![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Дамы, ситуация такая: детей с 6 по 11 класс уже третью неделю подряд заставляют раскидывать лопатами снежную кучу на территории школы. Конкретно мой ребенок - шестиклассник, первые две недели мальчики его класса работали дворниками на спаренных уроках труда, а сегодня - и на трудах, и на физре. Причем на физру они вышли на улицу чтобы, собственно, заняться физрой, но тут появилась директриса и дала указание физруку раздать лопаты и кидать снег. И все, включая девочек и освобожденных (!!!), в чем были (в основном в шортах и кроссовках), вынуждены были месить ногами снег и работать. Естественно, все промокшие-замерзшие. Еще неизвестно какие последствия будут по здоровью, мой-то вообще неделю назад выписался после болезни.
В связи с этим вопрос у меня такой, может быть кто-то знающий может подсказать - хотелось бы выяснить насколько это вообще законно (очень подозреваю, что нет), и грамотно настучать на директрису куда следует (куда и кому?). Идти скандалить напрямую к директрисе не хочется, т.к. опасаюсь гонений по отношению к ребенку вплоть до пинка под зад (поводы если что найдутся - школа у нас "не по прописке", ребенок мягко говоря не отличник и с поведением еще недавно было хреново). Да и собственно ругань с директрисой все равно ничего не даст, тут надо чтобы ей по башке дали сверху.
Ну и интересно узнать ваше отношение к описанной ситуации и что бы вы сделали на моем месте.
UPD в качестве иллюстрации к вышеописанной ситуации выкладываю (под катом) фотки, сделанные ребенком. это чтобы массово закрыть вопросы о том, откуда в конце апреля в Москве снежные кучи, почему дети на физкультуре в шортах и т.п.
фото кликабельны
В связи с этим вопрос у меня такой, может быть кто-то знающий может подсказать - хотелось бы выяснить насколько это вообще законно (очень подозреваю, что нет), и грамотно настучать на директрису куда следует (куда и кому?). Идти скандалить напрямую к директрисе не хочется, т.к. опасаюсь гонений по отношению к ребенку вплоть до пинка под зад (поводы если что найдутся - школа у нас "не по прописке", ребенок мягко говоря не отличник и с поведением еще недавно было хреново). Да и собственно ругань с директрисой все равно ничего не даст, тут надо чтобы ей по башке дали сверху.
Ну и интересно узнать ваше отношение к описанной ситуации и что бы вы сделали на моем месте.
UPD в качестве иллюстрации к вышеописанной ситуации выкладываю (под катом) фотки, сделанные ребенком. это чтобы массово закрыть вопросы о том, откуда в конце апреля в Москве снежные кучи, почему дети на физкультуре в шортах и т.п.
фото кликабельны
458 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
_snark_2011-04-25 21:03:00 (ссылка)
Я бы не заметила даже. Не говоря о том, чтобы идти куда-то жаловаться. Хотя, наверное, это незаконно и всё такое.
mashita2011-04-25 21:06:00 (ссылка)
а я тут вижу риск нанесения вреда здоровью детей (представьте себе, верхом на рыхлой тающей снежной куче в шортах и кроссах). мой просто писал кипятком после сегодняшнего. когда только мальчиков на трудах заставиди это делать, он так не возмущался, как сегодня, когда погнали и освобожденных и девочек (одна, например, с вывихнутой правой рукой была, и никого это не волновало)
hot_puff2011-04-25 21:04:00 (ссылка)
А что плохого в том, чтобы дети покидали снег? Я бы никак не отреагировала, потому что не вижу преступления. На уроке треда заниматься настоящим трудом, а не лобзиком выжигать доски никому не нужные...
mashita2011-04-25 21:07:00 (ссылка)
см выше, вас не смущает если ваш ребенок 45 минут будет в шортах и кроссах месить снег? и не на труде, а на физре
hot_puff2011-04-25 21:43:00 (ссылка)
Ну так это другой вопрос. Если ребенку холодно, то можно просто вместо шорт выдать ему еплый спортивный костюм? куртку надеть, например, и пусть себе лопатой машет.
mashita2011-04-25 21:46:00 (ссылка)
если бы их сначала отправили обратно переодеваться, я бы наверное так бы не возмущалась.
lagovskaya2011-04-25 22:44:00 (ссылка)
а что дети в шестом классе не могут сказать учителю (если уж запрягли лопатой махать): "мол мы щас тогда в школу зайдем, переоденемся и поработаем". Не поверю, что если бы они мерзли, никто бы не сказал про одежду.
ne_nastye2011-04-25 21:05:00 (ссылка)
я бы отнеслась спокойно
а настучать, вероятно, можно в департамент образования
redlis2011-04-25 21:14:00 (ссылка)
Мне тоже кажется ненормальным. Если я бы не хотела забирать ребенка из школы (переводить), то начала бы с вежливого похода к директрисе. В идеале - подбить еще пяток недовольных родителей и сходить. Мол, если кто из детей заболеет и причина всплывет - будет же скандал на уровне РОНО, ах, как не хотелось бы!
У меня вообще девочки и я против такой фигни. К учебе отношения не имеющей.
mashita2011-04-25 21:32:00 (ссылка)
да дело в том, что сегодня скорее всего был последний раз - эта куча уже должна по-любому растаять наконец. поэтому я бы хотела не остановить безобразие, а сделать так чтобы директрисе дали по шапке, и чтобы в следующем году такое не повторилось. а организовывать родителей я вряд ли смогу с трехмесячным ребенком на руках. мне бы легкий но эффективный способ ))
redlis2011-04-25 21:36:00 (ссылка)
Ну тогда сразу жалобу в РОНО, но опять же лучше, чтобы она была коллективной. Увесистей так :) Может, у Вас есть email дружественных мам, напишите телегу, вышлите им, они одобрят, подпишут (или вы от имени нескольких одобривших), шлете в РОНО это самое, директорше по шапке прилетает :)
vovse_ne2011-04-26 01:06:00 (ссылка)
Ну, есть ещё момент воспитательный. Уборка пришкольной территории - из этой оперы. Другое дело, что её подают как принудиловку, а не как "мы убираем свою территорию и приучаемся к чистоте вокруг нас".
И, да, я не про форму одежды и т.п., я про воспитательный момент. Трудовое воспитание - сила, Кстати.
redlis2011-04-26 07:21:00 (ссылка)
Ну, я со своей стороны убеждена, что трудовое воспитание, как и половое - дело сугубо внутрисемейное. А школьное должно заключаться в обучении что-то руками делать на уроках труда. Плюс - как факультатив, подкрепленный идеологически, возможно, шефствовать над старенькими и маленькими, помогать. А снег дворники убирают, ну не гребет народ снег даже на субботниках (которые всегда были делом сугубо добровольным, если не брать советский период).
Тут дело в основном в принципе - возвращаемся мы "back to USSR" с его принудиловкой или все-таки изображаем правовое государство.
vovse_ne2011-04-26 11:35:00 (ссылка)
Мы не "back to USSR", школьная программа до сих пор там. Потому и говорится о воспитании, в частности, трудовом. Потому ваше мнение сейчас (пока не изменили подход к образовательно-воспитательному процессу и программу) не имеет значения, увы.
redlis2011-04-26 11:42:00 (ссылка)
Странно, что программа федеральному законодательству противоречит, вот в чем дело. А какими нормативными актами эта программа с неизбежным трудовым воспитанием утверждена? Можете хотя бы какие-то ключевые данные назвать, я в сети поищу. Интересно стало.
vovse_ne2011-04-26 12:01:00 (ссылка)
Воспитание бывает разное. В том числе и трудовое. Курите программы для всяких классов плюс учебники по педагогике.
Чтоб вы знали, у каждого урока должно быть три цели: обучающая, образовательная и воспитательная. Даже у урока математики.
redlis2011-04-26 12:17:00 (ссылка)
Тут дело вот в чем. Если родители пожелают возмутиться, они напишут в РОНО жалобу со ссылками на конкретные пункты законодательства, закрепляющие запрет детского труда без согласия родителей. И чем будет крыть школа? Тем, что в учебнике по педагогике от 85 года так велено? Или программой, которую на соответствующем уровне никто не привел в соотв.с законом? Школа здесь в невыигрышном положении оказывается.
vovse_ne2011-04-26 12:28:00 (ссылка)
Ага. Отменим уроки труда. И посадим учителей. Я не помню, что для посещения этих уроков требовалась подпись родителей.
lyonah2011-04-26 12:37:00 (ссылка)
Уроки труда - это выжигание и шитье фартуков. Если туда приплетают вонючие тряпки и лопаты - да, пусть отменяют.
redlis2011-04-26 12:39:00 (ссылка)
У уроков труда в учебном плане нет разгребания улиц от снега. Если есть - покажите ссылки, пожалуйста. На труде дети всегда по плану колотили табуреты и шили жуткие сорочки :) Тоже полная лабуда, но легитимно.
И еще раз. Субботник с предупреждением заранее - пожалуйста. Эксплуатация в течение недели взамен физ-ры и нормальных уроков труда - вне закона.
vovse_ne2011-04-26 12:45:00 (ссылка)
Так я не поняла, чем один труд отличается от другого с точки зрения законодательства.
redlis2011-04-26 14:21:00 (ссылка)
Сейчас попробую объяснить подробно, чтобы вопросов не возникало больше.
Вот есть функции образования - воспитательная. Есть - обучающая. Есть Федеральные государственные образовательные стандарты, включающие, в том числе, положения об уроках труда. Уроки труда несут обучающую функцию - ребенок на них учится определенному ремеслу, опять же в рамках стандартов. Снег разгребать он не учится, пол мыть - тоже. Предположим, мы скажем, что разгребать снег - это воспитательная функция. Вместо реализации стандартной образовательной программы. Тогда нам придется в РОНО потом объяснять, в чем именно состоит воспитательный момент и чем именно это полезно детям, будучи преподнесенным именно в таком виде: без согласия родителей, на регулярной основе, вместо основных занятий. У многих педагогов язык подвешен неплохо, может, что-то придумать и удастся, а могут и шапки полететь.
Ещё небольшая аналогия из жизни, для наглядности. Предположим, существует некий педагогический коллектив некой школы. И вот учителя труда и физкультуры вместо проведения данных уроков отправляют чинить унитазы. Это же тот же труд, и спорт, практически фитнес. В чем разница?
С детьми совершенно аналогично.
natusha_st2011-04-26 18:10:00 (ссылка)
С моей точки зрения тем, что в случае разгребания снега дети делают бесплатно то, за что школа должна была бы заплатить деньги дворнику. В случае сколачивания табуреток дети просто приобретают некий навык, а если забирают табуретку домой, то работают на свое благо (теоретически), школе от табуретки нет никакого навара.
red_rat_catcher2011-04-26 19:08:00 (ссылка)
тем что за уборку территории деньги получают не ученики. А совсем другие люди. За уборку, повторяю, территории школы.
lyonah2011-04-25 23:29:00 (ссылка)
да меня многое поражает, но я уже сдерживаюсь. хотя люди такие все, бля, в белом, аж противно. ах дети пачкают все вокруг, вот пусть они и моют, учителя тоже люди.
хотя вообще школа - это такое заведение, где дети и вся их специфика - нормально. ну да ладно.
enneis2011-04-25 23:32:00 (ссылка)
я в целом не считаю ужасным, что здоровые взрослые мальчики помогли убрать территорию школы - если бы они были именно здоровыми, именно мальчиками, соответствующего возраста и были бы правильно для этого одеты.
но некоторые из этих условий соблюдены не были.
а так, я действительно думаю, что ничего ужасного.
мы ходили убирать городские парки в старших классах - было весело.
lyonah2011-04-25 23:42:00 (ссылка)
везде есть варианты. парки - фиг с ним. моцион, опять же.
но вот покраска окон - нельзя, щитаю.
enneis2011-04-25 23:44:00 (ссылка)
в парке лопатой моя близкая подруга отлично получила в глаз. хорошо, что глаз остался, только долго был синяк.
опять же, у меня был одноклассник, который никогда не убирал класс - у него была аллергия на пыль. ЯКОБЫ. ему доверили поливать растения, гг.
но шутки шутками, а окна опаснее, согласна.
tata_pierrot2011-04-25 23:38:00 (ссылка)
нет, вы не одна такая. мне тоже кажется, что это безобразие. но я бы пошла к директору в первую очередь.
grenoble2011-04-25 21:11:00 (ссылка)
наоборот хорошо, что детей к труду приучают
я бы только о форме одежды беспокоилась, а так бы спасибо только сказала
mashita2011-04-25 21:16:00 (ссылка)
а у меня, например, подозрение, что эти вещи должен делать кто-то другой и за деньги, а кое-кто решил заставить работать бесплатных детей, а деньги сэкономить себе в карман. и меня это нифига не устраивает, в добавок ко всему остальному
mashita2011-04-25 21:34:00 (ссылка)
моет))
не стоит так беспокоиться за трудовое воспитание подрастающего поколения, родители, если надо, озаботятся этим сами. меся в ситуации бесит не то, что мое чадушко заставили работать, а то, при каких условиях это было сделано
grenoble2011-04-25 21:43:00 (ссылка)
ну вот я помню, у нас после окончания учебного года была практика
и ничего, все дружно выходили и работали
и общественно-полезный труд был
никто за такие вещи нам не платил
mashita2011-04-25 21:57:00 (ссылка)
вы не понимаете, я не против таких вещей. но в нормальных условиях, запланировано, чтоб я в курсе была, чтоб ребенок потом не слег с простудой. в данной ситуации с помощью детей явно затыкают дыру, их тупо используют, а не воспитывают любовь к труду, к тому же подвергая риску их здоровье
redlis2011-04-25 21:21:00 (ссылка)
Конечно. Дворник должен делать.
Мне странны комментарии про приучение к труду. Детей отдают учиться в школу не для того, чтобы они обучались снег разбрасывать. Родители уж сами как-нибудь определяется, какой именно труд нужен их детям. Если бы самих из офиса неделю гоняли заборы красить, сразу бы закричали, что это не входит в должностные обязанности. И в обязанности учащегося работа дворника или уборщицы - не входит.
tanetta2011-04-25 23:22:00 (ссылка)
ну пусть тогда родители с детьми в школах и сидят, чтобы те учились
если показать родителям, как их дети себя ведут (что им не до учёбы), они бы, надеюсь, ужаснулись
детей отдают в школу для того, чтобы они учились
но чаще они приходят туда похвастаться телефонами и проч. девайсами, которые им подарили родители (и которые учителя на уроке не имеют права изъять, если они мешают учёбе)...накладными ногтями и туфлями на шпильке (даже с 5 класса)..ну и тем, кто с кем поцеловался
какая тут учёба...
а труд облагораживает
это факт
lyonah2011-04-25 23:38:00 (ссылка)
я подписалась на комменты, так что хочу ответить, пусть и не автор
дети ведут себя плохо. во все времена. так или иначе, но все, даже самые умные отличники. и показывать родителям ничего не надо.
просто есть школа. там учат, а не пытаются вкладывать доброе-вечное. это, к слову, такой же советский термин, как и облагораживающий труд, который наших бабушек заставляет так разительно отличаться от бабушек европейских.
приучение к труду и вообще воспитание такого рода должно осуществляться дома.
а шпильки и телефоны дети не из вредности своей родили. это, опять же, вина родителей. но пост-то не в том) никакого отношения к эксплуатации не имеет.
tanetta2011-04-25 23:51:00 (ссылка)
дома не приучают ни к чему
а нам, учителям, это терпеть
сколько молодых учителей из школ уходят...не сосчитать, т.к. невозможно работать в состоянии, когда тебя постоянно поливают грязью
дети вели себя плохо всегда, но далеко не везде и далеко не все
и такого хамства, беспредела и развращённости не было
правильно..вина родителей
родители детей, которые себя плохо ведут и не учатся, почему-то всегда верят детям
а родители т.н. "хороших" детей всегда стараются учесть обе стороны конфликта
реально дети могли и сами хотеть снег разгребать... и ребёнок мог придумать эту историю, что их заставили...ну потому что пришёл опять с соплями или весь грязный..и не хотел, чтобы мама ругала
вот правда..как где, так такие умные, а как на уроках - так настолько всё лень и ничего не надо - диву даёшься
lyonah2011-04-25 23:56:00 (ссылка)
дело не в этом конкретном ребенке.
