![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Дорогие девы, посоветуйте, пожалуйста, хорошего диетолога в Москве! Друзьям очень-очень нужен разумный доктор, который помог бы подобрать диету для снижения веса и прочистил бы мозги на предмет здорового питания.
В ГО по тегам нашла рекомендацию клиники Ионовой - туда стоит обращаться? Буду признательна и за советы "куда не надо ходить ни в коем случае".
Спасибо!
В ГО по тегам нашла рекомендацию клиники Ионовой - туда стоит обращаться? Буду признательна и за советы "куда не надо ходить ни в коем случае".
Спасибо!
52 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
allevtinka2011-03-15 17:40:00 (ссылка)
могу порекомендовать диетолога, но она не в мед.центре,а на частной основе.
ito_machine2011-03-15 17:52:00 (ссылка)
Спасибо, здорово! расскажите, пожалуйста, подробнее: где-как и что-сколько:) Если можно, письмом на почту: [email protected]
arthatse2011-03-15 17:48:00 (ссылка)
Порекомендую то, чем сама пользуюсь - клиника доктора Волкова (сайт легко гуглится).
Из плюсов:
- это именно здоровое питание, а не диета;
- в его концепции нет ничего, что может быть вредно для организма, ни с какой точки зрения (ну разве что упёртые вегетарианцы с ним не согласны);
- ваш врач открыт для звонков, писем и любых вопросов, то есть не то что вас один раз проконсультируют и забудут;
- система питания работает (проверено мной и несколькими моими знакомыми).
Из минусов:
- дорого;
- поскольку это не диета, то это на всю жизнь (хотя со временем ограничений становится всё меньше);
- там фигурирует анализ крови, который довольно многие считают ересью (и, соответственно, считают, что большую часть денег клиника тянет из клиентов зазря).
Устраивать здесь холивары за и против каких-то методик не буду, просто высказываю свою точку зрения.
ito_machine2011-03-15 17:55:00 (ссылка)
Скажите, пожалуйста, эта методика помогает не только поправить здоровье, но убрать килограмм 10-15?
arthatse2011-03-15 18:11:00 (ссылка)
Если объективно есть, что убирать, то да. У моей мамы на такой системе питания ушло за полгода 20 кг - с 84 до 64, вообще без физических нагрузок.
У меня с 65 уменьшился до 60 и стабилизировался. Если бы мне было нужно 55, то пришлось бы добавлять больше спорта. То есть "самые последние 5 кг" только этим методом не уберёшь, как мне кажется.
pitomec2011-03-15 18:56:00 (ссылка)
Поправить здоровье эта методика не помогает, разве что лишний вес сбросить и связанные с этим проблемы убрать (что уберет любое здоровое питание). Опять же, не стоит платить все эти деньги за анализы. Ну, можно разок сходить, если лишние деньги есть. Уверяю вас, работающая основа - это раздельное питание и исключение вредных методов обработки пищи (жарение на масле и пр).
ito_machine2011-03-15 20:32:00 (ссылка)
Спасибо, я буду читать и разбираться.
Мне сложно потому, что меня попросили помочь друзья, которым нужен Авторитет Авторитетыч для экспертного совета. Если бы я выбирала для себя, мне действительно хватило бы знания основного принципа диеты. Но здесь более сложный случай: требуется система, представленная и упакованная как Действенный Метод. Денег лишних у них нет, конечно; но я даже не уверена, не будет ли более эффективным способом "инвестировать" деньги в собственное здоровье, если нет решимости самостоятельно не есть много, вредно и неправильно. В любом случае, для нас это полезное знание, мы его обсудим.
arthatse2011-03-15 18:26:00 (ссылка)
У них на сайте есть цены. Если я не ошибаюсь, при первом посещении анализ + консультация диетолога стоит 18 тысяч, дальше постепенно дешевеет до 10 тысяч. Сначала анализы делаются часто (раз в три месяца, в полгода), потом раз в год, плюс диетологу можно звонить и писать. В идеале через несколько лет организм должен без всяких анализов начать чувствовать, что можно, а что нельзя.
