![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Здравствуй, дорогое сообщество.
Имею проблему, но не знаю, как с ней справиться.
Мопед, вестимо, мой.
Я не умею брать у мужчины деньги. Даже если мы живем или он часто у меня бывает по нескольку дней.
Не то что просить не умею - когда сам предлагает, я жутко стесняюсь и отнекиваюсь. Крайне неловко себя чувствую, когда за меня платят в кафе-ресторане. С трудом могу попросить о возврате долга, и то если эта сумма мне жизненно необходима.
И это было одной из весомых причин в обоих моих разводах - чрезмерная самостоятельность, полное неумение брать при большом желании отдавать.
Это не к тому, что я вся такая жертвенная и в белом пальто.
Это к тому, что, возможно , коллективный разум ГО подскажет , как с этим побыстрее разделаться.
К психотерапевту хожу, щитовидку проверяла. Пока никак.
Заранее спасибо. Надеюсь, яду в комментариях будет меньше, чем, к примеру, в ру_авто :))))
Имею проблему, но не знаю, как с ней справиться.
Мопед, вестимо, мой.
Я не умею брать у мужчины деньги. Даже если мы живем или он часто у меня бывает по нескольку дней.
Не то что просить не умею - когда сам предлагает, я жутко стесняюсь и отнекиваюсь. Крайне неловко себя чувствую, когда за меня платят в кафе-ресторане. С трудом могу попросить о возврате долга, и то если эта сумма мне жизненно необходима.
И это было одной из весомых причин в обоих моих разводах - чрезмерная самостоятельность, полное неумение брать при большом желании отдавать.
Это не к тому, что я вся такая жертвенная и в белом пальто.
Это к тому, что, возможно , коллективный разум ГО подскажет , как с этим побыстрее разделаться.
К психотерапевту хожу, щитовидку проверяла. Пока никак.
Заранее спасибо. Надеюсь, яду в комментариях будет меньше, чем, к примеру, в ру_авто :))))
116 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nili_bracha2011-05-16 19:58:00 (ссылка)
у меня довольно долго была подобная проблема
я ее решила таким образом - если после встречи со мной у мужчины остаются деньги на то, чтобы доехать до дома общественным транспортом - тогда все ОК
обычно остаются)))
(самолет - это тоже общественный транспорт)
talie_n2011-05-16 20:01:00 (ссылка)
То есть вы проблему решили и теперь можете взять сразу много?:) Или я что-то не то поняла:)))
nili_bracha2011-05-16 20:03:00 (ссылка)
нет, я решила проблему с тем, что это меня мучило.
теперь не мучит. могу брать, могу не брать, могу копать,могу не копать - зависит от настроения.
talie_n2011-05-16 19:59:00 (ссылка)
Если вы уже ходите к психотерапевту, вряд ли в ГО что-то очень новое для себя узнаете:)
А по теме - разобраться почему это происходит. Что вы чувствуете, когда речь заходит о деньгах, какое отношение к деньгам было в вашей семье, как вы вообще тратите деньги, что они для вас значат итд. Тут непросто дать какой-то универсальный совет
a_u2011-05-16 20:00:00 (ссылка)
ничего не понимаю.
1. Вы два раза в браке давали мужьям в долг, и типа потом стеснялись попросить возврат этого долга?
2. "чрезмерная самостоятельнсоть", плюс возможность давать мужу/мужчине в долг - то есть у Вас были/есть свои деньги, Вы не домохозяйка? тогда зачем "просить" денег у мужа? или Вы имеете в виду - на совместные расходы, на его часть "быта"?
chekasia2011-05-16 20:08:00 (ссылка)
я как-то, ей-богу, не поняла об чем речь...
вы стесняетесь просить долг обратно с мужчин ( а с женщин нет?)
Что вы сделаи ру_авто (я б их тоже побила, но всё же интересно про что тут)
Зачем вам предалагю деньги?....
Короче, ИМХО, нужен апдейт)
kifadika2011-05-16 20:26:00 (ссылка)
как-то сложно вам что-то посоветовать, там более, что вы уже к терапевту с этим ходите, то есть работаете над проблемой, рефлексируете там то се.
берите просто деньги и все. Если неловко и стыдно, купите себе на них потом лак новый или помаду, чтобы стресс снять :))
redlis2011-05-17 09:21:00 (ссылка)
Кстати!
Когда я покупаю новую косметику
или делаю особо клевый маникюр-педикюр
или эпиляцию
или там какой фигуромоделирующий массаж,
то я логически рассуждаю: кому это нужно? Конечно, мужу! Чтоб рядом была ухоженная и секси девачка.
Себя-то любишь любую, хоть с обломанными ногтями и грязной башкой.
Так что в случае собственных невысоких доходов на это у мужчины брать точно не стыдно, это ж в его интересах.
vappu2011-05-16 20:28:00 (ссылка)
Вы не хотите быть обязанной мужчинам - вы им не доверяете. Вы еще не встретили того, у кого вам захотелось бы взять что-то и быть перед ним в долгу.
Я тоже вся такая самостоятельная. Я согласилась перестать делить расходы на квартиру и питание пополам через пару лет после свадьбы :)- не хотела, чтобы он мог подумать, что я его деньгами пользуюсь (я тогда гораздо меньше его зарабатывала). Перестала считать, когда наши заработки сравнялись.
piggy_toy2011-05-16 20:31:00 (ссылка)
а я вас хорошо понимаю - сама такая. пытаюсь это держать под контролем, уж не знаю, получается ли. у меня корни несомненно в детство растут - родители оч.любили куском попрекать.
попробуйте подумать вот о чем. отказывая мужчине в возможности вложиться, вы его очень обижаете, если это порядочный человек, и наоборот поощряете, если козел и мудак. то есть вы производите ухудшающий отбор. от этого ни вам пользы не будет, ни дорогому мрзд.
понимаете, давать - приятно, а когда твои дары отвергают, это оскорбительно. за что вы с ними так, чем они провинились? между прочим, Каин из-за этого аж Авеля замочил, так что это не шутка совсем. попробуйте представить себе дело так, что принимая эти деньги, вы тем самым - и даете партнеру. даете ему возможность почувствовать себя приличным человеком, позаботиться о вас. даете ему свое доверие. м?
и еще я бы посоветовала задать себе три неприятных вопроса.
1. уверены ли вы, что такая денежная политика - не способ контроля, власти над человеком, которого вы делаете себе должным?
2. уверены ли вы, что это не способ тайно насладиться своим ощущением превосходства?
