Помогите, пожалуйста, справиться с зависимостью. Рассказываю, лучше тезиcно, иначе сама запутаюсь ))
- у меня есть подруга, дружим 20 лет, со школы
- но у нас всегда были отношения не просто подруг, а что-то родственное, меня даже называли «членом их семьи»
- если характеризовать от-я, то это что то было скорее из разряда не взрослый-взрослый, а родитель-ребенок, но это всех устраивало, она оч заботливая по складу характера и мудрая не по годам )) она меня всегда направляла что ли .. а я ее вдохновляла, тормошила и забавляла ) мы с ней немного как плюс и минус, дополняли друг друга
- у подруги есть муж, у меня пока нет, но с ее мужем у меня отличные отношения, что никак не мешало нашей дружбе
- 1,5 года назад у нее появился ребенок, да, когда у женщины появляется ребенок, многое меняется, но даже не в этом дело..
- за время беременности и последующих полутора лет подруга познакомилась с одной девушкой, и на фоне детей-беременности это их оч сблизило
- та девушка с самого начала была не очень настроена по отношению ко мне, но тогда это ограничивалось только ироничными подколками в мой адрес. Подруга же говорила что та девушка просто ироничная по складу, не более
- 3 мес назад мы с подругой поссорились, из за фигни в общем то, но потом эта фигня, на первый взгляд, разрослась до огромных масштабов, вплоть до того, что подруга ставит мне в упрек, что я, зная как ей тяжело с ребенком, как она устает, не помогала ей, хотя я в тот год не работала
- на самом деле я неск раз предлагала свою помощь, подруга отказывалась, сейчас же она говорит, что мне нужно было настойчивее предлагать.. да, я, наверное, и правда не очень сильно предлагала ((( но тк у меня самой пока нет детей, я просто не понимаю насколько может быть тяжело молодым мамам первый год .. я эгоистична (( я могла бы помочь, мне это было не трудно, но я как то не слишком об этом задумалась тогда (((
- за эти 3 мес мы пытались неск.раз обговорить наши отношения, обиды, проблемы, но как глухая стена (непонимание) с обеих сторон. Замкнутый круг. Хотя раньше наши от-я были оч комфортными (она сама об этом говорила еще этой осенью "почему мне с тобой так комфортно? как ни с кем другим!"), говорила что позитива в них гораздо больше, чем негатива, несмотря на периодические сложности и яркие ссоры
- ситуация усугубилась еще тем, что в наши отношения влезла та ее приятельница, и я, как в общем то не оч выдержанный человек, высказала ей все, что думаю на эту тему
- в результате моя подруга полностью на стороне той своей приятельницы, мои доводы не слышит, а у меня ощущение, что ее как «заколдовали», хотя она утверждает, что ее оч трудно сбить с пути и оказать влияние
- в результате вчера я натыкаюсь случайно на их переписку, где та приятельница кроет меня последними словами, в результате их диалога резюмируя: «мне правда будет очень жалко если ты уступишь Оле!» (то есть мне)
- то есть весь тот диалог она не только говорит ей какая я ужасная и тд, но и настраивает подругу против меня, а та, хоть и в целом не говорит ничего плохого про меня, но совершенно не защищает, не пытается как то той возразить на ее гадости или хотя бы остановить
- после прочтения этого диалога меня прорывает, я обо всем говорю подруге, но та отвечает, что я совсем не жертва в этой ситуации, тк будь я на месте той, тоже бы не оч хорошо о ней отзывалась и слова той приятельницы не проникали в нее. Хотя (!!) мне подруга запретила плохо о ней говорить еще раньше словами "об Эле либо хорошо, либо никак". Вопрос - почему она не запретила это ей??
- во время нашего 3-х месячного тайм-аута, я написала ей 2 письма на тему как мне дороги наши отношения и она, и что разрушить легче, чем сохранить. На 1 письмо она ответила, на второе нет, «я потому и ответила, что письмо это - явно большое преодоление себя, но в остальном... все проблемы, которые есть , естественно, никуда не делись..» (ее цитата)
- еще во время выяснения отношений мне было сказано, что все эти годы она закрывала мне оч много ниш, что мешало мне взрослеть и даже мешало отношениям с мужчинами, тк все мои потребности, естественно кроме секса, она закрывала. Сейчас она говорит: «мне кажется, что ты и вкладываешь и требуешь от наших отношений то, что недополучаешь от других, не менее важных. Я бы хотела отвечать исключительно за дружбу, понимаешь?»
Резюмируя: мне оч обидно, что вот так вот все сложилось, я всегда считала что женская дружба существует, она мне оч дорога, обидно оттого, что она меня обсуждала с той приятельницей, хотя я оч просила в письмах не обсуждать, обидно, что получается, приручив меня, сейчас я ее похоже напрягаю, как лишний "груз". Мне противно перед самой собой, что потеряла всю свою гордость и цепляюсь за нее, как когда жена просит мужа вернуться … ((( Но самое противное, что я не могу справиться со своей зависимостью. Она (именно она!) мне ОЧЕНЬ нужна! У меня есть еще одна оч хорошая подруга, много знакомых (я общительный человек), несмотря на мой эмоциональный и не оч выдержанный хар-р, есть много людей, кот считают меня оч интересной, харизматичной, несущей много позитива, даже уникальной и хотят дружить. Но мне нужна она! И я ничего не могу с собой поделать (( Я сама от себя в шоке и большом неудовлетворении ((( Но как то надо решать эту ситуацию.
Мужчины в этом плане не заменяют, с ними другое, скорее сексуальное, а в душевном плане я зациклена и зацеплена именно на ней.