Собственно, в том-то и засада - если считаешь, что анализы крови это ересь, то эти деньги кажутся невообразимо огромными непонятно за что. Я вот не знаю, насколько идея анализов крови научна, то есть это чисто моя вера и знание того, что каким-то образом всё вместе работает.
pitomec2011-03-15 18:53:00 (ссылка)
Еще один минус - абсолютно необоснованный выбор продуктов. Вся его теория - абсолютный бред, не то что ненаучный, а противонаучный. Работает система за счет раздельного питания и исключения жареного и пр. Дорогостоящие анализы крови и исключение продуктов нужны исключительно для выкачивания денег. интересно, что у людей, которые на этой системе давно и глубоко, списки исключенных продуктов если и уменьшаются, то никакие болячки не проходят, да и уровни иммуноглобулинов остаются прежними.
ito_machine2011-03-15 20:35:00 (ссылка)
Можно, я еще немного Вас поспрашиваю на правах профана, уже не про эту теорию?
Работает система за счет раздельного питания и исключения жареного и пр - Само по себе раздельное питание позволяет сбрасывать вес, или речь идет именно о более здоровом питании?
pitomec2011-03-15 20:55:00 (ссылка)
Конечно, спрашивайте. Важная мелочь в том, что я не диетолог, однако по образованию и опыту работы знаю фармакологию и физиологию. С диетой Волкова знакома непонаслышке, ибо ближайшие члены семьи следуют ей уже около 10 лет, и меня иногда заставляют. Я, как человек к лишнему весу не склонный, любящий поесть вкусно и вредно, и позаниматься спортом всячески этому противлюсь и спорю аргументированно. Собственно, из собственных наблюдений (когда я таки следовала этой диете за компанию) и знаний: Ненаучной и необоснованной я называю его теорию исходя из образования, знаний, и критического чтения его книги. Там такой бред написан, что читать обидно. С другой стороны, система построена на массе разных условий, так что работает действительно (для людей, действительно страдающих от повышенного веса, не сбросить пару-тройку кг, и не избавиться от болячек). НЕ знаю, работает ли раздельное питание само по себе (вообще, важно иметь в виду, что диетологи всего мира до сих пор не могут придти к одной стройной теории: что хорошо, а что плохо. У каждого она своя и зачастую противоречащая другим). Точно знаю, что оно помогает следовать общей и главной идее: жрать поменьше. Не заедать мясное хлебом, не запивать большим количеством алкоголя или лимонадов, не есть десерт после ужина и пр. пр. Зачастую люди набирают вес именно из-за нерегулируемого потребления всего подряд. Сложно начать ограничивать себя в разумных пределах. Легко продолжать.
ito_machine2011-03-15 22:26:00 (ссылка)
Сложно начать ограничивать себя в разумных пределах. Легко продолжать.
Золотые слова:)
Я, собственно, в той же лодке: ем без ограничений, не поправляюсь, и для друзей представляю что-то вроде "профессионально худого" человека. Поэтому дружеские диалоги часто выглядят так: "у меня давление 150 на 110" - "ты мало двигаешься, ешь много сладкого, лишний вес; тебе надо худеть" - "ты худая, вот и расскажи к кому обращаться". Но я в физиологии понимаю очень плохо, вот и задаю вопросы. Да, видимо, надо начинать с выяснения каких-то базовых принципов, на которых строятся разные диеты - что с чем сочетается и наоборот. Эхэх.
antoinette_f2011-03-16 08:50:00 (ссылка)
просто за счет того, что человек начинает следить за тем, что он ест, и есть меньше
исключая определенные продукты и способы готовки, начинает в принципе питаться более здорово.
antoinette_f2011-03-15 20:19:00 (ссылка)
говорят, все кто ходил к доктору Борменталю, похудели
я от нескольких человек слышала
но все через третьи руки.
ito_machine2011-03-15 20:23:00 (ссылка)
Да вот поэтому и мне хочется из первых рук узнать, где оно "то самое" запрятано.
mapku3a2011-03-15 20:27:00 (ссылка)
http://www.diet-clinic.ru/ Доктор Ковальков.
Мой муж худел с его помощью. За 4 месяца минус 30 кг.
ito_machine2011-03-15 20:42:00 (ссылка)
Здорово, спасибо! Не могли бы Вы сказать, насколько трудным для мужа был этот процесс? Я посмотрела сейчас на сайте: речь, как я поняла, об исключении определенных продуктов, так? или что-то еще?
mapku3a2011-03-15 20:54:00 (ссылка)
Для мужа было не сложно, у него очень хорошая сила воли, плюс ему надо было похудеть.
Трудно было мне, потому, что у него естественно испортился характер. Голодным он не был, но сами понимаете, мужик, которому нельзя есть мясо, какое то время =)
Каждое утро начиналось с ходьбы на беговой дорожке. Потом Активия, орешки, салатики, отруби, яблоки, яичные белки на ночь, стакан вина. Этот этап кажется две недели длился.
