donna77 пишет в girls_only @ 2011-05-22 20:25:00
Как водится - "мопед не мой, я просто разместил объяву".
Подруга в ГО не состоит, но буду отсылать ей комментарии. История следующая (дальше от ее лица):
У меня есть старшая сестра, 32 лет, разведена, дочке 8.
У нас 5 лет назад умерла мама, и после этого началось – пьяные истерики, водка, вино, все это до тошноты и похмелья на следующие два дня.
После декрета вышла поработала пару лет, потом тогда еще наличествующий муж настоял на увольнении, типа будет содержать, пусть сидит дома, занимается ребенком.
Потом был развод, вроде он ей изменил с ее на тот момент лучшей подругой, а может, она его довела своими истериками и неумеренным потреблением алкоголя.
После развода с мужем, 2 года назад, вернулась в нашу родительскую трешку, где живет отец. Слава Богу, я как раз в этот момент переехала к своему мужчине, и мы с ней на одной территории не пересеклись.
Полгода назад в инете нашла мужика, с которым была знакома еще когда в старших классах школы училась, они встретились, завертелась любовь-любовь, а потом он ее естественно бросил. Естественно – потому что женат 2й раз, вторая дочь растет, и разводиться ради этой «звездулины» он не собирался, только пел сладкие песни.
И вот эти последние полгода у нее крышу стало рвать еще сильнее – такие запои, что утром встать не может и отвести ребенка в школу, соответственно, девочка пропускает занятия.
Она вся в депрессии, как будто это была любовь всей жизни… писала мне смс с содержанием типа «жить не хочется» «хочется перерезать вены».
Не работает, бывший муж что-то дает, но в апреле его уволили, и сейчас у него не работа, а так, подработки. Да и я считаю, что алименты он должен на ребенка платить, а не содержать здоровую кобылу – бывшую жену.
Работать она не хочет – год назад был разговор у нас, отмазки были такие – ну ребенок же осенью в школу идет, значит полгода на адаптацию, какая там работа. А потом лето, надо в Турцию ехать отдыхать, кто же мне отпуск даст.
Отец пытался ей поставить мозги на место, но она его не слушает, хамит.
Вчера я поехала к ним поздравить племяшку с ДР. Сестра начала при мне своим подругам рассказывать, что ей так нужны деньги, что она распродает ребенкины вещи через интернет, которые ей стали малы. И говорит мне «а твоя шуба у нас в шкафу висит, она сколько может стоить, за сколько ее продать?» я когда уходила, она вопрос повторила, получив ответ что нефиг торговать моими вещами, хлопнула дверью так, что та чуть с петель не свалилась. Я отца спросила, что это за торговля такая и чего это она на мои вещи зарится (я не все перевезла, т.к. мы живем в маленькой квартире). Она же отцу сказала, что это я ее попросила продать шубу, и это она мне оказывает услугу. А сегодня утром прислала смс «Сука, еще раз скажи в мой адрес…». Хорошее начало дня ((
В общем-то, главный вопрос – реально ли как-то, чем-то вправить ей мозги? Чтобы перестала бухать, и пошла работать. Потому что папа наш уже немолод, и скоро надо будет кому-то из нас его содержать. Потому что я вообще не знаю, какие мысли у ребенка в голове, который все детство смотрит на бухающую мамашу. И мне больно все это видеть. я не знаю, могу я что-то изменить? Я перестала с ней вообще общаться, т.к. человек не видит ничего плохого в своем поведении, на всё отвечает «на себя посмотри» и прикрывается наличием у себя ребенка, как будто этот подвиг совершила она одна на всей планете, и все вокруг теперь должны ей, как земля колхозу. Вся такая жертвенная коза, а никто не ценит.
Подруга в ГО не состоит, но буду отсылать ей комментарии. История следующая (дальше от ее лица):
У меня есть старшая сестра, 32 лет, разведена, дочке 8.
У нас 5 лет назад умерла мама, и после этого началось – пьяные истерики, водка, вино, все это до тошноты и похмелья на следующие два дня.
После декрета вышла поработала пару лет, потом тогда еще наличествующий муж настоял на увольнении, типа будет содержать, пусть сидит дома, занимается ребенком.
Потом был развод, вроде он ей изменил с ее на тот момент лучшей подругой, а может, она его довела своими истериками и неумеренным потреблением алкоголя.
После развода с мужем, 2 года назад, вернулась в нашу родительскую трешку, где живет отец. Слава Богу, я как раз в этот момент переехала к своему мужчине, и мы с ней на одной территории не пересеклись.
Полгода назад в инете нашла мужика, с которым была знакома еще когда в старших классах школы училась, они встретились, завертелась любовь-любовь, а потом он ее естественно бросил. Естественно – потому что женат 2й раз, вторая дочь растет, и разводиться ради этой «звездулины» он не собирался, только пел сладкие песни.
И вот эти последние полгода у нее крышу стало рвать еще сильнее – такие запои, что утром встать не может и отвести ребенка в школу, соответственно, девочка пропускает занятия.
Она вся в депрессии, как будто это была любовь всей жизни… писала мне смс с содержанием типа «жить не хочется» «хочется перерезать вены».
Не работает, бывший муж что-то дает, но в апреле его уволили, и сейчас у него не работа, а так, подработки. Да и я считаю, что алименты он должен на ребенка платить, а не содержать здоровую кобылу – бывшую жену.
