Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
_zhuzha
[info]_zhuzha пишет в [info]girls_only @ 2011-06-10 15:38:00
Много месяцев назад, благодаря человеку с маленькой буквы ч, все мои представления о межличностных отношениях рухнули. До сих пор - очень больно. В связи с чем, у меня никак не может выстроиться нормальная линия поведения к окружающим, в том числе и к близким людям. Идея фикс - откровенность и избегание любых попыток манипуляций в свой адрес.
В связи с этими тараканами мне нужно мнение коллективного разума, так как у самой границы разумного и неразумного размыты.



Институтская подруга. Но, как это часто бывает, когда дружба превращается в пускание корней в друг друга, ссоримся в пух и прах. То была очень серьезная ситуация, в чужом городе. По приезду не общались года 2. Несколько месяцев назад я возобновила общение, так как почувствовала, что такую опору и поддержку мне больше никто дать не способен.
Вчера случилась ситуация, которую у меня никак не получается оценить. И тем более, понять, стоит ли из нее как-то выходить или опять - пока на пару лет или навсегда.

Со школы люблю двух актеров. Всегда слежу за их успехами, по-максимуму принимаю участие во всем, что они делают. У меня в жизни осталось не так много людей и увлечений, которые проникли в душу и будут со мной всегда. А эти актеры мне как родные. Подруга об этой ситуации в курсе.
И вот один из этих актеров снимает фильм. И мне, конечно же, надо попасть в первый же прокатный день. Я ищу кинотеатр, бронирую нам билеты. Подруга пишет: "Ты не против, если с нами пойдет моя подруга (я видела ее 3 раза в жизни), я ей рассказала все что да как, она тоже захотела посмотреть". Ок, я бронирую билет и на нее.
- Только чур, мне самое лучшее место.
- Конечно! Ты же все организовала.
- Да нет, просто я больше всех хочу этот фильм посмотреть!
И вот мы на просмотре. И все понимают, что фильм не удался. Я замечаю, как моя подруга со своей подругой начинают хихикать и обсуждать какой это плохой фильм. Мне уже не приятно, терплю. И так где-то полчаса. Потом подруга решила-таки высказаться и мне:
- Ну плохой фильм, плохой!
- Ты же читала отзыв (единственный отзыв в сети был негативным), знала же куда мы идем. И вообще, могли бы немного уважительнее себя вести и не шушукаться пол фильма о том, какой это плохой фильм.
- Фильм - говно!
- Если так уж не нравится, можете уйти. А В. (ее подруга) вообще никто не приглашал (да, я сказала именно так, хотя имела ввиду, что никто ее насильно не тянул)
- Фильм - говно, а ты устраиваешь не пойми что.
- То, что ты это повторяешь, говорит о том, насколько ты меня уважаешь.
- Это объективное мнение.
- Говно - это не объективное мнение, объективное мнение - то, что фильм не удался.
Когда фильм закончился, я пошла выходить в сторону, где меньше народа, они - в другую сторону. При выходе из зала так само собой получилось, что друг друга больше не видели. И это был контрольный выстрел.
По сути - те же грабли, что и 2 года назад. Только микро. Грубое, неуважительное высказывание своей точки зрения, вмешивание в ситуацию союзников.


Для меня, видимо, на каком-то общем фоне жизненной ситуации это все довело до слез. Предательство, наплевательство на мои чувства.
Пишу специально по-максимуму откровенно, чтобы вы могли оценить: мне масштабы трагедии причудились или действительно подруга проявила наплевательство и неуважение. Стоит ли выходить из этой ситуации и как.

UPD
Пост написан в пятницу.
Отношения с подругой наладила примерно таким способом:
Я: Наверное, нам надо воспринимать друг друга такими, какие мы есть и закрывать глаза на некоторые недостатки.
Она: А я думаю, что жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на бесполезный негатив.
148 комментариев
 
[info]22kina
2011-06-14 09:49:00 (ссылка)
если бы мнение "подруги" мне было побоку, я бы тоже сказала именно так, как думаю. а вот ради человека, с которым мне хочется общаться, я бы подобрала другие слова, наверное.
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:39:00 (ссылка)
Ну вот и я такая же. Но, судя по всему, в меньшинстве.
[info]bmhs_student
2011-06-14 09:51:00 (ссылка)
Не обижайтесь, но
детский сад какой-то
[info]_zhuzha
2011-06-14 10:37:00 (ссылка)
Re: Не обижайтесь, но
Говорю ж, не обижусь :)
[info]kizune
2011-06-14 09:52:00 (ссылка)
Подруга - нормальный здравомыслящий человек, и имеет полное право высказать своё мнение по поводу фильма. А вот Ваша истерическая влюблённость в "двух актёров" простительна для подростка, но не для взрослой женщины, и лучшее проявление дружеских чувств - это помочь Вам от неё избавиться, а не холить, лелеять и оберегать Ваши дутые на пустом месте чувства. Предательство - гы!
Словом, либо ищите себе таких же инфантильных подруг в ближайшем детском саду, либо взрослейте уже наконец!
[info]never_grey
2011-06-14 10:00:00 (ссылка)
Всего 6 слов "ты очень толстая в этих джинсах" и свободен - одна из моих любимых цитат. Считаю что если нужен повод для ссоры, то он найдется в любом случае, а если повод не нужен, то и ссоры не будет. Готовы же женщины жаловаться подругам на мужика-козла, лить слезы из-за сломанного ногтя и по куче других пустяков, которые важны вот прям сейчас. И подруги же редко им заявляют "прости дорогая, ты дура! и мужик твой козел, и ноготь отрастет! и вообще хватит мне тут по мозгам ездить", на то они и подруги.
[info]kizune
2011-06-14 10:05:00 (ссылка)
А я вот иной раз позволяю себе сказать что-нибудь, типа: "Знаешь, дорогая, по твоим рассказам получается, что он такой козёл, что его не любить, а бежать за три моря нужно. Так что ты уж определись: либо пусть валит, скатертью дорога, либо есть в нём что-то такое хорошее, что перекрывает для тебя все его минусы, а значит, нужно мириться". И ни одной подруги на этом ещё не потеряла.
Кивать и подсюсюкивать проще всего.Только это не помощь, а иллюзия.
[info]never_grey
2011-06-14 10:09:00 (ссылка)
Ну вот это вот как -то больше на детский максимализм похоже. Или так, или иди в ж. Я вот вообще считаю что девушки в минуты душевной слабости не совета спрашивают, а переживаниями делятся. )))
[info]kizune
2011-06-14 10:14:00 (ссылка)
Я привыкла друзьям помогать. И когда человек слишком долго "зависает" на своих негативных переживаниях, я стараюсь помочь ему найти выход - именно из сочувствия.
[info]axinija
2011-06-14 10:55:00 (ссылка)
душевные переживания - это конечно круто, но все очень зависит от посыла, с которым ты приходишь, если он "ах, пожалейте меня, этот козёл опять...", то, в принципе, можно и пожалеть, а если "посоветуйте, что делать, этот козёл опять...", то ответ "ах, ты бедная..." просто туп. Другое дело, что посылы часто путаются, поэтому случаются вот такие ситуации: здесь важно самому понять, чего ты конкретно хочешь, и не ебать мозг окружающим тебя. Друзей беречь надо:)
и да, данная ситуация напоминает детский сад, впрочем, всего мы не знаем, а лишь маленький кусочек, поэтому сложно судить, кто в данной ситуации не прав.
[info]fond_wolf
2011-06-14 10:07:00 (ссылка)
Лучшее проявление дружеских чувств - это позволить человеку быть самим собой, сколь бы странными не казались тебе его вкусы, привычки и влюбленности. Друзей принимают такими, какие они есть, а не переделывают в соответствии со своими личными представлениями о правильности этого мира.
[info]kizune
2011-06-14 10:12:00 (ссылка)
Дружба - вещь взаимная, не так ли? И право одной подруги, не стесняясь, выразить своё мнение о фильме нужно уважать ничуть не меньше, чем право другой подруги на фанатение по актёрам. Просто друзья должны друг другу соответствовать, а тут этого соответствия и близко нет.
[info]fond_wolf
2011-06-14 10:17:00 (ссылка)
Это принципиально разные вещи - право на чувства и право на хамство. На моем глобусе друзей принимают со всеми их дурацкими вкусами и чуднЫми привычками и воздерживаются от резких высказываний в тех областях, где можно задеть сильные чувства друга. Впрочем, я понимаю, конечно, что на других глобусах всё бывает совсем иначе :)
[info]kizune
2011-06-14 10:20:00 (ссылка)
На моём глобусе высказывание собственного мнения - в любой форме - не бывает хамством. А дружат взрослые люди со взрослыми, а дети - с детьми. И знаете, мне весьма нефигово на моём глобусе! :)
[info]fond_wolf
2011-06-14 10:38:00 (ссылка)
Так это понятно - каждому свое))
[info]_zhuzha
2011-06-14 10:30:00 (ссылка)
Простите, конечно, но это уже слишком.
"Фанатение" и уважение к творчеству - две большие разницы.
[info]kizune
2011-06-14 10:37:00 (ссылка)
Уважение у творчеству не предполагает смертельной, до слёз обиды из-за того, что кто-то признал фильм паршивым. Это именно что фанатение самого истерического пошиба.

