Много месяцев назад, благодаря человеку с маленькой буквы ч, все мои представления о межличностных отношениях рухнули. До сих пор - очень больно. В связи с чем, у меня никак не может выстроиться нормальная линия поведения к окружающим, в том числе и к близким людям. Идея фикс - откровенность и избегание любых попыток манипуляций в свой адрес.
В связи с этими тараканами мне нужно мнение коллективного разума, так как у самой границы разумного и неразумного размыты.
Институтская подруга. Но, как это часто бывает, когда дружба превращается в пускание корней в друг друга, ссоримся в пух и прах. То была очень серьезная ситуация, в чужом городе. По приезду не общались года 2. Несколько месяцев назад я возобновила общение, так как почувствовала, что такую опору и поддержку мне больше никто дать не способен.
Вчера случилась ситуация, которую у меня никак не получается оценить. И тем более, понять, стоит ли из нее как-то выходить или опять - пока на пару лет или навсегда.
Со школы люблю двух актеров. Всегда слежу за их успехами, по-максимуму принимаю участие во всем, что они делают. У меня в жизни осталось не так много людей и увлечений, которые проникли в душу и будут со мной всегда. А эти актеры мне как родные. Подруга об этой ситуации в курсе.
И вот один из этих актеров снимает фильм. И мне, конечно же, надо попасть в первый же прокатный день. Я ищу кинотеатр, бронирую нам билеты. Подруга пишет: "Ты не против, если с нами пойдет моя подруга (я видела ее 3 раза в жизни), я ей рассказала все что да как, она тоже захотела посмотреть". Ок, я бронирую билет и на нее.
- Только чур, мне самое лучшее место.
- Конечно! Ты же все организовала.
- Да нет, просто я больше всех хочу этот фильм посмотреть!
И вот мы на просмотре. И все понимают, что фильм не удался. Я замечаю, как моя подруга со своей подругой начинают хихикать и обсуждать какой это плохой фильм. Мне уже не приятно, терплю. И так где-то полчаса. Потом подруга решила-таки высказаться и мне:
- Ну плохой фильм, плохой!
- Ты же читала отзыв (единственный отзыв в сети был негативным), знала же куда мы идем. И вообще, могли бы немного уважительнее себя вести и не шушукаться пол фильма о том, какой это плохой фильм.
- Фильм - говно!
- Если так уж не нравится, можете уйти. А В. (ее подруга) вообще никто не приглашал (да, я сказала именно так, хотя имела ввиду, что никто ее насильно не тянул)
- Фильм - говно, а ты устраиваешь не пойми что.
- То, что ты это повторяешь, говорит о том, насколько ты меня уважаешь.
- Это объективное мнение.
- Говно - это не объективное мнение, объективное мнение - то, что фильм не удался.
Когда фильм закончился, я пошла выходить в сторону, где меньше народа, они - в другую сторону. При выходе из зала так само собой получилось, что друг друга больше не видели. И это был контрольный выстрел.
По сути - те же грабли, что и 2 года назад. Только микро. Грубое, неуважительное высказывание своей точки зрения, вмешивание в ситуацию союзников.
Для меня, видимо, на каком-то общем фоне жизненной ситуации это все довело до слез. Предательство, наплевательство на мои чувства.
Пишу специально по-максимуму откровенно, чтобы вы могли оценить: мне масштабы трагедии причудились или действительно подруга проявила наплевательство и неуважение. Стоит ли выходить из этой ситуации и как.
UPD
Пост написан в пятницу.
Отношения с подругой наладила примерно таким способом:
Я: Наверное, нам надо воспринимать друг друга такими, какие мы есть и закрывать глаза на некоторые недостатки.
Она: А я думаю, что жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на бесполезный негатив.
В связи с этими тараканами мне нужно мнение коллективного разума, так как у самой границы разумного и неразумного размыты.
Институтская подруга. Но, как это часто бывает, когда дружба превращается в пускание корней в друг друга, ссоримся в пух и прах. То была очень серьезная ситуация, в чужом городе. По приезду не общались года 2. Несколько месяцев назад я возобновила общение, так как почувствовала, что такую опору и поддержку мне больше никто дать не способен.
Вчера случилась ситуация, которую у меня никак не получается оценить. И тем более, понять, стоит ли из нее как-то выходить или опять - пока на пару лет или навсегда.
Со школы люблю двух актеров. Всегда слежу за их успехами, по-максимуму принимаю участие во всем, что они делают. У меня в жизни осталось не так много людей и увлечений, которые проникли в душу и будут со мной всегда. А эти актеры мне как родные. Подруга об этой ситуации в курсе.
И вот один из этих актеров снимает фильм. И мне, конечно же, надо попасть в первый же прокатный день. Я ищу кинотеатр, бронирую нам билеты. Подруга пишет: "Ты не против, если с нами пойдет моя подруга (я видела ее 3 раза в жизни), я ей рассказала все что да как, она тоже захотела посмотреть". Ок, я бронирую билет и на нее.
- Только чур, мне самое лучшее место.
- Конечно! Ты же все организовала.
- Да нет, просто я больше всех хочу этот фильм посмотреть!
И вот мы на просмотре. И все понимают, что фильм не удался. Я замечаю, как моя подруга со своей подругой начинают хихикать и обсуждать какой это плохой фильм. Мне уже не приятно, терплю. И так где-то полчаса. Потом подруга решила-таки высказаться и мне:
- Ну плохой фильм, плохой!
- Ты же читала отзыв (единственный отзыв в сети был негативным), знала же куда мы идем. И вообще, могли бы немного уважительнее себя вести и не шушукаться пол фильма о том, какой это плохой фильм.
- Фильм - говно!
- Если так уж не нравится, можете уйти. А В. (ее подруга) вообще никто не приглашал (да, я сказала именно так, хотя имела ввиду, что никто ее насильно не тянул)
- Фильм - говно, а ты устраиваешь не пойми что.