ок, вы педагог, вам нелегко. но это издержки профессии, и говорить, что дети-пидорасы-пусть-горят-в-аду-лопату-и
и вообще вы, похоже, оч. не любите ни детей, ни свою профессию. в каком вы городе работаете?
tanetta2011-04-26 00:14:00 (ссылка)
"дети-пидорасы-пусть-горят-в-аду-лопату-
не люблю лентяев и хамов: ни взрослых, ни детей..при этом, я собственно и не должна их любить - это задача родителей, которые часто своих детей-то и не любят
да, дело не в этом даже ребёнке (пусть автор поста на меня сильно не сердится)..дело в общей тенденции обвинять образовательные учреждения, когда самим-то не до своих детей
я не знаю, откуда взялось столько детей, которые не знают, как себя вести, не хотят учиться...и вообще по сути, ничего не хотят
видимо, их родители либо слишком много работают и им не до детей, либо заняты своей личной жизнью (полно примеров), либо пьют (примеров тоже много)
сначала детей жалко, особенно маленьких
но восьми- и девятиклассники, мне кажется, уже должны немного соображать... но увы, далеко не все могут
профессию свою люблю
когда видишь результат - радуешься и гордишься этими детьми, понимаешь, что ещё не всё потеряно, что есть ещё "звёздочки" (одна-две на 30 человек, но всё же)
но моя точка зрения заключается в том, что учёба - это труд, и к нему надо приучать
а когда, бывает, родители жалуются, что много задаёшь или пишешь замечание за постоянное отсутствие тетради или учебника (дз вообще отсутствует как вид), то понимаешь, что ты один, что от родителей тоже никакой помощи, скорее они ребёнка сами расслабляют, а потому он не хочет учиться (а зачем? училка - дура..тем более, раз в школу пошла работать, неудачница - такое отношение почти у всех детей и родителей, даже если они сами работают фрезеровщиками)))
работаю в Москве
такие упаднические настроения у оч многих учителей, скажу я Вам
может, сказывается профессиональное выгорание... сначала я была более оптимистична) но вижу, что пока радоваться нечему
lyonah2011-04-26 06:34:00 (ссылка)
вы знаете, я ведь понимаю вас, просто как-то немного иначе все же подхожу. я работала репетитором, что не есть одно и то же, ибо не массово, но я тоже видела и отношение родителей и т.д.
радоваться нечему? возможно. ну так надо, значит, жить в существующих реалиях. я тоже могу рассказать про мою работу и связанные с ней накипевшие разочарования. но не думаю, что тут виновата система, конкретные люди, вырождение или что угодно еще.
буду работу менять.
попробуйте частную школу, если не хватает терпения и фанатизма бороться с ветряными мельницами. без обид, просто это действительно тяжкий труд не для каждого.
tukka_2011-04-26 00:07:00 (ссылка)
коллега, мне кажется, что это неправильный тон "нам, учителям, это терпеть".
это обрекает на позицию жертвы.
то, что очень тяжело, когда поливают грязью, согласна.
и презумпция виновности учителя, врача, милиционера - кого угодно уже давно сложилась в обществе.
но позиция жертвы тут не подходит явно.
т.к. еще больше располагает к поливанию.
мне даже стало интересно, какая у вас школа, что так тошно. можно в личку.
mashita2011-04-26 00:41:00 (ссылка)
эк у вас наболело-то
"мог придумать". что ж вы всех детей-то в злодеи записали? своим так же верить не будете?
а вообще, по поводу всех ваших жалоб на современных детей - я, конечно, понимаю, что родители во многом "виноваты", но у хорошего учителя, умеющего детей заинтересовать и заставить (в хорошем смысле) уважать себя, даже самые злодеистые дети вполне могут человеками стать
а вот иллюстрация к вашему "мог придумать". специально ходила у ребенка мобилу брала чтобы фотки скопировать:
на заднем плане в синем костюме физрук, стоит дирижирует процессом. сын говорит, он сам только под конец пару взмахов лопатой сделал, все остальное время руководил
еще парочка
фото кликабельны
tanetta2011-04-26 00:55:00 (ссылка)
да, наверное, наболело, извините
ну не всех детей в злодеи, но то, что дети часто преувеличивают - это факт)
в идеале, чтобы совсем "злодеистых" детей не было) но это уже работа родителей, а они всё чаще на учителей пиняют, хотя основные понятия, что такое хорошо и плохо, ребёнок усваивает в раннем возрасте именно от родителей
я и не говорю, что я учитель от Бога, но работу свою люблю и делаю её хорошо
возможно поэтому, так и переживаю... т.к. не всё равно
те, кому всё равно, так не мучаются
ну и у меня не было проблем с поведением, всегда хорошо училась, и всегда передо мной стояла цель
и к учителям всегда относилась уважительно, независимо от того, нравились они мне или нет... но сказать "Здравствуйте!" и нормально себя вести на уроке - это самое минимальное, что может ребёнок.. и это уважение не только к труду учителя, но и к желанию других своих одноклассников учиться
мне кажется, это свойство любого воспитанного человека
и не стала бы считать отсутствие норм приличия и воспитанности виной учителя
Есть детские шалости, а есть хамство и беспредел, и отсутствие понимания замечания на дцатый раз.
Но я надеюсь, это не про ваших детей. Может, у вас там всё совсем прилично. И проблемы с поведением - это просто мелочи по сравнению с тем, с чем мне приходится сталкиваться каждый день. Не знаю..может у нас в школе просто трэш такой.
tatyanaho2011-04-27 12:51:00 (ссылка)
Вы извините, но во всех Ваших комментах сквозит отношение к детям как к потенциальным малолетним преступникам. А ведь очень и очень многое зависит от личности учителя. И не правда, что во всем вина родителей. Потому что если одни и те же дети у разных педагогов ведут себя совершенно по-разному, то может дело не столько в детях? Заинтересовать детей не пробовали? Слово "мотивация" знакомо?
Надо же, родители верят своим детям - вот странно, да? Интересно, если вот так разобраться, почему я должна верить на слово чужой тете (а в шестом классе, когда на каждый предмет свой учитель, я некоторых и в лицо-то например не знаю), а своему ребенку, которого я знаю не первый год и в принципе знаю, как плохо он умеет себя вести, должна не верить? Откуда взялась эта явная презумпция виновности детей?
tanetta2011-04-27 19:07:00 (ссылка)
с чего вы взяли, что эти дети себя плохо ведут только на уроке одного учителя? обычно, если есть серьёзные проблемы с поведением и, как следствие, крайне низкая успеваемость, это проявляется на всех уроках и эта проблема есть у всего педколлектива
наша психологическая служба не справляется с таким количеством таких детей + родители иной раз против бесед с психологом, не верят человеку с 2мя высшими образованиями и солидным опытом работы (ну ок, флаг им в руки)
а то, что учителей не знаете в лицо, - это плохо
тем более в 6м классе
но могу понять, т.к., увы, далеко не всегда учителя-предметники ходят на родсобрания...я вот хожу, но, увы, сами родители далеко не всегда на них появляются, а если и приходят, бывают очень враждебно настроены..даже к школьному психологу, а уж к учителям и подавно
к классу 7му вообще остаются единицы родителей, кто приходит и интересуется, как дела у их ребёнка в школе и проч.
"И не правда, что во всем вина родителей."
Да родители никакой вины обычно не признают. Очень многое зависит от воспитания ещё в оч юном возрасте, которое обычно вообще отсутствует. Нет даже зачатков внутренней культуры и основ культурного общения. Слова: "здравствуйте", "пожалуйста" и "спасибо" если и есть в лексиконе, то редко используются. А это самый-самый минимум. Многие не владеют даже этим.
Верьте своим детям всегда. Никто Вас не ограничивает. Как не верить своему родному человеку? Но "я сомневаюсь, значит я существую". Без сомнений останавливает работа мысли.
В любом случае, вам же со своими детьми жить, не нам. Вот так верят-верят, а потом сынок одноклассников режет или родителей в старости из дома выгоняет (не дай Бог). Полно примеров. Недавно вон в новостях показывали. Но я искренне надеюсь, что дети перерастут этот сложный возраст и всё-таки станут нормальными адекватными людьми.
Не хочу более закидывать автора сообщениями, не имеющими отношение к теме поста. Всё равно выходит, что учителя и родители по разные стороны. Жизнь всё сама лучше нас расставит по местам. Удачи!
lyonah2011-04-27 19:40:00 (ссылка)
думаю, автор меня простит, но я все же отвечу. по крайней мере по части пунктов.
1. школьный психолог в свое время пыталась объяснить моей маме, что она меня неправильно воспитывает. и дело было не в асоциальном поведении, куда там. просто вот мама не фанат воспитательных бесед и вообще "воспитания" в его классическом понимании. с этим можно не соглашаться, тем не менее, человек с опытом работы и высшим образованием (психологическим!) пытался категорически учить жить взрослого человека. а его задача, в моем понимании, не в этом. может, именно ваш психолог заслуживает нобелевскую премию мира и вообще эталон, но он человек, который всегда будет субъективен, как субъективны и лабильны заученные им максимы - и с какой стати родители должны слепо верить? я не говорю, что надо детям все позволять, я не лезу в частности. но вот в общем и целом - да, родителям виднее, как ни странно.
2. моя мама была в моей школе раза три, я не преувеличиваю. она видела мой дневник только в первом классе. я сама за нее распиывалась. я училась исключительно на отлично, не проебывала, хотя пиетета к школе не испытывала. и с какой стати родители должны вдруг знать всех от трудовика до химика - мне искренне неясно. для общения есть классрук, с узкими специалистами можно знакомиться в случае необходимости. если у вас есть весомая мотивация обратного, мне правда будет интересно ее послушать.
в общем и целом, вы меня немного удивляете каким-то таким идеализмом, каким грешили советские идейные фильмы. но, может, мне кажется)
tatyanaho2011-04-28 14:22:00 (ссылка)
Автор, Вы уж простите :)
"с чего вы взяли, что эти дети себя плохо ведут только на уроке одного учителя" - сужу по своему ребенку и его классу. Очень четко видно, у одного на уроке все работают нормально, а у другого сплошные проблемы.
Если психологическая служба не справляется с количеством - значит нужно что-то менять в психологической службе, а не в детях. Например, увеличить количество психологов.
Мне наоборот кажется, что это хорошо, что я не знаю всех учителей в лицо - значит, у моего ребенка проблемы не со всеми учителями, а только с теми, кого я таки знаю в то самое лицо. Ходить каждый день в школу увы не могу - мне еще работать надо.
Да, очень многое зависит от родителей в плане воспитания (и давайте не путать воспитание и учебный процесс). Но в плане учебы - очень многое зависит от учителей, особенно от учителей начальных классов. Если у детей в начальной школе отбили все желание учиться - очень трудно потом вернуть мотивацию. И очень нелегко, когда пытаешься как-то ребенка заинтересовать, и вроде бы даже получается на пару дней, а потом он приходит из школы и говорит что-то типа "а зачем мне стараться, все-равно Марья Ивановна мне хорошей оценки не поставит"
И не волнуйтесь Вы так за родителей - как раз там, где доверительные отношения в семье, никто никого не режет и не выгоняет.
vovse_ne2011-04-26 01:10:00 (ссылка)
Поймите, наша школа всё ещё не только образовательное, но и воспитательное учреждение. И вот такие субботники входят в воспитательную общешкольную программу. Не нравится? Так это вам к министру образования.
redlis2011-04-26 07:16:00 (ссылка)
Не-не. Субботник - это мероприятие, о котором предупреждают заранее, пишут объявление, рекомендуют форму одежды на этот день. Причем родитель волен в случае чего написать заявление и отказаться от участия ребенка (например, ребенок простужен). Этим официальный субботник отличается от "всю бухгалтерию компании выгнали внезапно грузить люминий - чтобы сэкономить на платных погрузчиках".
lady_dudu2011-04-25 22:57:00 (ссылка)
конкретно про Вашу школу не знаю, но весьма часто директор располагает очень, очень скромным бюджетом, которого как не изголяйся, на всё не хватит. да, мне бы тоже Ваша ситуация не понравилась, но вполне возможно, что у школы банально нет денег на дворника. и воровство бюджетных средств, выделенных на это, выше директора :((( в МО из озвученных и якобы выделенных средств до школ доходит меньше половины... а что уж там с достоверностью отчетности, даже предполагать не берусь
tanetta2011-04-25 23:16:00 (ссылка)
=)))))))
у меня вот подозрение, что дети в школе должны учиться... но они, увы, совсем не учатся и ведут себя будто вообще делают одолжение, что пришли
что ж, коли не хотят приобщаться к умственному труду и вести себя как приличные благовоспитанные люди, так пусть приобщаются к физическому и копошатся в грязном снегу как поросята
а то налогоплательщики платят, чтобы они учились...а они только дурака валяют и другим учиться не дают
у нас много, кто кому-то что-то должен...
но зачастую, даже сами родители не хотят принять весь груз ответственности за своих детей и качественно выполнять свои обязанности
кто-то экономит деньги, чтобы, возможно, купить интерактивную доску в школу и научить тех, кто хочет учиться...а кто-то экономит время в общении с детьми...и вместо живого общения, покупают игрушки, ноутбуки, телефоны... в итоге, дети не хотят учиться, плохо себя ведут и не слушаются
но это, наверное, не Ваш случай
простите за сарказм, не хотела Вас обидеть
но очень устала от не хотящих учиться, плохо себя ведущих детей...
пора с этим заканчивать)))))
tukka_2011-04-25 21:12:00 (ссылка)
1. не законно. в районное.окружное управление образование (то, что раньше называлось роно). если стучать выше - будет слишком много вони и вся школа будет писать бумажки вместо того, чтобы вести уроки. особенно это касается мск и департамента.
2. часто дети сами просятся снег почистить вместо урока.
возможно, это не ваш случай.
3. город у вас какой? много где школам предложено экономить на дворниках, которых и раньше предлагали оплчивать двумя копейками, и чистить снег самим. но это я не к тому, что правильно заставлять детей. а к тому, что если не только шашечки, но и ехать, а дворников нет и денег на него нет, то либо надо ставить вопрос перед управляющим советом школы (просто советом школы, РК школы - что у вас) и собирать деньги на дворника, либо будет фигня.
4. если про отношение: заставлять чистить детей снег плохо, потому что дети бестолково чистят снег. детей можно заставлять подметать листья, гравий, собирать прошлогоднюю траву и бумажки. Естественно, с письменного разрешения родителей, с грамотно оформленным меддопуском и предварительной работой в духе "Том сойер красит забор"
Изменено 2011-04-25 05:16 pm UTC
mashita2011-04-25 21:19:00 (ссылка)
Зеленоград, т.е. Москва. дети ничего чистить не просили, им вполне нравится заниматься и трудами и физкультурой
дворник есть, одна штука, дряхлый дед
против эпизодической уборки листьев в качестве трудового воспитания у меня бы не было никаких возражений. естественно, не в ущерб вполне конкретным урокам
спасибо, попробую обратиться
tukka_2011-04-25 21:26:00 (ссылка)
но я бы начала с разговора с классным руководителем. потом с директором.
а потом, если не помогло, уже выше.
т.к. потенциальный вред от того, что классный руководитель пишет кучу бумаг выше, чем от последствий разговора. насчет анонимности жалоб я бы не стала обольщаться.
timbuktoo2011-04-25 21:25:00 (ссылка)
4. плохо и холодно! детей можно заставлять делать только теплое и безопасное. вроде листьев. а грязное, вроде туалетов с хлоркой, и холодное, вроде снега, нельзя.
tanetta2011-04-25 23:23:00 (ссылка)
по поводу третьего пункта
вот в нашей школе это делали учителя
что, кстати, тоже незаконно
tukka_2011-04-25 23:42:00 (ссылка)
а третьих школах - охранних. что тоже незаконно.
фигня в том, что найти дворника на те полставки, что ему предлагаются в москве - это 7 тыщ, что ли - можно. но это будет беспомощный старик, как в означенном посте.
