ремонт обветшал. Хочу делать ремонт, хозяева говорят, что я его должна оплатить. Но я же понимаю, что как только сделаю все, они поднимут аренду или выгонят меня. Как быть?
belowinnear2011-07-26 23:52:00 (ссылка)
Комменты не читала.
Квартиру снимаю. Хозяину сразу сказала, что если моя кошка попортит обои - переклею сама (мебель моя, поэтому о порче мебели речь не шла), но все поломки бытовой техники - на нем. У меня с водопроводом вечно что-то случается, но хозяина не беспокою по одной причине - у меня друг МЧ, который разбирается во всей этой бытовой фигне, живет рядом - мне проще и быстрее его позвать. А так бы дергала хозяина.
Резюме - бытовая техника - такая штука, которая часто ломается по причине собственного несовершенства и, если Вы сдаете квартиру с этой техникой - логично, что за ремонт платите Вы, либо производитель (зависит от срока гарантии).
Что касается поставленых на палас утюгов - это однозначно проблема жильцов.
marmi2011-07-27 00:11:00 (ссылка)
ну трубы сложно сравнить с машинкой, их работоспособность от жильцов ВООБЩЕ не зависит.
belowinnear2011-07-27 00:25:00 (ссылка)
Работа машинки в большинстве случаев (если в нее не заливали кислоту) тоже не зависит. Вопрос в том - как понять? Экспертиза, все дела. Вопрос в том, насколько нужен этот гемор. В принципе, если жильцы признались, что утюг на палас ставили... Короче, за палас я бы содрала денег, а машинку бы починила. Как вариант - сказать: "У меня нет возможности починить покупайте новую, будет Ваша". И все.
lenivaya2011-07-27 00:43:00 (ссылка)
не труб, но кранов - зависит. чем чаще краны крутишь, тем быстрее прокладки изнашиваются и требуют замены
belowinnear2011-07-27 01:03:00 (ссылка)
Краны на то и сделаны, чтобы их крутить, ага. Есть целевое использование, есть - нецелевое. Кручение кранов - целевое. Вот если этими кранами гвозди заколачивали - это другой вопрос.
lenivaya2011-07-27 01:16:00 (ссылка)
а машинка стиральная сделана чтобы вещи стирать. не представляю, если честно, как ее можно не по целевому назначению использовать. ну вещи сверху можно класть если только - нецелевое использование как подставка? но от этого она вряд ли сломается
poulon2011-07-27 05:49:00 (ссылка)
например не вытащить что-то из кармана - это что-то забивает фильтр и сжигает мотор или насос
у меня такие прецеденты были - я правда отягощена содержимым карманов семилетнего мальчика;)
автору поста - зависит от машинки
у меня например индезитке семь лет
за это время было несколько ремонтов - чисто потому, что с течением определенного времени в этих машинах портится то то и то то - насос кажется меняла. и еще что-то - уже не помню. это чисто износ с течением времени
а как-то что-то сожглось - так забилось содержимым детского кармана
fond_wolf2011-07-26 23:53:00 (ссылка)
Очень зависит от исходного состояния имущества. У нас сломался старый, наверно старше меня, хозяйский холодильник - дураку понятно, что отремонтировать его выйдет едва ли не дороже, чем аналогичный новый купить. Купили новый, за свой счет, хозяйский металлолом выкинули (всё по согласованию с ней, конечно, она сама была за такой вариант, потому что ей старый хлам был не нужен, а покупать новый за свои деньги тоже не хотелось), но это уже наш холодильник и при переезде мы его заберем с собой. Это - аналогично вашему допотопному телевизору. То есть если что-то скончалось от старости, то нифига не должны жильцы обеспечивать замену.