3. уверены ли вы, что останетесь достаточно хороши для мужчин, если перестанете им платить?
если вдруг где-то мелькнет "не уверена" - ну, там и копайте. извините, если это все резко звучит. просто мне немного помогло осознать все эти мотивы, потому что стало стыдно, а стыд для меня - сильный мотиватор.
удачи!
ona_ne_pridet2011-05-16 20:42:00 (ссылка)
спасибо!для меня тема актуальна,а Ваш комментарий помог мыслям встать на нужные релься
transmind2011-05-16 22:00:00 (ссылка)
у меня мурашки аж по спине от этого комментария. сильно
хотя в моём случае это больше вариант "я не хочу быть обязанной и не хочу, чтобы он думал, что я с ним из-за денег", отчасти поэтому, наверное.ю теперь у меня мужики все безденежнее и безденежднее, нах :)) У них крометепла и секса брать нечего, остальное я сама себе сделаю:) Совсем ничем не обязана. Зато знаю, что у мужчины меньше рычагов мной манипулировать и держать в зависимости, и даже елси что-то хреновое начнётся, я спокойно уйду.
piggy_toy2011-05-16 22:05:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
это верно, и в несерьезных отношениях действительно повышает
безопасность. но серьезные - они про определению глубоко
_взаимо_зависимые, и у меня не уверенности, могут ли они быть
здоровыми, не дисфункциональными без во этого вот "мы срослись
плавниками". не поймите превратно, я не ратую за "растворение в
партнере" и прочую лабуду. тут конечно есть где-то мера, у всех своя,
неформализуемая.
transmind2011-05-17 11:01:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Понимаю, и, похоже, у меня где-то там и затык: на переходе из несерьёзных отношений в серьёзные. Млин, я начинаю напоминать себе тех мужиков, про которых говорят, что они боятся жениться и все такое:)))
По автору поста я думаю, там вопрос не совсем в мужчинах, а в целом в отстаивании каких-то своих интересов, просто межполовые отношения на это дело добавляют ещё больше трудностей, ну и мужчины чаще попадаются в таких ситуациях.
piggy_toy2011-05-16 22:07:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
вдогонку. насчет "я не хочу быть обязанной и не хочу чтобы он думал
что я с ним из-за денег" - это да, но обсуждаемая-то проблема иначе
выглядит. автор же не от золотых гор, которые таки да, могут быть
опасными, отказывсется, а от возврата долгов или компенсации мужиковой
часи общих расходов, то есть там, где она даже чисто формально,
бухгалтерски никак не становится обязанной.
never_grey2011-05-16 20:35:00 (ссылка)
Берите подарками. Вот прям в лоб "деньгами не хочу, напрягайся с подарками". А когда надоест что все не то и не так, и горошек вместо полоски, тогда уже можно и деньгами ))
anasta2011-05-16 20:47:00 (ссылка)
Попросите денег в ру_авто, после этого просить их у своих мужчин будет сравнительно легко!
Один мой бывший совместно проживающий очень стеснялся давать мне денег на хозяйство. Поэтому он завел конвертик и сочтенную нужной сумму клал туда. Так что мы по отдельности общались с конвертиком и не передавали деньги друг другу. Так что возможно ваша стеснительность поубавится, если вы отдачу денег как-нибудь так организуете, чтобы не прям из рук в руки.
klavisha2011-05-16 21:00:00 (ссылка)
ну а чего? Правильно. И не надо просить. Тем более, когда не умеете. Вам же комфортнее не просить, и свои деньги есть, да? Ну так в чем проблема? Нахрена себя насиловать и просить у кого-то денег?
pani_anya2011-05-16 21:57:00 (ссылка)
Я напрягаюсь, что мне не хватает денег. мужчина напрягается, что я отвергаю его помощь, а потом привыкает и садится на шею.
klavisha2011-05-16 22:38:00 (ссылка)
Оп. Тогда вопрос в другом. Тогда надо подумать, может, вы просто этакая гордая зазнайка "сдохну- не возьму", "чужого не надо". Не считаете его близким человеком, не доверяете и т.д. В общем, если мужик нормальный, то вы, скорей всего, его унижаете. А если на шею сел, то вы его развратили.
tin_ekimmu2011-05-16 21:01:00 (ссылка)
жду ссыль на псто в руафте )
по сабжу. мне очень нравятся поговорки типа "стыдно, когда кровать на потолке - одеяло сваливается" ну или там "стыдно, когда ребенок на соседа похож". взять денег у мужчины - не стыдно. это нормально. мужчина хочет о вас заботиться, позвольте ему это.
alien_stone2011-05-16 21:22:00 (ссылка)
ну как же это так...
Ну надо себя приучать! заставлять в конце концов!
тут на метро взяли, там на такси и так глядишь приучитесь)))
just_girl2011-05-16 22:51:00 (ссылка)
так вы же вроде на ребенка берете у бывшего м. и деньги вроде там немалые?
pani_anya2011-05-17 06:36:00 (ссылка)
8000р. Базовые расходы на ребенка в месяц 16000. +наличие долгов от предыдущего брака, которые мне по-джентльменски оставил 2-й супруг. И зарплата врача. Как-то так :)
yachristine2011-05-16 23:37:00 (ссылка)
А вы не деньгами берите, пусть то пожрать в дом принесет, то путевочку куда-нить купит, то за квартирку заплатит, то за интернетик.
И денег не берете и польза налицо.
esperys2011-05-17 00:09:00 (ссылка)
нунизнаю. выход вижу только один - истоптать белое пальто, наступить на горло жертвенности и с невозмутимым лицом и как само собой разумеющееся говорить мужчине - "сюсечка, а купи вот эти продукты по списку, я тебе тогда такую штуууку приготовлю" (и далее про штуку побольше, чтобы начинал капать слюной и был на всё согласен) - чтобы он надрессирован был на алгоритм.
и даже ни секунды не сомневайтесь, если мужчина собирается сам платить в кафе (если это Ваш мужчина) - это ок и приятно себя чувствовать не жертвой эмансипации, а такой немножко королевишной.
ну и плюс из опыта поколений - если мужчина вкладывает в женщину не только чувства и член (извинити), но и деньги, то она ему во всех смыслах дороже и к тому же у него не будет повода для размышлений на тему "раз она всё может сама и от меня ей ничего не нужно как от традиционного мужа-кормильца, то я пожалуй пойду наверное?" и не будет чувства, что это он живёт за Ваш счёт.