Работать она не хочет – год назад был разговор у нас, отмазки были такие – ну ребенок же осенью в школу идет, значит полгода на адаптацию, какая там работа. А потом лето, надо в Турцию ехать отдыхать, кто же мне отпуск даст.
Отец пытался ей поставить мозги на место, но она его не слушает, хамит.
Вчера я поехала к ним поздравить племяшку с ДР. Сестра начала при мне своим подругам рассказывать, что ей так нужны деньги, что она распродает ребенкины вещи через интернет, которые ей стали малы. И говорит мне «а твоя шуба у нас в шкафу висит, она сколько может стоить, за сколько ее продать?» я когда уходила, она вопрос повторила, получив ответ что нефиг торговать моими вещами, хлопнула дверью так, что та чуть с петель не свалилась. Я отца спросила, что это за торговля такая и чего это она на мои вещи зарится (я не все перевезла, т.к. мы живем в маленькой квартире). Она же отцу сказала, что это я ее попросила продать шубу, и это она мне оказывает услугу. А сегодня утром прислала смс «Сука, еще раз скажи в мой адрес…». Хорошее начало дня ((
В общем-то, главный вопрос – реально ли как-то, чем-то вправить ей мозги? Чтобы перестала бухать, и пошла работать. Потому что папа наш уже немолод, и скоро надо будет кому-то из нас его содержать. Потому что я вообще не знаю, какие мысли у ребенка в голове, который все детство смотрит на бухающую мамашу. И мне больно все это видеть. я не знаю, могу я что-то изменить? Я перестала с ней вообще общаться, т.к. человек не видит ничего плохого в своем поведении, на всё отвечает «на себя посмотри» и прикрывается наличием у себя ребенка, как будто этот подвиг совершила она одна на всей планете, и все вокруг теперь должны ей, как земля колхозу. Вся такая жертвенная коза, а никто не ценит.
68 комментариев
odalizka
2011-05-22 23:32:00 (ссылка)
есть мнение, что это уже таки алкоголизм.
не знаю, можно попробовать донести до ее сознания, что если так будет продолжаться, то ее главный козырь, то бишь дочку, у нее могут и отобрать. По сути она сейчас ведет асоциальный образ жизни. Может быть, это ее как-то встряхнет - хотя бы на то, чтобы зашиться, для начала.
а отец девочки в курсе, что сейчас представляет из себя мама его дочери? или ему все равно?
2011-05-22 23:32:00 (ссылка)
есть мнение, что это уже таки алкоголизм.
не знаю, можно попробовать донести до ее сознания, что если так будет продолжаться, то ее главный козырь, то бишь дочку, у нее могут и отобрать. По сути она сейчас ведет асоциальный образ жизни. Может быть, это ее как-то встряхнет - хотя бы на то, чтобы зашиться, для начала.
а отец девочки в курсе, что сейчас представляет из себя мама его дочери? или ему все равно?
donna77
2011-05-22 23:44:00 (ссылка)
ответ от подруги
отец потому и развелся (одна из причин, по моему мнению). ему все равно... он не будет за руку брать и этим заниматься... кроме того, они часто вместе пьют
когда я говорила что ребенка могут отобрать, то начинались крики - ну и удочери, сердобольная
2011-05-22 23:44:00 (ссылка)
ответ от подруги
отец потому и развелся (одна из причин, по моему мнению). ему все равно... он не будет за руку брать и этим заниматься... кроме того, они часто вместе пьют
когда я говорила что ребенка могут отобрать, то начинались крики - ну и удочери, сердобольная
odalizka
2011-05-22 23:47:00 (ссылка)
Re: ответ от подруги
ну в общем, ей никто не поможет, пока она сама не будет готова прекратить
к сожалению
если у подруги есть ресурс, чтобы водить сестру по наркологам и психиатрам - то вперед
если есть ресурс на то, чтобы забрать к себе девочку, задействовав опеку - то тоже вперед
других выходов я не вижу
очень жаль ребенка и папу
и присоединяюсь к совету забрать оттуда все свои вещи, пока сестрица их не распродала
она уже не тот человек, которым когда-то была, личность изменилась
2011-05-22 23:47:00 (ссылка)
Re: ответ от подруги
ну в общем, ей никто не поможет, пока она сама не будет готова прекратить
к сожалению
если у подруги есть ресурс, чтобы водить сестру по наркологам и психиатрам - то вперед
если есть ресурс на то, чтобы забрать к себе девочку, задействовав опеку - то тоже вперед
других выходов я не вижу
очень жаль ребенка и папу
и присоединяюсь к совету забрать оттуда все свои вещи, пока сестрица их не распродала
она уже не тот человек, которым когда-то была, личность изменилась
mypointofview
2011-05-22 23:33:00 (ссылка)
это очень сложно - это нужно потратить очень много времени, сил и денег
и водить за руку к психиатру поначалу
на это обычно родственников не хватает :(
2011-05-22 23:33:00 (ссылка)
это очень сложно - это нужно потратить очень много времени, сил и денег
и водить за руку к психиатру поначалу
на это обычно родственников не хватает :(
vikanika
2011-05-23 00:45:00 (ссылка)
Золотые слова. Чтобы исправить ситуацию, надо половину своей жизни на это положить и большую часть дохода. Потому что проблема серьезная, и мозги взрослого человека так просто не вправляются, тем более так много уже пострадавшего в жизни. Так что остается только посочувствовать Вам и посоветовать ходить к психологу и читать книги.