- То, что ты это повторяешь, говорит о том, насколько ты меня уважаешь.
- Это объективное мнение.
- Говно - это не объективное мнение, объективное мнение - то, что фильм не удался.
Когда фильм закончился, я пошла выходить в сторону, где меньше народа, они - в другую сторону. При выходе из зала так само собой получилось, что друг друга больше не видели. И это был контрольный выстрел.
По сути - те же грабли, что и 2 года назад. Только микро. Грубое, неуважительное высказывание своей точки зрения, вмешивание в ситуацию союзников.
Для меня, видимо, на каком-то общем фоне жизненной ситуации это все довело до слез. Предательство, наплевательство на мои чувства.
Пишу специально по-максимуму откровенно, чтобы вы могли оценить: мне масштабы трагедии причудились или действительно подруга проявила наплевательство и неуважение. Стоит ли выходить из этой ситуации и как.
UPD
Пост написан в пятницу.
Отношения с подругой наладила примерно таким способом:
Я: Наверное, нам надо воспринимать друг друга такими, какие мы есть и закрывать глаза на некоторые недостатки.
Она: А я думаю, что жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на бесполезный негатив.
148 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 09:52:00 (ссылка)
Подруга - нормальный здравомыслящий человек, и имеет полное право высказать своё мнение по поводу фильма. А вот Ваша истерическая влюблённость в "двух актёров" простительна для подростка, но не для взрослой женщины, и лучшее проявление дружеских чувств - это помочь Вам от неё избавиться, а не холить, лелеять и оберегать Ваши дутые на пустом месте чувства. Предательство - гы!
Словом, либо ищите себе таких же инфантильных подруг в ближайшем детском саду, либо взрослейте уже наконец!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:00:00 (ссылка)
Всего 6 слов "ты очень толстая в этих джинсах" и свободен - одна из моих любимых цитат. Считаю что если нужен повод для ссоры, то он найдется в любом случае, а если повод не нужен, то и ссоры не будет. Готовы же женщины жаловаться подругам на мужика-козла, лить слезы из-за сломанного ногтя и по куче других пустяков, которые важны вот прям сейчас. И подруги же редко им заявляют "прости дорогая, ты дура! и мужик твой козел, и ноготь отрастет! и вообще хватит мне тут по мозгам ездить", на то они и подруги.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:05:00 (ссылка)
А я вот иной раз позволяю себе сказать что-нибудь, типа: "Знаешь, дорогая, по твоим рассказам получается, что он такой козёл, что его не любить, а бежать за три моря нужно. Так что ты уж определись: либо пусть валит, скатертью дорога, либо есть в нём что-то такое хорошее, что перекрывает для тебя все его минусы, а значит, нужно мириться". И ни одной подруги на этом ещё не потеряла.
Кивать и подсюсюкивать проще всего.Только это не помощь, а иллюзия.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:09:00 (ссылка)
Ну вот это вот как -то больше на детский максимализм похоже. Или так, или иди в ж. Я вот вообще считаю что девушки в минуты душевной слабости не совета спрашивают, а переживаниями делятся. )))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:55:00 (ссылка)
душевные переживания - это конечно круто, но все очень зависит от посыла, с которым ты приходишь, если он "ах, пожалейте меня, этот козёл опять...", то, в принципе, можно и пожалеть, а если "посоветуйте, что делать, этот козёл опять...", то ответ "ах, ты бедная..." просто туп. Другое дело, что посылы часто путаются, поэтому случаются вот такие ситуации: здесь важно самому понять, чего ты конкретно хочешь, и не ебать мозг окружающим тебя. Друзей беречь надо:)
и да, данная ситуация напоминает детский сад, впрочем, всего мы не знаем, а лишь маленький кусочек, поэтому сложно судить, кто в данной ситуации не прав.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:07:00 (ссылка)
Лучшее проявление дружеских чувств - это позволить человеку быть самим собой, сколь бы странными не казались тебе его вкусы, привычки и влюбленности. Друзей принимают такими, какие они есть, а не переделывают в соответствии со своими личными представлениями о правильности этого мира.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:12:00 (ссылка)
Дружба - вещь взаимная, не так ли? И право одной подруги, не стесняясь, выразить своё мнение о фильме нужно уважать ничуть не меньше, чем право другой подруги на фанатение по актёрам. Просто друзья должны друг другу соответствовать, а тут этого соответствия и близко нет.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:17:00 (ссылка)
Это принципиально разные вещи - право на чувства и право на хамство. На моем глобусе друзей принимают со всеми их дурацкими вкусами и чуднЫми привычками и воздерживаются от резких высказываний в тех областях, где можно задеть сильные чувства друга. Впрочем, я понимаю, конечно, что на других глобусах всё бывает совсем иначе :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:30:00 (ссылка)
Простите, конечно, но это уже слишком.
"Фанатение" и уважение к творчеству - две большие разницы.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:37:00 (ссылка)
Уважение у творчеству не предполагает смертельной, до слёз обиды из-за того, что кто-то признал фильм паршивым. Это именно что фанатение самого истерического пошиба.
Я достаточно равнодушно отношусь к актёрам - в конце концов, любой актёр - это всего-навсего инструмент: он произносит чужие слова и действует по чужой (режиссёрской) указке. Но есть, скажем, музыканты, чьим творчеством я действительно восхищаюсь. Но при этом, если уважаемый мною музыкант выпустил плохой альбом (а провисы и провалы бывают у каждого), я спокойно признаю это и не кидаюсь в драку из-за слов, которые мой друг или подруга употребляют для констатации этого факта.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:43:00 (ссылка)
Вы не совсем поняли.
Я бы точно такие же чувства могла бы испытать, если бы мое любимое платье назвали бы говном (дословно). Я сама привыкла уважать чужие чувства. И найду миллион других слов, достойных для конструктивной критики выбора человека, который мне дорог (или даже для незнакомца).