Если же речь идет о порче новой или относительно новой вещи (как в случае со стиралкой, которой никто, кроме самих жильцов, не пользовался), то тут вопрос в причине поломки. Сами поломали в результате неаккуратной эксплуатации - пусть сами и починяют. Поломка по причине заводского брака или другим причинам, в которых не виноваты квартиросъемщики - есть гарантия, а если она уже закончилась, то ремонт за счет квартировладельца. У нас с хозяйкой никогда не было вопросов, за чей счет менять смеситель или лопнувшую трубу - мы вызываем мастеров, покупаем запчасти, сами ведем всю эту канитель, но оплачивает всё она, по чекам. Это же ее квартира, ей и платить за ремонт. Вот у нас канализационную трубу прорвало, продырявилась она тупо от старости, дому-то лет 40 уже, пришлось менять все чугуниевые трубы на пластиковые, от кухни до туалета - и что, это мы должны оплачивать? С какой вдруг радости???
marmi2011-07-27 00:27:00 (ссылка)
Ну трубы с машинкой сложно сравнить, потому что с трубами жильцы чаще всего не взаимодействуют. А с машинкой - очень даже.
fond_wolf2011-07-27 00:45:00 (ссылка)
Да как же, помилуйте, не взаимодействуют?! Ежедневно они взаимодействуют! Одно дело, если с ними аккуратно, регулярно прочищать и всё такое, и совсем другое дело, если в кухонную мойку суп сливать, а в ванну не поставить сетку, собирающую волосы - тогда засор, вода и грязь скапливается, застаивается в месте засора, разъедает трубу, а труба старая... и привет. И тоже можно было запросто сказать, что мы тут десятилетиями жили и ничего не текло, а вы прожили 3 года и труба развалилась, вы и виноваты. Но это же абсурд!
В случае с машинкой причина поломки может быть какая угодно, нужен специалист для оценки. Если вы не можете при оценке присутствовать, а жильцам не доверяете - ну чего, тогда скажите им, что "либо ремонтируйте за свой счет, либо валите нахер". Понятие о справедливости у каждого свое и в конечном итоге главное - чтобы вас после принятия решения и воплощения его в жизнь не беспокоила ваша собственная совесть :)
ziredoffa2011-07-27 00:06:00 (ссылка)
я квартиросъемщик со стажем - пять разных квартир в трех странах. Во-первых, все оговаривается в контракте. Так получалось, что техника всегда чинится за счет хозяев. А вот дыры в стенах, проженный линолеум и пятна на потолке - за это спросят конкретно.
Три года для стиралки по современным меркам, это, увы, большой срок.
То что вы сами все чините, это здорово, конечно, но это ваша личная инициатива, и совсем не означает, что эта позиция верна для всех. Если хозяин, обустраивая квартиру, покупает технику среднего, или просто низкого качества - это не мои проблемы, что все быстро выходит из строя. А по контракту, я снимаю кв с холодильником, стиралкой и пр. и пр. И плачу за это каждый месяц деньги - квартиры без доп. техники стоят дешевле.
princess_olya2011-07-27 00:12:00 (ссылка)
Если сломалось по их вине, например, неправильное использование прибора, то ремонт за счет жильцов, плюс они обязаны возместить вам стоимость нового прибора.
Если сломалось от старости, то чинить вам за свой счет.
nastine2011-07-27 00:27:00 (ссылка)
Сильно зависит от того, о каком жилье идет речь. Если это очень ходовая квартира (как правильно, дешевая с хорошим месторасположением), то одно дело, можно и намекнуть жильцам на то, что вокруг много других, менее притязательных потенциальных клиентов . А если люди снимают дорогую квартиру, то я считаю, что напрягаться должен именно арендодатель. За то они и платят дорого.