а когда приходит время собирать долги, воображайте что это просто такой эксперимент. а эксперимент должен быть беспристрастным. ну и к тому же это Ваши деньги, значит Вы их не клянчите (что могло бы ущемлять гордость), а просто просите вернуть. Заодно люди как-то начинают воспринимать тот лимит времени долга, который Вы можете допустить. И в следующий раз будут рассчитывать приблизительно на такой же промежуток времени (если заранее не оговорено), т.е. момент приучения к алгоритму тоже имеет место..
на буквах довольно сухо, но на деле весьма эффективно. и никто же не мешает при всех этих манипуляциях делать очень милое лицо..)
transmind2011-05-17 11:07:00 (ссылка)
"раз она всё может сама и от меня ей ничего не нужно как от традиционного мужа-кормильца, то я пожалуй пойду наверное?" - гг, мой случай.
Правда, я параллельно понимаю, что если я буду зависеть от мужчины материально, то это ему тоже не особо помешает уйти, но при таком раскладе будет хуже, так что лучше соломки подстелить:)
mypointofview2011-05-17 00:35:00 (ссылка)
если у вас есть свои деньги - то зачем вам их просить?
если у вас не хватает денег на оплату чего либо - вы можете попросить мужчину купить это чего либо (заплатить кварплату, сходить в магазин, подарить шубу) - это примерно как попросить выкинуть мусор
если ж вы вобще ничего у мужчины попросить не можете - то как вы живете? на работе ж приходится просить мужчин чего то сделать ?
mypointofview2011-05-17 00:46:00 (ссылка)
у меня в семье бабушки все записывалось в тетрадочку - кто у кого чего взял и кто кому что должен и продукты в холодильнике делились "это бабушкино, это дедушкино, это машино, это глашино" , долго высчитывался процент кому сколько за холодильник платить и кому он больше нужен...
вобщем эта дележка с рамках одной семьи и одной квартиры - это такая жуть была, каждая фигня чья то, каждый ломтик хлеба и кипячение чайника подсчитано, если кто то оставался без работы - человеку реально нечего есть было - он(а) брали в долг у ближайшего родственника
вобщем вы не представляете как это мерзко, гадко и противно, особенно с точки зрения ребенка, который не зарабатывает сам денег и которого кормят получается тоже в долг и он уже по гроб жизни всем должен - это не семья какая то , а черт знает что
elarbee2011-05-17 05:46:00 (ссылка)
Не понимаю с какой стати нужно брать у мужчин деньги. Я этого никогда не делала. Вот общий бюджет - это другое дело, но вы видимо не об этом. Да и в долг никогда никому не даю, и сама в долг не беру. Вообще, финансовая самостоятельность это то к чему надо стремиться - легче спать!
mypointofview2011-05-17 10:56:00 (ссылка)
>Не понимаю с какой стати нужно брать у мужчин деньги. Я этого никогда не делала.
для этого надо встречаться / жить исключительно с ровно столько же зарабатывающая мужчиной и бросать его немедля если его доходы растут
не получится ж быть бедным родственником при состоятельном муже
elarbee2011-05-17 11:02:00 (ссылка)
Не согласна. Когда я познакомилась с мужем я был бедный студент а он нормально зарабатывал. Тем не менее, у меня хватало денег на ресторан и развлечения и мы тратились на одинаковом уровне. От того что люди по разному зарабатывают не значит что они во всем по разному тратят. С другой стороны, его аренда была больше моей, у него была машина а у меня нет, но мне от этого не было в жизни больший разницы.
mypointofview2011-05-17 11:12:00 (ссылка)
никогда не встревала семей, где муж ездит на новеньком мерседесе, а жена на 10ти летней тойоте
когда муж ходит в праде и зейна, а жена одевается в forever 21
когда муж летит на отдых или к родителям первым классом, а жена экономом
чтоб муж хотел пойти в fine dining , а жена не могла себе этого позволить
вобщем такого чтоб у супругов был реально разный образ жизни
и тд и тп
мужу просто перед знакомыми стыдно будет,
один будет другому завидовать, будут ругаться по поводу общих трат и каждый из них будет тянуть в свою сторону - он в сторону тратить, она - экономить; в результате такой брак просто распадется из за слишком большого количества конфликтов
elarbee2011-05-17 11:18:00 (ссылка)
Я же говорю что к общему бюджету замужней пары это не относится. Мы были и близко не муж и жена, потом мы съехались я начала ездить на его машине и жить в его доме, это совсем другое дело.
А если люди просто встречаются и у них недостаточно близкие для общего бюджета отношения и желают вместе провести время, то неплохая практика договориться делать то что им обоим доступно.
mypointofview2011-05-17 11:23:00 (ссылка)
тогда да, пока просто встречаются - то и правда просить денег не нужно
machatte2011-05-17 16:40:00 (ссылка)
я могу взять денег у мужчины. просто так. сколько - зависит от его состоятельности. соразмерно, так скажем.
и всегда брала без зазрения совести совершенно. правда, не много, я не меркантильная.
хотя в основном я сама себя содержу.
и даю в долг друзьям
и беру в долг у друзей
и все счастливы
и, да, я считаю себя финансово самостоятельной.
и сплю хорошо):
elarbee2011-05-17 21:04:00 (ссылка)
Ну и хорошо, если для вас это работает то флаг вам в руки. Я так не могла и не могу и для себя считаю свой путь правильным. Для меня иметь подобные финансовые дела с друзьями или кавалерами абсолютно неприемлемо.
machatte2011-05-18 02:24:00 (ссылка)
ну, я не могу сказать, работает или не работает. не знаю. я специально то не определяла.
оно просто так есть. наверное, я спокойно отношусь к деньгам, мои доходы не являются тайной, я даю и беру в долг у друзей, и о, ужас, я люблю работать с друзьями. как уж тут без финансовых дел то? у меня жизнь делится не четко - вот тут дружба, а тут деньги, а тут - ну знаю что, родственники.
счета с друзьями всегда делим, если не оговорено приглашение по какому-либо поводу. то есть априори каждый платит за себя.
с кавалерами - нет. мужчина в момент ухаживания платит. в совместной жизни бывает по-всякому. если он хочет и может дать мне денег, то почему надо ему это запрещать. он же делает это в здравом уме и твердой памяти, это как бы его дело, нет? то есть, если он тем самым хочет показать, что вот я дал денег, теперь ты моя жена, то это вопрос не денег, а определенности отношений. когда отношения определены и все знают, кто кому вася, то деньги - это просто деньги. не больше и не меньше.
у чужого человека я денег не возьму. да он мне и не даст. это взаимно.