А слезы - тут все чувства и все черные события в жизни рефлекторно смешались просто. Или не просто...
И еще уточнение: актер в данном случае выступил не только как актер, а как режиссер еще. Так что не по чужой указке, а сделал то, что сделал. И плохой сценарий здесь даже не оправдание.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:53:00 (ссылка)
Так что не по чужой указке, а сделал то, что сделал
И сделал, судя по всему, весьма паршиво. Вы из-за этого расстроились, а на подругу просто перенесли? Или всё дело только и исключительно в выборе слов? Тогда мой Вам совет: придавайте поменьше значения формулировкам, иначе в жизни Вам придётся ещё не раз расстраиваться абсолютно на пустом месте. Далеко не все будут склонны выписывать вокруг Вас ритуальные па, "уважая Ваши чувства". А если Вы будете уверены, что характеристика "говно" относится не к Вам, а к платью или фильму, то и проблем быть не должно. Считаете, что не говно? Спорьте! Но обижаться нет решительно никакого смысла.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-15 15:02:00 (ссылка)
+ миллион. Если уж я дружу с человеком, то принимаю все его заебы и странности. И жду того же. Объективность и беспристрастность в дружбе мне нахер не нужна.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 09:55:00 (ссылка)
И масштабы конечно же преувеличены чтобы прям слезы лить, и "подруга" не подруга, пришла заранее с союзником, который станет на ее сторону в любом случае.
Я бы ничего не делала. Вообще ничего.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:00:00 (ссылка)
Не знаю, как там с масштабами, но неуважение и наплевательство на чувства со стороны вашей подруги, на мой взгляд, очевидны. Если бы она не знала о вашем отношении к актеру/режиссеру, то еще можно было бы понять, что она просто высказывает свое мнение, но она знала, поэтому могла бы свое отношение к фильму высказать как-то более мягко и тактично. Я бы за такое тоже обиделась.
Про выход - а вам, собственно, чего надо-то? Выбор действий зависит от того, каких отношений вы хотите с этим человеком ;)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 11:37:00 (ссылка)
Большинство считает, что "говно" - это нормальное мнение. И я даже не по этому сообществу сужу, а по тому, что вокруг.
Может, и правда, надо что-то менять в себе на этот счет...
Этот человек мне дорог, несмотря на то, что с ней как на бомбе - в любой момент может разгореться очень жесткая ситуация (она очень жестокий и жесткий человек иногда), как уже было однажды. Наверное, надо хорошо подумать заранее, как из таких ситуаций выходить без потерь для отношений.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:08:00 (ссылка)
довольно давно одна моя подруга на упрек "как ты могла забыть про мой день рождения", сказала "почему ты считаешь, что все обязаны помнить?". сначала я очень обиделась, но потом вдруг попустило и эта ситуация помогла мне смотреть на многие вещи проще. может быть, однажды и к вам придет понимание, что подруги вполне себе могут считать, что "фильм говно" или быть не совсем корректны в высказываниях, но важнее, что они не со зла это говорят, а вот просто "так видят", важнее, что "такую опору и поддержку больше никто дать не способен"
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:42:00 (ссылка)
вот, кстати, да. для меня подруга, которая всегда без купюр скажет, что она на самом деле думает по тому или иному поводу, существенно ценнее, чем сладкоречивая "для моего спокойствия"
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:54:00 (ссылка)
Золотая середина - она для каждого своя. Хамства я не приемлю, но тут я его и не наблюдаю. Может немного излишне резко. Но если бы я просидела два часа в кинотеатре (чего я не люблю), да еще и на хреновом фильме - я вряд ли была бы счастлива и не выражалась резко.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:57:00 (ссылка)
Мы с ней часто ходим в кино. Бывает, что и на "говно" попадаем. Но такую формулировку я слышу впервые по отношению к фильму от нее.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 11:09:00 (ссылка)
А перед походом в кино с ее стороны не было готовности к негативу? Ну т.е. она не говорила "а может ну его на фиг, гвоорят же, что говно"?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:09:00 (ссылка)
а разве актер который вам нравится не мог снятся в говнофильме? мог
вы слишком этому придаете много значения
если у вас идолопоклонение настолько запущенное - ходите в гордом одиночестве
это все лишь кино, а не церковная служба
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 11:34:00 (ссылка)
Да в говнофильмах он снимался, я ж понимаю, что деньги надо зарабатывать. Но этот говнофильм он снял сам (и это первая его полнометражка). Вот я и расстроилась.
И идолопоклонение здесь ни при чем.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 17:51:00 (ссылка)
но вы ж не мама этому актеру и не жена
хороший актер вполне способен снять плохой фильм
что вы это так близко к сердцу принимаете то
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 17:53:00 (ссылка)
Ну это меня разочаровало, да. но не до такой степени.
Близко к сердцу я как-то всю ситуацию целиком восприняла :(
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 17:59:00 (ссылка)
ну ни для кого по моему не секрет нынешнее состояние российского кинематографа
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 18:04:00 (ссылка)
Это театральный режиссер в первую очередь. И мне казалось, что как раз он-то сможет поднять российские комедии на другой уровень. Ну не смог, что ж поделать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 18:13:00 (ссылка)
а что театр на высоте разве?
по моему очень далеко до этого
а потом у комедиантов чувство юмора часто уносит так далеко, что превращается в бред сумасшедшего (у меня много знакомых хороших комедийных актеров и писателей - их всех заносит)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 18:21:00 (ссылка)
Театральная труппа, которую он представлял, всегда приносила мне только положительные эмоции, как по содержанию, так и по игре и режиссуре.
Но стабильно положительные вещи никто делать не может, это понятно. Просто я расслабилась и как-то из головы тогда этот вариант вылетел (хотя, в общем-то, а должен ли он там был существовать - не уверена, нельзя же всегда от всех "говно" ожидать).
