Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
dration
[info]dration пишет в [info]girls_only @ 2011-03-28 18:10:00
У близкого человека очень сложная ситуация в жизни. вернее даже не ситуация "комплекс ситуаций". Человек по этому поводу находится на грани депрессии, грустит. Я чувствую, что ему нужна поддержка, какого-то морального свойства, хочу помочь, и тут у меня случается затык. Я не знаю что говорить. Банальное "не грусти", "все у тебя наладится", "все будет хорошо" я уже говорила по сотне раз, я сама не верю в чудодейственную силу слов, и сама в них никогда не нуждалась, придумать что-то такое, что бы не звучало банально и по-идиотски, но при этом хоть как-то облегчало я не могу. Нет таланта?

Хорошие слова утешения - это как? Что говорить? Может быть есть какие-нибудь хорошие книжки про "как научиться утешать"?

Человек не верующий, и достаточно скептичный сам по себе, поэтому всякие излишнее "все будет хорошо" наталкиваются на "нет, не будет".

Про "к психологу" писать не надо. Сама в курсе.

UPD: не надо пожалуйста писать про "быть рядом, погулять вместе, позвать выпить кофе, поделать что-то вместе" - такой возможности нет, подарки - по возможности дарю, возможно это редко, остаются только слова.
45 комментариев
 
[info]yanys
2011-03-28 18:19:00 (ссылка)
иногда можно и не говорить ничего, просто рядом быть, и вытаскивать его куда-то.
[info]sportloto
2011-03-28 18:20:00 (ссылка)
Хорошая идея. Я бы так и делала. А если он женат и живёт в другой стране?
[info]bmhs_student
2011-03-28 18:22:00 (ссылка)
Спрашивать на отвлечённые темы. как его день проходит, как ваш день проходит, что интересного/смешного с вами или с вашими знакомыми произошло?
[info]sportloto
2011-03-28 18:32:00 (ссылка)
Да, но это не работает в одном сложном случае: когда человек так загружен работой (и это, допустим, основная причина его кризиса), что ему некогда читать письма, тем более, на них отвечать. А так да, если это не описанный мной случай, то просто писать письма, смс и так далее на отвлеченные темы и будет значить "быть рядом".
[info]just_girl
2011-03-28 18:37:00 (ссылка)
возможно _ВАША_ поддержка ему не нужна
[info]_leli_
2011-03-28 21:02:00 (ссылка)
тогда ничего не делать, жить своей жизнью.
[info]bmhs_student
2011-03-28 18:21:00 (ссылка)
Мне кажется если человек не реагирует на "не грусти, всё будет хорошо" и т.д., то самое лучшее это оставить в покое попытками утешить. можно попытаться развеселить и всячески отвлечь мысли путём всяких интересных дел вместе.
[info]lyonah
2011-03-28 18:21:00 (ссылка)
во-первых, обычно таким людям достаточно часто выговариваться. или нечасто, но качественно) то есть они вряд ли ждут, что придет тетенька и всех спасет глаголом.
во-вторых, если речь именно о словах, то я всегда просто рассказываю, что обычно чувствую я. пример: я обладаю живучестью. иногда мне кажется, что даже смерть самых близких людей не сможет меня надолго вывести из строя. то есть я реагирую, бурно, больно - но восстанавливаюсь всегда успешно. и всегда, абсолютно всегда, в голове есть мысль "пока очень хуево, пиздец, невозможно, но скоро будет лучше, а местами даже так, как не могла и подумать, только бы дотерпеть..."
вот честно. так и рассказываю. только в лицах и долго, если надо.
[info]so_legenda
2011-03-28 18:24:00 (ссылка)
Поискать вместе выходы из сложностей, обсудить проблемы?
[info]sportloto
2011-03-28 18:29:00 (ссылка)
Я об этом много думала, но до чего-то разумного и стопроцентного пока не додумалась.
Я для себя делю такие ситуации на два типа. Если он грустит по реально тяжёлым поводам (я считаю такими болезнь, разрыв с близкими, тяжёлый творческий кризис и т.п.), то здесь я стремлюсь помочь. Если всё не так плохо, а просто "ну не повезло" - вышла замуж, казался самым умным, а теперь не кажется (Маша Кулыгина, в девичестве Прозорова), то некоторые любят просто раствориться в этой печали, и если человек любит пострадать и считает, что мир ему обязан, то утешай - не утешай, он так и будет в этом состоянии пребывать. Хотя если мы любим этого человека, то и здесь помочь хочется.