Я достаточно равнодушно отношусь к актёрам - в конце концов, любой актёр - это всего-навсего инструмент: он произносит чужие слова и действует по чужой (режиссёрской) указке. Но есть, скажем, музыканты, чьим творчеством я действительно восхищаюсь. Но при этом, если уважаемый мною музыкант выпустил плохой альбом (а провисы и провалы бывают у каждого), я спокойно признаю это и не кидаюсь в драку из-за слов, которые мой друг или подруга употребляют для констатации этого факта.
[info]_zhuzha
2011-06-14 10:43:00 (ссылка)
Вы не совсем поняли.
Я бы точно такие же чувства могла бы испытать, если бы мое любимое платье назвали бы говном (дословно). Я сама привыкла уважать чужие чувства. И найду миллион других слов, достойных для конструктивной критики выбора человека, который мне дорог (или даже для незнакомца).

А слезы - тут все чувства и все черные события в жизни рефлекторно смешались просто. Или не просто...

И еще уточнение: актер в данном случае выступил не только как актер, а как режиссер еще. Так что не по чужой указке, а сделал то, что сделал. И плохой сценарий здесь даже не оправдание.
[info]kizune
2011-06-14 10:53:00 (ссылка)
Так что не по чужой указке, а сделал то, что сделал
И сделал, судя по всему, весьма паршиво. Вы из-за этого расстроились, а на подругу просто перенесли? Или всё дело только и исключительно в выборе слов? Тогда мой Вам совет: придавайте поменьше значения формулировкам, иначе в жизни Вам придётся ещё не раз расстраиваться абсолютно на пустом месте. Далеко не все будут склонны выписывать вокруг Вас ритуальные па, "уважая Ваши чувства". А если Вы будете уверены, что характеристика "говно" относится не к Вам, а к платью или фильму, то и проблем быть не должно. Считаете, что не говно? Спорьте! Но обижаться нет решительно никакого смысла.
[info]_zhuzha
2011-06-14 10:56:00 (ссылка)
Здесь все в совокупности навалилось :(
Я расстроилась, что фильм плохой, а здесь еще и выражения, которые я не привыкла ни употреблять по отношению к близким людям, ни слышать.

Вот такой же совет я дала сама себе и пошла на примирение вчера.
[info]kizune
2011-06-14 10:57:00 (ссылка)
А вот это уже поступок взрослого человека. Вы молодец.
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:41:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]_bonnie_parker
2011-06-15 15:02:00 (ссылка)
+ миллион. Если уж я дружу с человеком, то принимаю все его заебы и странности. И жду того же. Объективность и беспристрастность в дружбе мне нахер не нужна.
[info]never_grey
2011-06-14 09:55:00 (ссылка)
И масштабы конечно же преувеличены чтобы прям слезы лить, и "подруга" не подруга, пришла заранее с союзником, который станет на ее сторону в любом случае.
Я бы ничего не делала. Вообще ничего.
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:40:00 (ссылка)
А ничегонеделанье грозило бы прекращением общения на многие годы... опять.
Ведь есть же люди, которые ни за что и никогда первыми на контакт не выйдут в таких ситуациях.
[info]fond_wolf
2011-06-14 10:00:00 (ссылка)
Не знаю, как там с масштабами, но неуважение и наплевательство на чувства со стороны вашей подруги, на мой взгляд, очевидны. Если бы она не знала о вашем отношении к актеру/режиссеру, то еще можно было бы понять, что она просто высказывает свое мнение, но она знала, поэтому могла бы свое отношение к фильму высказать как-то более мягко и тактично. Я бы за такое тоже обиделась.

Про выход - а вам, собственно, чего надо-то? Выбор действий зависит от того, каких отношений вы хотите с этим человеком ;)
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:37:00 (ссылка)
Большинство считает, что "говно" - это нормальное мнение. И я даже не по этому сообществу сужу, а по тому, что вокруг.
Может, и правда, надо что-то менять в себе на этот счет...