2011-05-23 00:45:00 (ссылка)
Золотые слова. Чтобы исправить ситуацию, надо половину своей жизни на это положить и большую часть дохода. Потому что проблема серьезная, и мозги взрослого человека так просто не вправляются, тем более так много уже пострадавшего в жизни. Так что остается только посочувствовать Вам и посоветовать ходить к психологу и читать книги.
gessle
2011-05-22 23:37:00 (ссылка)
а дочка ее как? Кто ее кормит и тп, когда мать валяется по два дня?
Я бы настучала бы на нее в опеку. Если позволили бы, забрала девочку.
2011-05-22 23:37:00 (ссылка)
а дочка ее как? Кто ее кормит и тп, когда мать валяется по два дня?
Я бы настучала бы на нее в опеку. Если позволили бы, забрала девочку.
donna77
2011-05-22 23:46:00 (ссылка)
и еще от нее же
а есди не позволят? прикинь стресс для ребенка, и я буду врагом навсегда
2011-05-22 23:46:00 (ссылка)
и еще от нее же
а есди не позволят? прикинь стресс для ребенка, и я буду врагом навсегда
odalizka
2011-05-23 00:00:00 (ссылка)
Re: и еще от нее же
и потом, для ребенка гораздо бОльший стресс - наблюдать, как самый близкий человек постепенно превращается в чудовище. Я вас уверяю, что последствия этого для детской психики - тем более, девочка еще в таком нежном возрасте - разрушительны и повлияют на всю ее дальнейшую жизнь. Я знаю, что говорю, к сожалению - есть выросшие дети алкоголичек в ближайшем окружении. Это просто крушение мира для ребенка, она же не может понять, почему была мама как мама, а стала - вот ЭТО.
2011-05-23 00:00:00 (ссылка)
Re: и еще от нее же
и потом, для ребенка гораздо бОльший стресс - наблюдать, как самый близкий человек постепенно превращается в чудовище. Я вас уверяю, что последствия этого для детской психики - тем более, девочка еще в таком нежном возрасте - разрушительны и повлияют на всю ее дальнейшую жизнь. Я знаю, что говорю, к сожалению - есть выросшие дети алкоголичек в ближайшем окружении. Это просто крушение мира для ребенка, она же не может понять, почему была мама как мама, а стала - вот ЭТО.
gessle
2011-05-23 00:18:00 (ссылка)
Re: и еще от нее же
больший стресс — это видеть невменяемую или матерящуюся мать, сидеть голодной, бояться ее гнева и тп.
2011-05-23 00:18:00 (ссылка)
Re: и еще от нее же
больший стресс — это видеть невменяемую или матерящуюся мать, сидеть голодной, бояться ее гнева и тп.
odalizka
2011-05-23 00:31:00 (ссылка)
Re: и еще от нее же
угу
у одного моего знакомого мать копилку регулярно потрошила, когда он был подростком - на водку не хватало - а потом била его за то, что он от нее типа деньги нычит. Била, впрочем, ровно до того момента, пока он не стал достаточно сильным, чтобы удержать ее за руки...
2011-05-23 00:31:00 (ссылка)
Re: и еще от нее же
угу
у одного моего знакомого мать копилку регулярно потрошила, когда он был подростком - на водку не хватало - а потом била его за то, что он от нее типа деньги нычит. Била, впрочем, ровно до того момента, пока он не стал достаточно сильным, чтобы удержать ее за руки...
i_gwendalin_i
2011-05-22 23:46:00 (ссылка)
Женский алкоголизм в такой фазе как правило уже не лечится. Ребенка нужно забрать. Куда угодно. К родственникам, друзьям. Он сейчас находится в реальной опасности. Эту женщину можно попытаться уговорить на лечение. Но если привести насильно, то это не поможет. Должна захотеть. Только после того, как она пройдет лечение, ребенку безопасно будет находиться рядом с ней. Впрочем, если забрать ребенка (или сама девочка сбежит), то, возможно она что-то и поймет.
2011-05-22 23:46:00 (ссылка)
Женский алкоголизм в такой фазе как правило уже не лечится. Ребенка нужно забрать. Куда угодно. К родственникам, друзьям. Он сейчас находится в реальной опасности. Эту женщину можно попытаться уговорить на лечение. Но если привести насильно, то это не поможет. Должна захотеть. Только после того, как она пройдет лечение, ребенку безопасно будет находиться рядом с ней. Впрочем, если забрать ребенка (или сама девочка сбежит), то, возможно она что-то и поймет.
donna77
2011-05-22 23:54:00 (ссылка)
ответ подруги
мой мужчина мне говорит то же самое - ей никто не поможет, пока она сама не будет готова прекратить. а я не знаю, как с этим смириться. ресурса водить ее по врачам нет, да и бестолку, раз она не видит в этом необходимости. вопрос - как открыть ей глаза. на угрозы про ребенка не реагирует, правда что ли забрать...
2011-05-22 23:54:00 (ссылка)
ответ подруги
мой мужчина мне говорит то же самое - ей никто не поможет, пока она сама не будет готова прекратить. а я не знаю, как с этим смириться. ресурса водить ее по врачам нет, да и бестолку, раз она не видит в этом необходимости. вопрос - как открыть ей глаза. на угрозы про ребенка не реагирует, правда что ли забрать...
a_u
2011-05-23 00:17:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
а кроме угроз - нет вариантов поговорить?