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:14:00 (ссылка)
спокойнее надо к критике относится, которая к тому же не личная, а обьекта кинематографа. зачем на себя всё переводить, раздувать из этого море и ссориться с людьми.
каждый человек имеет право высказаться. Конечно, делать это не в оскорбительной манере, но вы тоже воспринимаете это с неправильной позиции - это точно. Работайте над собой.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 11:33:00 (ссылка)
Я все-таки в душе не считаю, что "говно" - это критика.
Но по наблюдениям - есть люди, которые именно так высказывают свое мнение (кому угодно и о чем угодно). И, наверное, действительно, к этому проще привыкнуть.
Здесь у меня еще накипела напряженная обстановка, когда она со своей подругой сначала час высмеивала фильм. Это, наверное, тоже какие-то неправильные чувства у меня возникли?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 11:38:00 (ссылка)
Говно - вообще такой термин, не совсем вежливый.
так час или пол часа высмеивали? )) но вообще считаю неприличным во время фильма шептаться, даже если о хорошем. так как это отвлекает от просмотра. вот если бы они час шептались о том, какой замечательный фильм, вы бы закрыли на это глаза? или всё равно бы раздражало?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:25:00 (ссылка)
Понимаю Вас, потому что тоже был опыт расставания с подругой - хуже, чем с мужиком, чесслово :) Думала, что пересмотр статуса - из друзей в приятельницы - поможет, но позже поняла, что мне просто не хочется больше с ней общаться: и неинтересно, и не полезно, и не тянет уже. Я думаю, что именно желание\нежелание все и определяет, хотя тоже переваривала и рассматривала под микроскопом все ситуации :)
Ну и еще - допустим, у Вас идиотские и инфантильные увлечения, но они - Ваши. Если человек готов Вас за них кусать - делайте выводы.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:29:00 (ссылка)
допустим, у Вас идиотские и инфантильные увлечения, но они - Ваши. Если человек готов Вас за них кусать - делайте выводы.
В яблочко.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 11:23:00 (ссылка)
"хуже, чем с мужиком, чесслово" ;)
Пересмотр статуса из друзей в приятельницы - очень скользкий путь. То есть в теории все хорошо, а на практике у меня не получилось ни разу, хотя много раз пробовала с разными людьми. В итоге - либо все еще подруга, либо вообще не общаемся.
За юзерпик респект :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 11:26:00 (ссылка)
Юпик добре люди, да :)
У меня типа получилось - думаю, потому, что все само собой протухало, так что сокращение встреч и увеличение дистанции было естественным, но в итоге мы почти не общаемся. Так что наверное приятельство после дружбы - начало конца :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 11:36:00 (ссылка)
Просто я думаю - если псто назрел, то время определиться внутри себя - нужен человек или нет. А дальше уже война план покажет - разговаривать, брать паузу или отползать :)
В любом случае - сил и удачи, я помню, как выматывают такие переживания и решения :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 11:50:00 (ссылка)
Спасибо!
Но в данном случае рановато для решения. Только-только после паузы начали общение. Пусть это будет первой каплей, не более :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 11:53:00 (ссылка)
В этом случае я бы, скорее всего, молчала и наблюдала. А может отважилась бы сказать, что такое явное пренебрежение моими тараканами мне неприятно, и я прошу больше так не делать :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-15 15:07:00 (ссылка)
Ну и еще - допустим, у Вас идиотские и инфантильные увлечения, но они - Ваши. Если человек готов Вас за них кусать - делайте выводы.
Да!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:27:00 (ссылка)
Не стоит "пускать корни" в друзей. Сегодня друг, а завтра и не друг, и не враг, а так.
Как это ни грустно, важным навыком в этой жизни является умение быстро (как в хирургии, вовремя не отрежешь - будет гангрена), безболезненно для себя и по возможности незаметно для окружающих расставаться с людьми. Без слез и заламывания рук :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 11:32:00 (ссылка)
никто не говорит об одиночестве. но если человек перестал приносить радость, а стал вместо этого приносить гавно - зачем его искусственно подле себя задерживать? уж простите за такой потребительский подход.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 12:10:00 (ссылка)
Вот именно, если перестал приносить радость.
Мы часто растворямся в других людях и уже не замечаем, как превратились для них в некое подобие обслуживающего персонала ("я звоню тебе потому что мне от тебя надо...") или запасной вариант ("некому больше позвонить, а мне надо прямо сейчас"), или объект критики ("ты ходишь не так, одеваешься неправильно, говоришь не то, надо по-другому" и т.д.).
Ну, ИМ надо, а нам самим - это надо зачем, если от этого всего нерадостно?
Задать такой вопрос себе в первый раз очень тяжело, конечно, и не хочется. Но зато потом разом становится легко.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 12:13:00 (ссылка)
А какими Вы видите идеальные (правильные, не потребительские и т. п.) дружеские отношения?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 12:18:00 (ссылка)
На мой взгляд, это когда двух самостоятельным и независимым друг от друга людям чертовски хорошо проводить время вместе, т.к. у них много общих интересов и взглядов :)
(Как только один "подсаживается" на другого как на наркотик - зависит от его одобрения/мнения или берет в долг деньги или пользуется как жилеткой или еще что - всё, дружбе капец).
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 12:29:00 (ссылка)
Это безопасная для себя любимой формула, выведенная на опыте %)))
Понятно, что каждый делает как знает, но Вы же мнение у многотысячного сообщества спрашивали. А там уже сами решите, как, с кем и почему Вам быть.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 11:56:00 (ссылка)
Ничего в нем нет ужасного :)))
Это очень полезное в плане "перестать суетиться и подумать о жизни" время.
И потом, как возможно полное одиночество, если живешь не на необитаемом острове?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 12:04:00 (ссылка)
Здесь я имею ввиду моральное одиночество. Когда не с кем поделиться тем, что на душе.
Совсем недавно пожила в таком состоянии несколько месяцев, поняла, что тяжело, что одичаю я так совсем.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 12:13:00 (ссылка)
Хм.