я вашу позицию не считаю не правильной ни в коем случае.
мне просто интересно, почему не приемлемо? что в этом такого ужасного? чем чревато? почему это так сложно, деньги?
то есть, если у подруги трудности, скажем, вы не предложите ей деньги в долг? ну соразмерно своим возможностям, конечно.
или если трудности возникнут у вас, не попросите у друзей?
elarbee2011-05-18 05:04:00 (ссылка)
Не приемлемо потому что деньги окрашивают отношения между друзьями. Я не хочу смотреть на человека и знать что он думает что он мне должен или я ему должна! Может это от того что я в Америке, но мои друзья, какие бы у них не были финансы, не разу у меня не попросили денег (помимо простого "кончились наличные, одолжи пятерку на обед до завтра"). Если у меня настанет финансовая жопа, я буду обращаться к моим состоятельным родителям, но только если жопа будет совсем капитальная - я всегда жила и живу по своим доходам и не более. Я знаю что многие в Америке живут в кредит, но для меня это тоже неприемлемо.
machatte2011-05-18 11:44:00 (ссылка)
вы серьезно это про окрашивание? а если вот то, на кого вы смотрите ничего такого не думает? ну, про то, что должен. не, не представляю):
я не о том, чтобы жить не по средствам и в долг, скорее о каких-то форсмажорах. например, хоп сейчас нужна какая-то сумма, которую тебе нужно собирать 2 месяца. одолжил, через два месяца отдал. у нас так свободные на данный момент деньги могут кочевать между друзьями - кому в данный момент сильнее они нужны.
кредиты я тоже не люблю, хотя использую, когда действительно надо и выгодно. (например, взяла в кредит денег, которых не хватало на постройку дома, за два года, что я его отдала, инфляция покрыла проценты, копить бы было не удобно и долго, и строительство бы простаивало, а так у меня и домик построен, и кредит отдан. почему не взяла в у друзей? потому что сумма была довольно большая, у одного и на два года сразу столько не было, а брать у нескольких по поменьше и на меньшее - геморройно).
это все в россии.
может, все дело в том, что у меня нет состоятельных родителей? ох, а то бы я развернулась с их капиталами)))а так все самой, самой.
elarbee2011-05-18 19:00:00 (ссылка)
Мне кажется вы совсем не понимаете мой подход к деньгам. Я уверена что если бы я попросила, мне бы друзья с удовольствием одолжили, но я просто такое не делаю, мне неприятно. Я точно знаю что между моими друзьями деньги не кочуют. Я жила во многих штатах и дружила со многими компаниями и нигде этого не делали, вообще. Здесь очень ценится самостоятельность и такая штука которая на русский точно не переводится - privacy.
Единственный мой кредит был на образование и я его еще долго буду выплачивать, но там тоже проценты меньше инфляции. Если я себе что-то не могу позволить, я и не покупаю, никогда. У нас с мужем огромный приоритет на сбережения. Например, мне на следующей неделе рожать и я сознательно не работаю, хоть в Америке декрета и выплат на ребенка вообще нет. Мы вычислили что можем прожить на его небольшую зарплату в нашем очень дорогом городе столько, сколько я хочу сидеть с ребенком, не потому что мы себе во всем отказываем и не потому что живем в долг, а потому что мы заранее запланировали и нам на все хватает, плюс у нас немалая заначка "на всякий случай".
Денег у родителей я не брала НИКОГДА. И этим очень горжусь. Я знаю что они бы мне дали даже не спрашивая на что, но для меня неприемлемо жить на чужие деньги. Одиннадцать лет назад отец купил нам на двоих машину и скоро отдал мне, и я до сих пор на ней езжу, и буду ездить пока она не сдохнет, ибо покупать новую только потому что есть деньги я считаю крайне нецелесообразно. Даже когда я еще не была замужем, жила на противоположном конце страны, ушла с работы и угодила в больницу, я не просила у родителей денег и за все платила сама, при этом ни разу не отказывая себе в насущном.
Может для вас деньги это то что приходит и уходит, но я считаю себя человеком максимально ответственным и самостоятельным и для меня такое финансовое поведение неприемлемо. Да, я сужу о людях по тому как они обращаются со своими финансами. У меня был друг который просто не умел обращатся с деньгами и как вы, постоянно что-то где-то у кого-то занимал или давал в долг. Я вас ни в чем не обвиняю, но в его случае это очень плохо сказывалось на не только его финансовых, но и будне-жизненных навыках. Да что так далеко от семьи уходить, у меня есть любимая свекровь! Честно, она очень хороший человек - любящая, милая, никогда в жизнь не лезет! Но у нее хроническая неспособность сказать себе нет. В долгах всю жизнь, и из-за лишнего веса она инвалид. Ей мы никогда не одолжим денег - если надо дадим, но ожидать того что она успешно разрулит свои дела не приходится. И бытовые, нефинансовые дела она разрулить не может, но если мы вмешаемся то будет хуже. И она это знает и отдает себе отчет в том что так как она живет жить не надо... но силы воли у нее ноль.
Ладно, не буду вам болтать, чую что есть шанс что мы друг друга не поймем. Но мы же друг друга не уговариваем поменять стиль, так?
machatte2011-05-18 19:34:00 (ссылка)
это точно, не понимаю. ради чего так усложнять себе жизнь? зачем так запариваться? но интересно, тем не менее, прямо как с другой планеты
а еще умилило очень: "как и вы не умеет обращаться с деньгами и давал в долг"):):
у меня долгов нету, да и не было никогда. умение обращаться с деньгами как раз и состоит в том, чтобы они двигались всем во благо, а не трястись над ними как над златом.
а причем здесь privacy вообще? не поняла. на русский переводится как личное пространство, кстати. очень такой известный термин. у меня с ним все ок. с пространством с этим.
ну, и мне честно не понять, в чем гордость не брать денег у родителей, если они у них есть? ну, вот никак. это же обижать родителей. вообще таракан какой-то психологический. я тут в больнице, но ничего мне от вас не надо. странно как-то. напоминает анекдот:
давай займемся сексом!
давай, но только в противогазе и в гамаке!
зачем?
Я - комсомолец, не могу без трудностей!
вот так и я, не понимаю, когда люди сами создают себе трудности. типа, посмотрите, как мы тут стараемся, все сами, ни у кого не берем. и? в чем смысл то?
может, это от того, что у меня богатых родителей никогда не было. поэтому я как-то сама справлялась. и машины сама себе покупаю, и дома с ремонтами. но если б были, блин, это было бы круто. я бы не отказалась ни разу. и мне приятно, и родителям приятно. зачем себе в удовольствии отказывать?