ну типа как-то поддержать, то-сё...
если что - я это не из белого пальто, просто реальный опыт перед глазами, очень близкой родственницы - тоже депрессия, алкоголь, причём очень похожая схема - когда она была в переходном возрасте - ушёл отец, оказалось что у него несколько лет вторая семья, и ребёнок там, потом вроде жизнь наладилась - работа, муж-иностранец-красавец, бац - муж оказался геем... там помог целый комплекс мер - религия, кодировка, поддержка родных...
2011-05-23 00:17:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
а кроме угроз - нет вариантов поговорить?
ну типа как-то поддержать, то-сё...
если что - я это не из белого пальто, просто реальный опыт перед глазами, очень близкой родственницы - тоже депрессия, алкоголь, причём очень похожая схема - когда она была в переходном возрасте - ушёл отец, оказалось что у него несколько лет вторая семья, и ребёнок там, потом вроде жизнь наладилась - работа, муж-иностранец-красавец, бац - муж оказался геем... там помог целый комплекс мер - религия, кодировка, поддержка родных...
donna77
2011-05-23 00:37:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
блин, хз... поддержать... если бы она говорила - хочу взять себя в руки не получается, помоги... это один разговор... а когда тупо жалеет себя, тянет бабло со всех вокруг (бывший муж, свекровь)... чего жалеть... удобно устроилась, работать не надо, а поныла что мать одинокая и тяжело живется, так никто и осуждать не будет запои и прочее...
когда пыталась поговорить нормально, что так жить не надо, надо что то менять, брать ситуацию под контроль, начиналось нытье - у меня ребенок, ею надо заниматься, врачи, школа, я не смогу работать и ею заниматься, и тд и тп
2011-05-23 00:37:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
блин, хз... поддержать... если бы она говорила - хочу взять себя в руки не получается, помоги... это один разговор... а когда тупо жалеет себя, тянет бабло со всех вокруг (бывший муж, свекровь)... чего жалеть... удобно устроилась, работать не надо, а поныла что мать одинокая и тяжело живется, так никто и осуждать не будет запои и прочее...
когда пыталась поговорить нормально, что так жить не надо, надо что то менять, брать ситуацию под контроль, начиналось нытье - у меня ребенок, ею надо заниматься, врачи, школа, я не смогу работать и ею заниматься, и тд и тп
humbly
2011-05-23 02:20:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
люди разные. кому-то такая нагрузка - норма, а кому-то и слишком тяжело. и ваши разговоры тут, простите, для нее пустой п;;;,,ж. возможно, конкретно ей нужно помочь отвлечься, помочь с поиском же конкретной работы, пусть и не на много денег, а с частичной занятостью. глядишь, и вы в белом, и ей легче.
2011-05-23 02:20:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
люди разные. кому-то такая нагрузка - норма, а кому-то и слишком тяжело. и ваши разговоры тут, простите, для нее пустой п;;;,,ж. возможно, конкретно ей нужно помочь отвлечься, помочь с поиском же конкретной работы, пусть и не на много денег, а с частичной занятостью. глядишь, и вы в белом, и ей легче.
olenenka
2011-05-23 21:13:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
>>у меня ребенок, ею надо заниматься, врачи, школа, я не смогу работать и ею заниматься, и тд и тп
Если она реально думает, что то, чем она занимется сейчас, то вот это, то ее к психиатору, реальность в ее голове явно не совпадает с действительностью. В состоянии опьянения нет такой службы, чтоб забюирали и желудки промывали? За деньги хоть..
2011-05-23 21:13:00 (ссылка)
Re: ответ подруги
>>у меня ребенок, ею надо заниматься, врачи, школа, я не смогу работать и ею заниматься, и тд и тп
Если она реально думает, что то, чем она занимется сейчас, то вот это, то ее к психиатору, реальность в ее голове явно не совпадает с действительностью. В состоянии опьянения нет такой службы, чтоб забюирали и желудки промывали? За деньги хоть..
ponka
2011-05-23 00:46:00 (ссылка)
моя тетка умерла от такого :( хорошо, что ребенку было уже 20 лет.
оставила страшные долги - занимала на выпивку у всех знакомых, потом мужу и сыну пришлось всем отдавать. и даже умудрилась взять кредиты в банке подделав их подписи.
я бы от такого еще попробовала себя обезопасить.
2011-05-23 00:46:00 (ссылка)
моя тетка умерла от такого :( хорошо, что ребенку было уже 20 лет.
оставила страшные долги - занимала на выпивку у всех знакомых, потом мужу и сыну пришлось всем отдавать. и даже умудрилась взять кредиты в банке подделав их подписи.
я бы от такого еще попробовала себя обезопасить.
_nm
2011-05-22 23:53:00 (ссылка)
Вправлять мозги в данном случае = лечить, лечить, лечить от алкоголизма и что там еще паровозиком к нему.
Вам, конечно, самим решать, но если бы это была моя сестра, я забрала племянницу. Потому что в противном случае ее заберет опека.
Вообще очень сочувствую ситуации ( Хорошо бы решить эти проблемы с минимальным стрессом для ребенка.
2011-05-22 23:53:00 (ссылка)
Вправлять мозги в данном случае = лечить, лечить, лечить от алкоголизма и что там еще паровозиком к нему.