Как мне кажется, если человеку некомфортно находиться один на один с самим собой, настолько, что дичает, то это не совсем хорошо.
Жизнь штука длинная, и периоды одиночества в ней могут иметь место. Не в висок же стреляться, если такое случится.
А делиться сокровенным с людьми не всегда безопасно ;)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 12:19:00 (ссылка)
Да нет, я как раз достигла чего хотела - комфорта с самой собой. И до сих пор им наслождаюсь.
Но банальность, конечно, скажу про социальность и т. п. Ну невозможно некоторые вещи в себе держать. И мне кажется, это нормально.
Неужели у Вас не случается ничего такого, о чем Вам вот прям пипец как хочется рассказать? (не кому попало, конечно, а тому, кто поймет или поддержит).
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 12:27:00 (ссылка)
Человек животное социальное, конечно, но мы и на работу ходим, и по множеству разных тем ежедневно коммуницируем с кучей людей, так что...
Ну невозможно некоторые вещи в себе держать. И мне кажется, это нормально.
Неужели у Вас не случается ничего такого, о чем Вам вот прям пипец как хочется рассказать? (не кому попало, конечно, а тому, кто поймет или поддержит).
В 18 было невозможно, а в 35 лет я триста раз подумаю, прежде чем сотрясти воздух. Если совсем распирает, то досчитаю до ста, выдохну и... расскажу мужу %)))))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 12:29:00 (ссылка)
Ах, муж в данной ситуации значимая единица, у меня-то его нет :(
Да и не 18 мне, и не 35, а как-то посередине... Так что поживем, посмотрим, что получится :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 12:34:00 (ссылка)
То, что у Вас нет мужа, не недостаток и не вселенская трагедия :)
Ну, никому бы не рассказала, обдумывала бы ситуацию сама. Муж это просто такой чувак, которому доверяешь как партнеру и который имеет право знать, что тебя волнует. Это если любовь за скобками оставить и думать цинично.
Все у Вас получится :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 11:54:00 (ссылка)
Скажем так - любимые и родные люди :)))
И потом. Не нужно делать из одиночества пугало. Еще Омар Хайям говорил, что быть лучше одному, чем вместе с кем попало.
Рада, что у Вас все разрешилось благополучно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:36:00 (ссылка)
Понятно, что вам обидно. Подруга, конечно, вела себя нетактично. Но предательством тут и не пахнет. Просто неприятный момент и все. Повод сказать подруге, что она не права и Вам было неприятно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 11:26:00 (ссылка)
Сказала. В ответ получила: "Это мое мнение и я не собираюсь меняться!". Видимо, у нее тоже идея "фикс".
Она мне дорога. Не скажу, что конфликты случаются часто, но если и случаются, то очень жестокие. Надо хорошо подумать как выходить из конфликтных ситуаций в данном случае. Ведь, так как, все они по шаблону, значит выход есть.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:39:00 (ссылка)
все сказанное подругой - и тон, и лексика - они как вписываются в ее обычный стиль общения?
а то у меня такое ощущение, что она просто говорит привычным для себя языком, но конкретно в этом месте вам это не подошло...
ну т.е. ощущение, что подруга не особо гонит, хотя могла бы быть и чуточку внимательнее к вашим слабостям, а вы себе мировую проблему из ерунды придумали.
я вот очень представляю себя на месте вашей подруги. и с некоторой вероятностью говорила бы примерно то же самое. и, кстати, не вижу принципиальной разницы между "фильм не удался" и "фильм говно". и, пожалуй, оооочень удивилась бы, узнав, что это может вызвать столь серьезные душевные терзания. ну не 15 лет ведь, за актерами убиваться.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:47:00 (ссылка)
Вот, наверное, самое неприятное в том, что я не знаю. Я не знаю, от злости (вредности и т. п.) ли она это сказала или нет. Так как обычно да, случается, что она в таких выражениях высказывает свое мнение, но по отношению к тому, что нравится мне - такое поведение впервые.
Знаю людей, которые без ложной скромности скажут "говно" на все, что угодно и кому угодно, не стесняясь совершенно. Это все же не тот случай.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:55:00 (ссылка)
Знаете, для меня вообще странно то, что приходит вам в голову, поэтому очень сложно что-то сказать. Мне никогда бы не пришло в голову, что моя подруга может так высказаться ИЗ ВРЕДНОСТИ, а не потому, что ОНА ТАК СЧИТАЕТ.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 11:21:00 (ссылка)
Ну смотрите.
То, что фильм плохой (и остальные академические синонимы этому слову) - это то, как она считает.
А конкретная формулировка "говно" - это может быть из вредности, злости, уколоть она меня за что-то решила.
Спасибо, что пытаетесь понять! :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 11:23:00 (ссылка)
Я не вижу, откуда произрастает такая логика. разве что вы точно про это знаете...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:47:00 (ссылка)
Что-то градус пафоса зашкаливает. И актеры Вам "как родные" и "фильм - говно" - предательство.
Подруга тоже хороша. Не, я понимаю все телеги про "каждый имеет право на свое мнение", но я думаю, что справедливость не означает бестактности, а правду нужно уметь говорить с любовью.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:53:00 (ссылка)
Пафосно, думаю, потому, что пост написан несколько дней назад на эмоциях.
Я даже хотела как-то воспрепятствовать появлению этого поста здесь, так как с подругой вроде помирились, неприятные эмоции ушли.
И для меня, честно говоря, было шоком, что мнения разделились. Я думала, что все напишут в красках, какая я дура, после чего я с легким сердцем пойду мириться )))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:55:00 (ссылка)
эмм, простите, а Вам, чтобы помириться, нужно услышать от других, что Вы были дурой?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 10:49:00 (ссылка)
Такое впечатление что ваша подруга просто искала повод. Или не искала, но он появился и она им воспользовалась.