marmi2011-07-27 00:39:00 (ссылка)
Да жильцов новых я найду вообще с полпинка - квартира не дешевая, но качественно лучше тех, что сдаются за эти же деньги, так что предложение хорошее, то-то они и живут 3 года и больше всего боятся, что я квартиру решу продать. Но вопрос-то не в этом, мне интересны критерии справедливости:)
dekabristo4ka2011-07-27 00:27:00 (ссылка)
у нас все зависит от поломки: сломалась дверная ручка - они сами на нее сумки тяжелые вешали, а если в умывальнике или унитазе что-то там поизносилось, то тут уже мы (хозяева) меняем. обои, обрисованные их ребятенком, перекрашивали тоже они сами, как и диваны меняли, подранные их котами (о которых нас, кстати, забыли предупредить при заселении)
urrsula2011-07-27 00:41:00 (ссылка)
вот у нас недавно сломалась посудомойка. Пришли гарные хлопцы, заменили в ней полетевший насос - "их надо раз в два года всяко менять". С хозяина пока не вычли, но мы безалаберные, вообще-то, мне кажется, это его часть ремонта - то, что от возраста портится и подлежит восстановлению. А вот, скажем, то, что микроволновка не микроволнует ничего толком, я пока не знаю как ему преподнести, потому что работает же, хоть и херово. Но вот реально херово, что уж тут делать. Купить свою и потом забрать с собой? Да вроде везде они всегда есть, эти микроволновки, а мы уже за собой даже холодильник таскаем, помимо кошек, детей и библиотеки.
а квартиру мы снимаем 2,5 года и за это время ничего не меняли. Попросили только прямо сразу заменить тумбу и раковину в ванной - там начало ломаться и кусками падать на детей. Заменил, за свой хозяйский счет.
а вообще меня тоже этот вопрос гнетет. Я хочу, к примеру, ковролин весь сменить в квартире в этом году - нынешний поистрепался и вида не имеет. Не без наших усилий, конечно, но тем не менее. И ковролин-то в любом случае в квартире останется. Кто платить должен, как вы считаете?
marmi2011-07-27 00:59:00 (ссылка)
Про ковролин. А я сама этим вопросом полгода задаюсь:) Ковролин в квартире останется, но хозяина я замучаюсь уговаривать на ремонт, не он же с этим ковролином живет. А, с другой стороны, вдруг я в этой квартире еще пару лет проживу, и ковролин будет меня бесить, а заменить его за свой счет - и как будто мы чуть дороже снимаем "более лучшую" квартиру:) Вот и не знаю, вся в зщамешательстве.
couchirard2011-07-27 01:04:00 (ссылка)
мы снимаем квартиру и нам все чинит агенство, которое владеет квартирой и нам ее сдает.
faviconka2011-07-27 01:11:00 (ссылка)
как снимающие, могу сказать, что всё поломанное возмещаем, точнее, арендодатели сами вычитают из залога за квартиру. никакая техника пока не ломалась, поэтому тут не подскажу. а вот сломавшиеся смесители меняли неоднократно в разных квартирах.
но я думаю так, если вдруг что-то поломается, надо обязательно у ремонтников узнавать, с чем связана поломка. если это не наша вина, чинить хозяину.
nimcheg2011-07-27 01:12:00 (ссылка)
Попросите их описать, что сломалось, может там фильтр забился или кака- то деталь одежды попала вовнутрь. Очень часто на съемных квартирах отношение к технике и вещам пофигистичное, холодильник не размораживается, машинка забивается по завязей при допустимых 3кг вещей и т.д
Можно предложить им сейчас оплатить ремонт, но подписать дополнение к договору с условиями по дальнейшему ремонту.
У меня в договоре есть описание техники и ее состояния на момент сдачи, весь текущий ремонт оплачивается мною, замену организуют хозяева
3 года для машинки не срок, они по 10 работают и ничего.
a_supergirl2011-07-27 02:05:00 (ссылка)
Мы такой вопрос решаем съемом квартиры БЕЗ мебели и бытовой техники ))))
Вообще логично, что если вещь старая - должны оплачивать хозяева, а если ее сломали жильцы - пусть они и платят.
Короче, пусть вызывают мастера для диагностики, вот что будет написано в заключении о причинах поломки - от того и плясать. Если перегруз и засорение - Вы тут ни при чем.
calabazza2011-07-27 02:34:00 (ссылка)
Я считаю, что арендаторы платят за квартиру с исправной машинкой, ага. Тут, правда, есть нюанс - если малинка не работает, потому что они сдуру раздолбали машину кувалдой - то это, конечно, порча имущества. Но если машинка просто вышла из строя (так бывает), то платить за ремонт хозяину, конечно. Так что на Вашем месте никаких телевизоров хозяевам квартиры, которую вы снимаете, взамен сгоревшей рухляди я бы не покупала, и диванов тоже.