Вам, конечно, самим решать, но если бы это была моя сестра, я забрала племянницу. Потому что в противном случае ее заберет опека.
Вообще очень сочувствую ситуации ( Хорошо бы решить эти проблемы с минимальным стрессом для ребенка.
myppa
2011-05-22 23:55:00 (ссылка)
я не поняла, вам сестру жалко или вещи
если вещи - вывезите их из квартиры и сдайте на хранение.
2011-05-22 23:55:00 (ссылка)
я не поняла, вам сестру жалко или вещи
если вещи - вывезите их из квартиры и сдайте на хранение.
donna77
2011-05-22 23:59:00 (ссылка)
ответ подруги
жалко ребенка, а пример с вещами - это пример деградации... до чего дошла вроде бы бывшая нормальной молодая здоровая женщина
2011-05-22 23:59:00 (ссылка)
ответ подруги
жалко ребенка, а пример с вещами - это пример деградации... до чего дошла вроде бы бывшая нормальной молодая здоровая женщина
firrior
2011-05-23 13:30:00 (ссылка)
Случай с вещью - это не пример деградации, а пример непонимания границ. Человек, живущий на иждивении, часто не осознаёт границ, в чём он может распоряжаться, а в чём - нет. У женщины простая логика - раз не нужно, значит я возьму. Хуже от этого никому не будет.
Это совсем не та деградация, при которой из дома пропадает бытовая техника и драгоценности.
2011-05-23 13:30:00 (ссылка)
Случай с вещью - это не пример деградации, а пример непонимания границ. Человек, живущий на иждивении, часто не осознаёт границ, в чём он может распоряжаться, а в чём - нет. У женщины простая логика - раз не нужно, значит я возьму. Хуже от этого никому не будет.
Это совсем не та деградация, при которой из дома пропадает бытовая техника и драгоценности.
donna77
2011-05-23 23:32:00 (ссылка)
ответ подруги
может быть. хотя в моем понимании, если нужны деньги, то надо думать, как их заработать.
и потом, если бы она нормально сказала - Кать, жопа с деньгами, я продаю вещи, давай я твою шубу продам, все равно уже давно ее не носишь. Я бы разве отказала на такую просьбу? Нет.
Но преподнесено все было по-другому совсем.
2011-05-23 23:32:00 (ссылка)
ответ подруги
может быть. хотя в моем понимании, если нужны деньги, то надо думать, как их заработать.
и потом, если бы она нормально сказала - Кать, жопа с деньгами, я продаю вещи, давай я твою шубу продам, все равно уже давно ее не носишь. Я бы разве отказала на такую просьбу? Нет.
Но преподнесено все было по-другому совсем.
marsia
2011-05-23 00:58:00 (ссылка)
судя по ее поведению, к наркологу сама она не пойдет
если можете спасать племянницу - обращайтесь в опеку, становитесь офиц. опекуном
нередко бывает так, что временное лишение родительских прав становится тем толчком, после которого у мамы начинается просветление
сестру постарайтесь лишить всех возможностей причинить вред семье, судя по ее озлобленности - это возможно ("случайный" поджог, может срывать злость на ребенке, и т.д.)
вообще, похоже, что распад личности уже начался, потому что очень сильный неадекват
2011-05-23 00:58:00 (ссылка)
судя по ее поведению, к наркологу сама она не пойдет
если можете спасать племянницу - обращайтесь в опеку, становитесь офиц. опекуном
нередко бывает так, что временное лишение родительских прав становится тем толчком, после которого у мамы начинается просветление
сестру постарайтесь лишить всех возможностей причинить вред семье, судя по ее озлобленности - это возможно ("случайный" поджог, может срывать злость на ребенке, и т.д.)
вообще, похоже, что распад личности уже начался, потому что очень сильный неадекват
veneto_bluerose
2011-05-23 02:29:00 (ссылка)
Нихрена вы не вылечите. Для лечения нужно, чтобы сестра сама осознала, что она в жопе. А ей ведь прекрасно живется. Может все изменится только если жизнь ей круто врежет между глаз, а она врежет. А так попытайтесь подкармливать ее ребенка, по мере сил. Жалко девочку.
2011-05-23 02:29:00 (ссылка)
Нихрена вы не вылечите. Для лечения нужно, чтобы сестра сама осознала, что она в жопе. А ей ведь прекрасно живется. Может все изменится только если жизнь ей круто врежет между глаз, а она врежет. А так попытайтесь подкармливать ее ребенка, по мере сил. Жалко девочку.
radvi_sasha
2011-05-23 06:15:00 (ссылка)
У отца ребенка есть серьезные основания забрать ребенка к себе. Через суд. Даже с учетом того, что у него сейчас нет постоянной работы, он в более выгодном положении, если решит заняться этим вопросом.
2011-05-23 06:15:00 (ссылка)
У отца ребенка есть серьезные основания забрать ребенка к себе. Через суд. Даже с учетом того, что у него сейчас нет постоянной работы, он в более выгодном положении, если решит заняться этим вопросом.
geenevra
2011-05-23 07:31:00 (ссылка)
Алкоголику абсолютно бестолку что-либо говорить, показывать, пугать и пытаться что-то вправить.