ну или счастливый случай.
tanetta2011-04-26 00:24:00 (ссылка)
у нас вроде таджика нашли
и то ладно
а то учителя летом вместо того, чтобы документацию готовить, красят заборы, цветы сажают, а зимой снег чистят
а дети мимо ходят и это видят
учителя все с образованием - подсознательно тож срабатывает, что они, мол, с образованием, а красят заборы... тогда зачем нужно вообще это образование?!
sling2011-04-25 21:14:00 (ссылка)
ничего плохого в эксплуатации труда не вижу. промокшие-замерзшие -- сегодня? мне кажется, ваш чувак эээ преувеличивает:)
bodry_manul2011-04-25 21:19:00 (ссылка)
не, ну смотря как работать - если залезть в кучу снега (ээээ интересно, где они еще как кучи сотались, хотя, может, если вообще не раскидывать) и там возиться, и при этом быть в шортах (хотя в шортах еще рановато слегка) то....
ЗЫ. вообще если бы грамотно организовали это как субботник - то и форма одежды была бы соответствюущей
(но если вообще сдувать все пылинки, то чего уж, потом вообще никто ничего не будет знать)
sling2011-04-25 21:22:00 (ссылка)
ну я не думаю, что учитель прямо загонял их на эту кучу пинками и плетками. Задача-то была не утоптать и не напрыгать, а убрать%)
не знаю, нас часто вместо трудов отправляли подметать-убирать. Было прикольно%)
Хотя щас, подозреваю, родители не те.
Ах, мое чадо дышал мастикой и брал в руки грязную тряпку, божеж мой, куда смотрит СЭС%)
bodry_manul2011-04-25 21:34:00 (ссылка)
я так думаю, их не удалось заставить слезть с кучи, как-то так
ЗЫ. на самом деле всегда баланс нужен, да
т.е. субботник - я за
нормальный урок - я против
заставлять работать длопатой человека с вывихнутой рукой - бред, заставить помахать лопатой здоровых лбов - вполне возможно, с грамотной организацией труда
НО - по жизни люди как-то не будут идти, окруженные конструктивом и позитивом
и хочешь школу на свой вкус - стань дирек4тором, как-то так...
lyonah2011-04-25 22:41:00 (ссылка)
если чо, мастикой дышать вредно
мне родители не давали проходить практику именно поэтому. моя мама аллергик в очень страшной стадии, она боялась, что если я буду неделю подряд красить рамы, то и меня пизданет
давайте детей отправим делать опасный для здоровья труд, это так облагораживает...
mashita2011-04-25 21:27:00 (ссылка)
кучу в течение всей зимы старательно собирали из всего снега, который счищали со школьного двора. куча была метра 3-4 высотой, сейчас уже остатки, конечно
bodry_manul2011-04-25 21:38:00 (ссылка)
ну понимаете, можно же залезть в кучу, изваляться как свиньи и еще снегом покидаться
а можно стоять по краям, аккуратно подкапывать и уносить
понятно, что второй путь - не для детишечек?
(а потом - ну промок, ну извалялся - но можно же вытереться и переодеться, у них же по идее сменка? я к тому, что этому и надо их учить - промок - вытерся и переоделся, не дают - пошел домой)
mashita2011-04-25 21:20:00 (ссылка)
вы, видимо, не пробовали стоять час на тающей снежной куче :) повторяю, дети были в шортах, кроссах, без курток. они собирались играть в футбол и баскетбол
talie_n2011-04-25 21:57:00 (ссылка)
Слушай, ну вот зачем детям это, зачем? Лучше бы в футбол поиграли, не?
sling2011-04-25 23:16:00 (ссылка)
за шкафом (с)
в футбол они поиграют. одно другого не отменяет.
если бы моя мама приучила меня мыть посуду сразу после еды, мне бы сейчас сильно легче жилось в бытовом плане.
это к вопросу о том, что ты полы не мыла, и живешь прекрасно с приходящей уборщицей%)
lyonah2011-04-25 23:35:00 (ссылка)
ну так то мама. мама пусть, против слова мамы никто ничего не скажет. смущает многих тот факт, что приучают люди, нужные для обучения, а не приучения.
lerisha2011-04-25 21:15:00 (ссылка)
Надели одежду потеплее, взяли в руки лопаты и работают: отличное занятие для детей, которым некуда девать энергию.
mashita2011-04-25 21:21:00 (ссылка)
а им никто не предложил одеться потеплее, и это основной момент, который мне не нравится
lerisha2011-04-25 21:30:00 (ссылка)
Ну а дети-то чего ж не сообразили.
То, что преподы не проследили за внешним видом детей на куче снега - плохо. Физнагрузки на свежем воздухе - хорошо.
_snark_2011-04-25 21:39:00 (ссылка)
А я вот не очень понимаю, как посторонние взрослые должны следить за внешним видом шестиклассников? на свой взгляд определять, холодно ли детям? Как это вообще? Я регулярно пишу в школу записки, чтоб тамошние взрослые перестали следить за внешним видом моего ребенка (он в началке еще, за ними следят), потому что его представления о тепле отличаются от представлений наблюдающих за ним взрослых.
lerisha2011-04-25 21:42:00 (ссылка)
Нуууу, тут спорно. Преподы несут ответственность за детей. Так что воленс-ноленс им надо как-то регулировать их внешний вид. Опять же, если это класрук, он(а) примерно знает, насколько подвержен простудам и прочим неприятностям тот или иной ребенок, и может примерно определить, кто может и в труселях снег разгребать, а кого вообще надо завернуть в одеялко и поить чаем в столовке.
_snark_2011-04-25 21:49:00 (ссылка)
Мне кажется, уж к шестому-то классу это всяко должен ребенок сам понимать - холодно ему или нет, и странно как-то ждать от классрука, чтобы он помнил про 30 человек, кого как одевать. Мало того, сегодня жара была совершенно летняя, на мой, к примеру, взгляд, именно шорты и были самой уместной одеждой по погоде. Так что будь я на месте контролирующего органа :), я бы и не дернулась даже.
Ну и ответственность за детей мне кажется в шестом классе (да и в первом даже) уже не подразумевает завязывание шарфов...
lerisha2011-04-25 21:54:00 (ссылка)
Тут вопрос, мне кажется, конкретного препода и конкретного класса. Наша вот класснуха в 10-11 классе отлично знала все наши особенности. Настолько, насколько ей это надо было, чтобы нами руководить. И даже до сих пор нас неплохо помнит, хотя 15 лет прошло.
А в ситуации с мальчиком из поста мне вот не понравилось следующее: мальчик сказал, что ему холодно, никто ему не предложил одеться. А то, что сам не рискнул сходить... Ну это тоже нормально. Не все дети имеют достаточно высокую уверенность в себе, чтобы пойти поперек мнения препода в тех вопросах, которые касаются непосредственно собственного детского комфорта. Зато другие идут наперекор во всех вопросах, что тоже является неполезной крайностью. %))
poulon2011-04-25 23:21:00 (ссылка)
эээ
вообще да
особенно в школе особенно в 6 классе
не сказали переодеваться - значит не надо. проявить инициативу - тоже постеснялись бы, наша школа такого не любит
в общем я не понимю - вы где видели таких шетиклассников, который в аналогичной ситуации скажут - сейчас, только мы переоденемся
_snark_2011-04-25 23:24:00 (ссылка)
Мои оба скажут, если им холодно или жарко. Вперёд не оценят, скорее всего, будет ли им холодно или нет, но по факту точно скажут. Одной пять лет, второму десять.
alien_stone2011-04-25 21:15:00 (ссылка)
директриса не может вам дать никакого пинка. чтобы ребенка выперли из школы у директора должна быть бумага на руках, что его гарантированно берут в другую школу,
mashita2011-04-25 21:25:00 (ссылка)
а что они хором с завучем чуть что всех пугают типа "вот будет твоя мама бегать искать другую школу"..?
bodry_manul2011-04-25 21:36:00 (ссылка)
пугать и хамить они умеют лучше вас, меня и так далее
я в детстве сломала ногу на уроке (! - теоретически подсудное дело), так меня училка затравила за то, что бабушка на них наехала
но мы были тихие тогда
bodry_manul2011-04-25 21:52:00 (ссылка)
ну
а они ведь совершенно не изменились
и я больше скажу, не факт, что свеженькие выпускники с гарантией лучше
tukka_2011-04-25 21:55:00 (ссылка)
они разные. как и все люди.
и выпускники, и заслуженные - разные.
и неприятно читать вот такие вот обобщения из серии "все врачи - убийцы".
bodry_manul2011-04-25 21:58:00 (ссылка)
они разные, это правда, но, к сожалению, среди "мастодонтов" я "ан масс" встречаю больше отношения, которое можно сформулировать как "ученики и родители - быдло, как я скажу, так и будет"
это, конечно, наблюдение на нескольких знакомых школах, а, понятное дело, что школу формирует директор, и если сам директор такой - то и коллектив у него такой будет
но тем не менее
mashita2011-04-25 22:09:00 (ссылка)
в прошлом году мой ребеночек случайно запер всю школу на щеколду снаружи. то есть он, конечно, с этой щеколдой баловался, но запер случайно т.к. его спугнул охранник и он убежал, думая что щеколда открыта, а оказалось, что она застряла. меня, естественно, вызвали. так вот директриса просто писала кипятком оттого, что я не хотела согласиться с ее утверждением о том, что сын сделал это нарочно. я извинилась за происшествие, но твердо повторяла, что он не по злому умыслу. она просто в бешенстве была. в итоге и меня до слез довела, но это уж я такая - сначала пытаюсь воевать, а потом нервов не хватает. вот такая у нас милая директриса.
bodry_manul2011-04-25 22:20:00 (ссылка)
ну что делать
неприятно, да, если она обеспечивает хорошее знание - то пусть будет такая
а сына научить с такими людьми общаться
prikhodko2011-04-26 01:03:00 (ссылка)
Ну то есть высказывания про плохих родителей не должны ранить ничью душу, это не обобщения, да. Ваша коллега в данном топике уже очень хорошо прошлась по родителям, вот и учителям прилетело.
ЗА ОБОБЩЕНИЯ.
И довольно нескоро прилетело, я считаю.
Так что утираемся и делаем выводы о своих собственных ОБОБЩАЮЩИХ ВЫСКАЗЫВАНИЯХ, ок?
Оскорбилась она, блин.
tukka_2011-04-26 06:54:00 (ссылка)
вроде коллега была после.
и она не права.
т.к. строить диалог к ключе взаимных обвинений и отношений подобного плана нельзя.
ни одной, ни другой стороне. потому что от этого разрушается третья - дети.
и я слишком хорошо знаю и то какими бывают коллеги ( и, поверьте, гораздо лучше многих родителей), и родители, но твердо убеждена, что обобщать нельзя.
кстати, я тоже родитель, дважды. в каком месте мне утираться?
впрочем, это бессмысленный диалог, да.
Изменено 2011-04-26 02:59 am UTC
tanetta2011-04-25 23:33:00 (ссылка)
другую школу искать - запросто
если он учится плохо и с поведением тоже плохо:
несколько докладных от учителей с жалобами на ребёнка
парочка двоек в четвертных
педсовет
и решением педсовета могут отчислить или предложить остаться на 2й год (по обстоятельствам)
тем более не по месту жительства
tanetta2011-04-25 23:44:00 (ссылка)
если случай критический - отчислят по месту жительства, ведь ребёнку есть, куда идти
документы отдадут и всё
если это приличная школа, я вообще не понимаю, что там делать лентяям
пусть учатся в школе попроще, где не будут напрягать
но это сугубо моё личное мнение, ага)
prikhodko2011-04-26 01:05:00 (ссылка)
а с чего вы взяли, что ребенок - лентяй? если ваши - лентяи, так и учителя тоже разные бывают, видите ли.
tanetta2011-04-26 01:17:00 (ссылка)
ну наверное учитель, например, не может помочь пятиклашке или шестиклашке собрать портфель и сделать домашнее задание
это всё-таки задача родителей - помогать своим детям
а к 9му классу из таких вырастают самые лентяи
т.к. в 5м классе они не делали по рассеянности, а мама с папой не доглядели, потом перестало получаться, а потом стало лень преодолевать трудности, пусть и маленькие, связанные только с учёбой
я в своих комментах не хотела бы никого обвинить или обидеть
скорее хочется, чтобы родители реально больше времени посвящали своим детям, помогали им в этом их нелёгком занятии, поддерживали
и тогда есть шансы, что вырастет трудолюбивый человек, который сможет потом закончить вуз и пойти на нормальную работу, а не сесть родителям на шею, свесив ножки
ребёнок требует вложений..и далеко не только финансовых
качество обучения ребёнка - личное дело каждого родителя, а не учителя, у которого таких детей 30 человек
именно родителю, а не учителю потом с этим ребёнком жить... школа - это временное "пристанище", да, учитель испытывает раздражение, но в конце концов, ему всё равно с этим не жить... все прелести своего воспитания всё равно вкусит сам родитель
chelapeuka22011-04-25 21:18:00 (ссылка)
есть анонимная телефонная линия в управлении образования вашего округа. все звонки рассматриваются в обязательном порядке, просто надо не забыть указать школу, фио директора и собственно проблему.
поверьте по шапке директору настучат.
chelapeuka22011-04-25 21:20:00 (ссылка)
возможные причины, которые не оправдывают, но все же..
еще надо взять на вооружение, что идет череда субботников и есть установка из того же УО, что территория школ должна быть вылизана (по этому поводу ездють проверки). видимо поэтому детей и напрягают.
smiling_navel2011-04-25 21:29:00 (ссылка)
статья 50, пункт 14 Закона «Об образовании»:
Привлечение обучающихся, воспитанников гражданских образовательных учреждений без согласия обучающихся, воспитанников и их родителей (законных представителей) к труду, не предусмотренному образовательной программой, запрещается.
Куда обращаться не знаю, но анонимно жалобу мне кажется принимать никто не будет.
antea2011-04-25 21:41:00 (ссылка)
Не надо жаловаться, просто берется на вооружение эта статья, и ножками ножками к директору, где пишется заявление что вы против участия вашего ребенка в трудовых субботниках. И все.
Просто в нашем городском коммунити эта тема недавно поднималась, там правда деток заставляли убирать мусор в виде презервативов и использованных прокладок, а так же шприцов на территории школы.
mashita2011-04-25 21:44:00 (ссылка)
пипец...
а что, по умолчанию считается, что родители согласны, пока они не напишут заявление?
antea2011-04-25 21:45:00 (ссылка)
да потому что в образовательной программе есть какой-то там пункт про привлечение детей к субботникам.
redlis2011-04-25 21:51:00 (ссылка)
Образовательная программа никак не может федеральному законодательству противоречить. Если у школы есть такое желание - привлекать детей, то школа и должна изначально уведомлять родителей и просить письменное согласие либо отказ. Как с прививками, например, делают.
Иначе получается произвол, я там выше привела аналогию с офисом. Ну-ка вся бухгалтерия быстро встала и до окончания рабочего дня снег гребет. И завтра тоже.
antea2011-04-25 21:47:00 (ссылка)
и вот кстати там писали что некоторые родители всем классом на родительском собрании собираются и пишут отказ в начале года для всех детей. И я считаю что они правы. Своего ребенка можно и дома нехило припахвать вместо того чтобы он там в школе собирал мусор и мыл окна.
calabazza2011-04-25 21:37:00 (ссылка)
Я могу только по последнему пункту: у нас в школе такое практиковалось, и не помню, чтобы кто-то возмущался - наоборот здорово, куда веселее, чем дурацкие нормативы сдавать. В Вашей ситуации напрягает только, почему дети в шортах и кроссовках на улице, чай не лето. Но если Вас это не смущает, то тогда проблемы нет - от уборки снега согреваются никак не меньше, чем от физры.
ollka2011-04-25 22:01:00 (ссылка)
Просто для статистики: считаю невероятной дикостью описанную вами ситуацию и оправдывающие ее комментарии. "Приучать к труду"? Что??
lengo2011-04-25 22:12:00 (ссылка)
+1000. Махать лопатой 6-ти классник может с позволения родителя, дабы не навредил себе этим махательством. В нормативы по физре рабпта лопатами не входит.
И вообще, что это за манера в школах - бесплатный труд? Я помню эти добровольно-принудительные летние практики, когда нужно было или клумбы поливать ведрами, или красить в кабинетах. Или весенние грабления клумб вместо уроков труда. Это - не труд. Это работа, не требующая особый интеллектуальных навыков и вы полняться должна не детьми, а работниками, которым за нее платят. Или учителями в добровольном порядке во главе с директрисой, если им так хочется.
poulon2011-04-25 23:26:00 (ссылка)
летние практики на самом деле проводят не потому, что некому клумбы красить, а чтобы дети поменьше шлялись без дела - со всеми вытекающими
тут кмк проблема в другом - отправили разгребать снег в легкой одежде, не дали переодеться - то есть прямое нарушение техники безопасности
у нас например тоже летом практика была в школе
преподаватель обж могла не допустить до нее за несоответствующий внешний вид - голое пузо (тогда топики в моду входили) и тд
lengo2011-04-25 23:45:00 (ссылка)
Мне, как школьнице, было глубоко пофигу зачем вводили летние практики. Мне было чем себя занять.