О себе - арендодатель и съемщик в одном лице.
vasilisa2011-07-27 04:18:00 (ссылка)
когда машинка ломается и приходит мастер - он говорит о причине поломки.
если туда чайник положили мыть, то пусть жильцы и чинят, если же это гарантия или вода жесткая - хозяин
ну то есть ориентир простой, что причина
понятно, что договора у нас не очень работают, но если эта базовая вещь прописана, обе стороны в более уверенном положении
"телевизор сгорел" - это к хозяевам, если телевизор часть аренды, а вот "диван развалился" сложно доказуемо, если он от старости.. видимо, действительно к жильцам
как-то так
jahne2011-07-27 06:53:00 (ссылка)
моя не самая дешевая стиральная машина потребовала ремонта как раз через 3 года после начала эксплуатации - жесткая вода плюс маленький ребенок, поэтому много стирки.
пускай вызовут мастера, может, они просто не умеют фильтр чистить, вот она и перестала работать.
а уже по вердикту мастера придумаете, кто будет за ремонт платить.
если будут сопротивляться - припомните им палас.
laen2011-07-27 07:31:00 (ссылка)
А вообще, почитала комментарии и радуюсь, что мне не попались арендодатели Вашего типа. Я лет 10 снимала квартиры, никогда не сталкивалась с таким отношением к жильцам. Мне везло, я знаю:-)
_n2011-07-27 16:02:00 (ссылка)
хехе. еще как везло. один из моих арендодателей желал поднять плату за квартиру, потому что им провели телефон. (очередь подошла)
но я чо-та к тому моменту уже устала и сказала "я тот телефон не просила, он мне не нужен, можете его не ставить, пока я живу, или можете искать других жильцов"
главна, ведь, как в воду глядела - я из-за того телефона потом на 12 штук попала :)))
_n2011-07-29 14:07:00 (ссылка)
ну это уже по собственному недосмотру :)
ребенок месяц сидел в интернете, соединяясь через модем. Но иконки на столе было 2 - одна новая, для московского соединения, а другая старая, еще для питерского соединения. В конце месяца оказалось, что, по-сути, мы месяц каждый рабочий день висели на межгороде с Питером. Было весело получить счет на междугородку в 12 штук :)
Вывод - надо вовремя удалять старые иконки, или уж по крайней мере следить, точно ли объяснено ребенку, как ходить в инет :)
sling2011-07-27 07:44:00 (ссылка)
В таких вопросах не надо "прощать", есть условия, которые жестко оговариваются.
вашим жильцам этот прощенный палас будет вываливаться каждый раз, когда у них что-то сломается. Не потому, что вы злопамятны - люди так устроены.
как по мне, палас нужно было заменять за свой счет, за ремонт машинки нужно платить вам. старость вещей определить сложно, причину поломки - легко.
radieuse2011-07-27 08:57:00 (ссылка)
я считаю себя должной платить за испорченное непосредственно мной случайно (кот подрал обои, пролила краску на пол, уронила с тумбочки телевизор) или специально с известной необходимостью замены (вынесла страшный совковый диван, потому что он оскорбляет мои эстетические чувства, - купила новый красивый и оставила там при выезде)
причем про вторую категорию я звоню хозяевам и спрашиваю, насколько оно нужно, после чего есть 3 варианта:
1. оно давно разваливается, можно выкидывать и ничем не заменять
2. оно в норме по их мнению, но можно заменить аналогичным и оставить потом
3. оно им дорого как память, можно разобрать и привезти по указанному адресу хозяевам, если мочи нет с этим жить
все вещи, которые сломались, потому что были старые, некачественные, измученные прошлыми жильцами и тп, - оплачивают хозяева. ну точнее если бы сломалась кровать, мы бы ее просто вынесли, не больно надо, да и по поводу рухнувшего карниза не стали бы мелочный счет предъявлять, но электричество, стиралка, плита, сантехника, холодильник - это за их счет. всякие люстры, шкафы и шторы - в зависимости от того, хотят ли они их увидеть после моего отъезда. впрочем, если заартачатся оплачивать, я могу и стиралку с холодильником вывезти, мне не сложно, но никогда еще таких конфликтов не было.