Что делать то?? Уже месяц уливаюсь слезами, пью грандаксин, бьюсь в закрытые двери, но не могу ни отпустить, ни переключиться. Когда начинаю думать обо всем этом - почти истерика (( А разговоры с ней ничего не решают. Как замкнутый круг.
И главное что случилось с нами за эти 3 мес? Почему все настолько плохо? Первый раз такое за 20 лет. (по моим ощущениям)
P.S. еще подруга на днях мне сказала, что то, какая я сейчас есть – наполовину заслуга ее, а наполовину моей мамы. «В тебе оч много от меня, я много в тебя вкладывала, понимая изначально, что у тебя непростой хар-р и возможно тебе будет трудно в жизни. да, сейчас я даже горжусь тем, что получилось, но, может тебе это и неприятно слышать или ты не согласна, я вообще не вижу благодарности, (хотя я ее в принципе и не жду), ни твоими действиями, ни словами».
Да, она меня всегда оч поддерживала, направляла, даже разививала, но все ж таки имеет ли место быть такое ее заявление и образ мыслей???
2011-04-17 23:51:00 (ссылка)
вот она, женская дружба)
подпись: человек, по складу характера не нуждающийся в близких подругах
2011-04-17 23:56:00 (ссылка)
а вы готовы слушать?
вы в вашей подруге нашли и сублимиривали - и мужчину, и семью, и жизнь в целом
(мне довольно очевидно, потому что сама так же делала некоторое время назад)
вы хотите цепляться или решить ВАШУ ситуацию и жить ВАШУ жизнь?
от ответа зависит дальнейшее:)
2011-04-17 23:59:00 (ссылка)
получается что так (( хотя у меня неплохие отношения с мамой, было несколько отношений с мужчинами, большая любовь, но почему то на ней я зациклена! я это поняла вот только в этот месяц и сама от себя в шоке. почему так произошло?
и главное что сейчас делать?
2011-04-18 00:00:00 (ссылка)
почему - не столь важно, честно говоря
(точнее важно, но во вторую очередь)
вы что хотите делать?
вы сейчас живете не свою, а ее жизнь
вы думаете это менять?
2011-04-18 00:04:00 (ссылка)
вот именно что я не знаю что делать ... может к психологу? но я их не оч люблю, они меня еще больше запутывают.
у меня есть мужчина, работа, хорошие родители, свои интересы, но, как оказалось, в данный момент это совершенно не помогает отпустить ситуацию
просто я не понимаю как менять. поэтому и пришла сюда посоветоваться. другие подруги (те, что знают об этой ситуации) не понимаю чего я так "убиваюсь". я тоже не понимаю. но факт есть факт.
2011-04-18 00:08:00 (ссылка)
А что вам дает эта подруга такого, что не могут дать все другие? дружите со своим мужчиной, это просто.
2011-04-18 00:16:00 (ссылка)
история очень похожа на страх перед серьезными отношениями
и убегание от них любой ценой
2011-04-18 00:20:00 (ссылка)
Слишком глубоко, по-моему. Просто у ребенка игрушку отняли. Надо взрослеть.
2011-04-18 00:31:00 (ссылка)
страх перед серьезными от-ми у меня есть, это точно. вернее перед браком, семьей, ребенком.
2011-04-18 00:33:00 (ссылка)
ну вот вы и пытаетесь жить чужой жизнью
конечно обидно, когда ее отнимают
(что закономерно и нормально)
начинайте свою:)
2011-04-18 00:42:00 (ссылка)
да, все так, я понимаю, но как бы и не понимаю одновеременно с этим что мне мешает начать свою жизнь. может быть в данный момент со мной не тот мужчина, кот. способен меня "переключить" (((
2011-04-18 00:05:00 (ссылка)
Некоторые влюбляются в мужчин, некоторые в женщин. Некоторые - и в тех, и в тех.
Вы в неё влюблены?
2011-04-18 00:32:00 (ссылка)
ну из-за подруг редко пьют успокоительное и не могут договориться
2011-04-18 00:34:00 (ссылка)
она кстати тоже написалаи той своей подруге, что как только вспомнит обо мне, сразу за валерьянку, ее вся эта ситуация тоже оч нервирует
2011-04-17 23:58:00 (ссылка)
что-то вот мудрости в вашей подруге я не увидела.
детский сад сплошной.
2011-04-18 00:05:00 (ссылка)
ну хотя бы претензия насчет того, что вы с ребенком не помогали.
в моей системе ценностей взрослые самодостаточные люди способны самостоятельно справиться с собственным младенцем, никого не вовлекая, и, уж точно, никого не попрекая.
и в этой же моей системе ценностей мудрый человек сам разгребет проблемные отношения, не втягивая третьего.
2011-04-18 00:34:00 (ссылка)
А что тут приличного? Не так давно тут было обсуждение такого вопроса. Все почти единогласно пришли к выводу, что друзья, пусть даже самые близкие, совершенно не обязаны предлагать помощь с ребенком - более того, это даже не особо принято.
2011-04-18 00:35:00 (ссылка)
не читала
разумеется не обязаны
никто вообще никому ничем не обязан:)
2011-04-18 00:39:00 (ссылка)
ну я бы не стала обобщать, предполагается все таки, что у близких друзей есть некоторые обязательства друг перед другом. но не сидеть с детьми без особых на то просьб.