то есть вы с гордостью, как мне кажется, пишите: а мы вот, сами, все, ни у кого, никогда.
а я недоумеваю: зачем они так себе жизнь усложняют-то? чем гордятся?
какие же все люди разные!
elarbee2011-05-18 20:00:00 (ссылка)
Вот видите как сказывается разница в подходах? Вам кажется что у меня все трудно-страдательно, что жизнь у меня такая сложная, а мне наоборот. Я никогда не волнуюсь о том где и у кого мои деньги, я однозначно знаю что они на моем счету и мне их будет достаточно на заранее-расщитанное время. Знали бы вы какая я счастливая, как мне хорошо жить - могу только и вам подобное пожелать!
Про privacy вы явно не поняли, вот точно нет четкого перевода! Это не только личное пространство, это вообще когда в жизнь не лезут. Например, я не знаю и знать не хочу сколько зарабатывают мои друзья и какой у них свободный капитал. Я понятия не имею сколько у моих родителей денег, просто знаю что им на все хватает (я, кстати, никогда не говорила что они уж такие богатые). Моих родителей и близко не обижает что я не беру у них денег, наоборот, я точно знаю что они моей независимостью гордятся. Тратить чужие деньги для меня не в удовольствие - само чувство что не я их заработала и не я их заслужила для меня неприемлемо.
machatte2011-05-18 20:16:00 (ссылка)
приятно встретить счастливого человека!
я не волнуюсь ни разу. о чем?
я вам в ответ пожелаю хотя бы на секунду расслабиться, не париться и не усложнять. это знаете, как круто! и что самое удивительное, результат, как минимум, тот же
то, что вы описываете и есть личное пространство. еще это называется частной жизнью. собственно буквальны
только что в этом особенного-то? это как бы ну есть и все.
а кто в мою жизнь лезет? (посмотрела вокруг, вроде никто).
а в чем тягость знать, сколько зарабатывают друзья?
или в чем тягость знать количество денег у родителей?
В Америке даже, говорят, есть день независимости. Они тоже гордятся!
Черт, никогда не думала, заслужила я или нет. Если есть, значит так и надо. Чего отказываться?
elarbee2011-05-18 20:20:00 (ссылка)
Я вам уже второй день пытаюсь доказать что я не парюсь, мне так жить проще. Давайте замнем, мы явно друг друга не понимаем. Это наверно культурный вопрос - в Америке в дружеских кругах деньги просто не обсуждают так как в других странах. Я никогда не буду брать деньги просто потому что они есть, и все.
machatte2011-05-18 20:37:00 (ссылка)
а я не доказываю, кстати.
проще и ладно, но любопытно же, в самом деле.
я вопросы вам задавала именно что из любопытства.
и что теперь, раз кто-то не обсуждает в америке или еще где-то это аргумент? для меня - нет, почему-то. или вы не обсуждаете, потому что кто-то еще не обсуждает? странно.
а какое дело до окружюащих-то?
elarbee2011-05-18 20:43:00 (ссылка)
Существует такая вешь как культура. Для нас такие обсуждения некультурны - это типа вы приехали на ближний восток и начали там обсуждать секс.
Я рада отвечать на любые любопытные вопросы, я раньше это по радио делала. Мне просто кажется что мы с вами друг друга не понимаем. То есть я знакома с вашим подходом потому что я некоторое время жила в России и Беларуси, и я понимаю почему вы его придерживаетесь, а также понимаю что в постсоветском пространстве это нормально. А для меня и моих сокамерников - нет. Мы с вами не знакомы, я не знаю жили ли вы когда-нибудь в других странах и обществах, просто поверьте мне на слово - норма везде разная. У вас сообщество в корне более коммунальное, у нас - индивидуальное.
machatte2011-05-18 21:13:00 (ссылка)
в других странах не жила постоянно. в россии людей с вашей позицией полно и повсеместно. это больше про характер и психологические заморочки, чем про культурку.
вы так уверенно написали: я знаю, почему придерживаетесь. так почему?
подсказка: с коммуной промахнулись, я тот еще индивидуалист, любому американцу фору дам. мне бы чуть коммунальности):
а что вы считаете коммунальным,а что индивидуальным?
американское общество не очень-то индивидуально. там общественно мнение, нормы и принято - превыше всего. какая уж тут индивидуальность? не видно там индивидуальности. и хорошо это. индивидуальность в рамках государство - это зло):
elarbee2011-05-18 22:54:00 (ссылка)
Вот американские сообщество и культуру я с вами точно в таком контексте обсуждать не буду. Я жила здесь более 20 лет, почти во всех регионах, и думаю что понимать Америку изнутри не то же самое что смотреть, как вы, извне. Кроме того, я крайне не согласна с вашим последним предложением, но это уже политика, а уж о политике я с вами точно спорить не буду.
В ответ на ваш вопрос почему, отвечаю наиболее просто: потому что мне не нравится смешивать дружбу и деньги. Может потому что я не привыкла, может у меня бзик такой, но мне так проще жить. Также, все в моем окружении действуют аналогично и это тоже упрощает жизнь.
machatte2011-05-18 23:10:00 (ссылка)
смешная вы какая девочка.
священную корову, конечно, куда там обсуждать, особенно с кем попало))
я в общем и не претендую на знание чего-то там, оно без надобности, так любопытсва ради
но вот в сексе в большом городе был эпизод. когда у героини были некие проблемы финансовые неожидданные, 2 из трех ее подруг тут же предложили ей денег - в долг или как-то. одна только стушевалась, но и то потому, что у нее был какой-то не приятный опыт с отцом что ли своим. и тогда героиня пошла с ней отношени я выяснять: почему ты мне не предложила денег? и та через какое-то время признала свою ошибку и денег ей предложила. фильм американский, сценаристы амеркианские, и вот они почему то ваше поведения осуждают и типичным не считают. врут? этот не америка? не сходится. или они мечтают только жить так (ну например как я), а на самом деле - живут как вы, никому и ничего, не дай бог.
кстати, мой ворос был другое
вы сказали. я жила в россии, понимаю вашу позицию и даже знаю, откуда она и почему.
я и спросила откуда и почему?
не думаю, что я специально или как-то сознательно смешиваю дружбу и деньги. нет. просто оно само так выходит.
elarbee2011-05-18 23:13:00 (ссылка)
Рада что вас рассмешила. А вот судить о жизни по СВБГ темное дело, как минимум нецелесообразное.