таскание его по врачам - трата сил, времени и денег. Ваших.и ваша же вечная вина за всё)
Мне кажется, надо решить вопрос с ребёнком, а она должна захотеть выбраться сама, иначе никак.
2011-05-23 07:31:00 (ссылка)
Алкоголику абсолютно бестолку что-либо говорить, показывать, пугать и пытаться что-то вправить.
таскание его по врачам - трата сил, времени и денег. Ваших.и ваша же вечная вина за всё)
Мне кажется, надо решить вопрос с ребёнком, а она должна захотеть выбраться сама, иначе никак.
tigra_usa
2011-05-23 08:14:00 (ссылка)
поддержу. Тут надо решать вопрос с ребёнком в первую и основную очередь при таком раскладе.
Либо отцу, либо сестре. Но ребёнка надо изолировать от всего этого кошмара.
Если речи, к счастью для ребёнка, не идёт о дет.доме, то срочно просто срочно надо обращаться куда положено и пусть запускают процесс.
С лечением опосля можно разобраться. А ребёнка "на книжку" не положишь.
всё остальное потом. Главное всё-таки ребёнок. Может быть даже квартиру разменять и купить отцу и внучке, а матери комнатку какую, но чтобы девочка была в надёжных адекватных руках и ходила в школу, на занятия.
2011-05-23 08:14:00 (ссылка)
поддержу. Тут надо решать вопрос с ребёнком в первую и основную очередь при таком раскладе.
Либо отцу, либо сестре. Но ребёнка надо изолировать от всего этого кошмара.
Если речи, к счастью для ребёнка, не идёт о дет.доме, то срочно просто срочно надо обращаться куда положено и пусть запускают процесс.
С лечением опосля можно разобраться. А ребёнка "на книжку" не положишь.
всё остальное потом. Главное всё-таки ребёнок. Может быть даже квартиру разменять и купить отцу и внучке, а матери комнатку какую, но чтобы девочка была в надёжных адекватных руках и ходила в школу, на занятия.
marju_ee
2011-05-23 08:21:00 (ссылка)
у нас ситуация практически один в один. И все 8 лет никак не можем справиться с ситуацией. Сейчас мамашка в запое, сына не видела уже месяца четыре. Мы начали процесс лишения родительских прав, но это долгий процесс. Чем все закончится непонятно. Поэтому пожелаю просто сил и терпения.
2011-05-23 08:21:00 (ссылка)
у нас ситуация практически один в один. И все 8 лет никак не можем справиться с ситуацией. Сейчас мамашка в запое, сына не видела уже месяца четыре. Мы начали процесс лишения родительских прав, но это долгий процесс. Чем все закончится непонятно. Поэтому пожелаю просто сил и терпения.
dagma
2011-05-23 09:24:00 (ссылка)
Нихуя себе, а Вы не пробовали лучше относиться к - на минуточку - родной сестре? Это так, оффтопный вопрос, но как бы встает после прочтения текста.
2011-05-23 09:24:00 (ссылка)
Нихуя себе, а Вы не пробовали лучше относиться к - на минуточку - родной сестре? Это так, оффтопный вопрос, но как бы встает после прочтения текста.
artavika
2011-05-23 09:33:00 (ссылка)
+1
тоже коробит очень.
я все понимаю, она портит жизнь своему ребенку и изрядно досаждает остальным родственникам.
но у женщины, похоже, клиническая депрессия в полный рост.
ей бы к психиатру за антидепрессантами - а ее никто, никто не отведет, потому что никто из ее окружения серьезно к этому не относится.
2011-05-23 09:33:00 (ссылка)
+1
тоже коробит очень.
я все понимаю, она портит жизнь своему ребенку и изрядно досаждает остальным родственникам.
но у женщины, похоже, клиническая депрессия в полный рост.
ей бы к психиатру за антидепрессантами - а ее никто, никто не отведет, потому что никто из ее окружения серьезно к этому не относится.
gessle
2011-05-23 12:03:00 (ссылка)
вот реально: как поведете, если отказывается?
силком? за шкирку потащите в машину?
2011-05-23 12:03:00 (ссылка)
вот реально: как поведете, если отказывается?
силком? за шкирку потащите в машину?
artavika
2011-05-23 12:34:00 (ссылка)
ненене, если семья пытается отвести к психиатру, а женщина отказывается - это другой коленкор совсем.
я говорю, меня коробит по всему тексту непонимание, что ведь не только от алкоголизма человека надо лечить. алкоголизм тут - следствие, а не причина, как мне кажется.
2011-05-23 12:34:00 (ссылка)
ненене, если семья пытается отвести к психиатру, а женщина отказывается - это другой коленкор совсем.
я говорю, меня коробит по всему тексту непонимание, что ведь не только от алкоголизма человека надо лечить. алкоголизм тут - следствие, а не причина, как мне кажется.
fl0ra
2011-05-23 09:36:00 (ссылка)
а что значит "лучше"? деньги на выпивку давать?
если бы у вас хотя бы из знакомых кто-то всерьез пил, вы бы подобных вопросов, направленных на воспитание в авторе вопроса чувства вины, не задавали:)
2011-05-23 09:36:00 (ссылка)
а что значит "лучше"? деньги на выпивку давать?
