![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Нужен совет. У моей безжежешной подруги. 40+, есть бойфренд – еще старше. Отношения только начинались и, в общем, большого интереса с ее стороны не было – так, по параметрам подходит, а душевного тепла нет. Выяснилось, что имеет огромные проблемы со спиной и ложится на операцию, которая непонятно чем закончится. Отношения он прекратил по собственной инициативе заявив, что в таком состоянии не хочет ее видеть. Уже проблемно – чего делать?
Но ситуация усугубилась тем, что через несколько дней после этих событий он позвонил и предложил познакомить ее со своим другом – богачом из Америки, который вот-вот приезжает в их страну.
Подруга говорит, что не надо знакомств, проблемы одиноких людей не снаружи а внутри, что он ей начинает нравится своим альтруизмом и проч. Но этот вот больной – он требует не пудрить ему мозги и не усложнять и без того нелегкую жизнь а дать четкий ответ – да или нет?
Подруга в принципе понимает, что с этим не складывалось и до болезни, и видимо не сложится. С другой стороны принять это предложение – вроде как подловато в ее советской морали. И с третьей стороны не исключена проверка на вшивость и затем последующее унижение.
Что бы вы ей посоветовали?
Но ситуация усугубилась тем, что через несколько дней после этих событий он позвонил и предложил познакомить ее со своим другом – богачом из Америки, который вот-вот приезжает в их страну.
Подруга говорит, что не надо знакомств, проблемы одиноких людей не снаружи а внутри, что он ей начинает нравится своим альтруизмом и проч. Но этот вот больной – он требует не пудрить ему мозги и не усложнять и без того нелегкую жизнь а дать четкий ответ – да или нет?
Подруга в принципе понимает, что с этим не складывалось и до болезни, и видимо не сложится. С другой стороны принять это предложение – вроде как подловато в ее советской морали. И с третьей стороны не исключена проверка на вшивость и затем последующее унижение.
Что бы вы ей посоветовали?
149 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
a_dama2011-04-17 17:02:00 (ссылка)
Или нет - и хочет сдохнуть один. Или выползти один, никого не прося о жалости. Как-то так
z_effy2011-04-17 17:45:00 (ссылка)
По-моему подруга ищет то, чего нет и в помине, какая-то ненужная романтизация ситуации.
a_dama2011-04-17 17:51:00 (ссылка)
Это самое простое - но не хочется, что потом так же обошлись и с ней в случае несчастья:)
yelya2011-04-17 18:15:00 (ссылка)
Ну, так ведь она, наверное, по попросит, чтобы в случае несчастья ее бы оставили в покое?
a_dama2011-04-17 18:20:00 (ссылка)
Рассказа О Генри помните, где автор и редактор поспорили о том, как выражается человек на которого внезапно обрушилось несчстье? То есть как мы будем реагировать мы не знаем и сами.
Но предполагаю что хотела бы иметь кого-то кто меня поддержит в такой ситуации - даже если буду кричать никого не надо идите все подальше
yelya2011-04-17 18:30:00 (ссылка)
А Вы, типо, во всех жизненных вопросах советами ОГенри руководствуетесь? :) Женщины очень любят ебсти себе моск, пытаясь интерпретировать слова таким образом, что после интерпретации эти слова несут прямо противоположное значение. А мужики, тем временем, вполне прямолинейны, если бы он хотел, чтобы о нем позаботились бы, он бы хныкал, рыдал и рассказывал бы о том, как он глубоко несчастен, и не предлагал бы познакомиться с другом. Если же он таким образом ее "проверяет", то он полный мудак, от которого нужно бежать чем скорее, тем лучше.
yachristine2011-04-17 16:51:00 (ссылка)
а разве время через него знакомиться с другими мужиками?:)
И он же сам заявил, что видеть ее не хочет - так чего бы не забить?
calabazza2011-04-17 17:04:00 (ссылка)
Ок, пусть навещает его, если хочется.