Отвечаю на этот ваш вопрос: все очень просто, я очевидец того, что у вас подобные поступки приняты и часто в обществе встречаются, то есть для вас - норма. А для нас - нет. Вот и все дело.
machatte2011-05-18 23:25:00 (ссылка)
эээ, я не сужу. я спросила.
есть такой эпизод. в американском культовом сериале, который написали американцы.
это что правда? вранье? приукрашение действительности?
если американцы считают смешивать друзей и деньги последнее дело и счастливы никогда это не делать ( а не мечтают в тайне перестать бояться и наконец уже расслабиться), зачем это в кино? там же наоборот смешение дружбы и денег - норма. а увиливание от этого - порицается. все наоборот против вашего рассказа.
кто прав?
получается, что норма для всех. в россии и тех, и тех полно.
или в сексе ... врут
elarbee2011-05-18 23:58:00 (ссылка)
Мадам, вы серьезно думаете что все что в телевизоре отражает полную реальность в жизни? Что для создания драматического эффекта ничего не преувеличивают, не приукрашивают? Если бы мы все так жили как в Сексе... ну, я бы как минимум уехала в другое место.
machatte2011-05-19 00:10:00 (ссылка)
девушка, я как раз думаю, что преукрашают. то есть делают действительность лучше, чем она есть, краше, сказку, согласны? или вы что хотите сказать этим "мадам"?
значит все-таки американцы мечтают жить так, как сами же описывают в своем сериале, в телеевизоре, преукрашают, но почему-то не решаются в жизни, как и вы? вопрос, почему?
вряд ли же они будут описывать то, чего на самом деле не хотят и считают ужасным и не правильным? какое же это преувеличение и преукрашивание?
только для несчастной по вашему мнению меня, ситуация, описанная в эпизоде, ни разу не преувеличение, а норма жизни. вот я и удивляюсь, что для вас, живущей в америке, совсем нет. интересно, почему? то есть для вас - это сказка, которой не бывает, о которой можно только мечтать. вот это странно, реально
то есть моя норма - это ваше преувеличение, преукрашение, драмматический эффект, так?
или все-таки в сериале врут? эта ситуация правдива или нет?
а если нет, почему тогда отвратительную для большинства американцев ситуацию выставляют в таком положительном свете? как пример для подражания?
elarbee2011-05-19 00:25:00 (ссылка)
Вы в очередной раз меня не поняли. Не согласна я с вами. Драма - это не сказка и не предел фантазии. Может быть для каких-то единиц то что происходит в телевизоре это идеал для подражения, а для других единиц - соответствует их реалиям. Но для большинства людей телевизор - это развлечение, они понимают что в настояшей жизни так не бывает и быть не должно, и драматические моменты создаются для накаления сценария. Нормальные люди не подумают что если четыре бабы из Манхаттана (который изначально не соответствует реалиям в других городах и регионах) так себя ведут то значит и всем так надо. Было время когда в США были подражательницы этого стиля и поведения... на них смотреть было жалко. Бедным людям нечего лучше делать чем имитировать несуществующих персонажей.
3eta2011-05-17 09:58:00 (ссылка)
Я училась так: в один прекрасный день договорилась, что вся моя зарплата будет уходить на погашение ипотеки, а на деньги мужа мы, соответственно, будем жить. И тогда мне, хочешь-не хочешь, а пришлось просить у него денег. Правда, поскольку я просить не люблю, это быстро превратилось в "ставить перед фактом") В конечном счете мы сошлись на том, что он переводит мне определенную сумму, и дальше я разбираюсь как хочу, и только если не хватает - обсуждаем на что и куда надо еще.
Правда, надо сказать, что эксперимент не 100% успешный, поскольку за этот период муж привык меня троллить на тему, что я "бесполезное существо не приносящее в дом денег" (кто ж их там, уходящие в ипотеку, видит), и местами уже не было ясно где троллинг, а где не совсем. Так что сейчас, когда у нас финансы опять перераспредилились (и я скинула на него основную массу платежей)), мне все же больше нравится, что я никак не завишу. И предлагать ему преевести денег мне нравится больше, чем просить. Вот уж не знаю каково ему)
Что касается возврата долга, то, мне кажется, там и вовсе нужно людей перед фактом ставить, а не унижаться просьбой. "Ваня, мне нужны деньги такого-то числа" - и дальше пусть у него голова болит где их брать.
evighet2011-05-17 10:01:00 (ссылка)
Сколько я давала в долг, всегда люди возвращали, как только появлялась возможность. Если не возвращает, значит, денег нет, тогда чего просить. А если деньги есть, но не возвращает, то я потенциально считаю, что заплатила этими деньгам за урок, который меня научил, что этот человек - какашка, а я дура. Но пока такого не было ни разу.
alwayslucky2011-05-17 10:56:00 (ссылка)
я такая же.
"вылечилась" после того, как мужчина мой несколько месяцев подряд просидел без работы и я содержала нас обоих. теперь беру всю его зарплату без раздумий - он предложил так делать сам и нас обоих теперь это устраивает :)
anpn2011-05-17 11:12:00 (ссылка)
Мне помогло: начать хорошо зарабатывать, перестать жить с закомплексованным на тему денег и независимости жены человеком.
А когда знаешь, что и так независма - так почему бы не дать сводить себя в ресторан, например, это же действительно приятно, когда заботятся и ухаживают.
А долг - это Ваши деньги, Вы их не просите, это у Вас просили. Правильно выше написали "Вася, мне нужны деньги к такому числу".
mypointofview2011-05-17 11:17:00 (ссылка)
>Мне помогло: начать хорошо зарабатывать
а если муж снова начнет больше зарабатывать?
anpn2011-05-17 11:57:00 (ссылка)
"хорошо" - это по моим меркам, безотносительно зарплаты партнера. Мой нынешний МЧ получает больше меня - никаких психологических проблем.
mypointofview2011-05-17 19:11:00 (ссылка)
это тогда надо либо очень много денег (ну миллион долларов в год хотя бы)
или партнеров выбирать себе непредприимчивых и неамбициозных
anpn2011-05-17 22:37:00 (ссылка)
ну "хорошо" - это по моим меркам, безотносительно зарплаты партнера.
это "хорошо" - у каждого свое.
а партнеры могут быть предприимчивые и амбициозные - главное, чтобы они не пытались поставить в зависимость от себя из-за своих комплексов
mypointofview2011-05-17 22:45:00 (ссылка)
что ж плохого в том чтоб финансово зависеть от успешного мужа?