2011-04-18 00:42:00 (ссылка)
на мой взгляд, обязательства есть только тогда, когда ты их добровольно на себя берешь
бывает это проговаривают устно, бывает молча
в данном же случае это просто попытка отмазки
2011-04-18 03:19:00 (ссылка)
мне кажется у той подруги просто накопилось раздражение по куче разных поводов
вот и
2011-04-18 03:18:00 (ссылка)
не обязаны
но и дружить с ними и помогать этим "необязанным друзьям" тоже никто не обязан
2011-04-18 08:16:00 (ссылка)
обвинить бездетную подругу в том, что она не_очень_настойчиво предлагала помощь с годовалым и младше ребенком - это не приличный предлог, а хуйня какая-то. :)
по мне так обе хороши, такое ощущение, что девочкам лет по 20. В лучшем случае.
2011-04-18 00:16:00 (ссылка)
и мудрый человек не будет что-то давать в ожидании благодарности.
Хотя, может, она специально с вами жестка, чтоб проставить границы. И вам тогда надо эти новые границы принимать, их в любом случае придется принять.
Но выращивать в себе комплекс вины не стоит.
Ваша подруга не имеет права выкладывать вам претензии насчет помощи с младенцем (меня бы неприятно удивило подобное даже от родной сестры, угу) и вмешивать в ваши с ней отношения и разборки кого-то третьего. И никакой мудрости тут нет, сплошной чёс ЧСВ.
2011-04-18 00:40:00 (ссылка)
это да, есть у нее такое, даже по отношению к собственному мужу, что она его как бы .. улучшила )) но это во-многом так и есть. она много вкладывает в близких людей, ну и требует (ожидает) соответственно.
2011-04-18 00:43:00 (ссылка)
ожидает для себя или в принципе?
она и ребенку потом выскажет "я на етбя всю молодость положила, давай, соответствуй"?
вы ее просили в вас что-то вкладывать, или она на добровольной основе с вами тетешкалась?
2011-04-18 00:59:00 (ссылка)
не просила )) она и сама говорит, - я понимаю, что не имею права ждать от тебя благодарности, тк ты же не просила этого "улучшения", но все же ждет, похоже. Вернее я ей сказала во время ссоры, что меня оч напрягает вот этот ее образ жертвы, что я столько для всех, для тебя делаю, а ты ... на что она ответила, что на самом деле много сделала, что во мне - очень много от нее, хоть мне и не нравится то, что она говорит.
2011-04-18 00:00:00 (ссылка)
отпустите. либо заведите мужчину, выйдите замуж, родите ребенка и окажитесь в ее кругу
2011-04-18 00:01:00 (ссылка)
мужчина есть, но как то это не помогает в том, чтоб отпустить эту ситуацию. сама не понимаю почемсу я так тяжело ее переживаю ((
замуж-ребенка да, понимаю, что если бы было сейчас так, то таких бы проблем с ней не было. наверное, дружбе не очень гуд, когда она оказывается в разных лодках
2011-04-18 00:04:00 (ссылка)
живите своей жизнью. эта ситупция прекрасно показывает вам, что жить надо для себя. вы ей не особо нужны, как показалось. поэтому утрите сопли и перестаньте доказывать, что вы не верблюд.
2011-04-18 00:08:00 (ссылка)
просто я не могу быть в этой ситуации объективной, она то мне написала как раз, что я ей тоже нужна, дорога и тд... и врать не в ее правилах, она порядочный человек, но вчера в том диалоге с ее приятельницей я вот на что наткнулась:
- мне обидно ужасно и с этим ничего не поделать
- но рано или поздно это общение все-таки возобновится!Ты все-таки переступишь через Обиду!
- вопрос - в каком формате? и - не переступлю. может просто ы очень отдалимся и будем просто знакомыми, кот. иногда встречаются поболтать
- Думаю, в прежнем, На другое она не пойдет!
- Так она не пойдет, а в прежнем я не могу больше, так что ..Не настолько я одиноеой себя чувствую, чтобы согласиться на это
я же НЕ понимаю на что она обижена (кроме ее обиды на непомощь с ребенком), а когда я ей задаю конкретный вопрос, она либо уходит от ответа, либо говорит что-то типа "вот я читаю твое письмо сейчас и мне оч обидно". Замкнутый круг какой-то. У меня ощущение от этой ситуации, что все сошли с ума ((
2011-04-18 00:10:00 (ссылка)
Девушка, пошлите это все нах. С ребенком вы никому не должны помогать, вообще ничего не должны.
2011-04-18 00:14:00 (ссылка)
ну ведь близкие люди по идее помогают друг другу в трудностях .. а я на самом деле была ей близким человеком
2011-04-18 00:36:00 (ссылка)
у нее трудный ребенок, он первый год вообще с рук не слезал и днем почти не спал, ну и плакал много ((
2011-04-18 00:42:00 (ссылка)
ну так подруга то и сказала что желание так близко дружить - это тоже не ее проблема
если уж никто никому не должен помогать - то уж какой смысл ожидать что с тобой считаться будут
2011-04-18 00:46:00 (ссылка)
ну так и совершенно верно
уж что-что, а дружба - точно дело добровольное
п.с. чтобы было понятно
у меня есть ребенок
и тоже весьма проблемный
и блин мне ни разу в голову не пришло упрекнуть кого-либо, что мне недостаточно помогают с ребенком
помогают - спасибо и низкий поклон
но слово ДОЛЖЕН тут неуместно, кмк
2011-04-18 00:56:00 (ссылка)
слово не уместно , да
но например когда есть подруга которой помогаешь и выслушиваешь и время много проводишь, а потом когда тебе нужна помощь и она это игнорирует - то просто постепенно перестанет ее воспринимать как подругу и строило с кем то другим уже более сбалансированные отношения
2011-04-18 00:41:00 (ссылка)
тут у половины ГО такие
у меня такой же ребенок, и занималась я первый год этим ребенком одна. Даже в голову не пришло бы кого-то в чем-то упрекнуть. Как бы, решая рожать, к таким вот штукам надо быть готовой. И даже. если оказалось сложнее, чем думала, не пинать потом постороннего ребенку человека на предмет отстуствия помощи.