Я однажды в качестве поддержки читала книги о том, как уважаемые герои преодолевали кризисы, находила там цитаты, афоризмы, посылала. Наткнулась на реакцию "меня абстрактные примеры и выдуманные люди не вдохновляют".

Можно спросить напрямую, как помочь, чем-то конкретно или морально, если морально, то как именно?
Или пробовать какие-то варианты - дарить мелкие, но приятные подарки, привозить в офис горячие круассаны, рисовать самодельные открытки и их посылать по почте... тут сложно советовать, не зная характера ваших отношений. Я кому-то могу круассаны в офис подвезти, а кому-то нет.

Мне вообще с годами близок такой подход, что утешение стоит давать тем, кто ищет утешения, а помощь тем, кто ищет помощи. Ну и предлагать, разумеется. А вот навязывать и вытаскивать за волосы из омута того, у кого "нет, не будет", не стоит. Но это моё мнение.
[info]dration
2011-03-28 18:37:00 (ссылка)
во-во, про "абстрактные примеры не вдохновляют" - мой случай, а еще "все что ты говоришь звучит как лозунги", угу.

Человек поддержки ищет, звонит, голос совсем убитый, "- что с тобой? - да как обычно. - а чего звонишь? - да сам не знаю чего звоню" - и так по нескольку раз в неделю....

Круассаны привозить и подарки дарить я бы рада, но нет возможности, в том-то и дело. Только слова.
[info]sportloto
2011-03-28 18:41:00 (ссылка)
Я однажды рисовала сама картинки, фотографировала их и посылала по ММС. Я, правда, чувствую по вашему описанию, что человек упивается своей грустью. Это тот случай, когда ничего нельзя сделать. Я ненавижу жалеть мужчин. Вернее, пожалеть я всей душой и фигурой, если плохо, и нужна поддержка, но делать это на постоянной основе, когда человек не хочет лечиться, я не готова.
[info]rinamois
2011-03-28 18:33:00 (ссылка)
понимаете, тут какой момент... вы чувствуете, что ему нужна поддержка
но может, ему нужно чтото другое?
или не словесная поддержка, а какаято другая?
может, вы "помогаете" ему уже тем, что вы есть и что вы ведете этот диалог: все наладится - нет, не наладится

второе... ваши фразы - это отличная помощь для женщины и поддержка
для мужчины - особенно, если это Ваш мужчина, - лучше создавать такое ощущение, что вы рядом, но на таком расстоянии, что не добавляете гнева и печали
рядом психологически и физически

третье... возможно таких фраз, которые вы хотите "придумать", просто нет
[info]free_2_decide
2011-03-28 18:39:00 (ссылка)
мне кажется не нужно утешать, если вам непонятно как это делать. нет ничего хуже утешений из вежливости.
банально и неприятно звучат неискренние слова утешения.
никто не сможет вас научить "утешать", если хотите помочь, просто будьте рядом и помогайте делом, ходите гулять и отвлекайте от грустных мыслей друга.
[info]dration
2011-03-28 18:40:00 (ссылка)
"непонятно как" и "не хочется" это разные вещи.
[info]free_2_decide
2011-03-28 18:43:00 (ссылка)
ну если вам захочется, слова поддержки найдутся. не сомневайтесь
[info]dration
2011-03-28 18:49:00 (ссылка)
чисто из психологического интереса:

вы не умеете читать, не умеете понимать написанное, или все прекрасно понимаете, но вам доставляет удовольствие писать то, что может задеть незнакомого человека?
[info]free_2_decide
2011-03-28 18:55:00 (ссылка)
чисто из психологического интереса:

вы не умеете читать, не умеете понимать написанное, или все прекрасно понимаете, но вам нужен шаблон, а лучше текст в формате .txt с наиболее утешительными словами? тогда можно было предварительно нагуглить по ключевым словам "как утешить друга с депрессии", "слова утешения" - Гугл выдает About 815,000 results