Таскать ведра с водой для полива клумб мне претило. Организация процесса мне была противна. У них нет длинного шланга и выходом являются ведра по полуденной жаре? Или масляные краски внутри кабинета? А где нормальная вентиляция, а если у кого то голова трещит от краски? А оплатить работу поливальщика или маляра ученику? Нет? Я или забивала на практики или ходила работать в библиотеку, книги упорядочивать. Но сам принцип несвободы...
Или нас выпустили всеной в старших классах с граблями расправлять земю в клумбах, которую мальчики копали. Естественно рабочей одежды-обуви не предусмотрено. Мне было мучительно больно в своей новой весенней обуви работать у земли, вторую пару мне никто бы не купил, на это лишних денег не было. А смелости просто уйти тогда еще не было. Как вспомню, так вздрогну.
poulon2011-04-26 00:08:00 (ссылка)
у нас летняя практика была скоре едобровольной - мы туда всей дворовой кампанией ходили. "за кампанию" (благо все учились в одной школе)
потом нам давали талоны на питание "как большим" и мы ели в столовой ведомственной - нам нравилось;)
в новой обуви пахать клумбы никто никого не заставлял
drunk_cherry2011-04-28 02:42:00 (ссылка)
для того, чтобы дети не мотались по улицам, существовали летние лагеря. Дневные в школах и выездные в три смены от различных предприятий. чем и как занять себя или своих детей - совершенно вне компетенции школы, а проще говоря - совершенно не дело школы чем там занят ребенок в свободное (КАНИКУЛЯРНОЕ!) время. а летние практики в школах практиковались именно в целях эксплуатации бесплатной рабочей силы. Вы же наверняка не согласитесь бесплатно мыть полы, оттирать последствия ремонта и поливать клумбы во время своего законного отпуска, да и без оного, просто бесплатно работать тоже наверняка не согласны.
poulon2011-04-28 02:52:00 (ссылка)
пп того для чего существовала летняя практика - это не домыслы, а из обсуждения директора с родителями на родительском собрании
если честно, школе в каком-то смысле это было больше гемора, чем выгоды от "бесплатного труда" - утром детей встретить, до пришкольного участка довести, там нагрузить посильной работой, не больше 3-4 часов - в зависимости от возраста - потом привести обратно, договориться со столовой о питании
пп того согласна ли я работать бесплатно - если я здесь живу - или здесь учусь - то почему бы не убрать клумбу на выходных? при условии, конечно, что это не пойдет псу под хвост - вай нот, я же здесь живу? моя жизнь и жизнь моих близких от этого улучшиться
drunk_cherry2011-04-28 04:58:00 (ссылка)
то есть родители согласились с доводами о том, что их дети - беспризорники во время каникул? И никто не спросил на каком, собственно, основании?
Насколько я помню свои трудовые практики, мы работали по 6 часов (минимум) с 8-ми до 2-х. обедов не было. школьная столовая вообще была закрыта. Для летников (тех, кто ходил в дневной лагерь) ежеденевно привозили еду из комбината питания и хватало одного работника для разогрева обедов. в школу на практику ходили сами, уходили по окончании рабочего дня тоже сами, никто не организовывал встречу-проводы. пришли, поднялись к учительской, получили фронт работ, пошли выполнять, выполнили, о тчитались, получили следующее задание. день закончился - пришли, поставили подпись, сказали до свидания и отбыли до завтра.
часы практики отмечали в дневнике летней практики, с обязательной подписью у ответственного руководителя, в начале сентября сдавали классному руководителю. Больше скажу - мое летнее время было расписано по минутам и однажды маму чуть не заставили перенести дату брони на более позднюю - все из-за летней практики. билеты на каникулы к бабушке туда были куплены на второе июня, обратно на 30 августа. но школа вставала на дыбы из-за того, что я не успею пройти практику. так скажите мне - и тут был вопрос занятости? А тех, кто умудрялся отфилонить, ждала мерзкая расправа со стороны учителей в течение следующего школьного года. и да, еще, практика была от недели до трех. в зависимости от класса учащихся.
а тех, кто сдавали экзамены в июне, после всех экзаменов снова гнали на практику, воруя тем самым от месяца до пяти недель каникул. две недели экзамены и три практика. весело.
так что я в этом вижу только эксплуатацию бесплатной рабочей силы и больше ничего. а наговорить можно что угодно, лишь бы оправдать цели.
я вот живу в сша. не участвовала в субботниках и облагораживаниях - уборках территории и могу сказать, что район , в котором я живу (и не только этот, а вообще большинство территории), чистый. очень чистый. с клумбами, с дорожкми, с газонами. потому что владельцы собственности убирают-сеют-смотрят за своей территорией. если не сами, то при помощи нанятой раб.силы. за деньги, в том числе те, которые я плачу за рент. и в парках чисто, потому что убирают. тоже за деньги.в том числе те, которые я плачу в виде налогов. но никто не пришел ко мне и не сказал - слыш, давай-ка уберись, облагородь, так сказать, территорию, ты ж здесь живешь.
tanetta2011-04-25 23:36:00 (ссылка)
С какой стати учителями-то? наверное...профессия учителя нынче считается не требующей особых интеллектуальных навыков
хотя в итоге, учителя это и делают.. и красят, и чистят
sable_fuzzy2011-04-27 19:44:00 (ссылка)
ваши комменты тезис про "не требуют особых интеллектуальных навыков" только подтверждают
простите
или не прощайте, мне пох
drunk_cherry2011-04-28 02:46:00 (ссылка)
а с какой стати эта работа должна выполняться учениками?
не хотите учителями - курите кзот и добивайтесь целевого расходования средств, а не экономии на дворниках и бесплатной пахоты по указанию директора.
_snark_2011-04-25 22:15:00 (ссылка)
Я вот совершенно не считаю это приучением к труду. И не считаю, что школа должна к нему, к труду, приучать. Но ситуация кажется мне такой мелкой, неважной и безобидной, что я не вижу ни малейшего повода скандалить. За исключением того, что ребенок пожаловался на холод, а ему не разрешили пойти одеться. Вот это мне кажется безобразием, но в целом я бы подумала, так ли оно было на самом деле - уж больно дико звучит.
ollka2011-04-25 22:23:00 (ссылка)
Вот об этом я и говорю. Детей вместо уроков, на которых их должны по идее чему-то учить, использовали для расчищения школьной территории -- это физическая работа, которой должны заниматься специальные взрослые, а не шестиклассники. Их мнения по поводу того, хотят ли они это делать, и комфортно ли им, никто не спросил. Соблюдены ли условия их безопасности -- тоже (если уж они это делали, то одно из двух, или учитель должен был проследить за тем, чтобы они не стояли в снегу, или чтобы они были тепло обуты и одеты). И все это вам кажется нормальным, но в правдивости слов ребенка вам кажется естественным усомниться?
tanetta2011-04-25 23:39:00 (ссылка)
Да, в словах ребёнка можно усомниться.
Если бы дети хотели учиться и учились, их было б проблематично заставить снег кидать.
У нас нынче дети ничего не должны...ни учиться, ни трудиться. Зато имеют право обхамить, заниматься похабщиной в школе, одеваться как вздумается, играть в телефон и прочие "плюшки". Зачем таким людям среднее образование я задаюсь уже не 1й год... Хватило бы и начального. Много ума для их интересов не надо. Тем более в 5м классе там уже вовсю сексуальное развитие цветёт и пахнет у большинства.
22kina2011-04-25 22:05:00 (ссылка)
йобаный стыд, вот все развопелись, что все ок! типа не надорвутся. я представляю, если завтра всем этим людям на работе скажут, что сегодня 2 часа они будут снег раскидывать под окнами. А чо такого?
Я бы оставила ребенка на пару дней дома, потом пришла бы к директору, сказала, что резко поднялась температура, к примеру. и написала заявление, чтобы моего ребенка НИКТО и НИКОГДА к подобным работам не привлекал. но не ругалась бы вообще при этом.
если хочется ругани, то нужно позвонить знакомым родителям одноклассников со словами "мы тут обсудили с другими родителями" и написать коллективное заявление на имя директора.
mashita2011-04-25 22:14:00 (ссылка)
спасибо за поддержку
оставить дома было бы хорошим маневром, да вот сейчас конец уч.года, ему надо поднажимать по ряду предметов, лишнее сидение дома не в кассу было бы.. хотя если на самом деле рассопливится, разумеется так и сделаю
а насчет других родителей опасаюсь нарваться на такое же отношение как у большинства комментаторов...
pepel2011-04-25 22:09:00 (ссылка)
На мой взгляд, это безобразие, когда за счет детей (и законных уроков детей) закрывают административные проебы директора. Сегодня у нее нет дворников, она сняла первых попавшихся детей с уроков и погнала с лопатами снег месить, завтра у нее не будет грузчиков - дети будут разгружать продукты для столовой?
Комменты "да я бы порадовалась, что ребенка к труду приучают" поражают. Да, мы в школьные годы убирали территорию и так далее, но мы слегка в советских школах учились, в тоталитарном режиме жили. И хорошего в этом ничего не было. Я не могу понять, как люди отстаивают право тех, кто калечил в детстве их психику, калечить психику их собственных детей, причем так радостно отстаивают...
mashita2011-04-25 22:16:00 (ссылка)
спасибо
вот интересно еще, практикуются ли подобные "трудовые десанты" школьников зарубежом?
xe_maria2011-04-25 23:19:00 (ссылка)
В Англии - да, но в другом формате. То есть даже в самых крутых частных школах (особенно пансионах) после уроков у детей могут быть обязанности типа пообщаться со старушкой, которая живет одна, погуть с чьей-то собакой, помочь в школьной библиотеке разобрать книжки и т.д. Но это после уроков, в специально отведенное время, у ребенка есть выбор, какие именно добрые дела он хочет делать.
А вообще я всеми руками на вашей стороне. Беспредел как он есть. Меня удивляет, что родители девочек не устраивают скандал.
hawkress2011-04-25 22:27:00 (ссылка)
прочитала ваш комент - задумалась.
с одной стороны, если бы моего ребенка отправили раскидывать снег, при условии нормальной одежды и фзиического состояния - я вряд ли была бы против.
а с другой стороны, если бы моего ребенка (как нас самих) заставляли мыть полы в классе - я бы протестовала категорически.
вот теперь сижу и думаю - почему так...
saplady2011-04-25 22:31:00 (ссылка)
А ведь "мы сами" вечно ходили без сменки... Да это ещё и геройством считалось - не переобуться и обмануть учителя. По-моему, в таких ситуациях только мытьё полов и поможет.
lyonah2011-04-25 23:33:00 (ссылка)
а вам не кажется, что дети с их шалостями не являются сенсацией для школы? это не музей, е-мое. и педагоги и организаторы все понимают, пусть и раздражаются и т.д. для уборки школьных помещений есть уборщицы. точка.
я лично пойду скандалить громко, если моего ребенка припрягут мыть полы.
saplady2011-04-26 00:53:00 (ссылка)
А Вам не кажется, что есть правила поведения в школе? В приличных, действительно приличных школах, маму-папу ознакомляют и дают расписаться, до сведения школьника правила тоже доводят. Убрать грязь за собой - не тоже самое, что ежедневная уборка класса. Не нравится - вокруг полно других школ и даже домашнее обучение. Это во-первых.
А во-вторых - Вам было бы приятно, если бы ваш ребёнок постоянно приносил домой грязные туфли и приходил в грязных джинсах? Потому что половина класса ходит без сменной обуви и всем плевать.
lyonah2011-04-26 06:31:00 (ссылка)
1. приличная школа - это хорошо, но немного странно для меня. любая школа должна быть приличной, я училась в районной, неприличной от этого ее не считаю
2. а если уборщица убирает регулярно, пиздеца не будет. не переобувались всегда, а возмущения начались только сейчас
pepel2011-04-25 22:35:00 (ссылка)
Не знаю. Я была бы не против раскидывания снега, скажем, у подшефной бабушки не во время уроков. Но в школе - этим должен заниматься персонал. Если школа нищая, и выбор стоит между новыми, скажем, партами и дворниками на разгрузку снега - согласна на привлечение родителей (или оплаченных родителями дворников). Я была бы не против, если бы после уроков детей взяли в охапку, вручили по мусорному пакету и толпой повели убирать мусор в парке, попутно рассказывая, что и зачем. Во время уроков - против.
В конкретном описанном случае речь не идет о гражданском воспитании школьников, это именно использование удобной, бесплатной и бесправной рабочей силы.
rufous_cat2011-04-26 01:29:00 (ссылка)
У моей дочери (10 класс) в субботу был, гыгы, субботник. Всем лицеем территорию убирали, с превеликим удовольствием. Это к слову о тоталитарном режиме уборки школьных территорий.
pepel2011-04-26 01:33:00 (ссылка)
В субботу вроде по всей Москве был субботник:) Кроме нашей школы, потому что у наших деток шабат и Песах.
rufous_cat2011-04-26 01:47:00 (ссылка)
Ну да :) Я просто к тому, что вы как-то прям очень сгустили краски :)) У нас тоже субботники были, я не помню, чтобы прям заставляли вкалывать вместо уроков.
pepel2011-04-26 01:50:00 (ссылка)
Субботник это немножко другое, акции "давайте почистим город" (парк, школу, речку) проводятся в любой стране. С уроков или работы ради этого не снимают.
rufous_cat2011-04-26 01:53:00 (ссылка)
Не-не, я исключительно к "мы жили в тоталитарном режиме". Просто вспомнила собственные школьные годы и удивилась вашему комментарию :)
Что касается ситуации из поста, тут я полностью согласна с тем, что это недопустимо.
pepel2011-04-26 12:59:00 (ссылка)
Мне повезло, мои старшие классы пришлись на постсоветский период, мы ограничивались тем же самым мытьем школы и уборкой улиц. Ну и торжественным сбором металлолома с последующим сбрасыванием его обратно в овраги - собирать распоряжение поступило, а забирать собранное никто не собирался.
Мою сестру с ее параллелью снимали с уроков в последние месяцы года и отправляли "на табак" - это когда дети при помощи простейших ручных инструментов окучивают кусты табака и выдергивают сорняки, а сверху, не считаясь с наличием на полях детей, важный для советской экономики продукт опрыскивают пестицидиками. Российских детей, насколько я помню, возили на картошку. Узбекских до сих пор гоняют на хлопок, с теми же пестицидиками.
Естественно, дети в любой ситуации найдут для себя что-то радостное, но чтобы уже взрослым не переоценить ситуацию - нужно, на мой взгляд, иметь слишком короткую память и длинную историю виктимности.
rufous_cat2011-04-26 13:54:00 (ссылка)
Да мои тоже. Но я помню два выезда: один "на морковку", где мы больше дурака валяли, чем эту самую морковку собирали, а второй - на овощебазу, где нам провели экскурсию и попросили перенести мешки для капусты из одного помещения в другое, а потом завалили нас вкуснейшими арбузами, которые мы еле до дома донесли :) Остальные выезды были экскурсионными и никакого отношения к эксплуатации труда не имевшими. При этом я не могу сказать, что мне повезло со школой. Преподавание там было, мягко говоря, посредственное, и мудаков среди учителей хватало.
Хотя, с другой стороны, мой отец до сих пор живет в тоталитарном государстве и считает, что кругом враги. А я просто живу.
pepel2011-04-26 13:58:00 (ссылка)
Ну вот видите. Для кого-то барщина нормальна и развлекательна, для кого-то она унижает человеческое достоинство.
На то люди и разные.
rufous_cat2011-04-26 14:09:00 (ссылка)
Мне кажется, тут многое зависит от того, как эту "барщину" подать. Нас грамотно мотивировали. И моих детей сейчас грамотно мотивируют на всякие общественные работы. А когда вот так, как в посте описано, "два круга по стадиону, потом за лопатами и снег расчищать" - это вообще запредельно. Причем, с любой точки зрения. У меня младший ребенок тоже шестиклассник, и я не представляю ситуации, чтобы его с одноклассниками _заставили_ что-то делать на школьной территории.
pepel2011-04-26 14:21:00 (ссылка)
Я не понимаю, как можно "грамотно мотивировать" отправку детей на сельхозработы. Вот хоть вы меня убейте.