если бы у вас хотя бы из знакомых кто-то всерьез пил, вы бы подобных вопросов, направленных на воспитание в авторе вопроса чувства вины, не задавали:)
just_girl
2011-05-23 11:44:00 (ссылка)
насильно лечить от алкоголизма нельзя (не в смысле запрещено, а в смысле не получится лечение)
подруге и отцу (если его ситуация беспокоит, из сообщения неясно, может он тоже умеренно поддает) можно посоветовать записаться в общество родственников алкголиков
не помню как точно называется - можно узнать в обществах анонимных алкоголиков
такие группы есть по всей москве (я видела давно список, штук 15 там точно было, в Москве и области) - именно для родственников
очень помогает
там это может родиться решение и как на сестру воздействовать и как с ребенком быть
это бесплатно
2011-05-23 11:44:00 (ссылка)
насильно лечить от алкоголизма нельзя (не в смысле запрещено, а в смысле не получится лечение)
подруге и отцу (если его ситуация беспокоит, из сообщения неясно, может он тоже умеренно поддает) можно посоветовать записаться в общество родственников алкголиков
не помню как точно называется - можно узнать в обществах анонимных алкоголиков
такие группы есть по всей москве (я видела давно список, штук 15 там точно было, в Москве и области) - именно для родственников
очень помогает
там это может родиться решение и как на сестру воздействовать и как с ребенком быть
это бесплатно
firrior
2011-05-23 13:52:00 (ссылка)
Комментаторы отжигают с "депрессией" и "алкоголизмом" :) Какими, оказывается, сложными научными терминами можно назвать нежелание человека считаться с чем бы то ни было, кроме своих желаний.
Сестра подруги живёт в своё удовольствие, позволяя другим обеспечивать её комфорт. О дочери, правда, худо-бедно заботится - но не "в ущерб" себе. Думаю, это связано с тем, что ребёнок матерью порой воспринимается как часть себя. А там, где выгода для девочки конфликтует с собственными желаниями, девочка обойдётся.
Кстати, желание подруги в чём-то схожи с желаниями её сестры. Она тоже хочет комфорта для себя (например, снимать маленькую квартиру за скромную плату, а вещи хранить в большой). Чтобы сестра не позорила семью. Чтобы кто-нибудь позаботился об отце, когда он стал неумощен. В общем, чтобы всё было как у людей. Очевидный способ добиться этого - сделать из плохой сестры хорошую. Внимательную и работящую. Отличный способ: ничего не надо делать самой, проблемы решены. Есть только одна "небольшая" проблема - это невозможно.
Поскольку в этой семье одна из сестёр давно утратила чувство реальности, второй придётся его проявить и признать, что ей чем-то придётся пожертвовать. К сожалению, она попала не в ту ситуацию, из которой можно выйти без жертв. Можно пожертвовать ощущением семьи, плюнуть на сестру вместе с племянницей и жить так, как будто их не существует. В определённый момент (но вряд ли скоро) придётся забрать жить к себе отца. А можно пожертвовать своей жизнью и положить её на алтарь исправления сестры. Может быть, есть какой-то другой вариант, с менее серьёзными жертвами, но я его не вижу.
2011-05-23 13:52:00 (ссылка)
Комментаторы отжигают с "депрессией" и "алкоголизмом" :) Какими, оказывается, сложными научными терминами можно назвать нежелание человека считаться с чем бы то ни было, кроме своих желаний.
Сестра подруги живёт в своё удовольствие, позволяя другим обеспечивать её комфорт. О дочери, правда, худо-бедно заботится - но не "в ущерб" себе. Думаю, это связано с тем, что ребёнок матерью порой воспринимается как часть себя. А там, где выгода для девочки конфликтует с собственными желаниями, девочка обойдётся.
Кстати, желание подруги в чём-то схожи с желаниями её сестры. Она тоже хочет комфорта для себя (например, снимать маленькую квартиру за скромную плату, а вещи хранить в большой). Чтобы сестра не позорила семью. Чтобы кто-нибудь позаботился об отце, когда он стал неумощен. В общем, чтобы всё было как у людей. Очевидный способ добиться этого - сделать из плохой сестры хорошую. Внимательную и работящую. Отличный способ: ничего не надо делать самой, проблемы решены. Есть только одна "небольшая" проблема - это невозможно.
Поскольку в этой семье одна из сестёр давно утратила чувство реальности, второй придётся его проявить и признать, что ей чем-то придётся пожертвовать. К сожалению, она попала не в ту ситуацию, из которой можно выйти без жертв. Можно пожертвовать ощущением семьи, плюнуть на сестру вместе с племянницей и жить так, как будто их не существует. В определённый момент (но вряд ли скоро) придётся забрать жить к себе отца. А можно пожертвовать своей жизнью и положить её на алтарь исправления сестры. Может быть, есть какой-то другой вариант, с менее серьёзными жертвами, но я его не вижу.
donna77
2011-05-23 23:59:00 (ссылка)
ответ подруги
спасибо за такой комментарий.
конечно, я хочу комфорта для себя. но не за счет окружающих?
квартиру я не снимаю, а живу у своего мужчины. и честно говоря, я хочу свою семью, мы хотим родить детей, и планируем это в ближайшем будущем.
как увязать свои желания со своим сестринским долгом? я хочу ей помочь, но я не готова класть свою жизнь на то, чтобы обеспечить ей комфортное существование. потому что получится так: она не в состоянии встать и отвести дочь в школу, но она знает, что есть же сестра, которая в таком случае позаботится о ребенке, и так далее. Просто знаете, если помогать таким образом, все делать за нее, так она вообще не захочет палец о палец ударить.