Но все же у мужика с мозгами не все в порядке, если он сперва говорит ей, что не хочет ее видеть, а потом предлагает с кем-то познакомить.
just_girl2011-04-17 17:07:00 (ссылка)
своей жизнью, а не быть нянькой больных на голову мужиков
он свой выбор сделал в тот момент когда сказал что больной он ей не нужен
это был его выбор
a_dama2011-04-17 17:11:00 (ссылка)
Ну те на кого свалилось несчастье часто так поступают - я калека обуза никому не нужен идите все в жопу. Это называется депрессия
o_huallachain2011-04-17 17:13:00 (ссылка)
Речь шла о сочувствии?
Помощь здесь, имхо, бесполезна. В сороковник самой надо уже решать и большие и маленькие личные проблемы.
furtively2011-04-17 17:00:00 (ссылка)
Послать к чертям обоих. У них явно не складывается. С тем у ней тоже вряд ли сложится - во-первых, он тоже человек со своими вкусами и моралью, во-вторых он друг её бывшего. И даже если это проверка на вшивость, ей-то к чему такой проверяющий?
furtively2011-04-17 17:05:00 (ссылка)
Какого добра? Это добро, по-вашему, делать унизительные предложения? Он ей как бы намекает, ты уже не первой свежести, кого себе найдёшь - вот только калеку, давай я тебя богатого хахаля подгоню. А интересы друга он учёл? Он ей прямо указывает, что она из тех, кому всё равно кто, лишь бы побогаче и хуй стоял.
a_dama2011-04-17 17:08:00 (ссылка)
Посмотрим иначе: считает ее достойной не калеки, а здорового и богатого лучшего друга - а в друзья плохих не выбирают
furtively2011-04-17 17:16:00 (ссылка)
Считает её неспособной самой устроить свою жизнь, как ни крути. Тем паче, как она представляет себе дальнейшее общение? А как другу объяснить всё. Даже если всё сложится хорошо, рано или поздно ей это тыкнёт в лицо не один, так другой.
a_dama2011-04-17 17:22:00 (ссылка)
Вот в этом и сложность ситуации. То есть надо отказываться в любом случае выходит
gwen_frozen2011-04-17 19:01:00 (ссылка)
а так сложно отказаться от богатого-здорового-американского, правда? такое беспокойство сразу во всех местах, у-у-у
a_dama2011-04-17 19:10:00 (ссылка)
Нет конечно, зачем нам богатый здоровый красивый муж - кому он вообще такой интересен!
Мы будем подыхать в одиночку на помойке, нас так на комсомольском собрании научили
gwen_frozen2011-04-17 19:21:00 (ссылка)
Да нет, совсем не так, всегда ведь есть больше чем два варианта.
Там ниже очень правильно сказали - и хочется и колется. Кстати, даже тут есть еще третий вариант - "и мамка не велит".
gwen_frozen2011-04-17 20:31:00 (ссылка)
Вариантов больше, чем 1) "богач из америки" и 2) "бомж на свалке".
С ее стороны к мужчине не было интереса - с какой стати он вдруг бойфренд? Такое впечатление, что интерес к нему появился ровно в тот момент, когда возникла новость о болезни. Синдром жены декабриста?
Хочется одновременно быть благородной ("не бросить больного") и поиметь шанс заполучить дружочка с деньгами - очень, очень интересная мизансцена для знакомства с собственными истинными мотивациями.
Ну и вам уже много интересно в комментах сказали.
a_dama2011-04-17 20:36:00 (ссылка)
Понятно. Здравое зерно есть но и категоричности многовато.
Ну то есть одинокие люди как-то знакомятся и на первых порах имеют какие-то критерии, прежде чем поймут есть симпатия или нет.