Этот человек мне дорог, несмотря на то, что с ней как на бомбе - в любой момент может разгореться очень жесткая ситуация (она очень жестокий и жесткий человек иногда), как уже было однажды. Наверное, надо хорошо подумать заранее, как из таких ситуаций выходить без потерь для отношений.
[info]ktosla
2011-06-14 10:02:00 (ссылка)
Бред какой-то
Не тянет на предательство.
Попробуйте чуть менее серьезно к себе относиться
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:34:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]piggy_toy
2011-06-14 10:08:00 (ссылка)
обе вы хороши.
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:21:00 (ссылка)
Это 100% так
[info]klodichka
2011-06-14 10:08:00 (ссылка)
довольно давно одна моя подруга на упрек "как ты могла забыть про мой день рождения", сказала "почему ты считаешь, что все обязаны помнить?". сначала я очень обиделась, но потом вдруг попустило и эта ситуация помогла мне смотреть на многие вещи проще. может быть, однажды и к вам придет понимание, что подруги вполне себе могут считать, что "фильм говно" или быть не совсем корректны в высказываниях, но важнее, что они не со зла это говорят, а вот просто "так видят", важнее, что "такую опору и поддержку больше никто дать не способен"
[info]massaraksh
2011-06-14 10:42:00 (ссылка)
вот, кстати, да. для меня подруга, которая всегда без купюр скажет, что она на самом деле думает по тому или иному поводу, существенно ценнее, чем сладкоречивая "для моего спокойствия"
[info]_zhuzha
2011-06-14 10:44:00 (ссылка)
Неужели нет золотой середины?
Либо хамство, либо лесть?
[info]massaraksh
2011-06-14 10:54:00 (ссылка)
Золотая середина - она для каждого своя. Хамства я не приемлю, но тут я его и не наблюдаю. Может немного излишне резко. Но если бы я просидела два часа в кинотеатре (чего я не люблю), да еще и на хреновом фильме - я вряд ли была бы счастлива и не выражалась резко.
[info]_zhuzha
2011-06-14 10:57:00 (ссылка)
Мы с ней часто ходим в кино. Бывает, что и на "говно" попадаем. Но такую формулировку я слышу впервые по отношению к фильму от нее.
[info]massaraksh
2011-06-14 11:09:00 (ссылка)
А перед походом в кино с ее стороны не было готовности к негативу? Ну т.е. она не говорила "а может ну его на фиг, гвоорят же, что говно"?
[info]mypointofview
2011-06-14 10:09:00 (ссылка)
а разве актер который вам нравится не мог снятся в говнофильме? мог
вы слишком этому придаете много значения
если у вас идолопоклонение настолько запущенное - ходите в гордом одиночестве
это все лишь кино, а не церковная служба
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:34:00 (ссылка)
Да в говнофильмах он снимался, я ж понимаю, что деньги надо зарабатывать. Но этот говнофильм он снял сам (и это первая его полнометражка). Вот я и расстроилась.

И идолопоклонение здесь ни при чем.
[info]mypointofview
2011-06-14 17:51:00 (ссылка)
но вы ж не мама этому актеру и не жена
хороший актер вполне способен снять плохой фильм
что вы это так близко к сердцу принимаете то
[info]_zhuzha
2011-06-14 17:53:00 (ссылка)
Ну это меня разочаровало, да. но не до такой степени.
Близко к сердцу я как-то всю ситуацию целиком восприняла :(
[info]mypointofview
2011-06-14 17:59:00 (ссылка)
ну ни для кого по моему не секрет нынешнее состояние российского кинематографа
[info]_zhuzha
2011-06-14 18:04:00 (ссылка)
Это театральный режиссер в первую очередь. И мне казалось, что как раз он-то сможет поднять российские комедии на другой уровень. Ну не смог, что ж поделать.
[info]mypointofview
2011-06-14 18:13:00 (ссылка)
а что театр на высоте разве?
по моему очень далеко до этого
а потом у комедиантов чувство юмора часто уносит так далеко, что превращается в бред сумасшедшего (у меня много знакомых хороших комедийных актеров и писателей - их всех заносит)
[info]_zhuzha
2011-06-14 18:21:00 (ссылка)
Театральная труппа, которую он представлял, всегда приносила мне только положительные эмоции, как по содержанию, так и по игре и режиссуре.

Но стабильно положительные вещи никто делать не может, это понятно. Просто я расслабилась и как-то из головы тогда этот вариант вылетел (хотя, в общем-то, а должен ли он там был существовать - не уверена, нельзя же всегда от всех "говно" ожидать).
[info]werych
2011-06-14 10:14:00 (ссылка)
спокойнее надо к критике относится, которая к тому же не личная, а обьекта кинематографа. зачем на себя всё переводить, раздувать из этого море и ссориться с людьми.
каждый человек имеет право высказаться. Конечно, делать это не в оскорбительной манере, но вы тоже воспринимаете это с неправильной позиции - это точно. Работайте над собой.
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:33:00 (ссылка)
Я все-таки в душе не считаю, что "говно" - это критика.
Но по наблюдениям - есть люди, которые именно так высказывают свое мнение (кому угодно и о чем угодно). И, наверное, действительно, к этому проще привыкнуть.

Здесь у меня еще накипела напряженная обстановка, когда она со своей подругой сначала час высмеивала фильм. Это, наверное, тоже какие-то неправильные чувства у меня возникли?
[info]werych
2011-06-14 11:38:00 (ссылка)
Говно - вообще такой термин, не совсем вежливый.
так час или пол часа высмеивали? )) но вообще считаю неприличным во время фильма шептаться, даже если о хорошем. так как это отвлекает от просмотра. вот если бы они час шептались о том, какой замечательный фильм, вы бы закрыли на это глаза? или всё равно бы раздражало?
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:51:00 (ссылка)
Если бы о том, какой фильм хороший... Если бы фильм действительно был неплохим, порадовалась бы :)
[info]streich
2011-06-14 10:24:00 (ссылка)
институт + 2 года + несколько месяцев.
вам где-то 23? а в душе вы и того моложе.

наплевали на чувства подруги по отношению к киноактеру. назвали говняный фильм говном. предали.
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:31:00 (ссылка)
Ну да, вот так остро, бывает, воспринимаю что-то :(
[info]raiskaya_furia
2011-06-14 10:25:00 (ссылка)
Понимаю Вас, потому что тоже был опыт расставания с подругой - хуже, чем с мужиком, чесслово :) Думала, что пересмотр статуса - из друзей в приятельницы - поможет, но позже поняла, что мне просто не хочется больше с ней общаться: и неинтересно, и не полезно, и не тянет уже. Я думаю, что именно желание\нежелание все и определяет, хотя тоже переваривала и рассматривала под микроскопом все ситуации :)
Ну и еще - допустим, у Вас идиотские и инфантильные увлечения, но они - Ваши. Если человек готов Вас за них кусать - делайте выводы.
[info]leona_doma
2011-06-14 10:29:00 (ссылка)
допустим, у Вас идиотские и инфантильные увлечения, но они - Ваши. Если человек готов Вас за них кусать - делайте выводы.
В яблочко.
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:23:00 (ссылка)
"хуже, чем с мужиком, чесслово" ;)

Пересмотр статуса из друзей в приятельницы - очень скользкий путь. То есть в теории все хорошо, а на практике у меня не получилось ни разу, хотя много раз пробовала с разными людьми. В итоге - либо все еще подруга, либо вообще не общаемся.