Я могу в сезон поехать с семьей собирать ягоды, оплатив этот процесс соответствующему кибуцу и забрав собранное. Я могу отправить ребенка помогать собственной бабушке на дачу.
Но я не могу, никак, сколько бы ни пыталась, объяснить рациональность снятия детей с уроков (или взрослых с работы, кстати) для уборки картошки в спившемся колхозе. Это не общественные работы, это затыкание дыр в протекающей отовсюду плановой экономике.
rufous_cat2011-04-26 14:32:00 (ссылка)
Например, за собранную морковку мы поехали в Таллинн. В 91 году дело было. Три дня в Таллинне на весенних каникулах, я считаю, достойная оплата за собранную в сентябре морковку. То есть, это два разных мероприятия, но нашей училке удалось их увязать так, что на морковку мы бежали впереди автобуса :)
А что касается рациональности, в жизни вообще мало что рационально. Особенно когда речь идет о взаимоотношениях в социуме. И нет, я не говорю, что это хорошо, это просто есть. И не только в нашей стране, кстати. У нас просто, в силу всем известных обстоятельств, это доведено до абсурда.
И еще, Лен, один момент: я с вами не спорю :)
pepel2011-04-26 15:41:00 (ссылка)
Так и я с вами не спорю, вообще непонятно, что мы тут друг другу доказываем.
Вы остаетесь при своем мнении, я - при своем, смысла множить комменты нет никакого. У меня свои заморочки: я не воспринимаю действие без понятной цели, с довольно раннего возраста не воспринимаю. И "сегодня поможете нам поставить галочку за сбор морковки - через год будете участвовать в заполнении галочки за внеклассную работу" это не есть цель, это отмазка. Любое действие должно быть целесообразно и логично, особенно, кстати, в старших классах, когда дети учат основы экономики. Нельзя учить одному и демонстрировать на деле, что материал не соответствует действительности.
Использование детского и сверхквалифицированного труда на подсобных работах в двадцать первом веке не целесообразно. Ну никак.
berryl2011-04-26 02:28:00 (ссылка)
не поясните, чем на ваш взгляд уборка школы калечила вашу психику? я честно пытаюсь понять вашу мысль, но пока не входит, потому что мы от души веселились во время уборки.
jfht2011-04-25 22:12:00 (ссылка)
если ребенку было холодно - он мог попросить учителя сходить одеться
в остальном ничего зазорного в том, что мальчик поработал лопатой на свежем воздухе, не вижу
считайте, что это субботник. не развалятся чай
тем более 10 и 11-классники
девочки и освобожденные - отдельная песня и в целом об этом должны заботиться их родители
вы-то здесь причем
то что мальчик приходит и жалуется на подобные вещи, мне кажется тоже не очень приятным симптомом. мальчик все-таки
но это имхо исключительно
у меня детей нет
cvet_shuma2011-04-25 23:49:00 (ссылка)
то есть шестиклассник не может оценить холодно ли ему? когда я училась, правда это довольно давно было, были такие штуки - почистить каток, потереть черные следы от обуви в коридорах и тд, всегда это считалось нормальным и круче, чем нормативы сдавать и болтаться на канате) сейчас, конечно, хз как там. Хотя я прекрасно помню как в 5 классе пошла к директору и привела ее на урок труда, когда нас учительница заставляла обрабатывать какие-то мятые помидоры для ее личных нужд.
mosomedve2011-04-26 00:09:00 (ссылка)
если бы вы потрудились изучить все комментарии, то узнали бы, что ребенок "сказал, что ему холодно, но ему никто не позволил пойти переодеться"
http://girls-only.livejournal.com/10536
да, мы тоже в детстве пидорасили школу и школьный двор.
но я не считаю это нормальным, для этого есть специально обученные люди на зарплате.
cvet_shuma2011-04-26 00:32:00 (ссылка)
слепо вставать на сторону ребенка могут только его родители, я бы сделала, конечно, именно так. При этом данный вопрос не из серии "девочки, а в чем вы водите машину" и тп чтобы обсуждать в жж. Если у меня есть четкая позиция по данному вопросы, я иду в школу и выясняю почему и как. На мнение тех, кто пидорасил школу 15 лет назад мне было бы пофиг. Но что там сказал маме шестиклассник (сколько это лет 11-12?) и по каким причинам, я хз. ниже я написала, что история довольно-таки странная в данном изложении
talie_n2011-04-25 22:55:00 (ссылка)
А если бы у директора не было грузчика и она бы детей сняла с урока для разгрузки чего-нибудь - иоже нормально?
mussica_ji2011-04-25 23:46:00 (ссылка)
ну да, настоящий мужик все делает молча, стиснув зубы.
даже если ему 12 лет.
не развалятся, безусловно.
но как-то мне это напоминает убеждение большинства сограждан в духе "меня драли, и ниче, человеком вырос"
jfht2011-04-26 10:56:00 (ссылка)
драли?
причем тут драли?
не вижу никакого особенного насилия
что там за куча такая, что 30 человек (или даже больше, если еще и 10-11 классники убирали?) убрали и надорвались?
и да, у нас тоже были субботники, мы и в 8 классе снег убирали, и двор подметали, и листья убирали и даже о ужас окна мыли по весне
иногда вместо уроков, иногда в так называемый классный час, иногда на выходных вызывали
ничего страшного с нами не случилось, все живы-здоровы и счастливы были побездельничать, потрещать друг с другом лишний час и снежками покидаться :)))
bombay_duck2011-04-25 22:14:00 (ссылка)
в моей школе, дебильнейшей из ужаснейших, тоже "приучали к труду". По два месяца в учебное время мы проводили на картошке (которую потом учителя домой забирали), летом по месяцу была "практика", где мы пахали на пришкольном участке, а в старших классах еще и возили в совхоз убирать лён с поля, на котором я заработала себе гинекологические проблемы плюс больную спину.
Идти, жаловаться и требовать. Не своего ребенка отмазывать от общественных работ, а дать по шапке директриссе. Школе бюджет деньги выделяет, чтоб детей учили наукам, а не профессии дворника.
la_serafina2011-04-25 22:30:00 (ссылка)
у нас бы за такое (германия) как минимум бы учителю и директору сразу куча возмущенных родителей устроила бы глобальный пиздец, суд и все прилагающее.
от комментариев: "да пусть лопатой помахает "я в шоке- уроки труда на уроках труда пожалуйста, а эксплуатация детского труда, еще и в неподобающей одежде вообще карается законом, в любой цивилизованной стране
leah_tln2011-04-25 22:35:00 (ссылка)
Гы, Вы, видимо, мало в советское время в школе учились. Мои школьные года полностью пришлись на 80-е. Мы так с 5 по 9-й класс пахали на благо школы и родимой дириктриссы в самой школе, на работах в Зеленом тресте, соседних магазинах и пр.-пр.-пр. И это не считая обязательного дежурства по классу и по школе с вытекающей из этого обязательной уборкой классов и школы. Знаете, раскидывание снега на этом фоне выглядит смешным.
leah_tln2011-04-26 09:10:00 (ссылка)
То, что сейчас кажется совершенно ненормальным, 20-25 лет было более чем обычным и нормальным. И не у кого не возникало вот такое протестное чувство.
Поскольку время и система были другими. И мозги были под это заточены. Вот и всё.
talie_n2011-04-26 13:09:00 (ссылка)
Ни у кого не возникало протестное чувство? Ну-ну
А вы так и не ответили на вопрос - вам лично кажется, что это нормально?
leah_tln2011-04-26 17:19:00 (ссылка)
С какой "колокольни" мне должно казаться? С той, когда я в возрасте 11-15 лет в середине-второй половине 1980-х на школу работала. Или с той позиции, которая есть у меня сейчас?
Мне не кажется это чем-то криминальным. Тем более, криминальным разовая уборка снега на школьной территории. И сказать, что мне "детский труд" в школе нанес невосполнимый физический урон и тяжелую психологическую травму, не могу и не буду.
Да, сейчас половину своего времени живу в стране с диким капитализмом, где человек человеку волк, будешь тонуть или умирать, тебя никто не спасет и даже в "скорую" или спасателям не позвонит. Поэтому подобное систематическое и регулярное "трудовое воспитание" (которое современным школьникам ой как не помешает) было бы решительно присечено. Не принято такое в современной Эстонии, не принято.
redlis2011-04-25 22:58:00 (ссылка)
Ну и я в 80-е - начало 90-х училась, была такая тупость, да, тогда и взрослых могли на картошку припрячь безвозмездно, потому как было тоталитарное государство и труд по призыву родины - почетная обязанность. Что ж хорошего?
leah_tln2011-04-26 09:12:00 (ссылка)
Да, сейчас мы такие вумные - "тоталитарное государство", "призыв родины"! А тогда никто из детей или их родителей не смел и пикнуть, чтобы только ребенку не испортили табель в конце четверти, не срубили на экзаменах в конце года, и в итоге, выпустили из школы с приличным аттестатом.
lyonah2011-04-26 09:14:00 (ссылка)
И? Вы это в пример приводите? Давайте еще и про историю поговорим. Всякое бывало, это еще не повод.
А учителя до сих пор говорят такие вещи, что создается ощущение, что больному человеку дали власть.
leah_tln2011-04-26 09:22:00 (ссылка)
А некоторые учителя еще с тех пор и учат.
Кстати, Вы не пробовали жаловаться на тех "больных" учителей, требовать их экспертизы, отстранения от работы? Если нет, то почему?
lyonah2011-04-26 09:39:00 (ссылка)
У меня нет детей-школьников. Я сужу по своему прошлому и тому, что прочитала тут.
В мое время лично мне хватало адекватности не провоцировать совсем уж откровенно взрывных учителей. Скандалы бывали со стороны других родителей. Это очень зыбкая почва, так как родителям тоже важно не заиграться и не начать по любому поводу жалобы строчить.
redlis2011-04-26 09:15:00 (ссылка)
Да, я согласна, что сейчас жить поприятнее стало. Хотя мы в 1994-1995 уже выделывались в старших классах. Устраивали акции протеста против запрета джинсов в школе, например. :) Мне из-за этого золотую медаль зарезали, получилась серебряная, да и та - кому была нужна...
leah_tln2011-04-26 09:21:00 (ссылка)
Абажаю! Абажаю, когда про 1990-е говорят, что тогда был еще "Советский Союз". :))) Союза к середине 90-х уже несколько лет не было. :))) А акции мы устраивали еще в 1989-1990. Правда, надо было выступать единодушно всем классом. Тогда не было никаких последствий. И все закончили школу со своими медалями.:)))
redlis2011-04-26 09:24:00 (ссылка)
Странно Вы читаете. Где же я написала, что в 94-95 был СССР? Нам Беловежским соглашением в свое время в универе весь моск вынули. Был просто переходный период пост-совка, когда школа еще изо всех сил старалась давить, а дети были похлеще, чем сейчас - больше было действия, рождающего противодействие. По моим наблюдениям за тогдашними и нынешними школьниками.
redlis2011-04-26 09:26:00 (ссылка)
У Вас, кстати, тоже нескладушка получилась :) То "тогда никто не смел и пикнуть", то вы с классом устраивали акции протеста. Так не смел или смел?
leah_tln2011-04-26 10:10:00 (ссылка)
Да, устраивали - по поводу ношения девочками форменных брюк зимой в школу (а не легких юбок до колена). Как Вы в середине 90-х по поводу джинсов. Но "трудовую повинность" несли все, тут уж любое неповиновение присекалось на корню. Поскольку по мнению руководства школы отдавало "подсудным делом". По какой именно части - ни родители, ни ученики спрашивать уже не хотели. Юристов, увы, не было, а аттестат зрелости и выпуск из школы были не за горами.
saplady2011-04-25 22:37:00 (ссылка)
Приучать к труду нужно, но не за счёт работ, которые должны финансироваться бюджетом школы.
Дети уходят с урока - задвинули/подняли за собой стулья, это нормально. Кто-то просыпал/пролил/пришёл без сменной обуви в грязную погоду - за собой убрал, это тоже нормально. Украсить свой класс к Новому году, 23 февраля, 8 марта, майским праздникам - почему бы и нет? Устроить соревнования между классами (или внутри класса) по высаживанию цветов на клумбы - может быть даже очень увлекательно.
Если внезапно бюджетом школы не была бы предусмотрена уборка классов (то есть пришла директива сверху) - тоже было бы вполне нормально или скинуться на уборщицу, или распределиться по графику; но насколько я знаю - в России предусматривается, что убираться будут не дети.
lilith_samael2011-04-25 22:53:00 (ссылка)
У меня тут сын в субботу из училища пришел, говорит, зря ходил: вместо трех пар у них был субботник.
И мне совсем это не нравится: не потому, что я против того, чтоб они работали, не, я даже за. А потому, что вместо биологии и русского, которые им в этом году в сессию сдавать.
Ну и да, нашли рабов, блин. Тем не менее, практика общепринятая.
n_a_s_t_i2011-04-25 22:53:00 (ссылка)
а теперь не дают медотвод от физкультуры на две недели после выписки? я без наездов, просто в моем детстве давали.
mashita2011-04-26 00:54:00 (ссылка)
дают, у моего как раз освобождение. но им все равно велено находиться там же, где занимаются все. плюс, мой сегодня сказал, по новому распоряжению незнаюкого, освобожденные должны обязательно приносить форму. не знаю, должны ли они ее при этом надевать, но приносить должны. зачем мой ее сегодня надел - не знаю. не исключено, что хотел забить на освобождение и поиграть в футбол. а после появления директрисы физрук сказал "так, освобожденные сразу марш за лопатами, а все остальные - девочки бегут один круг, мальчики - три, после чего тоже за лопатами"
n_a_s_t_i2011-04-26 08:54:00 (ссылка)
я бы как минимум обсудила это с родителями одноклассников.
и не нормально, что директор и учитель физкультуры, видя как одеты дети, все равно выгнали их на улицу. а уж чем они там занялись - футболом или киданием снега дело второе.
имхо, в +17 шорты и футболки не подходящая одежда
milgrana2011-04-25 23:08:00 (ссылка)
Для статистики - мне тоже кажется диким.
В советскуое время, помнится, мы в школе на субботники ходили, класс убирали, на картошку ездили ит.п. Но обычно всегда бывали предупреждены заранее, в адекватной форме и пр. И больных никто не заставлял, конечно.
По-моему, это банальное равнодушие. Такое бывает. Не толкьо в школах. В медучреждениях и пр.
ponka2011-04-25 23:35:00 (ссылка)
у меня не сходится в одном месте снег и шорты. в снег я шорты не ношу. а в +25, как сегодня, я шорты ношу, а снега нет давно
enneis2011-04-25 23:41:00 (ссылка)
Мне кажется, те, кто пишут, что все в порядке, упустили момент про девочек и освобожденных. Может быть, и не надо делать различия между мальчиками и девочками - но я все же считаю, что девочкам рискованнее сидеть с лопатой в сугробе.
Я не знаю, какая там у вас погода сейчас в Мск.
В мое время мы убирали листья, еще чего-то, иногда вместо уроков, иногда запланированно.
Моя основная претензия в данной ситуации была бы - то, что дети не одеты соответствующим образом и что некоторые из них только что вернулись в школу после болезни или вообще имеют освобождение.