Феерия какая-то.
2011-04-18 08:19:00 (ссылка)
бгагаа только то, что она не могла нормально удовлетворять потребности абсолютно нормального ребенка, не делает его автоматом трудным.
2011-04-18 03:02:00 (ссылка)
а это имеет значение? я в самом первом посте написала об этом
2011-04-18 00:12:00 (ссылка)
я была в ситуации подобной как у автора
когда говорят что ты и не нужна, в общем, больно очень...
и разобраться чего куда и как на самом деле - долго и та еще история
мне кажется ваш совет, условно, для уровня "D", а автор на уровне "B" (не в обиду автору, это просто жизнь)
2011-04-18 00:38:00 (ссылка)
понимаете, по ее словам (письму) я ей нужна, очень ценна, иначе, как она говорит, она бы даже на письмо не ответила. но ее напрягает, что мы постоянно наступаем на одни и те же грабли, а значит не растем. ну и еще напрягает, что она, как она поняла, заполняет слишком много для меня ниш, что мешает мне расти, взрослеть и строить семью, серьезные отношения.
2011-04-18 00:05:00 (ссылка)
простите, но если вы отношения не измените - вы и мужчину быстро потеряете
потому что вы в отношениях с той девушкой на самом деле
(вам недаром задали вопрос про влюбленность)
2011-04-18 00:09:00 (ссылка)
ну разве нельзя совмещать? вернее это же совершенно разные отношения: я и мужчина, я и подруга. может дело в том, что 20 лет так то не шутка ... а с мужчиной я гооооораздо меньше. она мне и правда была во многом и подругой, и сестрой, и даже мамой (наставником).
2011-04-18 00:07:00 (ссылка)
Как хорошо, что я не привязываюсь к подругам настолько.
Девушка, это подруга, не муж, не ребенок. Была одна, будет другая.
2011-04-18 00:11:00 (ссылка)
я все понимаю, но она и правда все эти 20 лет заменяла мне много кого: и подругу, и сестру, и даже чуть маму. то есть ВСЕ мои жизненные важные вещи (этапы) прошли при ее участии. это оч сближает.
2011-04-18 00:14:00 (ссылка)
У нее другой этап. Муж и ребенок для многих людей ВСЕ меняет. Вы лишняя, понимаете? И во всем будете теперь виноваты. Забейте, есть более важные вещи. Многое из того, что вы делали с ней, можно делать самой или с мужчиной. Знаете, когда никто не дает советов и не высказывает мнения и того же не спрашивает - это так прекрасно.
2011-04-18 00:44:00 (ссылка)
ну муж то у нее 7 лет уже и все было хорошо .. а вот ребенок да, поменял. да я бы с удвольствием тоже родила ребенка, хороше же когда у друзей дети одного возраста! но пока не получается по обстоятельствам ((
2011-04-18 08:21:00 (ссылка)
это не вы ли выше пишете, что не готовы пока к серьезным шагам - семья, брак, ребенок?
чего на обстоятельства-то кивать?
2011-04-18 00:15:00 (ссылка)
Вы еще не удивляйтесь тому, что она, вдруг, где-н откроет тему о том, как ее подруга достала.
2011-04-18 00:45:00 (ссылка)
да, я похоже ее достала за этот месяц .. а может и даже больше, чем за месяц, может я уже начала ее напрягать, когда появился ребенок.
2011-04-18 00:22:00 (ссылка)
У меня была такая подруга, мы дружили 27 лет. но потом я из нее выросла.
2011-04-18 00:24:00 (ссылка)
вы как-то слишком глубоко в ней завязки, как мне кажется
письма ей пишете, "ниши" какие-то друг в друге закрываете..
может уже поднять правую руки и резко опустить? оно вам действительно настолько необходимо?
2011-04-18 00:29:00 (ссылка)
да я бы с радостью! ужасно хочется сказать "да гори все сним пламенем!", удалиться отовсюду, даже со всяких соцсетей, чтоб не видеть (а то больно), но что то мне мешает. я как тот утопающий, который хватается за соломинку.. мне все кажется, что можно что-то исправить, может мы не поняли друг друга, может это испытание такое жизнь дает, ведь у нас в целом было все хорошо, мне так жалко это терять ... У меня натуральная зависимость, как я сама, с БОЛЬШИМ удивлением, это обнаружила сейчас.
2011-04-18 00:34:00 (ссылка)
Как-то даже страшновато читать. Надо и правда дистанцироваться как-то, зависимости - зло.
2011-04-18 00:37:00 (ссылка)
«В тебе оч много от меня, я много в тебя вкладывала, понимая изначально, что у тебя непростой хар-р и возможно тебе будет трудно в жизни. да, сейчас я даже горжусь тем, что получилось, но, может тебе это и неприятно слышать или ты не согласна, я вообще не вижу благодарности, (хотя я ее в принципе и не жду), ни твоими действиями, ни словами».
Эта фраза очень о многом говорит. Вы что, ее Галатея, что ли?
Звучит, на самом деле, как манипулирующая чувствами подросшего ребенка мама. "Я на тебя жизнь положила, а ты, неблагодарный!.."
Я бы посоветовала справиться с собой и нахлынувшими чувствами, пережить и двигаться дальше.