На втором этапе можно было есть горячее - тушила ему овощи и рыбо-мясо запекала.
Помимо этого он пил какие то коктейли витамино-содержащие. Плюс Пил Коэнзим, и мазал места, которые нуждаются в похудении смесью коэнзима, кефира и сметаны(это я в кубиках замораживала) Благодаря этому, у него вся кожа сократилась просто идеально, все подтянуто, даже не заметно, что живот был когда то необъятным =)
Ну и после завершения похудения, ему нельзя есть на протяжении 4 лет ничего мучного и сладкого. Только сахаро-заменитель и шоколад горький с миндалем. Это чтобы организм закрепил результат.
Как то так.
ito_machine2011-03-15 21:40:00 (ссылка)
Огромное спасибо за детальный рассказ. Да, муж без мяса... Очень понимаю:) Выглядит все это и правда осуществимо. Но силу воли другу, силу воли! Дайте волшебных силуволигенерирующих таблеток!
only_you2011-03-15 20:42:00 (ссылка)
Во-первых, бесплатные диетологи с медицинским образованием есть в некоторых поликлиниках по месту жительства, можно уточнить. Во-вторых, если у человека ожирение (это можно рассчитать с помощю калькулятора индекса массы тела на сайте takzdorovo.ru), то терапевт может дать направление в институт питания РАМН. В-третьих, у них же наверняка есть платный прием, но вот об этом я не знаю. Я бы пошла к адекватным врачам с адекватным образованием. Разовый прием у диетолога не должен стоит больше 1000-1500 рублей. Кстати, гастроэнтеролог с направлениями и первичными анализами, "диетой" (то есть фактически "столом" — при ожирении назначают один такой точно) и объяснением причин поможет вначале больше, чем любой Автор Методики. Ожирение — это болезнь, которой болеет 10% населения Земли, нужно идти к врачу.
ito_machine2011-03-15 21:14:00 (ссылка)
Спасибо за Ваш подробный комментарий. Когда я задавала этот вопрос, я имела в виду в первую очередь хорошего и проверенного врача-диетолога в госучреждениях. Но видите, пока никто про них не пишет.
Наша проблема в том, что стадия "терапевт-гастроэнтеролог" не сильно помогла: мой друг после долгих увещеваний прошел этот путь и получил свое "ожирение" и совет меньше есть, исключить жареное и заниматься спортом. Здраво, но не сработало совершенно, потому что ему нужна пошаговая инструкция в сочетании с какой-то дополнительной психологической мотивацией что-то делать.
Про РАМН - не знаете, случайно, к кому там идти? Я посмотрела предыдущий посто в ГО, там нашла личные "антирекомендации" против тамошних врачей.
Честно, не понимаю, "куды бечь".
only_you2011-03-15 21:58:00 (ссылка)
Re: пФЧЕФ ОБ ЧБЫ ЛПННЕОФБТЙК...
Если у друга нет индивидуальных противопоказаний, вряд ли ему пропишут индивидуальную диету. В смысле, список рекомендаций и продуктов, скорее всего, будет идентичным списку из крутых платных клиник. Так что "антирекомендации" мне вообще непонятны — врач, в смысле, не выпрыгивал из-за полок супермаркета, когда пациент клал в корзину "Глаголики"?
Самая близкая к адекватному питанию система авторского происхождения — система Монтиньяка. Клиник по ней я не знаю, отслеживание гликемического индекса продуктов действительно позволяет исключить все вредное с точки зрения "нормальной" диетологии, а необходимость дрочить с табличками и читать состав всего, что кладешь в корзину, дает худеющему веру в Систему и Не Просто Так. По сути это просто ограничительная (в смысле списков продуктов) диета, основанная на дробном и иногда раздельном питании. Конфеты на ней в любом случае нельзя. Я на ней худела, когда у меня был лишний вес — там хорошие рецепты.
ito_machine2011-03-15 22:39:00 (ссылка)
То есть, базовые рекомендации общие, а индивидуально - это, скорее, исключение "по противопоказаниям"? Я думала, что наоборот, раз так много тоскующих непохудевших на общих советах людей. Но повторю то, что писала выше в комментах: я в этой сфере не знаю ничего, поскольку прежде она была мне не нужна; теперь же, когда от меня ожидают каких-то толчков-указаний к действию, я осваиваю новые области:)
Про Монтиньяка да, слышала, но не читала. Идея "дрочить с табличками" меня саму страшно напрягает, - так что спасибо, поизучаю.
only_you2011-03-15 23:09:00 (ссылка)
Re: пФЧЕФ ОБ ЧБЫ ЛПННЕОФБТЙК...