За юзерпик респект :)
[info]raiskaya_furia
2011-06-14 11:26:00 (ссылка)
Юпик добре люди, да :)
У меня типа получилось - думаю, потому, что все само собой протухало, так что сокращение встреч и увеличение дистанции было естественным, но в итоге мы почти не общаемся. Так что наверное приятельство после дружбы - начало конца :)
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:30:00 (ссылка)
вот-вот :(
[info]raiskaya_furia
2011-06-14 11:36:00 (ссылка)
Просто я думаю - если псто назрел, то время определиться внутри себя - нужен человек или нет. А дальше уже война план покажет - разговаривать, брать паузу или отползать :)
В любом случае - сил и удачи, я помню, как выматывают такие переживания и решения :)
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:50:00 (ссылка)
Спасибо!
Но в данном случае рановато для решения. Только-только после паузы начали общение. Пусть это будет первой каплей, не более :)
[info]raiskaya_furia
2011-06-14 11:53:00 (ссылка)
В этом случае я бы, скорее всего, молчала и наблюдала. А может отважилась бы сказать, что такое явное пренебрежение моими тараканами мне неприятно, и я прошу больше так не делать :)
[info]_zhuzha
2011-06-14 12:03:00 (ссылка)
Попросила. В ответ получила "Я всегда высказывала свое мнение и меняться не собираюсь". Видимо, это ее тараканы и придется с ними как-то ужиться. Все-таки не смертельно... пока.
[info]_bonnie_parker
2011-06-15 15:07:00 (ссылка)
Ну и еще - допустим, у Вас идиотские и инфантильные увлечения, но они - Ваши. Если человек готов Вас за них кусать - делайте выводы.

Да!
[info]sling
2011-06-14 10:26:00 (ссылка)
они посмели прямо в кинотеатре обсуждать кино!
о-фи-геть.
ясный перец, надо написать их имена на бумажке и сжечь на кладбище в полночь, чо.
[info]leona_doma
2011-06-14 10:27:00 (ссылка)
Не стоит "пускать корни" в друзей. Сегодня друг, а завтра и не друг, и не враг, а так.

Как это ни грустно, важным навыком в этой жизни является умение быстро (как в хирургии, вовремя не отрежешь - будет гангрена), безболезненно для себя и по возможности незаметно для окружающих расставаться с людьми. Без слез и заламывания рук :)
[info]catouch
2011-06-14 11:10:00 (ссылка)
Плюсуюсь. Как ни печально это осознавать... :(
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:29:00 (ссылка)
Одиночество - ужасно :(
[info]catouch
2011-06-14 11:32:00 (ссылка)
никто не говорит об одиночестве. но если человек перестал приносить радость, а стал вместо этого приносить гавно - зачем его искусственно подле себя задерживать? уж простите за такой потребительский подход.
[info]leona_doma
2011-06-14 12:10:00 (ссылка)
Вот именно, если перестал приносить радость.

Мы часто растворямся в других людях и уже не замечаем, как превратились для них в некое подобие обслуживающего персонала ("я звоню тебе потому что мне от тебя надо...") или запасной вариант ("некому больше позвонить, а мне надо прямо сейчас"), или объект критики ("ты ходишь не так, одеваешься неправильно, говоришь не то, надо по-другому" и т.д.).

Ну, ИМ надо, а нам самим - это надо зачем, если от этого всего нерадостно?

Задать такой вопрос себе в первый раз очень тяжело, конечно, и не хочется. Но зато потом разом становится легко.
[info]_zhuzha
2011-06-14 12:13:00 (ссылка)
А какими Вы видите идеальные (правильные, не потребительские и т. п.) дружеские отношения?
[info]leona_doma
2011-06-14 12:18:00 (ссылка)
На мой взгляд, это когда двух самостоятельным и независимым друг от друга людям чертовски хорошо проводить время вместе, т.к. у них много общих интересов и взглядов :)

(Как только один "подсаживается" на другого как на наркотик - зависит от его одобрения/мнения или берет в долг деньги или пользуется как жилеткой или еще что - всё, дружбе капец).
[info]_zhuzha
2011-06-14 12:21:00 (ссылка)
Мне все-таки не кажется, что эта формула ко всем применима.
[info]leona_doma
2011-06-14 12:29:00 (ссылка)
Это безопасная для себя любимой формула, выведенная на опыте %)))

Понятно, что каждый делает как знает, но Вы же мнение у многотысячного сообщества спрашивали. А там уже сами решите, как, с кем и почему Вам быть.
[info]leona_doma
2011-06-14 11:56:00 (ссылка)
Ничего в нем нет ужасного :)))
Это очень полезное в плане "перестать суетиться и подумать о жизни" время.

И потом, как возможно полное одиночество, если живешь не на необитаемом острове?
[info]_zhuzha
2011-06-14 12:04:00 (ссылка)
Здесь я имею ввиду моральное одиночество. Когда не с кем поделиться тем, что на душе.
Совсем недавно пожила в таком состоянии несколько месяцев, поняла, что тяжело, что одичаю я так совсем.
[info]leona_doma
2011-06-14 12:13:00 (ссылка)
Хм.
Как мне кажется, если человеку некомфортно находиться один на один с самим собой, настолько, что дичает, то это не совсем хорошо.

Жизнь штука длинная, и периоды одиночества в ней могут иметь место. Не в висок же стреляться, если такое случится.

А делиться сокровенным с людьми не всегда безопасно ;)
[info]_zhuzha
2011-06-14 12:19:00 (ссылка)
Да нет, я как раз достигла чего хотела - комфорта с самой собой. И до сих пор им наслождаюсь.
Но банальность, конечно, скажу про социальность и т. п. Ну невозможно некоторые вещи в себе держать. И мне кажется, это нормально.
Неужели у Вас не случается ничего такого, о чем Вам вот прям пипец как хочется рассказать? (не кому попало, конечно, а тому, кто поймет или поддержит).
[info]leona_doma
2011-06-14 12:27:00 (ссылка)
Человек животное социальное, конечно, но мы и на работу ходим, и по множеству разных тем ежедневно коммуницируем с кучей людей, так что...

Ну невозможно некоторые вещи в себе держать. И мне кажется, это нормально.
Неужели у Вас не случается ничего такого, о чем Вам вот прям пипец как хочется рассказать? (не кому попало, конечно, а тому, кто поймет или поддержит).