Кстати выбор у пожилых людей не так уж широк и потому возможное знакомство с ходу не отвергают . Друг приличного человека это хоть какая-то рекомендация - в отличие от знакомства на сайте.
gwen_frozen2011-04-17 20:54:00 (ссылка)
Есть люди, для которых ограниченность выбора не оправдывает непорядочные, унизительные и проч. действия.
gwen_frozen2011-04-17 20:59:00 (ссылка)
Здрасссьте. А кто говорит про "предать больного"? Вот тут и непорядочность.
a_dama2011-04-17 21:01:00 (ссылка)
Она и говорит. Но делить надо на 10 - потому что не муж не сват не брат, а просто начало знакомтсва. Говорит о порядочности самой женщины и больше ни о чем.
gwen_frozen2011-04-17 21:11:00 (ссылка)
А чего тут делить-то. Независимо от стадии знакомства, она либо считает это порядочным, либо нет. По мне, порядочность - это как свежесть, ну помните - осетрина либо свежая, либо тухлая? Имхо, конечно же. Если у дамы в картине мира есть градации свежести, тьфу, порядочности, тогда другое дело.
gwen_frozen2011-04-17 21:01:00 (ссылка)
Здрасссьте. А кто говорит про "предать больного"? Судя по тому, что вопрос появился в такой формулировке, дама считает, что согласие на знакомство с американским другом будет проявлением непорядочности.
furtively2011-04-17 17:01:00 (ссылка)
Даже если тебе 40+, нужно иметь гордость, а её как будто передаривают. Может, если он оправится, он её потом обратно заберёт у друга. Как на передержку отдаёт.
a_dama2011-04-17 17:03:00 (ссылка)
А ей как будто дарят подарок - пытаются из своего несчастья устроить ее жизнь. Почему рассматриваем лишь плохой вариант
furtively2011-04-17 17:07:00 (ссылка)
Если бы он её считал достойной привлекательной женщиной, способной самой устроить свою жизнь, таких подарков бы не дарил. А ей я так понимаю и хочется, и колется? Без обид, но если ваша подруга сомневается в данной ситуции, то видно она и есть та, за кого её приняли.
memuaristka2011-04-17 17:06:00 (ссылка)
знакомиться, конечно!
послать обоих она всегда успеет, а вдруг человек интересный, да ещё и богач :)
memuaristka2011-04-17 17:12:00 (ссылка)
1. Ваша подруга спинальному больному НИЧЕГО не обещала.
2. Даже, если бы что-то обещала - как это может быть нарушено простым знакомством? Или подразумевается непременная половая ебля прям в палате???
Скажу вам как этик - никакого криминала не вижу!
a_dama2011-04-17 17:14:00 (ссылка)
Криминала нет - есть этическое неудобство. И непонятно чего реально хочет калека - добра ей или доказать себе что она сука и ей все равно с кем.
memuaristka2011-04-17 17:17:00 (ссылка)
Ей всё равно с кем ЧТО?
Почему подразумевается, что у неё с американцем будет роман-то?
Думаю, что даме нужно в первую очередь думать о себе. Потому что если калеке взбредёт в голову её проклинать - повод даже не понадобится.
so_legenda2011-04-17 17:21:00 (ссылка)
не надо ни пользоваться "добром", ни давать "пищу для доказательств".
Мужик ей был неинтересен изначально, душевной близости не было - они чужие друг другу люди, как складывается из рассказанного. Какого рожна мозг себе компостировать и выдумывать несуществующие проблемы-долги?
so_legenda2011-04-17 17:33:00 (ссылка)
по-моему, не стоит - каковы бы ни были мотивы первого мужика: как бы там ни было, это его друг. ей нужен этот шлейф в новых отношениях?