по поводу трех лет - ничего не значит. у нас когда сломался холодильник, нам мастер сказал, что такое корейское говно по 7 тыщ живет в 90% случаев 1,5 года. мы им пользовались не первые, но дж если бы - говно выбрала и купила хозяйка, как можно испортить холодильник? и, кстати, несмотря на переданную ей информацию, следующим она купила точно такое же корейское говно из серии "скупой платит дважды".
3eta2011-07-27 11:33:00 (ссылка)
И снимаю, и сдаю. Присоединяюсь к большинству комментаторов считающих, что ответственность за содержание квартиры на квартиросъемщике. Причем я так считала еще до того как переехала в страну, где это даже вопросов не вызывает)
Ну, то есть если лампочка перегорела - с этим, надеюсь, жилец сам справится. А если кран потек или холодильник сломался - это серьезные вещи. Я бы не хотела ни как жилец, ни как владелец, чтобы съемщик нес ответственность за выбор хозяина квартиры по части качества бытовой техники, хранение гарантийных сертификатов и ремонт. За это должен отвечать кто-то один, и, как правило, хозяин заинтересован в этом больше (чтобы его холодильник починили качественно, а не "лишь бы после нас хоть неделю проработал"), поэтому именно ему стоит учитывать в сумме за аренду расходы на амортизацию. Да, все изнашивается, и предполагается, что аренда это как раз и учитывает. А в России почему-то принято считать арендную плату "чистым доходом" и негодовать при возникновении необходимости что-то в квартиру вкладывать. А уж если ремонт собрались делать - так тут же необходимо квартплату поднять.
Я считаю, что те у кого вы снимаете квартиру - неправы. Сама я когда-то (первый раз) снимала квартиру у похожей мадам, которая при въезде сказала мне "телефон не работает - надо вызвать мастера, и свет в туалете тоже - надо вызвать электрика". Потом, когда сливное устройство в бачке рассыпалось в ржавую пыль и вода из бачка начала заливать соседей - она опять же пыталась заявить, что ремонт должна оплачивать я, поскольку "я там живу и должна была следить". Удивительно, это ее квартира, она там до меня жила минимум год (а я - несколько месяцев), и она не посчитала нужным следить. А я вдруг - должна регулярно заглядывать в бачок? (Была бы это моя квартира, я бы уже давно всю сантехнику поменяла, но мне же и сдавалась "убитая" квартира типа дешевле, не мне указывать хозяйке когда и что менять).
На другой квартире мы за свои деньги поменяли смесители, но по своей инициативе, на просто не нравились хозяйские - работающие, но плохо. А вот когда труба сломалась, хозяин без единого вопроса оплатил (в счет аренды) и материалы, и работу. Абсолютно адекватный подход, я считаю.
firrior2011-07-27 12:07:00 (ссылка)
Мне кажется, что ваши жильцы правы. Есть такое понятие - "естественный износ". Обычно в договоре он идёт за счёт хозяина. Дешёвая стиральная машинка ломается через три года, это нормально. Холодильники ломаются через восемь лет, это нормально. Паласы истираются, это нормально (но ставить утюг - не нормально, я бы возмутилась и вычла из залога остаточную стоимость паласа).