Был например случай, когда были взяты билеты на мюзикл, она утром не смогла встать после пьянки. ПОзвонила мне, чтобы я ребенка отвела. Я подорвалась с другого конца города, отменила свои планы, поехала с племяшкой...
это решение проблем?
насчет отца - я готова и хочу о нем заботиться, когда это станет необходимо, а в посте написала это только потому, что я не знаю, будут ли у меня финансовые возможности содержать на себе и сестру, и племянницу, и отца - а к этому всё идет. я ж не рокфеллер...
Да, Вы правы. Без жертв тут не выйти.
но. если положить свою жизнь на алтарь исправления сестры... какие это даст результаты, помимо своей просранной жизни. вот в чем вопрос. процесс ради процесса мне неинтересен.
2011-05-23 23:59:00 (ссылка)
ответ подруги
спасибо за такой комментарий.
конечно, я хочу комфорта для себя. но не за счет окружающих?
квартиру я не снимаю, а живу у своего мужчины. и честно говоря, я хочу свою семью, мы хотим родить детей, и планируем это в ближайшем будущем.
как увязать свои желания со своим сестринским долгом? я хочу ей помочь, но я не готова класть свою жизнь на то, чтобы обеспечить ей комфортное существование. потому что получится так: она не в состоянии встать и отвести дочь в школу, но она знает, что есть же сестра, которая в таком случае позаботится о ребенке, и так далее. Просто знаете, если помогать таким образом, все делать за нее, так она вообще не захочет палец о палец ударить.
Был например случай, когда были взяты билеты на мюзикл, она утром не смогла встать после пьянки. ПОзвонила мне, чтобы я ребенка отвела. Я подорвалась с другого конца города, отменила свои планы, поехала с племяшкой...
это решение проблем?
насчет отца - я готова и хочу о нем заботиться, когда это станет необходимо, а в посте написала это только потому, что я не знаю, будут ли у меня финансовые возможности содержать на себе и сестру, и племянницу, и отца - а к этому всё идет. я ж не рокфеллер...
Да, Вы правы. Без жертв тут не выйти.
но. если положить свою жизнь на алтарь исправления сестры... какие это даст результаты, помимо своей просранной жизни. вот в чем вопрос. процесс ради процесса мне неинтересен.
nota_fe
2011-05-23 16:35:00 (ссылка)
Никак. Все, что можете и видите силы взять на себя - берите на себя. А что не можете - не рассчитывайте, что удастся сделать из плохой сестры хорошую и она вам поможет. Не удастся. К сожалению. В моей семье похожая ситуация и тут только два выхода - либо положить всю жизнь на то, чтобы исправлять "неудачного" родственника, либо перестать возлагать на него какие-либо ожидания в отношении чего угодно, в том числе и его собственного ребенка (вашего племянника) и во всем исходить из этой позиции.
2011-05-23 16:35:00 (ссылка)
Никак. Все, что можете и видите силы взять на себя - берите на себя. А что не можете - не рассчитывайте, что удастся сделать из плохой сестры хорошую и она вам поможет. Не удастся. К сожалению. В моей семье похожая ситуация и тут только два выхода - либо положить всю жизнь на то, чтобы исправлять "неудачного" родственника, либо перестать возлагать на него какие-либо ожидания в отношении чего угодно, в том числе и его собственного ребенка (вашего племянника) и во всем исходить из этой позиции.
so_scrumptious
2011-05-23 22:27:00 (ссылка)
я не по теме основной. но при наличии такой сестры и маленькой квартире (и угрозе имуществу) советую снять камеру хранения для шубы и прочего. очень удобно и стоит в разы дешевле, чем новая шуба. например, складовка или redbox - я пользовалась этими двумя, так что могу поручиться - ну или есть другие, поищите.
а ситуация ад, ребенка и папу жалко.
2011-05-23 22:27:00 (ссылка)
я не по теме основной. но при наличии такой сестры и маленькой квартире (и угрозе имуществу) советую снять камеру хранения для шубы и прочего. очень удобно и стоит в разы дешевле, чем новая шуба. например, складовка или redbox - я пользовалась этими двумя, так что могу поручиться - ну или есть другие, поищите.
а ситуация ад, ребенка и папу жалко.
camrad
2011-05-23 22:48:00 (ссылка)
у меня периодически уходит в запой дядя. в годовщину смерти его сестры (моей мамы) в основном. Уговорить его перестать угрозами, бойкотами нельзя, да я и не пробовала. Нужно просто ему дать ощущение любви и заботы. Я приезжаю, нянчусь, делаю ему кисленькое питье, разговариваю, говорю, как я его люблю, и как он нам всем нужен, вспоминаем старые добрые времена, глажу, сижу с ним. И он сам просит вызывать медсестру и поставить систему.
2011-05-23 22:48:00 (ссылка)
у меня периодически уходит в запой дядя. в годовщину смерти его сестры (моей мамы) в основном. Уговорить его перестать угрозами, бойкотами нельзя, да я и не пробовала. Нужно просто ему дать ощущение любви и заботы. Я приезжаю, нянчусь, делаю ему кисленькое питье, разговариваю, говорю, как я его люблю, и как он нам всем нужен, вспоминаем старые добрые времена, глажу, сижу с ним. И он сам просит вызывать медсестру и поставить систему.