В целом же против такой эксплуатации детского труда при условии, что соблюдена вся техника безопасности и дети не пропускают важных уроков - я ничего не нахожу.
cvet_shuma2011-04-25 23:51:00 (ссылка)
я хз где в мск снег... даже если в каком-нибудь затенном уголке он и есть, то его количество явно преувеличено
cvet_shuma2011-04-26 01:02:00 (ссылка)
эм, тогда да)))) насчет эксплуатации труда - каждому свое, если вам кажется, что это не ок, то есть повод поднять этот вопрос. По одежде, ну тут как-то странно. Мальчики явно не в спортивной форме, на улице 20 градусов. То, что девки в велосипедках - это хз. Ну вот правда оч сомневаюсь, что их прям заставили в таком виде выйти лопатить снег.
mashita2011-04-26 01:05:00 (ссылка)
их не заставили выйти в таком виде. они вышли на физкультуру, у меня в посте написано. думаю, если бы им перед физрой объявили, что они будут кидать снег, то у них бы хватило ума шорты не надевать
cvet_shuma2011-04-26 01:09:00 (ссылка)
эм че-то мне кажется даже для физры на улице странная форма одежды для данной погоды, если человек не фанат спорта, не закаляется и не бегает в любой сезон... вот это и как-то вызывает сомнения
mashita2011-04-26 01:14:00 (ссылка)
ну хорошо, допустим, неподходящая форма. допустим, за неделю произошло резкое потепление, но дети, а также их тупые родители не додумались, что в следующий раз физра будет уже не в зале, а на улице, и надо принести не шорты, а треники. но ведь тогда, наверное, физрук должен посмотреть какую форму принесло подавляющее большинство детей и оставить их заниматься в зале? если, например, в разгар зимы все дети протупят и вместо лыжных костюмов принесут шорты - их тоже надо будет на улицу выгнать?
на самом деле, я считаю, что для сегодняшней московской погоды, при условии беготни в футбол одежда вполне нормальная. а для кидания снега верхом на куче - нет
cvet_shuma2011-04-26 01:21:00 (ссылка)
нет, конечно. и даже в моей совковой школе 10-15 лет назад всегда на физру просили приносить форму "по погоде", и в апреле никто в шортах не бегал, если выходили на улицу в это время года. Это - повод для обсуждения в школе, в жж это как-то странно обсуждать и пытаться всех убедить в правильности своей точки зрения. Сейчас у вас как-то непонятно, что хотите услышать, ну кроме "бедных детишек эксплуатируют! сыночку обидели" - вы то, про эксплуатацию детского труда, то про неподходящую форму одежды для раскидывания кучки снега....
cvet_shuma2011-04-26 01:27:00 (ссылка)
сорри, я ща как-то по-дурацки написала, в общем хотела сказать, что это не только повод для обсуждения с учителями, раз вам это не нарвится, но и повод еще раз объяснить ребенку о том, что взрослых и их требования надо уважать, но надо оценивать адекватность этих требований.
vovse_ne2011-04-26 01:49:00 (ссылка)
А чего такого с девочками? У меня тоже бывают месячные, я ничего, вполне себе трудоспособна. Понятно, в школе/колледже от физ-ры отмазывалась их посредством, а щас зачем?
Так вот, девочки с в/о ходить-стоять могут. И снег расчистить тоже.
kolsanova2011-04-26 14:12:00 (ссылка)
я, возможно, открою вам своего рода америку, но все люди разные. кто-то во время месячных не может встать с дивана -и никакие таблетки не помогают. кто-то ходит вялый и ничего не соображает. кроме того, некоторые физнагрузки банально противопоказы при менструации.
vovse_ne2011-04-26 14:16:00 (ссылка)
Давайте я вам открою тогда Индию. Большинство всё же во время месячных вполне себе отлично функционирует.
kolsanova2011-04-26 14:18:00 (ссылка)
ну да. а кто-то до девятого месяца огурцом, это повод отменять отпуск по беременности?
тут лучше перебдеть всё-таки.
lyonah2011-04-26 14:24:00 (ссылка)
Угу. Когда у меня был токсикоз, меня, конечно, домой не отпускали, но работой не заваливали и вообще даже шутить стали меньше. Считаю это нормальным. А могли бы по аналогии со многими комментаторами тут сказать: 'тю, это же не болезнь, не выебывайся'. И можно вспомнить законы...
А можно оставаться людьми.
_spouse_2011-04-25 23:48:00 (ссылка)
Мне одной кажется, что у шестиклассника, который замерз и не смог объяснить учителю, что он сходит переодеться и вернется - проблемы? Я бы обратила внимание прежде всего на то, чтобы научить ребенка формулировать свои мысли, оценивать правомерность своих желаний и не бояться стоять на своем, если он прав.
Естественно, директриса чувствует себя немного барином среди холопов, но оно так и будет, пока дети не начнут сами себя уважать. Никакими налетами возмущенных мамаш проблему не решить.
Мой сын тоже учится в шестом классе. В этом году завуч попыталась снять их с урока английского языка, чтобы двигать парты. Сын сказал, что у него сейчас контрольная и он никуда не пойдет. Завуч не нашлась, что ответить, одноклассники двигали мебель, мой ребенок писал контрольную. Ситуация с физкультурой менее однозначная. Я кстати вполне допускаю, что по крайней мере половине класса понравилось возиться в снегу.
Да, и выгнать из школы ребенка нельзя. Это как с увольнением по статье - только способ запугивания.
cvet_shuma2011-04-25 23:54:00 (ссылка)
да вообще в этой истории как-то много странных моментов - шестиклассник, который не может оценить холодно ли ему и сказать, что он покидает снег, но только если оденется. Учителя - изверги, заставляющие учеников выходить на улицу в шортах. Огромные сугробы в москве, когда люди днем ходят в кофтах и майках... Скорее всего мальчик просто запалился, что вышел на улицу в легкой одежде, тк лень было переодеваться, ну и решил сгустить краски о претеснениях и издевательствах
lyonah2011-04-26 00:01:00 (ссылка)
примеры из жизни.
в моей школе нас выгоняли на физру на улицу тогда, когда учитель решал, что уже тепло. никого не предупреждали. могли и в шортах в +10 отправить. кому как, я помню, что мне было холодно. это раз.
мой, опять же, характер таков, что в школе я чувствовала себя неловко и не всегда могла отстоять свои права, как тут, например, сказать, что мне надо переодеться. борзоты набралась потом. можно сколько угодно говорить, что это неправильно, да. но так бывает, было вот со мной. я не даун, социальна, адекватна (с медицинской точки зрения, ок).
многие, как мне кажется, очень многого хотят от детей.
cvet_shuma2011-04-26 00:27:00 (ссылка)
да не, я в школе и сама по апрельской траве на лыжах кроссы наматывала, и меня в принципе по-идиотски воспитали - кто старше, тот и прав. Но, если что-то явно выходило за рамки или мне доставляло физический дискомфорт, то это немножко другое, мне кажется. Ну это как не знаю, мож неудачный пример, про педофилов и пр уродов.
tanetta2011-04-26 00:39:00 (ссылка)
Ваш сын просто молодец. Таких бы побольше.
Но это исключение из правил, большинство, повинуясь стадному инстинкту и выбирая путь наименьшего сопротивления, готовы двигать парты вместо того, чтобы учиться.
Об этом администрация прекрасно знает и пользуется, пусть даже это и неправильно.
По поводу уважения... ещё было бы неплохо, чтобы они уважали учителей. Жилось бы гораздо проще всем - и учителям, и самим детям. Нынче в почёте те, кто только сюсюкается и ставит хорошие отметки, а те, кто что-то требует, но и пытается научить, - не вписываются в стратегию пути наименьшего сопротивления, а потому их уважать не надо. Это идёт из семьи чаще всего. Увы.
mosomedve2011-04-26 00:54:00 (ссылка)
если дети вас не уважают, то это не дети плохие, а вы - плохой педагог. увы.
tanetta2011-04-26 01:07:00 (ссылка)
где вы прочитали, что меня не уважают дети
не думаю, что стоит переходить на личности
есть общая тенденция: учителей не уважают ни дети, ни родители
хотя ещё спорный вопрос, достойны ли они сами уважения... достоин ли вообще уважения любой человек?
уважают обычно те, кто ценит получаемое знание, кто видит, что учитель работает, т.к. они и сами прикладывают усилия - на них учитель обычно и опирается
те, кто ничего не делает, не может понять и оценить качество работы другого и его уважать.. такие дети приходят в школу потусить, пошутить (шутят даже про то, что кажется совсем не смешным...даже про терракты, про то, что Гитлер - это круто и проч., и даже про своих родителей...что трудно укладывается в голове), короче, самоутверждаются
ничего страшного...мы-то, "плохие педагоги", их выпустим...а жить этим детям потом со своими "хорошими родителями"
увы, жизнь обычно всё ставит на свои места
mosomedve2011-04-26 01:13:00 (ссылка)
>есть общая тенденция: учителей не уважают ни дети, ни родители
ну а сами-то учителя уважают этих детей и их родителей? а себя они уважают, эти учителя?
tanetta2011-04-26 01:25:00 (ссылка)
не знаю
я пришла к мнению, что если я начинаю терять терпение и теряю уважение к тем, кого учу (к некоторым детям) и к себе теряю тоже из-за этого, т.к. становлюсь хуже, то будет честнее закончить с такой работой
оч многие учителя работают по привычке, лишь бы отработать, многие годы
и им тоже тошно, но уходить они не хотят, т.к. платят хорошо и стабильность... они просто уже не заморачиваются, но и особо не вкладываются - ставят, что просят, а не то, что заслужил, лишь бы не бухтели
я бы в такой ситуации потеряла уважение к себе
есть единицы учителей от Бога
в моём детстве такие были, вернее...была одна учительница на всю школу
наверное, учителям хотелось бы, чтобы хотя бы родители проявляли уважение, не говорили гадости детям об учителях, а старались бы с нами скооперироваться, чтобы воспитать хороших людей...
saplady2011-04-26 01:45:00 (ссылка)
В 90-е в нашей стране главным мерилом окончательно стали деньги.
Скажите, будет ли дамочка-планктон, просиживающая штаны с 9 до 18 и получающая 60 тысяч, вся из себя ухоженная, на маленькой, но своей машинке, уважать учителя с зарплатой вдвое меньше своей, в одиночку тянущего ребёнка? И дома ребёнку будут приводить судьбу учителя как неудачника, да и сам ребёнок не слепой.
saplady2011-04-28 22:10:00 (ссылка)
Вполне можно. Зарядку по утрам никто не отменял, бассейн стоит не так дорого, море косметики (особенно декоративной) лет до 30 не нужно, ногти аккуратно стричь и причесываться - тоже дорого не стоит. И б/у корсу-пежо-микру, может в кредит.
padlochka2011-04-28 22:16:00 (ссылка)
ну блин, какой кредит! это ж минимум 15 тыщ грина за б/у
а про якобы ненужное море косметики вот показательный псто:
http://kosmetichka.livejournal.com/1227
saplady2011-04-28 22:28:00 (ссылка)
1. Обычный кредит. Я в Москве.
2. Там закрытый пост, но в косметичке ещё и не такое напишут (предполагаю, что там).
lyonah2011-04-28 22:27:00 (ссылка)
люди при таких з/п ипотеку берут и ничо, а тут прям катастрофа какая-то. удивительно.
saplady2011-04-28 22:30:00 (ссылка)
Ага, мне тоже. На самом деле, выглядеть ухожено (а не модной гламурной тёлкой) - это недорого. Кстати, уже наше поколение выглядит подчас моложе наших мам в том же возрасте. И не потому, что средствами пользуется, как любят утверждать представители косметических фирм, а потому что во многом у нас быт легче.
lyonah2011-04-28 22:26:00 (ссылка)
пиздец. по вашим меркам я видимо бомж и чмо должна быть, на мои-то деньги
lyonah2011-04-28 22:36:00 (ссылка)
в данном случае это скорее метафора, не имеющая отношения к месту моего жительства, скорее олицетворяющая собой общий образ полной печали с точки зрения ухоженности.
это было неявно, да?
vovse_ne2011-04-26 01:55:00 (ссылка)
Увы, уважение к родителям (пока к ним, к детям - чуть позже) пропадает после второго-третьего "приплывания" какой-нить мамаши, раскорячившейся в коридоре и вопящей при детях: "Да ты, холопка, небось, заучу сосёшь, вот и сидишь тут!.. Моему ребёнку двойку поставила, шлюха?!! Пошла на хуй, пизда с ушами!" И, да, я не преувеличиваю, я преуменьшаю.
И не важно, что зауч - женщина, её ребёнок - редкий лентяй, в последний раз учивший уроки в прошлом столетии (а фигли - мамаша же не проверяет и верит, что это учителя-сволочи всё против чадушки делают), а прочие ученики развесили уши и записывают столь редкую лексику. Увы, и не ответишь же адекватно... Тыжеучитель!..
А уважение к детям теряется после того, как приходит вот такой Вася/Петя/Маша и вещает с порога: "Да вы ваще, Мариванна, дура тупая. Сидите тут за копейки, чо я вас слушать буду?!" Хорошо хоть на вы, да.
PS. А всё потому, что современные мамачги уверены, что учитель - это "сфера обслуживания". Вот раньше учитель был "профессия дальнего действия, главная на земле", властелин душ и тел, ваявший из вас личность, как из пластилина... а щас - холоп. Фигли.
Изменено 2011-04-25 09:57 pm UTC
mosomedve2011-04-26 03:21:00 (ссылка)
определенный процент таких родителей (и детей) был всегда и что? далеко не все такие.
vovse_ne2011-04-26 03:29:00 (ссылка)
Знаете ли, двое таких параллели стоят.
И потом, вы, видимо, никогда не работали учителем... Как вы думаете, прибавят ли уважения к учителю вопли матом на всю школу? Ведь ответить-то нельзя.
mosomedve2011-04-26 03:31:00 (ссылка)
т.е., если учитель в ответ начнет орать матом, то это ему уважения добавит?
vovse_ne2011-04-26 03:33:00 (ссылка)
В глазах шести-восьмиклашек - конечно. У них как раз такие "брутальные" персонажи в почёте (не у всех, да). НО... вот будет ли после этого учитель учителем?..
А здесь просто иная картина: учителя обосрали, учитель обтекает. МОЛЧА. Дети же не задаются вопросом, ЧТО и КАК надо было тут отвечать.
mosomedve2011-04-26 03:40:00 (ссылка)
слушайте, но я помню еще свои школьные годы (я закончила школу в 95-м, то еще времечко было).
и так вот, были учителя, которых мы ни в грош не ставили, а были учителя, которых мы уважали.
замечу, что вторые никогда ни на кого не повышали голоса. вообще.
redlis2011-04-26 07:47:00 (ссылка)
Согласна.
То же самое абсолютно в школе дочери наблюдаю. Некоторых учителей нежно любят, других тихо презирают. А что можно ответить ребенку на вопрос: "Почему марьпетровна в ответ на переспрашивание материала визжит, что ты тупой? Или орет, что с таким почерком ты ничего в жизни не добьешься?" (почему некоторые учителя испокон веку так привязаны к почерку - неясно; особенно в век компьютеров) Что на такое ответишь? Только то, что у учителя нервы расшатаны, ты же знаешь, дорогой ребенок, что орут от неуравновешенности и общего недовольства жизнью. Вон Василисупотаповну все любят, и она не орет, и ее за спиной не пародируют, а дарят ей самодельные открытки.
vovse_ne2011-04-26 11:32:00 (ссылка)
Вы никак не можете понять, что я пишу не о простом поведении учителя на уроках, а на поливании учителя грязью при детях. В детских глазах учителя смешали с мусором, а она не ответила - слабачка.
mosomedve2011-04-26 16:19:00 (ссылка)
вы ударяетесь в крайности: смолчать или ответно наорать матом.
а ведь есть масса промежуточных решений.
ну и, что до меня (и моих знакомых), то мы бы скорее сочли неадекватом визжащего родителя.
потому что в наших семьях визжать, хамить, материться и унижать было не принято, мягко говоря.
ни в коем случае не отрицаю наличие семей, где таковое поведение - в норме вещей, но считаю, что они всё же в меньшинстве.
просто от них шуму больше.
vovse_ne2011-04-26 16:29:00 (ссылка)
Что касается конкретно меня, школа была достаточно неблагополучная. В этот микрорайон расселяли деревни и коммуналки, где исторически жили пьяницы и наркоманы. Так что детишки там силу (в том числе и в виде громкого мата) воспринимали весьма однозначно.
А вот как можно было ещё отреагировать на орущую мамашу? Такая прям педагогическая задача. Просто спокойные увещевания сквозь вопли не пробивались, а когда мне это надоело, и я пошла в класс, с третьей попытки заперев дверь на ключ, сиё было воспринято жалким побегом. :(
radvi_sasha2011-04-27 03:32:00 (ссылка)
>А вот как можно было ещё отреагировать на орущую мамашу? Такая прям педагогическая задача. Просто спокойные увещевания сквозь вопли не пробивались
"Мы продолжим разговор, когда Вы будете в состоянии вести диалог как цивилизованный человек."
vovse_ne2011-04-27 03:44:00 (ссылка)
Типа такой фразы было сказано. Она не слышит, продолжает орать, войдя в раж. Дальше?
radvi_sasha2011-04-27 03:57:00 (ссылка)
Ну я бы поинтересовалась (искренне так), не нужна ли ей
Хотя, нет, еще поведется.