Ну или она по жизни такая и вы столько лет этого не замечали:)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 11:19:00 (ссылка)
Ну да, такая. Если есть момент уколоть - не упускает его. Почти со всеми. Наверное, это надо принять.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-15 15:12:00 (ссылка)
Зачем?!
Нет, я реально не понимаю, зачем мне друг, который (сознательно!) делает мне больно по любому поводу. Я щас не конкретно про эту ситуацию - но вы же говорите, что так всегда и иногда бывает гораздо жестче.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-15 15:20:00 (ссылка)
Да, такое случалось, я знаю, что она на это способна (даже на примере того, что она рассказывает об остальных своих друзьях и конфликтах с ними), но это бывает очень редко (в самых крайних ситуациях). И мне кажется, что я могу это принять, так как понимаю, что такое поведение сформировалось в детстве не от хорошей жизни. У меня почти не осталось близких людей, я для себя сделала вывод, что по ощущениям мне с этим человеком хорошо, она мне нужна, она меня понимает.
Вот только как такое принятие спозиционировать перед ней как осознанное решение, а не слабость.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 13:13:00 (ссылка)
зачем вы ее вообще с собой позвали? если для вас это настолько трепетная тема, то можно было позаботиться о собственных чувствах самостоятельно.
мне еще в отрочестве дали хороший совет - никогда не говорить о том, что любишь по-настоящему. с тех пор я стараюсь переживать экстаз без посторонних глаз. мне кажется, ваш коллективный поход был провокацией для отношений с вашей стороны. подруга не виновата. источник вашей боли - в вас, не в ней.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 13:16:00 (ссылка)
позвала, потому что до этого момента всегда ходили вместе на подобные мероприятии и всегда все проходило гладко, все были довольны.
Вот чего точно не стоило делать, так это соглашаться на третьего в компании в данном случае. попробую это запомнить :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 13:29:00 (ссылка)
да, третий определенно лишний. но если уж согласились, нужно было настроиться на возможную бестактность.
у меня была подруга, с которой что ни тема, то боль и трепет. как по минному полю. так задолбало извиняться и давать объяснения! расстались. за свою боль человек ответственнен сам. делать окружающих виноватыми в ней - инфантилизм и манипулирование.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 14:20:00 (ссылка)
слушайте, но если вы такая фанатка-фанатка, то надо понимать, что любое отступление от правил будет вам серпом по яйцам
при этом совершенно нормально, если фильм - говно - тихонечко высмеивать его и не восторгаться по окончании фильма
да и наехать, в общем-то
может, подруга взяла еще одну для того. чтобы не так нудно сидеть было бы, пока вы, затаив дыхание, будете смотреть на кумира
если так опасаетесь, что он может сделать идиотский фильм - шли бы одна, чтобы не было чувства неудобства, что кумир облажался, вы с этим должны согласиться, но хотелось бы защитить, а получается фигово, т.к. знаете, что это лажа
Вообще, такое ощущение, что вы посрались в ПМС - т.к. прямо на пустом месте все.
Мириться или нет - вам решать, ибо эта ситуация отдельно взятая не показывает глубины отношений и переживаний. То, что кто-то знает, что вы фанат кого-то - да, это повод высказываться мягче, но блин, иногда уже нет сил сдерживаться.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 14:32:00 (ссылка)
Да все Вы не так поняли.
По порядку :)
"может, подруга взяла еще одну для того. чтобы не так нудно сидеть было бы, пока вы, затаив дыхание, будете смотреть на кумира"
Подруга как раз с радостью всегда ходит на культурные мероприятия, которые я организовываю, ей всегда нравится. И этот фильм она сама была ох как не против посмотреть. И третья с нами поплелась, потому что моя подруга ей все так разрекламировала (ее личное мнение + мои слова). И та пошла, потому что ей и самой нравится то, что делают эти актеры на тв.
И "фанатка-фанатка" здесь не при чем.
Я бы так же могла отреагировать, если бы мое любимое платье назвали бы "говном". Или вот такая ситуация например. Я достаю с трудом приглашения на какое-нибудь долгожданное и пафосное мероприятие и... дальше бы случилось то, что случилось.
В общем, все здесь вместе. И то, что я сама все организовала, и то, что я долго ждала это кино, и-таки да, то, что они - мои любимцы (но этот факт совсем не на первом месте).
"если так опасаетесь, что он может сделать идиотский фильм - шли бы одна, чтобы не было чувства неудобства, что кумир облажался, вы с этим должны согласиться, но хотелось бы защитить, а получается фигово, т.к. знаете, что это лажа"
С чего Вы взяли, что я опасалась чего-то не понимаю. Фишка как раз в том, что я была на 100% уверена, что он не может снять такой плохой фильм. И от того, что мои ожидания не оправдались, я расстроилась, а тут еще и от любимой подруги "говно" получаю.
Да, на ПМС похоже, но у меня - нет. У подруги - да тоже не похоже. просто так вот все гнусно сложилось одно на другое в кучу.
И я не понимаю, почему сразу фанатка? Что, взрослому человеку не может нравится ни чье творчество?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 14:44:00 (ссылка)
Взрослому человеку может нрарвиться творчество, но также взрослый человек может фанатеть. Заранее считать, что "вася не может снять плохой фильм" (хотя афиша того фильма, про который вы писали, намекала на развесистую клюкву) - это фанатство, да.
Потому, что "просто нравится творчество" - это спокойно называть неудавшиеся фильмы говном.
И потом, если вам со стороны говорят, что это выглядит как ПМС, детский сад, фанатство и слишком болезненная реакция, а вы на это обижаетесь и считаете, что все все не так поняли - может, есть смысл подумать?
Подумать над своей зависимостью от чужих мнений - любых, не обязательно этого человека. Или от того, насколько вы готовы терппеть людей, "рубящих правду-матку" (опять же, вы не обязаны их любить и терпеть).