2011-04-18 00:38:00 (ссылка)
мне было бы очень стремно если б моя подруга начала писать мне письма или цеплятся и я б точно попыталась бы дистанцироваться
2011-04-18 00:41:00 (ссылка)
*дочитала про помощь с ребёнком и желаю высказаться не дочитывая до конца*
Правильно ли я поняла, что Вы предлагали помощь? Хотя и не были обязаны, таки подруга - не жена, а ребёнок не Ваш. А она отказывалась? А потом она Вам поставила в упрёк то, что она отказывалась?
Но при этом, Вы считаете её мудрой не по годам, а себя эгоистичной?
2011-04-18 00:48:00 (ссылка)
плюс мильён
"надо было настойчивее предлагать" - это уже вообще за гранью добра и зла
вы мне помогите, только ещё перед этим поуговаривайте, чтобы я соизволила вашу помощь принять
2011-04-18 00:56:00 (ссылка)
>"надо было настойчивее предлагать" - это уже вообще за гранью добра и зла
+1. Ваще какой-то неадекват.
Такое впечатление, что отмазка. может, она себе придумала что-то такое, что озвучивать не хочет: автор на мужа ее как-то не так посмотрела или еще чего.
2011-04-18 00:57:00 (ссылка)
вооот! и мне кажется,что проблема вообще в чем-то другом, о чем автор или не догадывается или предпочитает не догадываться
2011-04-18 01:29:00 (ссылка)
я б хотела догадаться, всю голову уже себе сломала (( понятно, что появление ребенка меняет, может ее достало быть "родительницей" в наших отношениях, что я все равно ожидаю ее внимания, хочет, чтоб я повзрослела. но это же не обиды. а она говорит о каких то обидах и о том, что "что то в последнее время стало много не очень хорошего в наших отношениях".
2011-04-18 01:31:00 (ссылка)
удивительно, что новая приятельница все ж таки похоже оказывает на нее немалое влияние. как говорят другие мои подруги - если бы не было той приятельницы, все бы было намного лучше сейчас и проблема бы решилась.
хотя подруга это отрицает (влияние приятельницы, говорит, что нет таких людей, кот. способны сбить ее с толку)
2011-04-18 01:39:00 (ссылка)
Я бы удивилась, если бы она не отрицала, а согласилась. Правда. А какие мотивы у этой приятельницы, можно только догадываться.
Понятно, что эта ситуация для вас болезненна, но форсировать ее сейчас абсолютно бессмысленно. Придумайте для себя какое-то занятие, желательно физическое, чтобы делать его каждый раз, когда начинаете думать о ваших отношениях. Да хоть отжимания или приседания. До тех пор, пока не отвлечетесь. И не пытайтесь анализировать свои действия и искать в них ошибки. Это тоже бессмысленно. В конце концов, свет клином на вашей подруге не сошелся. Лучше уделяйте побольше внимания вашему мужчине, а то он заскучает и сбежит :)
2011-04-18 01:47:00 (ссылка)
да, на самом деле надо как то отпустить ситуацию ... да еще проблема в том, что у меня мужчина в длит. ком-ке был, приедет только через 2 нед, но, я надеюсь, мне станет получше )) так как я на этой неделе под неврозом от всей этой истории уже поссорилась с одним человеком, с кот. ссорииться совсем не собиралась и жалею ((
2011-04-18 01:50:00 (ссылка)
ну так, не очень .. он считает все это "бабской дурью". в курсе переживаний только другая подруга, мама тоже не знает. я поэтому и написала в ГО, что не могу уже все держать в себе ((
2011-04-18 01:54:00 (ссылка)
Попробуйте объяснить мужчине не факты и обстоятельства, а ваши личные эмоции. Пофиг, дурь это или не дурь, главное - что у вас эмоциональный раздрай, а мужчина - самый близкий человек, и вы нуждаетесь в его поддержке. Только не обсуждайте с ним эту ситуацию, он все равно не поймет.
2011-04-18 02:00:00 (ссылка)
да, мужчины такое не понимают ... подругин муж тоже в эту ситуацию не влезает совершенно, у него простой ответ: ссоритесь - разойдитесь. Зато прекрасно влезают та ее приятельница и ее мама. Это кстати ее мама подсказала, что раз мы наступаем на одни и те же грабли, то не растем. Вот подруга и пытается рости (не общаться со мной).
2011-04-18 02:02:00 (ссылка)
Вот и вы растите и не общайтесь :) Насильно мил не будешь. Даже если (вдруг!) причина в вас, это не повод убиваться всю оставшуюся жизнь.
2011-04-18 02:09:00 (ссылка)
мне вот интересно еще имеет ли ее мама право влезать в эту ситуацию, учитвая, что мы уже давно не дети? мое мнение - нет, а подруга считает, что имеет вполне.
2011-04-18 02:12:00 (ссылка)
Если учитывать, что вы давно не дети, вся ситуация выглядит абсурдной.
2011-04-18 02:21:00 (ссылка)
ага ))) ладно я, я и правда местами инфантильна, такая женщина-девочка, но она то и правда всегда была мудрой, разумной такой, взрослой ... амплуа у нее такое было, по крайней мере )) хотя, возможно, ещеи причина в том, что она, несмотря на своб природную мудрость, живет в розовом мире? т.к. она уже немало лет не работает (муж - кормилец, такой тип немного "папочки"), у нее узкий круг друзей-близких. может она просто считает, вернее верит, что надо все отношения и людей оттачивать до блеска? а если не так блестит, то cразу ужас-ужас? ну да, я может и не совсем идеальный друг в силу своей эмоциональности (в ссорах меня заносит на скандал), местами эгоистичности, но в целом я всегда была ей хорошим другом и это подтверждают другие наши знакомые (ваши отношения трогательные, как они говорят). но у нее почему то вот такой мега перфекционизм в отношении меня и не только ..я ей предлагала обсудить "требования" друг к другу, принять их и начать по новой, но она замолчала .. (нет реакции), как она сказала той подруге - "на данный момент у нее нет ни душевных сил, ни желания общаться". а дальше будет видно .. но вот только я боюсь, что это дальше ... в общем уже будет не склеить ... мне как-то так фигово и обидно, но даже, несмотря на все свои эти чувства, я ее все равно считаю хорошей, а себя виноватой, оправдываю и все такое
2011-04-18 01:26:00 (ссылка)
у меня тоже была такая мысль про мужа .. ну не понимаю я на ЧТО она на меня обижена, что прямо очень-очень. и самое главное почему не озвучивает свою обиду, вот только кроме ситуации с ребенком и того, что мы все время наступаем на одни и те же грабли.