Вы ремонтируете всё сами потому, что можете себе это позволить. Взять и отремонтировать (даже если вы не обязаны это делать) - всегда проще, чем договариваться с хозяевами.
shvetya2011-07-27 12:11:00 (ссылка)
Ничего себе (читая комментарии)... А мы всё сами оплачиваем. Холодильник два раза чинили, счётчики воды устанавливали, стиральную машину купили, телевизор... В общем, всё решаем сами. Платим за съём + коммунальные услуги. Блин, чувствую себя лохом.
chudishe_ubogoe2011-07-27 12:44:00 (ссылка)
Зато это ваша стиралка и телевизор:) Мы снимает пустой дом, только сантехника и кухня, дык таких проблем вот и нету:)
chudishe_ubogoe2011-07-27 12:43:00 (ссылка)
Вот чтоб не было таких непонятнок, все это необходимо включать в договор об аренде... У нас четко все стоит, что ежели скажем дверь сломается, или котел, то платит хозяин, а если забьется раковина - то мы. Если окна менять или крышу чинить - то хозяин, а если лампочка перегорела - то наше все. Если плита у нас сломается или унитаз - то тоже засчет хозяина, правда в прошлом съемном доме муж расколотил толчок уронив туда сковороду (не спрашивайте!!!:)), и сам купил и все заменил. А вот сейчас у нас раковина давно уже с трещиной, и ежели окончательно треснет - то корпорация будет менять, потому что трещина была уже...
В общем надо понять по чей вине поломка, и если из-за неправильной эксплуатации - то их дело, если просто время жизни или неисправность - то ваше, это же ваша вещь!... Или же сдавайте квартиру пустую, без мебели и электроники, чтоб меньше проблем было! Или же включите ВСЕ в контракт, и обговорите все детали, не расчитывая на Справедливость, ее нет:)...
irma_i2011-07-27 17:32:00 (ссылка)
я сама снимаю
у меня ломалась машинка - я сама купила новую, тк чинить было совсем чуть дешевле
по логике Ваших арендаторов Вы им должны и лампочки перегоревшие покупать и менять?!
nostaljazz2011-07-28 00:12:00 (ссылка)
Э... а нам арендодатель и лампочки меняет и даже диван и кресла заменил на новые неюзаные, хотя я просто (как знатный параноик) собралась чехол съемный постирать. :)
knif2011-07-27 21:18:00 (ссылка)
Я и сама снимала и очень давно сдавала. Снимала без мебели. А сдавала с мебелью.
Ваши жильцы правы, это крупная техника и не кувалдой же они били по стиралке.
Вам и оплачивать ремонт. Палас не надо было прощать их косяк.
То, что Вы за свой счет поменяли допотопный хозяйский телевизор совершенно неправильно.
Отдельный вопрос сантехника. Как-то мне надоело ремонтировать вечно текущие краны и я купила сама навороченный смеситель и шланг.Сантехник, который их ставил посоветовал снять их при переезде
и поставить обратно хозяйские. Но я достаточно долго снимала в том месте квартиру и не стала жлобиться, оставив ей сантехнику. Если живешь достаточно долго, то имеет смысл это делать,
а если через два месяца хозяйке взбредет в голову сильно взинтить цену или еще какая блажь
и вынудят переехать, то тратить деньги жалко.
Все надо обговаривать заранее и по воможности фиксировать
в договоре.
helgaolga2011-07-27 23:32:00 (ссылка)
Я думаю, что нет правых и виноватых. Такие моменты оговариваются в договоре.
В целом по общему принципу, если квартира сдается с мебелью и техникой, то хозяин компенсирует ремонт для восстановления работоспособеости. В этом случае обычно арендатор не имеет желания обзаводиться громоздким имуществом. Если все свое, то и квартира ищется без мебели. Я снимаю квартиру с барахлом, к примеру. Хозяева чинят, либо забирают ломаное, а я куплю свое и увезу потом.
Кроме того, это не проблема жильцов, что стиралка сломалась за 3 года. Это не так уж и мало, особенно если она не супер-пупер.
riki_tikki_tavi2011-07-28 22:57:00 (ссылка)
Если машинка/холодильник/посудомойка/etc. сломалась не по вине арендатора - платит арендодатель.
Деньги платятся за определенный набор сервиса, который в квартире естьв том числе, за мебель и за технику.
Вина или отсутсвие вины в спорных ситуациях, видимо, решается экспертизой.