Если человек никого не слышит и продолжает орать, считаем это поведение истерикой и прекращаем разговор. Продолжать диалог в любом виде, хоть вежливо, хоть с матом или со стебом, хоть короткими "да/нет", значит подпитывать, "продолжайте, продолжайте, а вот еще г-на на вентилятор". А жалеть, что не можете ответить "адекватно" в глазах детей, мне кажется, глупо. Вы же не полезете в драку с родителем, а останетесь на своем уровне развития цивилизации, не правда ли? Ну и тут так же. А детям при случае можно показать какой-нибудь научно-популярный фильм о том, как выясняют отношения самки бабуинов. Кто-то да задумается.
vovse_ne2011-04-27 04:09:00 (ссылка)
Я ещё раз повторяю: в глазах ТЕХ детей моё поведение (которое абсолютно верно советуете вы) было проявлением слабости. Ибо в волчьей стае кто не вступает в драку - слаб.
Что мне нужно было делать в МОЕЙ ситуации, а не в сферической в вакууме, описываемой вами?
radvi_sasha2011-04-27 04:30:00 (ссылка)
Оставаться на своем уровне.
Я училась в школе, в которой учились все дети поселка. От тихих отличников до... моего одноклассника арестовали прямо на уроке. Учителя у нас были разные. Кого-то не любили и на уроках могли довести чуть ли не до истерики. Кого-то слушали раскрыв рот. Позже работала в Центре, который занимается как раз "сложными" детьми. У кого-то родители алкоголики, кто-то на учете в милиции, дети из многодетных семей, из бедных, плотно работали с соседним коррекционным интернатом (от биографий некоторых волосы дыбом встают). Ни разу от наших педагогов не слышала, чтобы кого-то оскорбляли, использовали мат, угрозы... И пренебрежительного отношения со стороны детей не было. Недоверие со стороны новичков - да, но и они со временем принимали принятые правила.
vovse_ne2011-04-27 09:24:00 (ссылка)
Ну, так дело-то в том, что дети в вашем Центре знали, что особенные. А у меня была общеобразовалка. И они думали, что нормальные.
В общем, понятно. Сферически решение всем видно, а в реальности то делать - а никто не знает. :)
radvi_sasha2011-04-27 09:27:00 (ссылка)
"особенные" дети не считают себя особенными. они как раз считают себя нормальными. как и все люди всегда ориентируются на себя и ближнее окружение в измерении нормальности.
vovse_ne2011-04-27 09:48:00 (ссылка)
Я не о том. А о том, что центр у вас всё же был специализированный. И дети знали, что отобраны по некоему признаку.
В общем, я поняла, конструктивных предложений в моём случае быть не может. :)
lyonah2011-04-27 10:22:00 (ссылка)
Какая вы все-таки интересная женщина. Вы ждете ответа, как с хамлом и детьми, ими воспитанными выглядеть конфеткой? То есть вам это необходимо? И вам не подходит вариант 'исходить из модели поведения адекватного человека, не начиная уподобляться'?
Я бы тоже не уважала учителя, который смущен невозможностью послать нахуй, который не чувствует себя достаточно уверенно, чтобы не думать о том, как бы ему получше ответить на хамство, чтобы для детей выглядеть бэтманом. И меня поражает, что я вообще это говорю.
Какое такое решение для конкретной ситуации вам надо?
vovse_ne2011-04-27 11:54:00 (ссылка)
Вы немного не поняли. Как раз моё поведение и было "исходить из модели поведения адекватного человека, не начиная уподобляться". И отнюдь я не хотела никого посылать - я тогда вообще не материлась. А уж хамством ответить на хамство человеку, который старше меня... этому я только недавно научилась.
Не, мне просто интересно, что можно было сделать в том случае. Я вот поступила просто - уволилась оттуда на фиг.
vovse_ne2011-04-26 11:36:00 (ссылка)
Завуч либо зауч. Бывают сокращения и такие, и такие. Вот мой дед был завуч. В 80-х годах были заучи. В середине 90-х начали появляться и те, и другие.
lyonah2011-04-26 11:46:00 (ссылка)
Не нашла словарной статьи с вариантом зауч, впрочем, это мелочи, конечно
vovse_ne2011-04-26 11:58:00 (ссылка)
Я передам нашему заучу, у которой на кабинете так и написано, что её нет в словаре. :)
lyonah2011-04-26 12:11:00 (ссылка)
Ну на заборе тоже написано... Может, я не права. Но пока склонна считать, что это кто-то ошибся, и так и пошло
vovse_ne2011-04-26 12:24:00 (ссылка)
Нет-нет, такое сокращение действительно было употребляемо в 80-90-х. По крайней мере, в Москве и Подмосковье. Лично я, читая слово "завуч", считала его старомодным и деревенским (как раз по причине того, что дедушка был "завуч").
Судя по результатам поиска, сейчас народ возвращается к словарной норме (хотя какая там норма в сокращении?;)). Хотя и "зауч" вполне себе в поисковиках бодро себя чувствует.
rufous_cat2011-04-26 01:49:00 (ссылка)
Традиционно в ахуе от комментариев.
Как моим детям со школами-то повезло, оказывается.
yelya2011-04-26 04:50:00 (ссылка)
Я, как говоря по-интеллигетному, хуею без баяна от количества людей, которые считают, что такое поведение директрисы нормально. А если бы их самих завтра согнали бы на работе и заставили бы снег расчищать "для общей пользы"? Они бы тоже сказали, что все заебись?
yelya2011-04-26 04:53:00 (ссылка)
Да, еще хотелось бы напомнить большинству комментирующих, что в школу дети обычно ходят для того, чтобы учиться, а не для того, чтобы заниматься неквалифицированным физическим трудом забесплатно. И нет, такого типа долбоебические "мероприятия" не учат детей трудолюбию.
lyonah2011-04-26 08:20:00 (ссылка)
Возмущались бы. А потом всем говорили бы у гордым видом, что считают это полезным, вспомнили бы проблемы городской администрации и т.д. Это же интернет, тут удобно выглядеть белыми пушистыми.
И мне тут уже писали, что приучение к труду входит в школьную программу)) Так что это по принципу сытый конному не пеший. Никто никому ничего не докажет.
Да, я за автора и тоже поражена
yelya2011-04-26 15:37:00 (ссылка)
Я, кстати, не против того, чтобы приучение к труду входило в школьную программу. Если это приучение заранее запланировано и не происходит заместо школьных классов по принципу: "А ну-ка все ща быстро пошли и убрали!"
lyonah2011-04-26 15:49:00 (ссылка)
Вы представляете, какая это махина? Есть дети с различными заболеваниями, которые не мешают заниматься физкультурой или мешают ограниченно, но не дают им без вреда работать с краской, химикатами, водой.
Трудовое воспитание в школе есть. А низкоквалифицированный труд а-ля отпидорасить мастикой паркет... Это несколько специфично.
Есть варианты типа возить детей вместе с волонтерами по всяким детским домам и собачьим приютам, но и это может встретить очень рациональные возражения.
Так что все эти благие начала все же должны вершиться в индивидуальном порядке родителями, которые знают своего ребенка и могут взять всю ответственность
piggy_toy2011-04-26 09:45:00 (ссылка)
и я.
и у всех этих людей есть избирательные права!
бедная Россия.
firrior2011-04-26 09:56:00 (ссылка)
В школе просили расчистить игровую площадку.
Если бы у нас в офисе была специальная площадка для игр офисных сотрудников (для бадминтона, например) и нас бы попросили её расчистить, то я бы пошла.
В некоторых офисных зданиях нет обустроенной парковки, но есть пустырь по соседству. Его расчищают автовладельцы, и я что-то не слышала, чтобы они возмущались "я не нанимался заниматься неквалифицированным физическим трудом забесплатно" или бухтели "как они смеют приучать нас к труду".
firrior2011-04-26 10:05:00 (ссылка)
Если бы в офисе была бы бесплатная игровая площадка (но с условием, что поиграли - помыли за собой), то мыла бы. А что?
lyonah2011-04-26 10:10:00 (ссылка)
То есть вы верите, что дети воспринимают школьный двор как игровую площадку? Вы уверены, что все прямо рвутся туда?
Я к тому, что в офисе вы работаете. Но у вас же есть уборщица. Стоянка тоже пример спорный, ведь это не для прикола вам, а для нужды. Лифты же вы не моете, хоть и пользуетесь.
firrior2011-04-26 10:28:00 (ссылка)
И в школе есть уборщица. Но она для обязательных мест - таких, как классы или спортзал.
Места вроде школьной площадки предназначены для удовольствия самих детей. В моё время дети играли на школьной площадке. И сейчас, когда я прохожу мимо местной школы, я вижу, что там играют, аж визг стоит. Ближе к вечеру там гуляют подростки. Дети активно пользуются площадкой. Хотя, конечно, не все.
Обычно её подметает дворник. Но весной никакому дворнику не справиться, а заказы на трактора и службы таджико-уборки расписаны на месяц вперёд. Остаётся либо содержать дополнительных дворников весь год (а за чей счёт?), либо не играть на площадке (она очень быстро загадится вся, если не убирать весной и осенью).
Как я понимаю, в этом и состоит основной предмет возмущения - ребёнок не играет, а заставляют убираться, как будто играет. Ну, когда возмущённый родитель придумает реально работающую схему, как отличить детей, использующих площадку от детей, не использующих её, пусть приходит с ней к директору. Может быть, её и возьмут на вооружение. Я лично такой схемы не вижу. Приходится действовать либо исходя из предположения, что играют все, либо - что не играет никто. Во втором случае площадка зарастёт грязью, в первом - раскричатся несколько эмоциональных родительниц. Вы бы на месте директора какой вариант выбрали?
redlis2011-04-26 10:38:00 (ссылка)
Не, основной предмет для возмущения - именно то, что детей согнали выполнять работу дворника. Более близкий пример. Скажем, у вас на работе бесплатная столовая. Там кормят. И потом предлагают сотрудникам мыть столовую и посуду. А что - сотрудники же пользуются? Пусть тогда и моют в обязательном порядке.
Вообще для решения таких проблем (недостаток дворников, уборщиц) обычно (в школе моего ребенка, по крайней мере) собирают родителей и говорят: "Так и так. Нет уборщицы. Родители с детьми пойдут убирать или скидываемся на уборку?"
Пока все соглашались скидываться.
firrior2011-04-26 10:49:00 (ссылка)
> Скажем, у вас на работе бесплатная столовая. Там кормят. И потом предлагают сотрудникам мыть столовую и посуду. А что - сотрудники же пользуются? Пусть тогда и моют в обязательном порядке.
Да, у нас в офисе есть бесплатная столовая. Да, мы моем посуду за собой. А у вас как? Приходите кушать в компании чужих грязных тарелок или вообще столовой нет?
>Вообще для решения таких проблем (недостаток дворников, уборщиц) обычно (в школе моего ребенка, по крайней мере) собирают родителей и говорят: "Так и так. Нет уборщицы. Родители с детьми пойдут убирать или скидываемся на уборку?"
Пока все соглашались скидываться.
У каждого из родителей отнимают минимум два-три часа вечером ради ничтожного вопроса, решаемого силами детей за один-два урока?
Я понимаю, что это кому-то может нравиться, но мне это преставляется весьма оригинальным.
redlis2011-04-26 11:35:00 (ссылка)
Я под бесплатной столовой подоазумеваю столовую, а не "комнату, в которой можно поесть". :) Там еду берешь у теть-раздатчиц, и подносы с грязными тарелками им отдаешь. И пол точно не моешь.
А родительские собрания все равно по-любому проводятся раз в 3-4 месяца. И я для себя выбираю наш вариант - потратить 5 минут и по 500 рублей, закрыв вопрос дл следующего собрания. Это намного проще и приятнее, чем когда дети машут пыльными тряпками и лопатами, как это делали в школе мы.
talie_n2011-04-26 13:25:00 (ссылка)
Ого. Как вас тянет что-нибудь где-нибудь убрать.
У нас, например, в офисе есть кухня. Компания купила посудомоечные машины и оплачивает услуги человека, который следит за порядком на кухне. Если бы кухня была типа на общественных началах - поели, сами помыли - то я бы туда даже не зашла. На работе я работаю и получаю деньги именно за это.
firrior2011-04-26 18:59:00 (ссылка)
Так и работайте себе на работе, пока все остальные будут там и работать, и обедать, и общаться, и праздники отмечать. Не всем доставляет радость общение.
talie_n2011-04-26 19:01:00 (ссылка)
Хм, а где связь? У вас общение только за уборкой возможно?
Я на работе работаю, обедаю, общаюсь, праздники отмечаю, у меня там две близкие подруги, в общем, много радости. Но вот с уборкой беда, да
firrior2011-04-26 19:02:00 (ссылка)
Ну что поделать. Для некоторых уборка - реальная проблема. Не так, что убрал и забыл, а убрал, и потом сутками мучаешься. Как же так, унизиться до такого.
talie_n2011-04-26 19:04:00 (ссылка)
А при чем тут унижение? Вы вот о чем-то своем разговариваете сейчас.
firrior2011-04-26 19:05:00 (ссылка)
Да нет, я разговариваю с человеком, у которого уборка - это какая-то проблема. Как будто это трудно. Унижение - это было предположение. Но если вам на самом деле трудно убирать из-за ограниченных физических возможностей, то извините. Мне просто в голову не пришло.
talie_n2011-04-26 19:07:00 (ссылка)
Ну, вы путаете. Проблема - это у машины сцепление сломалось в пробке в туннеле. А уборка - это не проблема, вернее проблема легко решаемая. Да, если есть возможность, я предпочитаю уборкой не заниматься, а тем более по принуждению (как в случае с детьми в школе)
firrior2011-04-26 19:08:00 (ссылка)
У детей вообще тяжёлая жизнь. Их многое принуждают делать, что они не хотят. Умываться, например.
talie_n2011-04-26 19:09:00 (ссылка)
Слушайте, вот зачем умываться я бы ребенку смогла объяснить, а зачем выполнять обязанности дворника - нет
firrior2011-04-26 19:10:00 (ссылка)
Попробуйте объяснить ребёнку, зачем ему умываться самому, если его всегда может умыть мама.
talie_n2011-04-26 19:12:00 (ссылка)
Ну, лет в 20 (или позже, кому как повезет) точно придется умываться самому. А вот выполнять обязанности дворника может и никогда не придется
firrior2011-04-26 19:13:00 (ссылка)
Ну, лет в 20 (или позже, кому как повезет) точно придется умываться самому.
Совсем не обязательно. Можно ходить в SPA салоны, чтобы там умывали специально обученные люди особо целебными средствами.
talie_n2011-04-26 19:14:00 (ссылка)
Каждое утро? Вы, простите, бывали в спа-салонах? Умывать - не основная их услуга
firrior2011-04-26 19:18:00 (ссылка)
Тут много можно найти способов. Можно заказывать себе мастера по умыванию на дом. Можно умываться только по вечерам, а по утрам не умываться. Или вообще умываться от случая к случаю. В общем, ребёнок вам придумает массу вариантов. Ничуть не менее детских и смехотворных, чем вызов бригады дворников (с проведением по накладным и сбором родительских собраний + сбором средств) вместо того, чтобы просто потратить час и убрать.
talie_n2011-04-26 19:22:00 (ссылка)
Есть еще одна маленькая деталь. Умываться нужно - ребенку. И это при желании можно объяснить. Многие дети вообще сами не любят быть грязными. А убирать кучу нужно непонятно кому.
Кроме того, вызывать мастера каждый день на дом - это намного больший геморрой, чем умыться самому. И это просто неудобно, если уж на то пошло. А с уборкой - наоборот:) Уборка - это всего-навсего услуга, в ней нет никакого сакрального смысла.
Вы хотите доказать, что эксплуатация детского труда - это нормально? Ну ок, пусть с вашими детьми в школе так и поступают, что тут спорить.
red_rat_catcher2011-04-26 21:27:00 (ссылка)
можно.Знаю массу женщин которые не умываются никогда. Она увлажняют-тонизируют и в общем занимаются уходом. Но не умыванием. Вода плохо влияет на их кожу.