2011-04-18 00:49:00 (ссылка)
да, я предлагала, но не очень активно ..
она отказалась, тк, как потом уже сказала мне, "с тобой пришлось бы разговаривать, ты бы пришла как тусоваться, а я настолько устала! поэтому я и отказывалась". мне кажется в этоом можно ее понять, но тогда я это не понимала (((
да, у нее есть муж, и даже неработающая мама, на кот. она тоже обижалась весь тот год, тк та вообще не помогала. но (!!) сейчас мама оказалась в белом пальто! так как "моя мама воспитывает внучку (она у них живет) и переживает тяжелое время (климакс), а ты тогда не работала, могла бы помочь, а когда предлагала помощь, то нечасто, а надо было каждый раз предлагать, когда я тебе рассказывала как я устаю".
2011-04-18 00:52:00 (ссылка)
сами внимательно прочитайте то, что написали
вам нравится быть виноватой? вы мазохист? нет? тогда какого черта?!?!
прям разозлилась я чо-то
поймать бы эту манипуляторшу да по щщам надавать
2011-04-18 00:55:00 (ссылка)
ну прсото я исхожу из того, что близкие люди должны (да-да, именно должны, я не согласна с принципом никто никому ничего не должен) друг другу помогать в сложных ситуациях. а т.к. ситуация была сложная (ей никто не помогал особо и ребенок все время на руках), я могла бы быть более внимательной в этом отношении. но единственное, что мне "дает спать спокойно", я на самом деле предлагала помощь и была уверена, что если она ей понадобится, она меня прямо попросит.
2011-04-18 00:55:00 (ссылка)
Пардон, в этом нельзя её понять.
Вы предложили помощь, она отказалась. Какого хера Вы берёте вину за её решение на себя???
А как надо было предлагать активно?
- Давай я тебе помогу?
- Нет, спасибо, не надо.
- Ах, нет, ну пожалуйста, ну позволь! Ну прошу! Мне это так надо!!!!
Серьёзно?
И причина про "тусоваться-разговаривать" странная.
Пример.
Недавно не самый близкий знакомый предложил помочь мне починить комп. Пришли после работы ко мне, он стал чинить, я поняла, что меня клонит в сон страшно. Так я сказала, что я 15 минут полежу, и чтобы он не громко, и чаю дала. И всё! Подруга вполне могла сказать, что именно и как сделать, и уйти в другую комнату отдохнуть.
Вы подумайте минуту про ситуацию отвлечённо. Не как про Вас и Вашу подругу, а как, например, про меня и мою подругу. "Я предложила ей помощь, она отказалась, теперь я чувствую себя говном из-за того, что она на меня из-за этого наезжает."
2011-04-18 01:04:00 (ссылка)
вот я также рассуждаю, как Вы, и все это ей озвучила. но она гораздо бОльший логик, чем я, то есть она умеет так аргументированно все доказать, что и возразить нечего. И все равно она чувствует себя очень-очень обиженной и "что то много не очень хорошего появилось в наших отношениях в последнее время" (ее цитата).
2011-04-18 02:53:00 (ссылка)
просто это вам рассказано только с одной стороны, поэтому то и есть перевес в "я хорошая а она плохая"
2011-04-18 03:03:00 (ссылка)
в данной ситуации нет "я хорошая", тк в ситуации с ребенком я как раз таки себя виню
2011-04-18 03:25:00 (ссылка)
судя по всему вы неподумавши сделали что то, что ее очень сильно задело
сказать прямо она вам не может - потому что обижена
выяснениями отношений вы только усугубляете ее обиду
2011-04-18 03:28:00 (ссылка)
а почему Вам не кажется, что все эти обиды - просто отмазки, притянутые за уши, а основная причина - разошлись дороги, я ее достала, у нее появился свой, родной, а не "приемный" ребенок? вот и все.
2011-04-18 03:32:00 (ссылка)
вот кстати скорее всего дело именно в этом: вы не воспринимаете ее проблемы как серьезные, ее обиды - как серьезные
те вы даже не допускаете мысль что вы могли что то сделать или сказать обидное
вы ставите ее в позицию "сильного человека который сам со всем справится"
когда вы "женщина ребенок" с проблемами со здоровьем и вам нужна помощь и вам надо давать скидку
вот такая позиция от подруги - очень сильно обидная и неприятная и тащить на себе такие отношения нереально тяжело
2011-04-18 08:09:00 (ссылка)
+ много
она хорошо знает ваши слабые места и кажется прекрасно знает, как по ним бить
2011-04-18 00:47:00 (ссылка)
А можно узнать, а с мамой у вас какие отношения?
Это не дружба, имхо. Это чистой воды манипуляция со стороны вашей подруги и полная зависимость - от вас.
Как с этим бороться? Найти в себе силы и жить дальше. Прекратить общение и не думать о том, что подумают о вас.