В 18 было невозможно, а в 35 лет я триста раз подумаю, прежде чем сотрясти воздух. Если совсем распирает, то досчитаю до ста, выдохну и... расскажу мужу %)))))
[info]_zhuzha
2011-06-14 12:29:00 (ссылка)
Ах, муж в данной ситуации значимая единица, у меня-то его нет :(

Да и не 18 мне, и не 35, а как-то посередине... Так что поживем, посмотрим, что получится :)
[info]leona_doma
2011-06-14 12:34:00 (ссылка)
То, что у Вас нет мужа, не недостаток и не вселенская трагедия :)

Ну, никому бы не рассказала, обдумывала бы ситуацию сама. Муж это просто такой чувак, которому доверяешь как партнеру и который имеет право знать, что тебя волнует. Это если любовь за скобками оставить и думать цинично.

Все у Вас получится :)
[info]_zhuzha
2011-06-14 12:40:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:29:00 (ссылка)
Тогда же кто, кроме одиночества остается?
Дети, родственники?
[info]leona_doma
2011-06-14 11:54:00 (ссылка)
Скажем так - любимые и родные люди :)))
И потом. Не нужно делать из одиночества пугало. Еще Омар Хайям говорил, что быть лучше одному, чем вместе с кем попало.

Рада, что у Вас все разрешилось благополучно.
[info]_zhuzha
2011-06-14 12:11:00 (ссылка)
Я исключительно по такому принципу больше полугода и живу. Отсюда и крайне узкий круг близких людей (2 человека буквально), отсюда и идея спросить совета по этой ситуации здесь.

Надеюсь, что благополучно :)
[info]yukki_11
2011-06-14 10:32:00 (ссылка)
А зачем вообще Вы ее с собой позвали? Шли бы одна на этот чудо-фильм, зачем другим навязывать свои интересы.
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:28:00 (ссылка)
Боже упаси. Ей тоже любопытно то, что эти люди делают (но она получается, как наблюдатель, а я как первоисточник типа "А пойдем?" - "Пойдем, конечно"). Вот она с радостью и пошла, даже случайно свою подругу сагитировав.
[info]zasypoon
2011-06-14 10:36:00 (ссылка)
А что за фильм-то?
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:26:00 (ссылка)
"Всё включено"
[info]op_ps
2011-06-14 10:36:00 (ссылка)
Понятно, что вам обидно. Подруга, конечно, вела себя нетактично. Но предательством тут и не пахнет. Просто неприятный момент и все. Повод сказать подруге, что она не права и Вам было неприятно.
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:26:00 (ссылка)
Сказала. В ответ получила: "Это мое мнение и я не собираюсь меняться!". Видимо, у нее тоже идея "фикс".

Она мне дорога. Не скажу, что конфликты случаются часто, но если и случаются, то очень жестокие. Надо хорошо подумать как выходить из конфликтных ситуаций в данном случае. Ведь, так как, все они по шаблону, значит выход есть.
[info]massaraksh
2011-06-14 10:39:00 (ссылка)
все сказанное подругой - и тон, и лексика - они как вписываются в ее обычный стиль общения?
а то у меня такое ощущение, что она просто говорит привычным для себя языком, но конкретно в этом месте вам это не подошло...
ну т.е. ощущение, что подруга не особо гонит, хотя могла бы быть и чуточку внимательнее к вашим слабостям, а вы себе мировую проблему из ерунды придумали.

я вот очень представляю себя на месте вашей подруги. и с некоторой вероятностью говорила бы примерно то же самое. и, кстати, не вижу принципиальной разницы между "фильм не удался" и "фильм говно". и, пожалуй, оооочень удивилась бы, узнав, что это может вызвать столь серьезные душевные терзания. ну не 15 лет ведь, за актерами убиваться.
[info]_zhuzha
2011-06-14 10:47:00 (ссылка)
Вот, наверное, самое неприятное в том, что я не знаю. Я не знаю, от злости (вредности и т. п.) ли она это сказала или нет. Так как обычно да, случается, что она в таких выражениях высказывает свое мнение, но по отношению к тому, что нравится мне - такое поведение впервые.

Знаю людей, которые без ложной скромности скажут "говно" на все, что угодно и кому угодно, не стесняясь совершенно. Это все же не тот случай.
[info]massaraksh
2011-06-14 10:55:00 (ссылка)
Знаете, для меня вообще странно то, что приходит вам в голову, поэтому очень сложно что-то сказать. Мне никогда бы не пришло в голову, что моя подруга может так высказаться ИЗ ВРЕДНОСТИ, а не потому, что ОНА ТАК СЧИТАЕТ.
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:21:00 (ссылка)
Ну смотрите.
То, что фильм плохой (и остальные академические синонимы этому слову) - это то, как она считает.
А конкретная формулировка "говно" - это может быть из вредности, злости, уколоть она меня за что-то решила.

Спасибо, что пытаетесь понять! :)
[info]massaraksh
2011-06-14 11:23:00 (ссылка)
Я не вижу, откуда произрастает такая логика. разве что вы точно про это знаете...
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:46:00 (ссылка)
По крайней мере вида не показала. Перед фильмом только сказала, что прочла отзыв, в котором сказано, что фильм так себе.

Вначале смеялась даже. Хотя на вопрос ее подруги "Тебе хоть раз было смешно?" ответила, что нет.
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:48:00 (ссылка)
Простите, не в ту ветку Вам написала.