забить и жить дальше, не строя отношений с неинтересными и чуждыми людьми. самой выбирать с кем быть рядом. а то как-то странно получается: и в первые отношения она оказалась втянута мужиком - без своего собственного интереса, и как поступить теперь - советов просит, поскольку и нового мужика хочется и чувство вины-долга колется. такое ощущение, что сама в жизни ничего не решает, в 40 лет-то.
agridulce2011-04-18 00:07:00 (ссылка)
да ша ж такое-то, телепатия на выезде
нахуя ломать себе голову и думать, что кого как и где хочет, и зачем, а не разобраться, чего сама для себя хочет женщина? в 40 с гаком-то пора уже забивать на все и заботиться о себе, чай не двадцать лет чтоб лапшу на ушах сушить
mypointofview2011-04-17 18:16:00 (ссылка)
скачать "чего хочешь то и делай, хочешь знакомить - знакомь"
как будто если он и познакомит со своим американским богачом то из этого хоть что то выйдет
olenenka2011-04-17 19:10:00 (ссылка)
сказать "нет" и потихоньку сворачивать контакт с больным, ну реже навещать, менее активно брать трубку, "забывать" отвечать на смс т.д.
a_dama2011-04-17 19:12:00 (ссылка)
Он сказал что не будет вообще звонить - либо выздоровеет и придет либо объявление в газете о смерти.
_leli_2011-04-17 19:55:00 (ссылка)
ах, объявление о смерти будет именно в газете.
АХ!!! В "Коммерсанте"?
Зря Вы с этой темой именно в ГО - тут тех, кому 40+, не так много.
а остальным пока многого в этой ситуации не понять.
зато категоричности - лаптем ешь.
a_dama2011-04-17 20:02:00 (ссылка)
В газете конечно будет - только израильской. Он довольно известная тут фигура.
И кстати в таком возрасте вполне уже способен на добрые дела. Там, наверху, тоже возможно сводят баланс и мы уже понимаем это. Что не исключает ни злобы ни подлости - и это вполне бывает.
Молодежь категорична да - но я "фильтрую базар" и жду советов от сверстниц моей подруги.
kovrijik2011-04-17 19:18:00 (ссылка)
этические заморочки на пустом месте
подколка или не подколка, я б к друзьям чужого мне и несколько странного человека доверия изначально бы не испытывала, нафиг такое счастье
и в принципе, извините, отдает какой-то дешевой беллетристикой, странно, что не французский граф друг-то, прям, здравствуйте, 80-е, интердевочки и прочая муть
goldenapple822011-04-17 20:13:00 (ссылка)
ей хоть что-то говорили о интересах этого друга, его характере или других качеств важных для отношений? или ей кроме того что он из Америки и якобы богатый ничего не надо?
machatte2011-04-17 20:17:00 (ссылка)
Сказать: ок, если это то, что ты хочешь, давай познакомлюсь.
Познакомиться. А почему нет? Знакомство в общем ни к чему не обязывает. Культурненько ппровести время. А там уже по сутуации. Может, ей этот чел не понравится из америки. или мало ли что. а может наоборот. зачем загадывать заранее-то.
Мне кажется, не стоит искать проблему там, где ее нет.
Или возводить какую-то странную фантазию не очень здорового человека до уровня морального выбора или там "быть или не быть".
Если больной товарище ей по-прежнему дорог и ценен, справляться о его здоровье, помогать чем-то, ну там бульончика в больницу привезти, но так, без фанатизма, как хорошему другу, и без планов особых
А в игру он играет очень даже распрстранненую, я несчастный-старый боец, и жалость мне ваша не нужна, все мне бросили, я никого не хочу собой утруждать. ах, какие все подлые.
и ты тоже брут!
доказывать, что не брут - бесполезно.
вести себя соразмерно своим приницпам и желланиям - вполне.
не бросать человека, если дорог, но и не поддаваться на провокации
а там поглядеть
candelabra2011-04-17 21:34:00 (ссылка)
если б правда хотел познакомить, я думаю, мог бы нейтрально все это подать, типа я вот тут буду по больницам мотаться, ты не могла бы показать ему город.
плюс один, что играет.
machatte2011-04-17 21:45:00 (ссылка)
А не все ли равно, как бы он мог?
Вот он так предложил.
Можно либо согласиться (если не лень и других дел нет, почему бы не познакомиться с новым человеком, не понравится, так что ж, не под дулом же пистолета). либо не знакомиться (если поклонников и дел и так хватает, а времени и желания нет).