Я бы сменила обстановку. У меня только однажды было нечто подобное, но это был мужчина. Так что даже немного странно читать такое про подруг.
2011-04-18 00:52:00 (ссылка)
с мамой у меня в целом отношения неплохие, но не очень доверительные. я ее очень люблю и она пменя, но как то так сложилось, что я не могу ей все доверять. а подруга знала обо мне ВСЕ.
да, я тоже считаю, что она манипулирует. а она считает, что я манипулирую здоровьем, тк у меня не оч хорошее здоровье, она об этом знает, ей меня жалко ..
2011-04-18 01:11:00 (ссылка)
последнее время все чаще задумываюсь о том, что люди вкладывают в понятие дружба просто дикое количество обязательств
а еще я сегодня всех посылаю к психологу
и вас тоже пошлю
вы же сами понимаете, что неправильно реагируете, ненормально привязаны
а еще судя по всему не хотите брать ответственность за собственные решения (она вложила, она руководила)
поймите, она взрослая женщина, у нее своя семья, она для нее всегда будет важнее любой подруги (это нормально и правильно)
так в чем дело? почему вы не хотите создать свою семью и перестать цепляться за люди, которые вовсе не обязаны отвечать всем требованиям, которые предъявляете друзьям
на все ти вопросы вам поможет найти ответ хороший психолог
2011-04-18 01:25:00 (ссылка)
Вы цепляетесь за человека, которому вы не нужны и который вам это показал. Как только вы этот факт примите и он дойдёт до вашего сознания - всё будет хорошо.
2011-04-18 01:48:00 (ссылка)
может быть не то, чтобы я ей не нужна, а дело в том, что на самом деле приоритеты поменялись в сторону ребенка (и это понятно), а я ее напрянаю своим вниманием?
2011-04-18 01:27:00 (ссылка)
Подруга ваша - девушка странная, имхо. Ну да ладно, вопрос не в ней.
Вы, во-первых, определитесь с приоритетами. Что вам важнее? Успокоиться самой? Помириться с ней? Разругаться красиво и с пафосом, чтобы последнее слово было за вами?
Сядьте и подумайте, зачем она вам. Вот как говорят "чтобы что?". В какие конкретно моменты вы по ней скучаете? Когда хочется мужчину обсудить? Когда нечего делать вечером и скучно? Когда нужно, чтобы кто-то сказал "дадада, ты самая лучшая, а начальник/Вася/президент/все - дурак"?. Когда не можете принять решение? Когда Вам нужно убедить себя в правильности принятого решения? Подумайте о том, как сможете в такие моменты справляться самостоятельно. Именно самостоятельно, хотя велик, конечно, соблазн назначить сейчас другого "ответственного".
А вообще, рецепт взрослой дружбы - он другой, имхо. По крайней мере, у меня работает другой. Дружба - это отношения равных. Все эти игры в ниши оставьте для мужчины лучше, если уж они вам так нужны. Я сильно уверена, что дружба - это в первую очередь когда интересно. Потому многие детские дружбы и разваливаются на этапе расхождения интересов и жизненных путей. Такие "дополнения" нужны на том этапе, когда человек еще не сформировался, и как бы пробует себя разного, самостоятельного и "дополненного".
Осознайте себя для начала и не суетитесь. Когда вы заполните ваши "ниши" собой, тогда в вашей жизни появятся другие, _качественно_ другие люди.
2011-04-18 09:28:00 (ссылка)
-Все эти игры в ниши оставьте для мужчины лучше, если уж они вам так нужны.
у меня родители развелись, и хоть мама и вышла повторно удачно замуж, но видимо у меня внутри заложено недоверие к мужчинам. поэтому мне всегда и казалось, что с мужчиной нельзя "складывать все яйца в одну корзину", а вот с подругой (именно с моей, с конкретной) - можно, я ей ОЧЕНЬ доверяла. отсюда и вот эта зависимость, которую приходится сейчас с корнем вырывать, тк я и правда все-все яйца сложила в одну корзину (( меня моя вторая подруга спрашивала: а почему у тебя кроме Кати никогда не было особо прямо подруг, а только знакомые-приятелоьницы. Но у меня как бы не было никогда потребноссти, мне это казалось таким естественным, мне ее хватало более чем. Но последствия всего этого не понимала ни я, ни она похоже. Так как на самом деле я ее похоже что сейчас напрягаю, ей хочется сменить формат отношений, а она не знает какой, плюс ее, я думаю, гложет и чувство вины (а она этому подвержена), что грубо говоря, "мы в ответе за тех, кого приручили", но с приручаемым быть больше не хочется. Вот и борятся 2 чувства - вины и собственного комфорта. Отсюда она тоже пьет валерьянку, очень переживает, но выхода не находит.
2011-04-18 01:32:00 (ссылка)
Мне кажется что новая подружка для нее просто более интересна сейчас. Хотя бы потому что с ней больше точек соприкосновения. (помню как только появился у меня ребенок, так круг интересов сузился до этой точки - с вами то, поди, цвет какашек не пообсуждаешь так прдробно). Даже у замечательных теток крыша уезжает.