А про логику - нет, скорее это мое ощущение, догадки.
[info]so_legenda
2011-06-14 10:47:00 (ссылка)
Что-то градус пафоса зашкаливает. И актеры Вам "как родные" и "фильм - говно" - предательство.
Подруга тоже хороша. Не, я понимаю все телеги про "каждый имеет право на свое мнение", но я думаю, что справедливость не означает бестактности, а правду нужно уметь говорить с любовью.
[info]_zhuzha
2011-06-14 10:53:00 (ссылка)
Пафосно, думаю, потому, что пост написан несколько дней назад на эмоциях.
Я даже хотела как-то воспрепятствовать появлению этого поста здесь, так как с подругой вроде помирились, неприятные эмоции ушли.
И для меня, честно говоря, было шоком, что мнения разделились. Я думала, что все напишут в красках, какая я дура, после чего я с легким сердцем пойду мириться )))
[info]so_legenda
2011-06-14 10:55:00 (ссылка)
эмм, простите, а Вам, чтобы помириться, нужно услышать от других, что Вы были дурой?
[info]so_legenda
2011-06-14 10:57:00 (ссылка)
т.е. мнение других (чужих!) важнее, чем Ваши чувства?
[info]_zhuzha
2011-06-14 10:58:00 (ссылка)
Чувства бывают иногда невнятными, неопределенными.
[info]_zhuzha
2011-06-14 10:57:00 (ссылка)
Всякое бывает :)
[info]morrighan
2011-06-14 10:49:00 (ссылка)
Такое впечатление что ваша подруга просто искала повод. Или не искала, но он появился и она им воспользовалась.
Ну или она по жизни такая и вы столько лет этого не замечали:)
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:19:00 (ссылка)
Ну да, такая. Если есть момент уколоть - не упускает его. Почти со всеми. Наверное, это надо принять.
[info]_bonnie_parker
2011-06-15 15:12:00 (ссылка)
Зачем?!
Нет, я реально не понимаю, зачем мне друг, который (сознательно!) делает мне больно по любому поводу. Я щас не конкретно про эту ситуацию - но вы же говорите, что так всегда и иногда бывает гораздо жестче.
[info]_zhuzha
2011-06-15 15:20:00 (ссылка)
Да, такое случалось, я знаю, что она на это способна (даже на примере того, что она рассказывает об остальных своих друзьях и конфликтах с ними), но это бывает очень редко (в самых крайних ситуациях). И мне кажется, что я могу это принять, так как понимаю, что такое поведение сформировалось в детстве не от хорошей жизни. У меня почти не осталось близких людей, я для себя сделала вывод, что по ощущениям мне с этим человеком хорошо, она мне нужна, она меня понимает.
Вот только как такое принятие спозиционировать перед ней как осознанное решение, а не слабость.
[info]axinija
2011-06-14 10:57:00 (ссылка)
я ж понимаю дело-то не в фильме? и не в конкретной ситуации вообще? видимо еще какие-то проблемы есть...
[info]_zhuzha
2011-06-14 10:58:00 (ссылка)
Да, конечно.
Отсюда и ощущение предательства там, где его скорее всего и нет.
[info]iver_l
2011-06-14 11:06:00 (ссылка)
после "идея фикс" читать дальше расхотелось
[info]_zhuzha
2011-06-14 11:18:00 (ссылка)
А комментировать не расхотелось - странно.
[info]pardonnez_moi
2011-06-14 12:52:00 (ссылка)
детский сад и елка с барабаном
[info]podarok76716
2011-06-14 13:13:00 (ссылка)
зачем вы ее вообще с собой позвали? если для вас это настолько трепетная тема, то можно было позаботиться о собственных чувствах самостоятельно.

мне еще в отрочестве дали хороший совет - никогда не говорить о том, что любишь по-настоящему. с тех пор я стараюсь переживать экстаз без посторонних глаз. мне кажется, ваш коллективный поход был провокацией для отношений с вашей стороны. подруга не виновата. источник вашей боли - в вас, не в ней.
[info]_zhuzha
2011-06-14 13:16:00 (ссылка)
позвала, потому что до этого момента всегда ходили вместе на подобные мероприятии и всегда все проходило гладко, все были довольны.

Вот чего точно не стоило делать, так это соглашаться на третьего в компании в данном случае. попробую это запомнить :)
[info]podarok76716
2011-06-14 13:29:00 (ссылка)
да, третий определенно лишний. но если уж согласились, нужно было настроиться на возможную бестактность.

у меня была подруга, с которой что ни тема, то боль и трепет. как по минному полю. так задолбало извиняться и давать объяснения! расстались. за свою боль человек ответственнен сам. делать окружающих виноватыми в ней - инфантилизм и манипулирование.
[info]_zhuzha
2011-06-14 13:44:00 (ссылка)
Да, что-то я расслабилась и не ожидала никакой угрозы тогда.
[info]bodry_manul
2011-06-14 14:20:00 (ссылка)
слушайте, но если вы такая фанатка-фанатка, то надо понимать, что любое отступление от правил будет вам серпом по яйцам

при этом совершенно нормально, если фильм - говно - тихонечко высмеивать его и не восторгаться по окончании фильма
да и наехать, в общем-то
может, подруга взяла еще одну для того. чтобы не так нудно сидеть было бы, пока вы, затаив дыхание, будете смотреть на кумира

если так опасаетесь, что он может сделать идиотский фильм - шли бы одна, чтобы не было чувства неудобства, что кумир облажался, вы с этим должны согласиться, но хотелось бы защитить, а получается фигово, т.к. знаете, что это лажа


Вообще, такое ощущение, что вы посрались в ПМС - т.к. прямо на пустом месте все.
Мириться или нет - вам решать, ибо эта ситуация отдельно взятая не показывает глубины отношений и переживаний. То, что кто-то знает, что вы фанат кого-то - да, это повод высказываться мягче, но блин, иногда уже нет сил сдерживаться.
[info]_zhuzha
2011-06-14 14:32:00 (ссылка)
Да все Вы не так поняли.
По порядку :)

"может, подруга взяла еще одну для того. чтобы не так нудно сидеть было бы, пока вы, затаив дыхание, будете смотреть на кумира"

Подруга как раз с радостью всегда ходит на культурные мероприятия, которые я организовываю, ей всегда нравится. И этот фильм она сама была ох как не против посмотреть. И третья с нами поплелась, потому что моя подруга ей все так разрекламировала (ее личное мнение + мои слова). И та пошла, потому что ей и самой нравится то, что делают эти актеры на тв.

И "фанатка-фанатка" здесь не при чем.
Я бы так же могла отреагировать, если бы мое любимое платье назвали бы "говном". Или вот такая ситуация например. Я достаю с трудом приглашения на какое-нибудь долгожданное и пафосное мероприятие и... дальше бы случилось то, что случилось.
В общем, все здесь вместе. И то, что я сама все организовала, и то, что я долго ждала это кино, и-таки да, то, что они - мои любимцы (но этот факт совсем не на первом месте).

"если так опасаетесь, что он может сделать идиотский фильм - шли бы одна, чтобы не было чувства неудобства, что кумир облажался, вы с этим должны согласиться, но хотелось бы защитить, а получается фигово, т.к. знаете, что это лажа"

С чего Вы взяли, что я опасалась чего-то не понимаю. Фишка как раз в том, что я была на 100% уверена, что он не может снять такой плохой фильм. И от того, что мои ожидания не оправдались, я расстроилась, а тут еще и от любимой подруги "говно" получаю.

Да, на ПМС похоже, но у меня - нет. У подруги - да тоже не похоже. просто так вот все гнусно сложилось одно на другое в кучу.

И я не понимаю, почему сразу фанатка? Что, взрослому человеку не может нравится ни чье творчество?
[info]bodry_manul
2011-06-14 14:44:00 (ссылка)
Взрослому человеку может нрарвиться творчество, но также взрослый человек может фанатеть. Заранее считать, что "вася не может снять плохой фильм" (хотя афиша того фильма, про который вы писали, намекала на развесистую клюкву) - это фанатство, да.
Потому, что "просто нравится творчество" - это спокойно называть неудавшиеся фильмы говном.

И потом, если вам со стороны говорят, что это выглядит как ПМС, детский сад, фанатство и слишком болезненная реакция, а вы на это обижаетесь и считаете, что все все не так поняли - может, есть смысл подумать?
Подумать над своей зависимостью от чужих мнений - любых, не обязательно этого человека. Или от того, насколько вы готовы терппеть людей, "рубящих правду-матку" (опять же, вы не обязаны их любить и терпеть).