[info]dration
2011-03-28 18:58:00 (ссылка)
слив защитан, спасибо.
[info]only_you
2011-03-28 18:54:00 (ссылка)
Спросите прямо у человека, как его поддержать, и перечислите варианты.
[info]freedom_ua
2011-03-28 19:06:00 (ссылка)
занять чем-то, не акцентировать внимание на невыносимых тяготах бытия, рассказывать клевые интересные истории, сходить вместе на рисование/парашют/выставку котов/эпиляцию/английский
[info]freedom_ua
2011-03-28 19:09:00 (ссылка)
пьянку/шахматы/экскурсию/курсы сушилепки/йогу и т п
[info]anasta
2011-03-28 19:07:00 (ссылка)
Я в таких затяжных ситуациях стараюсь человека отвлечь. Чтобы он чуть меньше думал о своих проблемах, хотя бы пока разговаривает со мной. Чтобы отвлечь, постоянно рассказываю всякую ерунду - от историй из прошлого до забавных случаев из сегодняшнего дня и прочего стиля "акын". При этом в процессе регулярно ощущаешь себя идиоткой - несешь фееричную пургу и вы оба это понимаете, но это для человека все равно лучше, чем в тишине наедине со своими проблемами.
На универсальность рецепта не претендую, но в моих случаях помогало. По крайней мере лучше я не умею.
[info]yukka_
2011-03-28 19:33:00 (ссылка)
помогать разрешать ситуации, разговаривая с ним по душам. пустые "все будет хорошо" могут восприниматься депреснутым человеком очень негативно.
[info]chiifa
2011-03-28 20:16:00 (ссылка)
я не психолог но имею сказать
смотрите
нет ли тут такой проблемы, что вы как бы "запрещаете" ему чувствовать свои чувства?
не грусти, не переживай, не плачь итд - это отрицание его чувств, признание их ненормальными. а почему ему не переживать, если грустно? это раз
я думаю что вы должны разделять его чувства, понять и сказать - да парень, тебе пиз.ец (в смысле ну ты и попал)
потому как делать вид ему что ничего не происходит не хочется. а если его чувства признать существующими то уже легче будет.
почему он грустит? у него проблемы на работе? в личной жизни? со здоровьем? самый правильный на мой взгляд способ - "предлагать варианты" то есть понять что можно сделать в этой ситуации, как решить нерешаемое.
а обычное сюсюкание не помогает и только злит
но оч круто что он с вами общается - значит ждет какой-то поддержки
[info]irma_i
2011-03-29 11:48:00 (ссылка)
Re: я не психолог но имею сказать
+1
[info]katya1441
2011-03-28 21:08:00 (ссылка)
Таланта действительно у Вас нет. С учетом того, что сами не верите в слова "не грусти" и бла-бла-бла, а сами их твердите. По сотне раз твердите. Зачем?
[info]vicaonly
2011-03-28 21:51:00 (ссылка)
Как это ни скверно, но некоторым может помочь осознание, что кому-то в этом мире еще хуже.
Ссылок на "еще хуже" в интернетах миллион.
[info]marazma
2011-03-28 22:16:00 (ссылка)
не всем дано умение утешать. вот я точно не из этих. потому что я считаю, что проблемы надо решать. утешать и гладить по голове - это не решение проблем. потому мне проще спросить конкретно, чем я могу помочь, если я действительно хочу помочь.