Но у нас таких ситуаций не было, когда снимали квартиру - ломался холодильник, именно хозяйка решала, менять ли сгоревшую плату за 9 тыс, или купить за 10 тыс. новый холодильник. И платила тоже она. Она выбрала замену микросхемы))
А ковер они Вам должны новый, да.
sirelda2011-07-29 05:24:00 (ссылка)
вот сразу видно, что в России такой рынок не устоялся еще =)
вообще-то если квартира сдается с мебелью (в это понятие включаются холодильники-телевизоры-машинки), то это обязанность хозяев поддерживать это в рабочем состоянии. елси квартиранты разбили стекло, телефизор или иным образом попортили имущество (а не оно развалилось от старости или просто поломалось от использования), то это их обязанность это чинить. но когда "само разваливается" - это обязанность лендлорда.
так что да, это нормально, когда зозяин платит за стиралку; с другой стороны, я не знаю, может вы жилье так задешево снимаете, что вам не в лом покупать туда диваны, которые потом останутся будущим поколениям жильцов =) вы им это в сеоставите, если вас завтра попросят из квартиры, или все-таки этот вопрос как-то поднимете? :)))
running_bride2011-07-29 12:48:00 (ссылка)
не сил читать все комменты)
я тоже и сдаю, и живу сама в другом городе
мне, наверное, повезло, у меня квартиру снимают двое взрослых мужчин, а я девчонка, мы когда подписывали договор, я сразу сказала, что всё остается на их совесть, я из другого города ничего чинить к ним не приеду, и вообще, т.к. я вас трогать не буду абсолютно, считайте, что это ваша квартира и все поломки устраняйте без какого-либо привлечения меня.
с другой стороны, я сама снимаю квартиру, плачу немало, и мой хозяин меня раздражает невероятно - он приходит каждый месяц, заходит на кухню и в ванную (!), запретил выбрасывать сломавшийся диван, которому цена тыщи три, хотя я сразу сказала, что ок, я без проблем куплю кровать, только заберите старый диван, зачем мне такая заставленная комната - нет, стоит; дико злится на меня из-за дырок в стенах - у меня много картин. При этом я уже 8 месяцев живу с дырой в потолке из-за протечки, и он ни сам ничего с этим не делает, потому что ему жалко денег, ни ЖЭК особо не трясет. Так что если у меня сломается холодильник - я да, возьму с него всё до копейки за ремонт.
_zhuzha2011-07-29 22:43:00 (ссылка)
А как Вы с него возьмете за холодильник, если он дырку в потолке даже чинить жидится?
Спрашиваю, потому что у меня такая же ситуация.
Унитаз уже год течет, а хозяин приходит его, лотает, а новый поставить жалко ему, не смотря на то, что это все грозит заливом соседей всех нижних этажей.
running_bride2011-07-30 09:42:00 (ссылка)
закачу истерику))
потолок он не чинит потому что это обязан сделать ЖЭК - у нас в доме протекает крыша, у меня в январе лилась вода с потолка, я даже ходила писать заявление, описывала причиненный ущерб. и теперь они там в ЖЭКе помимо крыши обязаны устранить все неполадки, вызванные протечкой. но ЖЭК, само собой, не торопится, а мой хозяин всё ждет бесплатного ремонта и отчего-то считает нормальным, что человек платит ему 700 баксов в месяц и живет с дырой в потолке.
_zhuzha2011-07-30 11:28:00 (ссылка)
Я, когда закатываю истерику, все заканчивается: "Ок, выезжайте, если не нравится, на Ваше место мы найдем кучу претендентов" :(((
Причем, эти претенденты найдутся и на текущий унитаз, и на текущую сантехнику и все сами поменяют.
running_bride2011-07-30 11:35:00 (ссылка)
я не самый опытный квартиросъемщик, наверное - до того, как я год назад переехала из Москвы в Петербург, всю жизнь жила в своей квартире - но какой резон жить у мудаков? если бы это был какой-то супердешевый вариант, я бы ещё поняла и держалась за это жилье. а так - ну перееду, ок. за эти деньги, я думаю, можно найти тоже самое в том же районе, где я живу сейчас.