Базовые рекомендации — дробное питание, сжигать калорий больше, чем потреблять, создавая дефицит в 500-700 ккал ежедневно, исключить мучное, добавленный сахар, животный жир. Этого достаточно, чтобы приблизиться к середине и даже нижней границе индекса массы тела. Для идеальной фигуры и рельефа потребуется спорт. Основные знания — бесплатно — на takzdorovo.ru, но кто же их бесплатно усваивает.
dindilin2011-03-15 21:04:00 (ссылка)
Я худела в клинке Оригитея
www.origitea.ru
Вот тут мои результаты и отчет:
http://dindilin.livejournal.com/317
(запись закрытая, но я спецом открою на пару дней)
Диета несложная, надо только войти в ритм, и потом худеется легко.
После похудения дают режим питания "на всю жизнь". Если придерживаться - не поправляешся.
ito_machine2011-03-15 21:37:00 (ссылка)
Спасибо, что открыли запись. Результаты, конечно, впечатляют. Очень за Вас рада!
mart1n2011-03-16 02:16:00 (ссылка)
а вы уверены, что это сережка, не некоторое самовнушение? ну типа у меня сережка, я не должна хотеть вредности?
и второй вопрос. У вас не произошло некоторых изменений психики и отношения к эээ полным женщинам? Ну типа мысли "как можно быть такой жиирной??" и тд?
dindilin2011-03-16 10:03:00 (ссылка)
Так я и не утверждаю что сережка - это панацея =) И, к тому же, если я в итоге получаю положительный результат, то чем плохо "некоторое самовнушение"?
Произошло. Но не к полным женщинам вообще, а к женщинам, которые жалуются что не могут похудеть, закусывая рассказ кусочком тортика.
Все в наших руках.
v_mire_snov2011-03-15 21:07:00 (ссылка)
диетолог в кардиоцентре на 3-й черепковской улице. Говорят, всех наныешних диетологов вырастила она. Правда, при этом она далеко не старая. Мама к ней ходила, целый час конспектировала рекомендации
ito_machine2011-03-15 21:16:00 (ссылка)
И как, маме помогло? Не помните случайно, как фамилия этого врача?
v_mire_snov2011-03-15 21:21:00 (ссылка)
она там единственный диетолог, но очереди там нет. Фамилию не помню. А мама по другому поводу консультировалась, не для похудения, а по теме сердца.
ito_machine2011-03-15 22:41:00 (ссылка)
Ага, всем падать на колени и молицца:)
Добавишь свои ценные мысли по сабжу?
milgrana2011-03-15 23:15:00 (ссылка)
Тут наверняка есть твои и мои, гм, подчиненные - меня эта мысльв сегда смешит. ))
По сабжу - я никогда не худела с диетологом. Но я начинала сама собой худеть пару раз после занятий с психологом. Совсем не по теме диет, кстати. Ну т.е. как - сама собой. В смысле, реально что-то менялось, переставало хотеться
artavika2011-03-16 00:23:00 (ссылка)
Много полезной информации доступно изложено на сайте Елены Стояновой www.pohudet.ru. Ну или в ее книгах, которые в основных книжных имеются.
Там же есть и ее авторская система питания "сибарит" - м.б. не идеальная, но по сравнению с диетами из глянцевых журналов довольно человечная.
Формат изложения, на мой взгляд, именно что мозги прочищает неплохо.
anny_key2011-03-16 12:50:00 (ссылка)
О, сейчас как раз куча холиваров на тему "как похудеть" идет в сообществе http://community.livejournal.com/ru_hea
Настоятельно рекомендую изучить архивы сообщества на тему питания прежде, чем вы выберете диетолога. Очень ставит мозги на место. Но это все про полную перемену пищевого поведения, не временные диеты, которые дают временный же результат.
Лично мне попалась классная гастроэнтеролог в платной клинике, которая выдала гастритную диету, весьма подробную, подобрала про- и пребиотики. Я за 3 месяца совершенно неощутимо похудела на 15 кг. Но у меня была хорошая мотивация - гастрит, от неправильной еды было реально физически плохо. До сих пор тошнит от вида тортов с масляным кремом и майонезных салатегов 4-)