а еще иногда очень круто помогает поведение "ненапоминания". не сюсюкать каждый раз "ну, как ты? да все будет хорошо", а просто жить, будто все и без того уже хо-ро-шо. ну это, конечно, от конкретной ситуации зависит сработает такой способ или нет.
[info]mypointofview
2011-03-28 22:30:00 (ссылка)
некоторым людям бывает в такие моменты нужно чтоб их оставили в покое и не дергали
тем более у человека жена есть и он сам загружен работой
захочет - сам выговорится
[info]dration
2011-03-28 22:36:00 (ссылка)
про жену и работу вы откуда вообще взяли? 8)
[info]mypointofview
2011-03-28 23:34:00 (ссылка)
из комментов выше
[info]dration
2011-03-28 23:38:00 (ссылка)
э... я такого точно не писала )
[info]mypointofview
2011-03-29 00:35:00 (ссылка)
не вы, это я на тот случай как выше пишут "а что если..."
впрочем и без жены и работы - такого волшебного слова, чтоб вы сказали и весь мир у человека встал с головы на ноги - его не существует
самое лучше что можно сделать - это дать человеку выговорится
[info]morfid
2011-03-28 23:52:00 (ссылка)
можно помочь ему додуматься до возможных путей решения его проблем. без сюсюканья и "всё наладится", а конструктивно обсудить и сделать выводы. это, конечно, при условии, что проблемы в принципе решаемые.
[info]julife
2011-03-29 00:01:00 (ссылка)
я рисовала подруге открытку с напоминанием всех положительных моментов ее нынешней жизни.
мне тогла как раз нравилась идея открыток-туннелей и я придумала такую:
http://www.ljplus.ru/img4/j/u/julife/ann.jpg
она была многослойная и я с ней намучалась, все-таки доделала

а из всей этой истории с печальной подругой вынесла урок - есть люди, которым (в данный момент или по жизни), печальные обстоятельства - чудесный повод (жалеть себя и ничего не делать/жалеть себя и напиваться, жалеть себя и ...).
их бесполезно утешать. на все советы они отвечают "да, но...".
и нет никакого смысла что-либо для них делать в надежде что-то изменить. это будет просто бла-бла-бла.
главное не путать их с реально нуждающимися в поддержке/помощи.
[info]dration
2011-03-29 00:13:00 (ссылка)
открытка очень крутая, респект!
хотя она какая-то "готичная" 8)
[info]julife
2011-03-29 13:21:00 (ссылка)
там барышня сама очень готичная и живет в черно-белой квартирке. так что за всяких мусясиков она б меня убила))
[info]dration
2011-03-29 13:25:00 (ссылка)
тогда тем более круто и респект!
[info]irma_i
2011-03-29 11:47:00 (ссылка)
Вы - супер-мега!
[info]julife
2011-03-29 13:23:00 (ссылка)
спасиб! я очень старалась.
[info]mi_paredro
2011-03-29 01:39:00 (ссылка)
мне кажется, можно или веселить и приободрять, или помогать советом в решении каких-то частных проблемок (если он принимает такие советы, конечно). то есть предлагать какой-то конструктив, пусть он касается мелочей, но всё равно это иногда помогает.
[info]irma_i
2011-03-29 11:46:00 (ссылка)
мне помогало "ты всегда можешь мне позвонить/написать" и разговоры о чем-то хорошем, что случится в будущем
[info]lelyechka
2011-03-29 12:11:00 (ссылка)
я не знаю, как тот человек, но я от универсальных слов типа "все будет хорошо" без практической помощи зверею и очень хочу засандалить чем-нибудь тяжелым
нафига такие слова? кому от них легче?
мне кажется, самое лучшее, что вы можете для него сделать - если точно не можете помочь практически - не акцентировать внимание на его проблемах. Может, он общается с вами именно потому, что вы далеко и с вами можно притвориться, что проблем нет - а вы тут такая: "Все будет хорошо". И на фига?

самый лучший выход из ситуации - не тут спрашивать, а конкретно ему сказать: я чувствую, у тебя проблемы. Скажи мне честно - я права? Я могу тебе помочь? Какой помощи ты от меня ждешь? Никакой? Если что, я рядом, дай знать.
И после этого НИКОГДА больше первой не надо начинать обсуждение его проблем. Вы ему сказали - он понял.
[info]tcccccccccc
2011-03-29 15:03:00 (ссылка)
Я попробую вам помочь.
Хотя не зная ситуации, довольно сложно.
Можно сказать: Смотри, у тебя сейчас проблемы, но в жизни всегда на смену тяжелому периоду, приходит хорошая пора, и нужно все это пережить и перетерпеть
Если материальные проблемы, то можно пбратить внимание, что деньги, это дело наживное, и слава Богу что никто не болен и т.д.
Напомнить что у него есть семья, родители (это к примеру) что человек этот не одинок.