допустим у мужа бизнес, муж зарабатывает миллион $ в год
у жен подобный бизнес случается в 10 раз реже по куче разных обстоятельств и жена зарабатывает (допустим она очень хорошо зарабатывает) 100 тысяч $ в год
жена разве а таком случае не будет зависеть от мужа? будет
потому что жилье и автомобили и поездки и машины и ювелирные подарки и тд и тп будет оплачивать то все равно муж
если взять суммы в 5- 10 раз меньшие - все еще и ухудшается и уже туда и еда с развлечениями идут
milgrana2011-05-17 13:11:00 (ссылка)
Знаете, я не очень верю в то, что когда мужчина нормальный и готов вкладываться в отношения (в т.ч. финансово), как-то можно их испортить "чрезмерной самостоятельностью". Может быть, выбирать просто - тех, кто просто спокойно вкладывает свою часть, и даже мысли не возникает отказаться, а не тех, кто героически делает вид, что готов вложиться, а на деле не очень-то и хочет. Ну, мне так показалось - судя по вашим словам об оставленных мужем долгам и пр. Извините, если что. ) А вот как их выбирать, нормальных - это уже с психотерапевтом надо обсуждать.
milgrana2011-05-17 13:13:00 (ссылка)
И да, как там выше пишут, закомплексованность мужчины на тему независимости и денег жены тоже не помогает особо. ) Т.е. надо как-то пролавировать между альфонсами и мачо с комплексом неполноценности. Ну вот действительно, по опыту - когда выбираешь нормального человека, просто некоторые проблемы перестают возникать. Потому что он не манипулирует.
machatte2011-05-17 16:31:00 (ссылка)
говорят, что привычка вырабатывается примерно за месяц, а точнее за 21 один день
поэтому предлагаю 21 раз взять "через не могу", на 22 второй и не вспомните, как могли жить без его денег да еще и стесняться):):
ну примерно, как не умею, не знаю, кататься на коньках, раз упала, два - упала, на третий поехала, на двадцатый уже ласточкой):
по-любому попробовать взять, если дают, и посмотреть,что будет. интересно же!
dushen2011-05-17 17:55:00 (ссылка)
Ох, я такая же. Только сейчас, за месяц до свадьбы, до меня дошло, что нет ничего страшного в том чтобы брать деньги вот у этого мужчины, что этим самым я себя вовсе не унижаю, а он не получает надо мной никаких преимуществ. Но я все рано за раздельный бюджет: общий котел - еда и съем квартиры, которые оплачиваются пополам, а остаток заработной платы каждый тратит по собственному усмотрению, ну раве что крупные покупки вроде бытовой техники обсуждаются и покупаются сообща.
mypointofview2011-05-17 19:13:00 (ссылка)
а на что тратить деньги "по собственному усмотрению" ?
кроме одежды?
dushen2011-05-17 22:08:00 (ссылка)
Как "кроме одежды"? Покупать хочется не только шмотки, но и книжки и прочие интересные, иногда далеко не дешевые, штуки, это раз. А как же с друзьями выпить? На скалодром сходить или в тир пострелять? Съездить на пару дней куда-нибудь? Очень противно, когда нельзя спонтанно по желанию позволить себе такие приятные вещи и надо просить супруга или супругу разрешения потратить на это деньги, это же ад какой-то.
berryl2011-05-17 23:41:00 (ссылка)
я такая же. и мне пару раз выдавали длинные детальные объяснения на тему мужской психологии, денег и чувства соственного достоинства у мужчин. в общем, не надо их кастрировать. предлагают оплатить счёт - значит могут. В конце концов, вы же представляет уровень доходов человека с которым живёте или встречаетесь, и вряд ли сходу решите купить машину за его счёт?
а в плане регулярных расходов (не обязательно коммунальные платежи, может, и походы в кино) помогают чёткие договорённости.
umkathebear2011-05-18 11:43:00 (ссылка)
Сначала хотела написать, что я, мол, теперь буду знать, что отвечать друзьям мужского пола, когда они спрашивают, где искать нормальных адекватных женщин, которые не намекают на втором свидании, что на Мальдивах еще ни разу не были: буду говорить, что искать их нужно у психолога, потому что сами женщины считают это Проблемой и от этого лечатся.
Но не напоминать о возврате долга - это перегиб даже по моим меркам:) Нужно в первую очередь разобраться, почему так. Я вот о себе знаю, что, во-первых, стесняюсь своего уровня доходов (в смысле, считаю, что я мало зарабатываю), во-вторых, наслушалась нелестных отзывов друзей о девушках, которые "разводят на деньги" и все время оглядываюсь, не тестируют ли меня случайно на вшивость.
Соответственно, лечится это повышением уровня доходов и встречанием правильного мужчины. Вам тут правильно написали, нормальный тактичный мужчина сделает это так, чтобы вы не чувствовали себя обязанной. Я это очень хорошо прочувствовала, когда в течение буквально двух месяцев сначала с одним мужчиной отказалась от мобильного телефона на ДР, хотя мы встречались уже пару лет на тот момент, а с другим уже через две недели не заморачивалась, где и сколько он платит, хотя, навскидку, думаю, что нам тогда одни только совместные выходные выходили по сумме больше, чем тот злополучный телефон.
В целом, я бы на вашем месте не заморачивалась так сильно именно на предмете денег_от_мужчины. Мне кажется, что с вами все нормально, это наши пост-советские реалии какие-то перекошенные. Я, к примеру, не понимаю, что означает "материально вкладываться в отношения" и почему деньги символизируют заботу. В моем понимании деньги это скорее отмазка от заботы. По крайней мере в моем каком-то "кругу" время гораздо ценнее денег, потому, наверное, для меня забота и "вкладывание" в совершенно других вещах выражаются. А денег дать - много ума не надо, надо много денег:)
machatte2011-05-18 11:49:00 (ссылка)
вот откуда девушкам свойственны такие крайности?
либо сразу на втором свидании на мальдивы разводить
либо уж не давать ему за ужин заплатить, на который он же сам пригласил, чтобы он не подумал, не дай бог, что на мальдивы разводят.
жесть какая-то)))
umkathebear2011-05-18 12:06:00 (ссылка)
Ну это все вопрос восприятия, на самом деле. По-моему, нередкий случай, когда на втором свидании уже имена детям придумывает, а он через полгода еще ни в чем не уверен, и для обоих это - нормлаьный "темп", оределенный темпераментом, взглядами, предыдущим опытом.