Что каксете сборов- то обычно именно так решаетс япроблема уборки школы - те кто зарабатывает скидываются на доплату. НА моей памяти это уже лет 20 не является проблемой. В общем низкооплачиваемые нищасные уборщицы остались по моему в далеком прошлом.
"Потратить час и убрать" это значит не поесть, не погулять, не приготовить наконец уроки не пойти на дополнительные занятия и еще масса всяких не.
Но впрочем когда вы станете матерью- вам никто не будет мешать приходить и хоть час хоть сколько угодно- мыть и оттирать класс и коридоры. А так же грести снег. И даже возможно директор и уборщица вас похвалят
lyonah2011-04-26 10:43:00 (ссылка)
Не мои проблемы. Я в администрацию не лезу.
Если бы моего ребенка во время уроков без предупреждения послали убирать школу, я была бы в числе эмоциональных родительниц. Никто не учитывает никогда состояние здоровья, такие, как аллергия, дерматиты, а так же подходит ли одежда и обувь и сможет ли мама купить сходу новые ботинки вдвоем испорченных.
yelya2011-04-26 15:41:00 (ссылка)
Вы действительно не видите разницы между автовладельцем, расчищающим по своему желанию пустырь, чтобы запарковать там свою собственную машину, и ребенком, работающим вместо урока, потому что его это заставила делать директриса против его воли? Также, не забывайте, что у автовладельца есть опция не расчищать пустырь, а нанять профессионала, который сделает это за него, в то время, как у ребенка нет опции послать нах директрису и не расчищать снег.
Отдельный вопрос вызывает наличие необходимости "расчищать прощадку", например. Почему ее надо расчищать? У меня около дома детская площадка, ни разу не видела, чтобы ее расчищали, хотя дети там гуляют каждый день.
firrior2011-04-26 19:01:00 (ссылка)
> Вы действительно не видите разницы между автовладельцем, расчищающим по своему желанию пустырь, чтобы запарковать там свою собственную машину, и ребенком, работающим вместо урока, потому что его это заставила делать директриса против его воли?
Разница в том, что ребёнок (и вы) не понимают, что площадка для игр станет непригодна, если её не расчистить. А автолюбитель понимает, что надо расчищать, чтобы было где парковаться.
_spouse_2011-04-26 14:44:00 (ссылка)
Все зависит от того, как относиться к своей работе. Я вот считаю, что мы тут все команда и делаем общее дело. Поэтому вполне могу "спуститься с олимпа" и помочь верстальщице, если у нее завал. Хотя это не моя работа.
Или вот у нас в офисе номинально есть уборщица. И убирает она так, номинально. Я могу сидеть в грязи и говорить, что не барское это дело столы протирать. А могу протереть стол. Я это делаю не для кого-то, а для себя.
Если родители (а за ними и дети) относятся к школе как к месту, где им все должны, а учителя - как к месту, где надо отсидеть с 9 до 6 и забыть, то будет то, что мы видим в комментах к этому посту.
Если и та, и другая сторона относятся к школе как ко второму дому (звучит банально, но я такие школы видела), то дети нормально уберут снег, если нет денег на дополнительного дворника. А учителя организуют этот процесс так, чтобы всем было удобно.
yelya2011-04-26 15:35:00 (ссылка)
Дело ну совершенно не в отношении к работе и даже не в спускании с Олимпа, а в наличии для нормального человека свободного выбора. У Вас есть свободный выбор протереть за уборщицей (или не делать этого, если Вы этого не хотите), в то время, как у Вашего работодателя есть свободный выбор нанять такую уборщицу, которая будет убираться добросовестно. В смысле "работы в команде" у меня тоже не возникнет трудностей спуститься с Олимпа, и я на работе тоже такой работой занималась. По поводу работы детей в школе у меня тоже не возникнет проблем, если эта работа проводится по предварительной договоренности и отдельное, внеклассное время. А ситуации "а ну-ка, ребята, все быстро пошли и убрали" - это натуральный песдец и педерастия, потому что а) директриса распоряжается свободой и временем других людей без всякого их согласия и без возможности их выбора и б) отнимает время от реальных классов (школьной программы). Я не знаю, росли ли Вы в советское время, но для меня это реально было ужасом совка - когда временем и свободой взрослых даже людей распоряжались всякие мудаки по своему усмотрению.
_spouse_2011-04-26 15:42:00 (ссылка)
Вы просто в начале задали вопрос про "а вы бы пошли расчищать снег вокруг офиса?". Вот я бы пошла, потому что вижу смысл этого занятия. В том, чтобы разгрести снежную кучу в данном случае тоже был смысл. Просто директриса не посчитала нужным объяснить что-то детям. А родители в ответ не посчитали нужным войти в положение директрисы.
А вот про школьную программу не надо. Цену урокам физкультуры в нашей школе (как и урокам труда) я хорошо знаю. Уж лучше махать лопатой.
yelya2011-04-26 15:50:00 (ссылка)
Если бы я не работала бы в снегоочистительной конторе, я бы первым делом поинтересовалась, какого хуя моя компания не может нанять человека, который бы расчищал снег перед оффисом. Потому как мне, как квалифицированному специалисту, компания платит в разы больше денег, чем она бы заплатила снегоуборщику, поэтому компании ужасно невыгодно использовать меня, как снегоуборщика. Вы знаете, вот за всю жизнь в Америке я реально ни разу не сталкивалась с подобными ситуациями, потому что они всегда оговариваются заранее - либо скидываются на уборщика, либо убирают сами, по предварительной договоренности. Но ситуаций "а ну-ка лег отжался!" никогда не бывает.
Дело не в цене уроков физкультуры, а в том, что сегодня это будет урок физкультуры, а завтра - урок математики.
_spouse_2011-04-26 16:04:00 (ссылка)
Ну вот положа руку на сердце, в этой конкретной ситуации все понятно. Куча снега разовая, пока директор школы все бумажки подпишет, пока найдет в своем негибком школьном бюджете деньги на уборку снега... Если кучу раскидали вчера - она уже к сегодняшнему дню растаяла и высохла, если дождаться до конца недели, когда обещают похолодание и дожди, то это гарантированная лужа посреди двора еще на пару недель.
Я искренне считаю, что урок человеческого отношения друг к другу чаще полезней, чем любой урок математики. Я не выступаю за то, чтобы дети в школе жили по принципу "упал-отжался", но и учиться с детьми таких тревожных мамаш как те, что собрались в этом посте, я бы своему ребенку не пожелала.
yelya2011-04-26 16:08:00 (ссылка)
Вы знаете, я вот ну совершенно не хочу входить в тяжелое положение дирекрисы. Потому что у нее уже давно должен быть подписан бюджет на эти цели и должна существовать договоренность с мужиками, которые должны расчистить школьный двор. И, заметьте, что мы не говорим о бюджете в тысячи долларов, а о ничтожной сумме денег. Если Вы считаете, что человеческое отношение так важно, то неясно, почему Вы согласны поощрять отношение к детям "упал-отдался". Так как, когда эти дети выростут, они точно также будут относиться к людям вокруг себя и не видеть в этом ничего плохого (как тут половина всего ГО).
_spouse_2011-04-26 16:15:00 (ссылка)
Ну где я писала, что согласна поощрать такое отношение? Я считаю, что правильным было бы спросить у детей, кто хочет помочь убрать снег. Думаю, нашлось бы немало желающих. И мне было бы приятно, если бы мой ребенок захотел помочь.
Вы не хотите входить в положение директрисы, она - в положение вашего ребенка, ваш ребенок - в положение других детей. Мы, собственно, так тут все в Москве и живем - "я хороший, вокруг уроды", очень такая актуальная жизненная позиция.
yelya2011-04-26 16:39:00 (ссылка)
Ну вот видите - Вы считаете, что правильно было бы спросить у детей, кто хочет убрать снег. Я тоже считаю, что директриса могла бы собрать детей, объяснить, что школа находится в бедственном положении, и не хватает ста долларов (или сколько там) на уборку снега, и предложила бы детям помочь. Но она так не сделала и предпочла тактику "упал отжался".
firrior2011-04-26 09:50:00 (ссылка)
Я считаю, что детям нужно давать посильные по возрасту работы. Если бы вы жили в коттедже, то во время весенней уборки разумно было бы дать мальчику лопату, чтобы он расчистил какую-нибудь небольшой участок - например, вокруг своих качелей. Вряд ли это кому-то показалось бы неправильным. Разве что сторонникам мнения "не барское это дело - снег грести".
В случае со школой то же самое. Он расчистил свою игровую площадку. Конечно, играть на ней он будет не один, так и расчищал не один тоже.
vide2011-04-26 10:07:00 (ссылка)
приплюсуйте меня к статистике тех, кто считает это ненормальным.
- на уроках надо учиться, согласно учебной программе.
- физическая активность на воздухе при медотводе - это должны решать родители и лечащий врач, для учителя физкультуры и директора такое решение врача присутствует в виде справки, пускай идут в жопу со своим самоуправством.
В шоке от комментариев, особенно - учительских.
lelyechka2011-04-26 11:52:00 (ссылка)
я тоже все прочла и офигела
крепостные какие-то
с содроганием вспоминаю свою школу, где каждое лето мы должны были красить парты и стулья, дыша нитроэмалью
подозреваю, что бесследно-то это не прошло, пять лет подряд
вообще я как-то не догоняю - почему школа должна приучать ребенка к физическому труду? Школа должна давать знания. К физическому труду ребенок пусть дома приучается, или, если не приучится к умственному, так его жизнь достаточно потом приучит
dzhinevra2011-04-26 11:49:00 (ссылка)
Я то же в шоке от комментаторов, считающих описанную ситуацию нормальной. Где у этих комментаторов мозги неясно. Пошла бы к директрисе, но не ругаться с пол оборота, а спокойно объяснить свою позицию и предупредить, что в дальнейшем ее самоуправство не останется безнаказанным, если она не возьмется за ум.
У нас в советские времена, то же были всякие работы на территории, но в виде субботника и детей предупреждали, что надо одеться для уборки. Бывали наряды и в столовую, там мы помогали ставить посуду на движущуюся ленту, которая заезжала в посуду мойку и вынимали с обратной стороны уже чистую, вот это было как дежурство, посменно вместо уроков-дырок (когда учителя неким было заменить).
А на физкультуру я отродясь не ходила, так как выступала на соревнованиях за школу, ибо занималась в секции и имела пожизненное освобождение. Освобожденные у нас находились в раздевалках, делали домашнее задание по другим предметам например.
nata_19782011-04-26 15:03:00 (ссылка)
удивляют комментарии со смыслом, что все описанное является нормой и что-то про "приучение к труду". воспитанием и прививанием к труду должно осуществляться родителями и близкими, а у школы задача- давать знания. мне кажется, что пока у наших соотечественников в крови "совковый менталитет", мы так и будем безропотно смотреть и восторгаться вот таким "обучением труду".
по теме, жалобы можно писать на сайте деп. образования Москвы, там есть форум, его реально читают. также есть горячая линия для родителей.
alka_zeltser2011-04-26 15:23:00 (ссылка)
я за Вас. Директриса охуела и вообще всё это ненормально. Если что, я прекрасно помню все эти субботники, летние практики и дежурства по классу в школе - как вспомню, так вздрогну.
lelyechka2011-04-26 17:38:00 (ссылка)
ха, меня в седьмом классе отчитывали на линейке за то, что я окна мыть не умею
ну не обосраться ли, пардон?
видимо, это вштырило даже мою обычно безропотную маму, потому что она им навыписывала всем пистонов
и вот кстати, умение мыть окна газеткой и мыльной водой мне так и не пригодилось - наука шагнула вперед
sonqka2011-04-26 17:47:00 (ссылка)
Imho это никакого отношения к "приучению к труду" не имеет. Это не тот труд, к которому в современном мире полезно приучаться, хотя работу надо уметь любить, разумеется (я трудоголик в запущенной форме вообще-то)).
Более того, Imho в этом частном случае детям было бы полезнее для нормальной социализации самим поучиться самостоятельно качать права=).
("труд облагораживает" вроде как мем из "Служебного романа"; в этом месте надо было смеяться)
massiandria2011-04-26 20:21:00 (ссылка)
я категорически против того, чтобы моего ребёнка заставляли пахать за дворников, которые не выполняют свои обязанности.
я категорически против того, что чтобы подобные случаи происходили у меня за спиной и без моего письменного согласия или несогласия.
я категорически против того, чтобы детей превращали в рабов, выполняющих бесплатную и самую грязную работу по уборке отходов чужой жизнедеятельности, ведь часто бывает не только снег, в сообществе нашего города недавно обсуждали, что школьники собирали презервативы и шприцы, и кто-то там даже поранился.
в конце концов, в законе чётко указано - что это абсолютно незаконно без согласия родителей или опекунов. никаких разночтений тут быть не может!
сколько можно быть бессловесными овцами и терпеть все эти мелкочиновные выверты?!
mursic2011-04-26 20:39:00 (ссылка)
Я считаю, что руководство школы не должно экономить на уборке снега и использовать труд детей. Если так хочется приобщить детей к труду, пусть обучают мальчиков и девочек на уроках труда более сложным ремеслам. Готовке, шитью, как молотком пользоваться в конце концов.
rasterjasha2011-04-26 21:21:00 (ссылка)
Вам тут много понаписали. Но СЭС, я считаю. Поднимаем трубочку и рассказываем, как хорошо сохранилась палочка Коха в грязном снегу. И как ужасно, что дети ее наглотались. Не про эксплуатацию, а про антисанитарию. В той школе, где мама так позвонила, больше детьми ничего не убирали (и дворник сразу нашелся), несмотря на соседние.
_bonnie_parker2011-04-27 16:26:00 (ссылка)
Ойой, а меня в моем шестом-седьмом классе вообще в колхоз возили кукурузу собирать. Никто не умер, полет нормальный.
mashita2011-04-27 16:30:00 (ссылка)
а в свое время из африки в америку негров привозили на плантациях работать. многие выжили, и вона как расплодились
_bonnie_parker2011-04-27 16:42:00 (ссылка)
Мы не чувствовали себя неграми. Наоборот, это было очень весело - такие выезды, это было настоящее такое приключение для городских детей. И снежки в +20 - тоже весело. Нет, ну если уже в 12 лет воспринимать все с позиций унылого говна - тогда да, пичаль и трагедия.
_bonnie_parker2011-04-27 16:40:00 (ссылка)
Ну то есть понятно, что в идеале это должны убирать не дети. Но я реально не понимаю, откуда такая истерика, особенно у сына топикстартера. Блин, это же весело - в +20 снежками покидаться! Что за скучные и изнеженные дети, пиздец.
mashita2011-04-27 18:15:00 (ссылка)
вы, видимо, невнимательно читали - детям было велено не снежками кидаться, а грести снег, под строгим надзором физрука. если бы там были хиханьки да хаханьки, мой сын бухтеть бы не стал. я сама лично видела их на уроке труда в тот же день (перед физрой) - мальчики уныло кололи снежную (а скорее, ледовую) кучу, рядом стоял трудовик, руководил и подгонял. там явно все было не ради процесса, а ради результата, администрации видимо к какому-то событию или проверке срочно надо было вылизать двор. в футбол мой сын и его соученики почему-то любят играть больше, чем исполнять трудовую повинность, как бы скучно и унылоговняно бы это вам ни казалось
radvi_sasha2011-04-28 00:15:00 (ссылка)
Там на фото девочки в легкой обуви и с голыми до колен ногами стоят на снегу. Представляю, как им будет весело, когда выяснится, что они застудились.
sable_fuzzy2011-04-27 20:06:00 (ссылка)
в шоке от комментов (с)
те, кто считают, что такое _нормально_ путают _нормально_ с _привычно_. Субботник - это нормально. Нагнуть по свистку и заставить тех, у кого нет выбора, пидорасить двор зубными щетками - привычно, особенно для постсоветского пространства. Одно не равно другому. Гаишник, вымогающий взятку - привычно, но ненормально. Мигалки, пиздующие по встречке - привычно, но ненормально. Соседи, в два часа ночи наслаждающиеся Веркой Сердючкой - привычно, но ненормально
Организовали бы ту же самую уборку кучи посредством договора со старшеклассниками-троечниками за две внеплановых пятерки - они бы ее добровольно как зайчики раскидали бы, в удобное время и в подходящей одежде - уверена, нареканий не было бы
а так - пиздец какой-то