В конце концов, то, что быть, например, хиппи с зелеными волосами в 40 лет слегка смешно, не обязательно вас от этого должно останавливать.
[info]_zhuzha
2011-06-14 14:53:00 (ссылка)
Вот я 10 лет слежу за его творчеством и всем всегда довольна (так как наши взгляды на юмор совпадают на 100%) и ну никак не ожидала халтуры на 11-ый-то год - это фанатизм?
Вы явно не понимаете о чем говорите :)

И на клюкву не афиша намекала, а один единственный отзыв в сети.

Покажите, пожалуйста, где я обиделась, когда Вы сказали, что со стороны это выглядит, как ПМС? Я наоборот - согласилась с Вами.
И детский сад, кстати, туда же. Ни одного юзера, который говорил про инфантилизм и детский сад я не переубеждала в обратном, а с кем-то соглашалась.

Единственное, что мне в этой ветке было неприятно и с чем я не согласна, это с употреблением понятий фанатизм и идолопоклонничество. Так как прекрасно знаю что это такое.
[info]bodry_manul
2011-06-14 15:02:00 (ссылка)
Ну так сложилось, что я сама много увлекалась творчестком отдельных музыкантов, у меня много таких друзей и все же есть разница между "любить и следить" и "быть фанаткой"

у вас болезненная реакция фаната, о чем пишу не только я

вы можете сколько угодно считать, что я не понимаю, о чем пишу
но почему вы так возбудились на мои слова, уже помирившись с подругой, вместо того, чтобы махнуть рукой на все непонравившиеся каменты сказать себе "все хуйня" и гулять уйти?
[info]_zhuzha
2011-06-14 15:10:00 (ссылка)
Взбудоражилась именно из-за слова "фанатка".

А про болезненную реакцию я уже Вам объясняла из чего она сложилась. Никакого фанатизма в этом нет.
Остановлюсь на этой теме.
Фанатизм бы имел место быть, если бы тематика моей реакции была "Да как она посмела, это же гений, он даже какает фиалками! Ей не понять, сама она говно".
А меня задела именно формулировка данного мнения + то, что можно было бы потолерантней себя вести, учитывая, что я забронировала всем билеты, выбрала кинотеатр поудобнее и таки да, ждала эту премьеры неделю.
[info]mypointofview
2011-06-14 17:58:00 (ссылка)
да это фанатизм
у вас какие то неоправданные ожидания
так переживать можно за свой проект , но за проект какого то там актера с которым вы даже не знакомы ?
[info]_zhuzha
2011-06-14 18:02:00 (ссылка)
Да с чего Вы взяли, что я так переживала, так переживала.
Я не об этом вовсе переживала, что и попыталась объяснить в посте.

Просто мои ожидания не оправдались - было обидно, не более того. Ожидать чего-то хорошего от творческого человека и не ждать от него шлака - это не фанатизм, случайно?
А переживала и переживаю я за грубое высказывание подруги по поводу мероприятия, которое я организовала и которое я ожидала около недели.
[info]mypointofview
2011-06-14 18:10:00 (ссылка)
как вы можете ожидать чего то от человека с которым вы даже не знакомы?
если бы вы с ним рядом проработать над эти фильмом - это было бы другое дело
но тут ну совсем ожидания на пустом месте и расстраиваться нечего
вы бы разделили бы свои чувства к привлекательному мужчине (наверно привлекательному) и продуктах его труда

если б это был бы ваш фильм - то то как поступила подруга было бы неэтично
а так это что то очень отдаленное и вполне может быть подвергнуто критике
[info]_zhuzha
2011-06-14 18:18:00 (ссылка)
с последнем абзацем скорее согласна.

А вот с первым - нет.
Ожидать хороший фильм в данном случае - это просто забыть допустить мысль о том, что фильм может не удастся (когда 10 лет-то все его работы режиссерские только радовали). А от того, что ты не допустил вариант провала (не подстраховался, так сказать), идет разочарование. Плюс ко всему, я сама по себе натура впечатлительная.
И по-моему это совершенно нормальные человеческие чувства.
Возможно, Вы не понимаете, как так может быть, потому что сами (судя по профайлу) связаны с кино + человек морально устроенный по-другому.

[info]_zhuzha
2011-06-14 14:54:00 (ссылка)
"Подумать над своей зависимостью от чужих мнений - любых, не обязательно этого человека. Или от того, насколько вы готовы терппеть людей, "рубящих правду-матку" (опять же, вы не обязаны их любить и терпеть)"

И вопрос не в том, что мне не понравилось чье-то мнение, а в том, что это мнение было грубо сформулировано.
[info]bodry_manul
2011-06-14 15:06:00 (ссылка)
а обычно она как формулирует свое мнение?


если иметь в своем распоряжении только информацию из ситуации, то каждый добавляет своими мыслями "по-умолчанию"
если она употребляет в своей речи слово "говно" или там "хуйня" - то нормально выражено
а если обычно нет - то да, она резко прошлась и могла бы помягче
[info]_zhuzha
2011-06-14 15:12:00 (ссылка)
Да, знаю :(

Но вот не получается понять. Сама она утверждает, что всегда высказывает так свое мнение. Но я крайне редко от нее слышу такие резкие суждения (хотя бывает, да). Обычно она толерантнее себя ведет.
[info]bodry_manul
2011-06-14 15:21:00 (ссылка)
ну если человек обычно высказывает так свое мнение - то что обижаться?
либо вы можете вместе сосуществовать, либо нет

если обычно толерантнее - ну так может, обычно и кино получше?


(я поискала рецензии для интереса - ну да, афиша там была дико "клюквенная", а рецензии достаточно спокойные как раз, но, может, ей все же не понравилось - такое кино очень на любителя все же)
[info]_zhuzha
2011-06-14 15:27:00 (ссылка)
Да то, что не понравилось - 100%. Мне же тоже не понравилось :)
Возможно, Вы правы. Из всех наших многочисленных походов в кино, было раза 3 так, что фильмы плохие. Но "говно" не звучало точно с ее стороны. Таки можно, конечно, допустить, что из всех плохих фильмов, которые мы видели, этот ей меньше всего понравился :)
[info]tinwe_carandis
2011-06-14 17:45:00 (ссылка)
Мы с подругой периодически очень здорово пикируемся на подобную же тему. Ей нравится Джонни Депп, а на мой взгляд он играет одних придурков и безумцев (это к примеру).
Или я пишу ей в аське, как мне нравится джон Траволта в фильме Майкл и получаю в ответ блюющий смайлик.
Пытаемся избегать подобных тем и вместо "говно" говорить "ничего, но не в моем вкусе", иначе холивара не миновать.
[info]_zhuzha
2011-06-14 17:50:00 (ссылка)
Как у вас получается об этом договариваться?
И еще не понимаю, как у вас это взаимно. Ведь Вы же понимаете, как это неприятно, зачем тогда так делать?
[info]tinwe_carandis
2011-06-14 18:07:00 (ссылка)
Ну вот после некольких стычек мы аккуратнее делимся впечатлениями. У нас с ней слишком разные вкусы поэтому чем дальше, тем осторожнее пытаемся общаться. Как-то так устроен мир, что незнакомому человеку мы говорим что-то вежливо, а близкому можно в глаза сказать - да говно это все, как оно может нравиться. Вот после нескольких довольно крупных ссор и пытаемся сглаживать углы.
[info]_zhuzha
2011-06-14 18:10:00 (ссылка)
Вы молодцы!!! :)