Ей просто в силу воспитания неудобно сказать чтоб вы отвяли - тли на время, толи на вссегда. И она мурыжит эту ситуацию пока вы сами не отвадитесь сама собой. И ей все равно будет ли это по причине что вы поймете ее поведение или потому что обиделись. А потом если вдруг надумает вернуть все то остается шанс сделать большие глаза и сказать что это не она вас оттолкнула, а вы исчезли с горизонта ( это будет повторении истории "не помогала с рыбником")
2011-04-18 01:52:00 (ссылка)
- А потом если вдруг надумает вернуть все то остается шанс сделать большие глаза и сказать что это не она вас оттолкнула, а вы исчезли с горизонта ( это будет повторении истории "не помогала с рыбником")
вот я тоже об этом думала, тк уже сейчас, когда я прочитала ее переписку, я практически сказала ей прощай, на что она с таким удивлением "так значит ты решила таким образом постпавить такую жирную точку??". то есть мое прощай ей явно не понравилось и ситуация осталась подвешенной ((
2011-04-18 04:11:00 (ссылка)
Если вы пишете, что отношения были "родитель-ребенок", самое очевидное, что ваше место занял настоящий ребенок.
Думаю, максимум, что у вас получится - остаться приятельницами.
2011-04-18 06:39:00 (ссылка)
по моему опыту: я бы забила. я так тоже поссорилась с подругой на пустом месте, вернуть ничего уже не получилось. это как и с мужчинами, если уж разладилось - то стоит смириться.
2011-04-18 08:34:00 (ссылка)
но у нас бывало и раньше, что ссорились, но как то всегда понимали, что отношениях хорошие и это все эмоции .. но вот в этот раз ситуация на самом деле глухой стены и, как говорит другая моя подруга, дело тут не в ребенке, а в той приятельнице, кот. настраивает ее против меня и оказалась ей сейчас больше близка в силу нахождения в одной лодке.
2011-04-18 09:00:00 (ссылка)
Блин, ну и детсад.
Может, вашу подругу просто задрала ваша инфантильность? Мне вот очень тяжело общаться с людьми, которые не выросли и все время ждут одобрения и опеки. Пока у нее ребенка не было, то материнские инстинкты работали на вас. Сейчас же есть настоящий ребенок и лелеять второго, взрослого и не своего, просто незачем, да и некогда. А вы жутко ревнуете к новой подруге, чем усугубляете разрыв в отношениях.
Правильно вас к психологу посылают. Он будет задавать вопрос "Зачем вы это делаете?" и, если начать на него честно отвечать, то узнаете про себя много нового и интересного.
2011-04-18 09:18:00 (ссылка)
Бедолага.
Я не могла поверить, что бывают ссоры вот с такими подругами, которые проверенные, поверенные, которым ночью в соплях "только ты никому-никому!".
После первого расставания был такой же шок, слезы, ну все как у вас. Причем, на каком-то совершенно ровном месте. То ли устали, то ли переросли. Надо признать, я как-то долго цеплялась и старалась убедить(ся), что так не бывает и это не навсегда, а потом вдруг поняла, что всё. Ну даже если примирение как таковое (хоть и крупной ссоры не было)состоялось, то доверия ТОГО уже не будет никогда. А через несколько лет случилась еще одно недоразумение с другой подругой, и вот это я переживала, но как-то после первого действительно легче перенесла. Просто поймите, что так случается в жизни, а жизнь продолжается. Мы как-то переросли друг друга, и вы, видимо, тоже. Жизнь идет, не вешайте нос. Будут еще подруги.
Странно, что я была "цепляющейся" стороной, но и меня же как отрезало потом. Первая из двух делилась с общими нейтральными знакомыми, что сожалеет, заходит в мой ЖЖ раз в неделю где-то. Вторая после гневного письма и требования полного разрыва (кстати, если подруга ПРИСЫЛАЕТ ПИСЬМО, то, бля, ну... ну не знаю что тут сказать, бежать просто - бежать) тоже достаточно регулярно у меня в жуже, выходила на контакт с моими подругами, объясняя им зачем-то, что между нами произошло "глупое недоразумение". А мне вот как-то и сказать уж и нечего - нет доверия, хоть режьте. Оба разрыва случились в очень разные годы, не подряд, но случились.
Я разговаривала с разными хорошими женщинами, которых люблю, они тоже говорили, что вот странно, люди нормальные, а что-то их растаскивает.
Так что... ммм.... поубивайтесь, конечно (все равно не убьетесь!), но помните, что и это пройдет. Причины и следствия того, кто что сказал и как ответил, не очень важны. Ну вот подумайте: вы-сейчас-сегодня-готовы принять все как есть и сделать вид, что "ничего не было"? Трезво оцените, как пошли бы ваши предполагаемве отношения после всего взаимно высказанного? Вы доверяете подруге после этого? Если да и если взаимно, то может наладиться, если нет, то нет.
2011-04-18 09:36:00 (ссылка)
вот как раз я думала на эту тему, что даже если бы сейчас мы снова начали общаться, то смогла бы так, чтоб все как раньше. и я понимаю что нет. да, я отходчивый человек, да она мне ничего такого ужасного не сделала и ее можно понять. да, я ее даже во многом оправдываю даже перед самой собой.но вот все снова как раньше .. у меня какое то ощущение грязи и "обухом по голове" от всей этой истории. первый раз мне казалось, что сошли с ума все: я, она, весь мир. я вообще не понимала еще даже неделю назад что происходит. только уже, прочитав их переписку, до меня стало доходить, сейчас дошло еще сильнее. я не настолько наивная, я даже мнительная, но в данной ситуации я просто не могла поверить, смриться и все цеплялалась-цеплялась. Не могла поверить, что если она, как порядочный человек, кот. не любит вранье, говорит мне, что да, ты мне нужгна и дорога, и наши отношения тоже, то это возможно неправда или ее сюминутный порыв, а в общем наши отношения себя исжили, я ее достала, но сказать об этом прямо рука не поднимается, вот и придумываются всякие предлоги, обиды, в которые даже она может верить. Но основная то причина другая - я просто ей надоела и больше не нужна.