Еще можно вскрыть себе мозг на тему, как бы еще он мог сделать ее счастливой, только это совершенно не конструктивно. Мне кажется))
klavisha2011-04-17 20:47:00 (ссылка)
Врет мужик, конечно. Играет и врет. Это скорее женская психология: кому я нужна инвалидом? Мужик всегда знает и понимает, что его любого подберут, обогреют и няньчить будут до скончания века. Не одна, так другая. Не нужна ему эта женщина, он ищет путей от неё избавиться. Кстати про "богача из Америки" скорей всего тоже врет, дабы усилить драматизм ситуации. Такшта пусть она сопли вытрет и живет дальше. Пусть скажет, что согласна и принимает, думаю, мужик охренеет. Может так случиться, что сам начнет звонить и добиваться внимания.
a_dama2011-04-17 20:48:00 (ссылка)
*Мужик всегда знает и понимает, что его любого подберут, обогреют и нянчить будут до скончания века* - это не Россия, реалии другие
klavisha2011-04-17 21:21:00 (ссылка)
Не Россия - тем более, не пропадет. Тут у нас больная спина не помеха для полноценной жизни, даже инвалиды безногие в колясках за ручки катаются. Для нерусского мужика любой недуг не повод отказываться от женщины, а скорее дикость. Они здесь даже представить себе не могут, что из-за больной спины следует октазаться от личной жизни.
Странно, что вроде взрослый уже, а играет в подростковые игры - боится прямым текстом её послать. Обычно это у двадцатилетних "ах, прости, у меня выяснилась последняя степень рака крови, нужна пересадка почки, а донора нет, помираю, не хочу превращать твою жизнь в ад", и пока она мечется и предлагает срочно вылетать и отдавать свою почку, он уже с новой подруженцией в Аргентину на пляже.
klavisha2011-04-17 21:24:00 (ссылка)
Жаль, но не бред. Реальная история такой вот сердобольной русской и чувака "из местных". Всяки разны люди бывают. Но если история описана именно так без переустановки акцентов, то совершенно очевидно, что мужик трусит от неё избавиться прямым текстом.
a_dama2011-04-17 21:28:00 (ссылка)
Она снизошла к нему с огромной неохотой, а он бегал так что бросить ее проще простогго. не звонить и все - никто и не почешется искать его.
. Насчет болезни - так это было с самого начала и никаких неожиданностей. Ходил с палкой ждал диагноза. Ну не та история признайте
klavisha2011-04-17 21:52:00 (ссылка)
Нет, не та, конечно, это очевидно. Но почти та. Возможно, меньше нагромождений и не такая чудовищная подмена фактов.
Если еще новости, что "он бегал, чтобы", то тем более, стыдно бросать то, добиваясь чего приложил столько усилий, а оказалось ненужным. Но это уже иной акцент. Такой пассаж может круто развернуть любой анализ. В этом случае, возможно, он добивается жалости и внимания, давя на чувство вины. Такой нарциссизм под маской виктимности: "Я - жертва обстоятельств и заложник болезни, но душа у меня благородная, весь я из прекрасных порывов состою, ты меня бросай, вот тебе друг-богач (Галя согласна, осталось уговорить Ротшильда), а я буду тихо и мужетсвенно помирать упреком вашему счастью. Т.е. фуфель, а не мужик. Очень показательный момент, что "через несколько дней позвонил и предложил" - значит не оставит в покое просто так, зуп даю.
В общем, вы советов спрашивали, покажите подруге, что вам тут понаписали, если у неё сильно душевного тепла к дядьке нет, то пусть трезво и без жестокости разыграет его игру:
1. Принять предложение с четкими сроками знакомства (т.к. динамить будет сто пудов).
2. Заверить, что вместе с его "другом-богачом" проспонсирует все мыслимые операции, обещать, что не бросят своего бедного, больного, благородного товарища в болезни.