В конце концов, то, что быть, например, хиппи с зелеными волосами в 40 лет слегка смешно, не обязательно вас от этого должно останавливать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 14:53:00 (ссылка)
Вот я 10 лет слежу за его творчеством и всем всегда довольна (так как наши взгляды на юмор совпадают на 100%) и ну никак не ожидала халтуры на 11-ый-то год - это фанатизм?
Вы явно не понимаете о чем говорите :)
И на клюкву не афиша намекала, а один единственный отзыв в сети.
Покажите, пожалуйста, где я обиделась, когда Вы сказали, что со стороны это выглядит, как ПМС? Я наоборот - согласилась с Вами.
И детский сад, кстати, туда же. Ни одного юзера, который говорил про инфантилизм и детский сад я не переубеждала в обратном, а с кем-то соглашалась.
Единственное, что мне в этой ветке было неприятно и с чем я не согласна, это с употреблением понятий фанатизм и идолопоклонничество. Так как прекрасно знаю что это такое.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 15:02:00 (ссылка)
Ну так сложилось, что я сама много увлекалась творчестком отдельных музыкантов, у меня много таких друзей и все же есть разница между "любить и следить" и "быть фанаткой"
у вас болезненная реакция фаната, о чем пишу не только я
вы можете сколько угодно считать, что я не понимаю, о чем пишу
но почему вы так возбудились на мои слова, уже помирившись с подругой, вместо того, чтобы махнуть рукой на все непонравившиеся каменты сказать себе "все хуйня" и гулять уйти?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 15:10:00 (ссылка)
Взбудоражилась именно из-за слова "фанатка".
А про болезненную реакцию я уже Вам объясняла из чего она сложилась. Никакого фанатизма в этом нет.
Остановлюсь на этой теме.
Фанатизм бы имел место быть, если бы тематика моей реакции была "Да как она посмела, это же гений, он даже какает фиалками! Ей не понять, сама она говно".
А меня задела именно формулировка данного мнения + то, что можно было бы потолерантней себя вести, учитывая, что я забронировала всем билеты, выбрала кинотеатр поудобнее и таки да, ждала эту премьеры неделю.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 17:58:00 (ссылка)
да это фанатизм
у вас какие то неоправданные ожидания
так переживать можно за свой проект , но за проект какого то там актера с которым вы даже не знакомы ?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 18:02:00 (ссылка)
Да с чего Вы взяли, что я так переживала, так переживала.
Я не об этом вовсе переживала, что и попыталась объяснить в посте.
Просто мои ожидания не оправдались - было обидно, не более того. Ожидать чего-то хорошего от творческого человека и не ждать от него шлака - это не фанатизм, случайно?
А переживала и переживаю я за грубое высказывание подруги по поводу мероприятия, которое я организовала и которое я ожидала около недели.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 18:10:00 (ссылка)
как вы можете ожидать чего то от человека с которым вы даже не знакомы?
если бы вы с ним рядом проработать над эти фильмом - это было бы другое дело
но тут ну совсем ожидания на пустом месте и расстраиваться нечего
вы бы разделили бы свои чувства к привлекательному мужчине (наверно привлекательному) и продуктах его труда
если б это был бы ваш фильм - то то как поступила подруга было бы неэтично
а так это что то очень отдаленное и вполне может быть подвергнуто критике
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 18:18:00 (ссылка)
с последнем абзацем скорее согласна.
А вот с первым - нет.
Ожидать хороший фильм в данном случае - это просто забыть допустить мысль о том, что фильм может не удастся (когда 10 лет-то все его работы режиссерские только радовали). А от того, что ты не допустил вариант провала (не подстраховался, так сказать), идет разочарование. Плюс ко всему, я сама по себе натура впечатлительная.
И по-моему это совершенно нормальные человеческие чувства.
Возможно, Вы не понимаете, как так может быть, потому что сами (судя по профайлу) связаны с кино + человек морально устроенный по-другому.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 14:54:00 (ссылка)
"Подумать над своей зависимостью от чужих мнений - любых, не обязательно этого человека. Или от того, насколько вы готовы терппеть людей, "рубящих правду-матку" (опять же, вы не обязаны их любить и терпеть)"
И вопрос не в том, что мне не понравилось чье-то мнение, а в том, что это мнение было грубо сформулировано.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 15:06:00 (ссылка)
а обычно она как формулирует свое мнение?
если иметь в своем распоряжении только информацию из ситуации, то каждый добавляет своими мыслями "по-умолчанию"
если она употребляет в своей речи слово "говно" или там "хуйня" - то нормально выражено
а если обычно нет - то да, она резко прошлась и могла бы помягче
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 15:12:00 (ссылка)
Да, знаю :(
Но вот не получается понять. Сама она утверждает, что всегда высказывает так свое мнение. Но я крайне редко от нее слышу такие резкие суждения (хотя бывает, да). Обычно она толерантнее себя ведет.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 15:21:00 (ссылка)
ну если человек обычно высказывает так свое мнение - то что обижаться?
либо вы можете вместе сосуществовать, либо нет
если обычно толерантнее - ну так может, обычно и кино получше?
(я поискала рецензии для интереса - ну да, афиша там была дико "клюквенная", а рецензии достаточно спокойные как раз, но, может, ей все же не понравилось - такое кино очень на любителя все же)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 15:27:00 (ссылка)
Да то, что не понравилось - 100%. Мне же тоже не понравилось :)
Возможно, Вы правы. Из всех наших многочисленных походов в кино, было раза 3 так, что фильмы плохие. Но "говно" не звучало точно с ее стороны. Таки можно, конечно, допустить, что из всех плохих фильмов, которые мы видели, этот ей меньше всего понравился :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 17:45:00 (ссылка)
Мы с подругой периодически очень здорово пикируемся на подобную же тему. Ей нравится Джонни Депп, а на мой взгляд он играет одних придурков и безумцев (это к примеру).