У меня есть приятель-мужчина, к которым я год-полтора всегда платиля за себя сама. Учитывая, что за несколько месяцев до нашего знакомства он с трудом и чуть ли не скандалами выселил из своей большой квартиры в центре девушку, которая попросилась к нему "перекантоваться" пару недель между своими съемными квартирами (_свою_ девушку, но, тем не менее, он съезжаться не планировал), а в итоге прожила чуть ли не полгода - его можно понять. Я и сама "дую на воду" с некоторых пор, хоть и в других вопросах. Сейчас чаще платит он, видимо, убедился за столько лет в моей благонадежности и отсутствии "видов" на него:)
Короче, в идеально мире, где все говорят то, что думают, и делают то, что обещали, все эти денежные вопросы, наверное, легче разруливаются. А в реальном, где девушки "интересничают", говорят, что им нужна "забота", а на деле считают деньги, а мужчины эти деньги дают, потому что вроде как надо и они мужчины, но осадок остается, проще, действительно, ни от кого финансово не зависеть.
machatte2011-05-18 12:22:00 (ссылка)
понятно, что у всех сроки и темп разные.
кто за две недели съезжается, а кто годами думает.
мне кажется, если для тебя самой деньги - не цель (я с этим мужиком, потому что у него много денег), а средство (я люблю этого человека, наличие у него денег - приятный бонус), то никто ничего не будет думать.
вообще определенность в отношениях - великая вещь.
наверно, лично я не стала бы проситься жить к мужчине, пусть и на время, если он сам этого не предлагал, съезжаться со мной не хочет и жить вместе тоже. Это обоим будет геморройно.потому что, раз это роман, то жить будете не как друзья, а как семейная пара, чего при этом не хотели. к друзьям - в этом смысле проще. ну или попросить мужчину помочь решить проблему, а как - уж пусть он сам решает как. интересно, а девушка с ним после скандала и выгона рассталась или так и продолжают?
хотя подорзреваю, что мальчик этот ваш приятель с теми еще тараканами):
забота у всех по-разному выражается.
у меня лично - в том числе в деньгах. готов ли мужчина тратить на меня свои честно заработанные. но это касается моего мужчины, а не какого-то. и не знакомиться с целью поездки на мальдивы. да, и не поеду я никуда с едва знакомым человеком-то)))
зависеть тоже иногда бывает приятно. вопрос от кого.
яхотя я никогда не зависела и никто,кроме родителей в юности, меня не содержал.
но если человек хочет и готов заплатить, я буду только рада.
это ж должно быть к обоюдному удовольствию
а не способ зарабатывания денег
umkathebear2011-05-18 12:44:00 (ссылка)
Про приятеля и девушку. Расстались они тогда еще в процессе, ага. Я ж не помню, это давно было, лет ему было тогда, наверное, около 25-27. Такой был наивный мальчик, попросилась пожить - как же ж можно отказать?:) Но он с тараканами, да, во многом, кмк, именно после того случая. При этом в целом он не то, чтобы какой-то особенно жадный (хотя девушка, очевидно, так не считает). Мне периодически покупает всякую розовую хрень, например, потому что ему кажется, что это вяжется с моим имиджем бгг - у нас, есличто, абсолютно без всяких намеков на романтику отношения. Но вот ему с тех пор важно, чтобы женщина могла сама себя себя содержать, по крайней мере, до определенного момента, и не претендовала на его движимое и недвижимое. И его совершенно за это не осуждаю.
Про деньги. По большому счету, я считаю их наградой за труд. И как-то особенно настойчиво ожидать, что он этой наградой поделится - приблизительно то же самое, что ожидать, что у меня будут мышцы расти от того, что он в спортзал ходит (естественно, речь не о семье и не о совместном бюджете).
В целом же, я с вами абсолютно согласна, что "должно быть к обоюдному удовольствию". И, повторюсь, я совершенно не против денег мужчины, если он дает их "правильно" (в моем понимании - это искренне, без задней мысли, не с целью манипулировать, не для того, чтобы отмазаться - а для того, чтобы быть в этом уверенной. нужно действительно хорошо человека знать, так что Мальдивы с малознакомыми личностями мне тоже не светят:)). Я в корневом комментарии говорила о том, что, если некомфортно деньги принимать - это не есть какой-то ужасный баг (а вообще, возможно, это даже фича:)), и не факт, что нужно его безжалостно искоренять: чай, не прыщи:)
machatte2011-05-18 12:59:00 (ссылка)
самый богатый мальчик у меня был в юности. мне было реально приятны всякие штуки, коорых не было у моих сверстников. я их принимала. но с ним была не за них ни разу. он это чувствовал и считал меня абсолютно не меркантильной (что правда, я даже проверяла, за мной как то ухаживал состоятельный гражданин, но увы, он мне не понравился, хотя многим был хорош, и я не выдержала и двух свиданий, деньги не помогли, и ничего у него не взяла). хотя все красивое и дорогое я любила и люблю. и не буду это скрывать.
мне кажется, мужчина может и даже в каком-то смысле обязан делиться с женщиной, с которой семья, которая его поддерживает, которая ему помогает, которая вкладывает в него что-то и во многом благодаря этому он успешен (мужчина же ест при этом еду, которая она готовит, живет в доме, в котором она создает уют, носит рубашки, которые она гладит, сваливает на нее бытовые проблемы, не важно мойка ли это полов, выбор домработницы или галстуков, или прием на 50 человек его партнеров, пользуется ее моральной поддержкой) но это брак и его вариации. и в нем это взаимно - отдавать-получать. а не момент знакомтсва с мальдивами.
если не комфортно деньги принимать, тут есть внутренний таракан, когда ты за этими деньгами видишь то, чего за ними нет. но это при условии, что отношения с давателем четкие и понятные обоим. определенные. тогда какая манипуляция?))
umkathebear2011-05-18 13:36:00 (ссылка)
Ну вот и я о том, что это брак и его вариации. Совместный (или не очень совместный, но все равно семейный) бюджет - это другого порядка явление немного. В любом случае, к семейному бюджету проще найти подход, когда никто не "дает" и не "просит".
umkathebear2011-05-18 12:46:00 (ссылка)
А, и про зависимость еще.
Поужинать за счет мужчины - это не зависимость. Зависимость - это когда он уйдет, а тебе нечего есть.
mypointofview2011-05-19 00:45:00 (ссылка)
ой
а бывают еще мужчины которые фразу "эх щас бы на мальдивы" переводят у себя в голове в "чувак, потопит на меня несколько тысяч долларов"
, а когда девушка все что и имела ввиду это "блин как надоела слякость и холод и хочется на отдых"
:)))