впрочем, хозяин квартиры тоже не самый опытный арендодатель - он эту квартиру первый год, собственно, и сдает. так что может на него мои истерики ещё подействуют))
milgrana2011-08-01 01:03:00 (ссылка)
Ну и что, что найдутся? И вы можете квартиру-то получше найти. )) Это прямо как с мужчинами. На иных "претендентов" снова дурочки находятся. Но себе-то можно, обженшись, выюрать и получше. Вообще, мне всегда удивительно- насколько разные условия можно найти за практически одинаковые деньги.
_zhuzha2011-08-01 10:47:00 (ссылка)
Найти-то можно все, что угодно. Но без комиссии и залога (что вообще почти не реально) или даже с минимальной комиссией и минимальным залогом - найти жилье огромный долгосрочный геморрой.
А платить 100% + 100% как бы, естественно, в лишний раз не хочется совсем.
milgrana2011-08-01 12:27:00 (ссылка)
Знаете, я это не в теории говорю. ) Я много снимала. А потом я еще очень много продавала и покупала квартир. Последнее вообще было диким геморроем - и оставить все "как было", было бы проще. Собственно, так и хотела бОльшая часть моей семьи. Неудобно - зато привычно и денег не надо тратить какое-то количество, а особенно- времени (я 2,5 или даже 3 года рулила семейные жилищные проблемы :). Но я начала- и теперь все довольны. ) Привиычно-плохое всегда проще. ) Со съемом я поняла - лучше искать по друзьям-коллегам (адекватным).
running_bride2011-07-30 20:24:00 (ссылка)
дико люблю район; 20 минут пешком до любого важного мне места; лень переезжать - у меня огромное количество вещей, я умру их паковать.
helavis2011-07-30 15:42:00 (ссылка)
Просто расскажу свою историю. Я снимаю. Получилось, что я приехала в комнату после другой девушки, шапочной знакомой. В комнате был страый и скрипучий диван, как оказалось впоследствии, настолько неровный, что у меня начала болеть от него спина, пришлось стелить на полу, спина дороже. Когда встал вопрос о замене дивана, хозяин сказал, мол, "я всего три года назад его покупал, это кто-то из жильцов его до такого состояния довел, хотите менять - либо за свой счет и потом оставляете его в квартире, либо со следующего месяца плата за комнату на 3 тысячи рублей выше, диван меняю за свой счет осенью". Дело было в мае. Для меня такой подход - дикость.
marmi2011-08-01 07:41:00 (ссылка)
Вот для меня не дикость, кстати. И не потому, что я сволочь (хотя некоторые коментаторы считают иначе). Ваш случай называется "видели глазки, что покупали, ешьте теперь, хоть повылазьте". Вы когда въезжали, диван видели? - видели. - Вас за эту сумму он устроил? Такие вопросы до подписания договора решаются: да, я буду снимать комнату, но вы замените диван. Потому что хозяин в своем праве ответить: не заменю! И вы пойдете искать другую комнату, а он - другого жильца. Некоторые жильцы думают, что, поскольку они платят за аренду, хозяин должен удовлетворять любые их прихоти. Вынуждена Вас разочаровать: на такой диван тоже найдется спрос. Хозяин имеет право сдавать жилье в любом состоянии.
koshka_20042011-07-30 16:26:00 (ссылка)
Не сдавала, но всегда снимала. Правда, как правило, техника всегда была наша, а мебель хозяйская.
Согласна с теми, кто говорит, что если специально жильцы не портили технику, то это забота арендодателя, если иное не оговоре в договоре.
Правда, это я умозрительно - сантехнику мы всегда сами меняли, а остальное не ломалось. :)
ЗЫ
А не в Москве ли Вы сдаете квартиру? :)
Мы сейчас ищем трешку на западе, а вдруг Вы сдаете там, где нам нужно? :)
radvi_sasha2011-07-30 18:42:00 (ссылка)
У меня свой телевизор, свой холодильник и своя машинка. Очень удобно. Никаких споров и недопониманий.