Моя подруга уже не в первый раз отказывается разбирать ситуацию. Причем, довольно обидными методами типа "Это ты любишь мозг по-ть, построить из себя жертву, я не изменюсь и т. п.".
Когда я попробовала разобрать ситуацию 2-х летней давности (затем, что она случилась на совместном отдыхе, а мы намылились снова отдыхать, и я не хотела повторений), то она вообще валенком прикинулась, как будто ничего и не было.

И это так странно, потому что она довольно глубокий человек, не поверхностный, которому на все пофиг.

[info]erdweibchen
2011-06-14 18:39:00 (ссылка)
Фильм подруге не понравился - "предательство"?! Мощно.

Эээ, простите, а Вы не опасаетессь, что мироздание о Вас позаботится - подкинет такую ситуацию, чтоб впредь знали, что такое предательство и не разбрасывались сильными определениями всуе?
[info]_zhuzha
2011-06-14 18:41:00 (ссылка)
Какая Вы добрая :)

А Вы не думали, что я как раз-таки знаю, поболе Вашего, что такое предательство. И от этого у меня весь мир разрушился и кажется, что каждый может нож в спину неожиданно воткнуть?

У меня на этом фоне как раз эмоции и перемешались.
Кстати, пост написан в пятницу на эмоциях.
[info]_zhuzha
2011-06-14 18:45:00 (ссылка)
И еще.

Предательством в данном случае, пусть и на эмоциях, я назвала не то, что "фильм подруге не понравился", а совсем другое.
[info]carrrsa
2011-06-14 21:33:00 (ссылка)
Одна из моих лучших подруг не любит собак вообще, в том числе мою. Я не люблю дачи-курятники на четырех сотках - ее любимое увлечение. Иногда мы проезжаемся по этим поводам. Но! Есть грань. И эта грань, заранее прошу прощения за формулировку, но лучше не скажешь, определяется термином "обсерать". Мы можем фыркать, но грань не переходим. Даже если тебе не нравится то, что дорого твоему другу, обсерать - нельзя. У вас же с подругой произошло именно это. Неудивительно, что вы обиделись.
Это, конечно, не предательство, но...

Впрочем, вы обе еще слишком молоды, чтобы научиться уважать тараканов друг друга.
[info]_zhuzha
2011-06-14 21:43:00 (ссылка)
Вот я читаю про отношения с подругами некоторых юзеров здесь, как некоторые умеют разбирать ситуации, не переходить грани, как вы. Такие молодцы! А мне вот как-то не по себе даже стало... О каких правильных и праведных отношениях с мужчинами может идти речь, если мы друг с другом не можем найти общий язык в конфликтных ситуациях и не умеем обходить эти чертовы углы.

Не смотря на то, что возможно, молоды, мне кажется, эти тараканы в нас с возрастом только прогрессировать будут.

Расскажите, пожалуйста, чуть-чуть подробнее про "обосрать"? Как вы обе это чувствуете? Что конкретно это значит?
[info]carrrsa
2011-06-14 21:53:00 (ссылка)
Ну, как бы я имею право на свое мнение и она имеет право на свое мнение, мы обе свое мнение не скрываем, но при этом мы не хотим обидеть друг друга. Это, пожалуй, главный принцип дружеских отношений, в том числе и с мужчинами тоже. Нельзя требовать, чтобы друзья разделяли твое мнение, твои восторги или твое фи. Но и нельзя не считаться с чувствами другого, если не хочешь его потерять.



[info]_zhuzha
2011-06-14 21:58:00 (ссылка)
Может, фишка в том, что у вас с подругой чувство этой грани совпадает?

А то, среднеарифметическое из полученных комментариев - "говно" - это полноценное мнение. У меня чувство, что моя подруга так может искренне считать.
[info]carrrsa
2011-06-14 22:08:00 (ссылка)
Да, она может так искренне считать. Но речь дана человечеству для того, чтобы успешно производить коммунификации (о, как! :-) Можно же выбрать другие формулировки. То, что она не захотела это сделать, характеризует ее.
[info]_zhuzha
2011-06-14 22:10:00 (ссылка)
Вы точь-в-точь моими аргументами выражаетесь :)

Но, к сожалению, многим это действительно чуждо (этот вывод я делаю из комментариев и из мнения тех, чьего совета я спросила в офф-лайн).
[info]carrrsa
2011-06-14 22:18:00 (ссылка)
Ну, вы можете принять это как данность - вот она такая. А можете не принимать. Я не знаю, что правильнее. Но если примете, мало ли что и когда вы еще услышите - что у вас мерзкий ребенок, например. И это будет уже куда серьезнее любимого актера.
[info]_zhuzha
2011-06-14 22:21:00 (ссылка)
Да, понимаю :(
[info]vzdormouse
2011-06-15 02:06:00 (ссылка)
подруга давно хочет с вами расстаться.ищет повод.ваши увлечения таким поводом и были как раз, - зацепить,чтобы вы сами обиделись и ушли, а она осталась пушистой.
это уже не подруга,и не станет ею,поверьте, у меня был подобный случай, - тоже мелочь из среды моих интересов послужила последней каплей.
[info]_zhuzha
2011-06-15 10:32:00 (ссылка)
Вообще, хорошо, что здесь подняли эту тему. про "это был просто повод".
Порой живешь вот так, доверяешь людям, а они ищут повод, чтобы отделаться от тебя. Чтобы не было так больно, надо учитывать, что такое бывает.

Но не думаю, что у меня тот случай, так как на контакт она после того, как я первая "прогнулась", пошла с удовольствием. Таки я допускаю, что это был повод, но повод скорее, меня уколоть, задеть. Так, чтобы я не расслаблялась, ну или за какие-то свои тараканы или обиды.
Хотя чужая душа - потемки, поживем - увидим.
[info]victor_i_ya
2011-06-15 04:16:00 (ссылка)
извините, а сколько Вам лет?

подруга, кстати, не говорила, что актер говно. ей фильм не понравился. имеет право, правда же?
[info]_zhuzha
2011-06-15 10:29:00 (ссылка)
Нам по 25.
Но он же ж в этом фильме не только как актер выступал, но и как режиссер. Первая его режиссерская работа в большом кино, вот я и предвкушала :(