Или я пишу ей в аське, как мне нравится джон Траволта в фильме Майкл и получаю в ответ блюющий смайлик.
Пытаемся избегать подобных тем и вместо "говно" говорить "ничего, но не в моем вкусе", иначе холивара не миновать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 17:50:00 (ссылка)
Как у вас получается об этом договариваться?
И еще не понимаю, как у вас это взаимно. Ведь Вы же понимаете, как это неприятно, зачем тогда так делать?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 18:07:00 (ссылка)
Ну вот после некольких стычек мы аккуратнее делимся впечатлениями. У нас с ней слишком разные вкусы поэтому чем дальше, тем осторожнее пытаемся общаться. Как-то так устроен мир, что незнакомому человеку мы говорим что-то вежливо, а близкому можно в глаза сказать - да говно это все, как оно может нравиться. Вот после нескольких довольно крупных ссор и пытаемся сглаживать углы.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 18:10:00 (ссылка)
Вы молодцы!!! :)
Моя подруга уже не в первый раз отказывается разбирать ситуацию. Причем, довольно обидными методами типа "Это ты любишь мозг по-ть, построить из себя жертву, я не изменюсь и т. п.".
Когда я попробовала разобрать ситуацию 2-х летней давности (затем, что она случилась на совместном отдыхе, а мы намылились снова отдыхать, и я не хотела повторений), то она вообще валенком прикинулась, как будто ничего и не было.
И это так странно, потому что она довольно глубокий человек, не поверхностный, которому на все пофиг.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 18:39:00 (ссылка)
Фильм подруге не понравился - "предательство"?! Мощно.
Эээ, простите, а Вы не опасаетессь, что мироздание о Вас позаботится - подкинет такую ситуацию, чтоб впредь знали, что такое предательство и не разбрасывались сильными определениями всуе?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 18:41:00 (ссылка)
Какая Вы добрая :)
А Вы не думали, что я как раз-таки знаю, поболе Вашего, что такое предательство. И от этого у меня весь мир разрушился и кажется, что каждый может нож в спину неожиданно воткнуть?
У меня на этом фоне как раз эмоции и перемешались.
Кстати, пост написан в пятницу на эмоциях.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 21:33:00 (ссылка)
Одна из моих лучших подруг не любит собак вообще, в том числе мою. Я не люблю дачи-курятники на четырех сотках - ее любимое увлечение. Иногда мы проезжаемся по этим поводам. Но! Есть грань. И эта грань, заранее прошу прощения за формулировку, но лучше не скажешь, определяется термином "обсерать". Мы можем фыркать, но грань не переходим. Даже если тебе не нравится то, что дорого твоему другу, обсерать - нельзя. У вас же с подругой произошло именно это. Неудивительно, что вы обиделись.
Это, конечно, не предательство, но...
Впрочем, вы обе еще слишком молоды, чтобы научиться уважать тараканов друг друга.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 21:43:00 (ссылка)
Вот я читаю про отношения с подругами некоторых юзеров здесь, как некоторые умеют разбирать ситуации, не переходить грани, как вы. Такие молодцы! А мне вот как-то не по себе даже стало... О каких правильных и праведных отношениях с мужчинами может идти речь, если мы друг с другом не можем найти общий язык в конфликтных ситуациях и не умеем обходить эти чертовы углы.
Не смотря на то, что возможно, молоды, мне кажется, эти тараканы в нас с возрастом только прогрессировать будут.
Расскажите, пожалуйста, чуть-чуть подробнее про "обосрать"? Как вы обе это чувствуете? Что конкретно это значит?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 21:53:00 (ссылка)
Ну, как бы я имею право на свое мнение и она имеет право на свое мнение, мы обе свое мнение не скрываем, но при этом мы не хотим обидеть друг друга. Это, пожалуй, главный принцип дружеских отношений, в том числе и с мужчинами тоже. Нельзя требовать, чтобы друзья разделяли твое мнение, твои восторги или твое фи. Но и нельзя не считаться с чувствами другого, если не хочешь его потерять.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 21:58:00 (ссылка)
Может, фишка в том, что у вас с подругой чувство этой грани совпадает?
А то, среднеарифметическое из полученных комментариев - "говно" - это полноценное мнение. У меня чувство, что моя подруга так может искренне считать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 22:08:00 (ссылка)
Да, она может так искренне считать. Но речь дана человечеству для того, чтобы успешно производить коммунификации (о, как! :-) Можно же выбрать другие формулировки. То, что она не захотела это сделать, характеризует ее.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-14 22:10:00 (ссылка)
Вы точь-в-точь моими аргументами выражаетесь :)
Но, к сожалению, многим это действительно чуждо (этот вывод я делаю из комментариев и из мнения тех, чьего совета я спросила в офф-лайн).
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-15 02:06:00 (ссылка)
подруга давно хочет с вами расстаться.ищет повод.ваши увлечения таким поводом и были как раз, - зацепить,чтобы вы сами обиделись и ушли, а она осталась пушистой.
это уже не подруга,и не станет ею,поверьте, у меня был подобный случай, - тоже мелочь из среды моих интересов послужила последней каплей.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-15 10:32:00 (ссылка)
Вообще, хорошо, что здесь подняли эту тему. про "это был просто повод".
Порой живешь вот так, доверяешь людям, а они ищут повод, чтобы отделаться от тебя. Чтобы не было так больно, надо учитывать, что такое бывает.
Но не думаю, что у меня тот случай, так как на контакт она после того, как я первая "прогнулась", пошла с удовольствием. Таки я допускаю, что это был повод, но повод скорее, меня уколоть, задеть. Так, чтобы я не расслаблялась, ну или за какие-то свои тараканы или обиды.
Хотя чужая душа - потемки, поживем - увидим.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-06-15 04:16:00 (ссылка)
извините, а сколько Вам лет?
подруга, кстати, не говорила, что актер говно. ей фильм не понравился. имеет право, правда же?