3. Сделать ставки на:
- знакомство не состоится "по объективным причинам",
- знакомство состоится, но это будет чушь собачья (богач-мудак и члед ЕР),
- в обоих случаях чувак почувствует облегчение от того, что избавился от женщины,
- (учитывая последний ваш коммент) чувак продолжит мотать ей нервы своей жертвенностью.
К сожалению, больше каких-либо значимых вариантов я не вижу.
Удачи ей от меня лично (искренне). Но с парнем надо завязывать, если все так, как вы описываете.
farideh2011-04-20 05:11:00 (ссылка)
Я бы не стала знакомится ни с кем с подачи бывшего. Что за бред. Вашу подругу можно передавать из рук в руки? Ну или кого либо. Если абстрагироватся, то при чем здесь мораль, если уже идет рассмотрение ситуации? Кто-то хочет хорошо и честно выглядеть, либо же познакомится с богатым буратиной. И то и то взаимоисключаемо.
firrior2011-04-17 20:58:00 (ссылка)
Не связываться, добра не выйдет.
Если ей на роду написано выйти за американского богача - она с ним и на улице познакомится.
firrior2011-04-17 21:09:00 (ссылка)
Можно сидеть сложа руки, можно гулять, размахивая руками - главное, подальше от этого товарища с американскими богачами.
Я, конечно, могу ошибаться, но этот момент "я познакомлю тебя с богачом" звучит очень подозрительно. Люди, которые действительно общаются с богачами, обычно разъясняют их социальный статус не так. Например, "успешный бизнесмен, директор трёх предприятий". Или "талантливый брокер". Или просто "мужчина солидный, успешный". Богатство - приложение к статусу, а не наоборот.
Формулировку наоборот (с акцентом на финансовой состоятельности) я слышала всего два раза в жизни. Оба раза от психически нездоровых людей, когда их начинало "заносить" и они вот таким способом доказывали собственную значимость. Дескать, я с богачами знаюсь, знай наших.
a_dama2011-04-17 21:11:00 (ссылка)
Может быть... акцент был да. Хотя он и сам очень обеспечен. С другой стороны успел заметить наверное что подруга не меркантильна
firrior2011-04-17 21:16:00 (ссылка)
В таком случае, мое предположение неверно. Психически больные редко бывают обеспеченными. Более того, у обеспеченного человека уж точно нет мотивации хвастаться доходами американского приятеля (даже если он болен).
Раз дело происходит в другой стране, видимо, виноват языковой барьер (или, если русский обоим родной - они могли подзабыть нюансы).
masha_koroleva2011-04-17 21:06:00 (ссылка)
вы так сформулировали, как будто 40+ - это почти кладбище, куда уж тут мужиками разбрасываться. а он "еще старше" - вроде как, куда уж старше-то?)
если он ей не нравится, то и не встречаться, какие проблемы. можно же друзьями остаться, поддержать человека в трудный момент. знакомиться я бы не стала. судя по всему, мужчина - долбанутый сентиментал, согласие его оскорбит.
morrigan_lee2011-04-17 21:28:00 (ссылка)
40+ - это почти кладбище
Там в комментах на полном серьезе прозвучала фраза "пожилые люди", дивно мне это слышать:-)
masha_koroleva2011-04-17 22:41:00 (ссылка)
Re: 40+ - это почти кладбище
ага))
может быть, в сообщество открыли дорогу пятнадцатилетним, и они резвятся?)
arwen_nsk2011-04-17 21:17:00 (ссылка)
Поганенько звучит, признаться. То, что с бойфрендом не сложилось - это-то дело житейское, а вот то, что она прям суетится по поводу богача из Америки, ой-ой, "хочется и колется" - тааак противно. Это же действительно проверка на вшивость, если не от мужиков, так от самой жизни, и подруга ваша, в общем-то, её уже не прошла.
bodry_manul2011-04-17 23:47:00 (ссылка)
если мужик в чем то нравится, но есть опасность вброса, сказать, что с ребенком пока знакомиться не готова, т.к. не те отношения, а к нему съездить пообщаться
т.е. тема богача будет в стороне
а тему общения можнл будет и продолжить