alien_stone
2011-03-01 15:41:00 (ссылка)
осмелюсь предположить, что действиетельно хороший работник не сможет и не станет работаь вполсилы, будь даже и ставка поменьше. она обычно меньше ж не в 2 раза - а процентов на 15-20, что несомненно противоречит законодательству, но не об этом речь.

в качестве сатисфакции вы можете что угодно ляпнуть, толку то?

rinamois
2011-03-01 15:43:00 (ссылка)
таить обиду или злость не стоит, себе дороже
на шею "они" сразу садятся :) не надо шею подставлять, а если уж подставлять - то отдавать себе отчет в том, зачем это делаешь

на собеседовании чтото ляпнуть для сатисфакции врят ли возможно
а вот насолить работодателю-злодею - вполне возможно

lesyo
2011-03-01 15:46:00 (ссылка)
*понеслась*
нормальных специалистов перепокупают с повышением зарплаты и безо всяких испытательных сроков.

ladycriminelle
2011-03-01 15:47:00 (ссылка)
Зачем вообще соглашаться на такие условия? Работать даже три месяца без договора - верх глупости.
(если я правильно поняла крик души на счет назаписи в трудовую)

ну и работать на новой работе вполсилы, это как-то непонятно, ну его нафик такого работника

_leli_
2011-03-01 15:48:00 (ссылка)
// какую снисходительную оговорку я могу безболезненно
3 для испытательного срока ни туда, ни сюда.

Есть (для меня) 2 важные вехи: 1 месяц и 1 год.
1 месяц - уже понятно многое.
1 год - понятно практически всё.

Какую оговорочку, да ещё снисходительную?
Так прямо и нужно говорить: "Я к вам присмотрюсь (за месяц), вы - ко мне, потом вернемся к разговору о моей дальнейшей работе."

Это - нормальный диалог.

_miss_grey
2011-03-01 16:02:00 (ссылка)
Ну, вообще-то да, испытание при приеме на работу устанавливается для сотрудника. После испытательного срока вам достаточно будет помахать заявлением об уходе и через две недели вы на свободе. А вот работодателю отделаться от вас будет куда сложнее. Ваше право не соглашаться на предложенные условия. Честно говоря, еще не встречала человека, который бы рассматривал испытательный срок как личное оскорбление.

whitey_3000
2011-03-01 16:05:00 (ссылка)
для собственной сатисфакции можно пойти и устроиться в то место, где сразу платят полный оклад, а не кормят обещаниями.

сниженная ставка на испытательном сроке это кмк меганесправедливо.
первое время и так пашешь, как конь, чтобы доказать, что ты чего-то стоишь, тут еще предлагают это делать за неполную зарплату.

и да - от работодателей с такими предъявами я б бежала, как от огня. по-моему достаточно ясно видно, как там относятся к сотрудникам.

sling
2011-03-01 16:18:00 (ссылка)
ну это же добровольный выбор - соглашаться на половину оклада вместе с испытательным сроком.
чо теперь плеваться?

memuaristka
2011-03-01 16:19:00 (ссылка)
Почему не мелькнёт? Мелькнёт. Это процесс взаимный. Работодатель волен увольнять, работник - увольняться.

И не надо ляпать, надо спокойно говорить: хорошо, я приму условия, и за время испытательного срока выясню, подходим ли мы с вашей компанией друг другу.

katya1441
2011-03-01 16:24:00 (ссылка)
Это Ваша история?

lalavel
2011-03-01 16:45:00 (ссылка)
насколько я помню ТЗ, единственное "преимущество" испытательного срока - более простой процесс расставания с работником или работодателем. Снижение зарплаты на этот период - личная инициатива работодателя, ТК не подтвержденная. Отсутствие официального оформления, с моей скромной точки зрения, - вообще вопиющая наглость и соглашаться на нее, имхо, сильно рисковать. В крайнем случае можно требовать заключения договора подряда, но и это не айс.
А что касается ехидства на собеседовании, то, насколько я успела заметить, такого рода работодателей обычно очень удивляет вежливое замечание: мол, да, через три месяца я уже смогу решить, хочу ли я продолжать работать с вами дальше:)

anasta
2011-03-01 17:02:00 (ссылка)
> и может работать в полсилы, исходя из заявленной ставки на испытательный срок.

Тогда работодателя бог милует от такого сотрудника на постоянной основе.

lissandre
2011-03-01 17:15:00 (ссылка)
Не вижу ничего криминального в испытательном сроке. Даже уменьшение оклада на 20% на это время меня почему то не смущают.
Работодателю тоже нужны гарантии, и возможность не много потерять если сотрудник окажется некомпетентным.
В конце концов - если вас не устраивают такие условия - не соглашайтесь, зачем нервы то себе трепать?

saplady
2011-03-01 17:16:00 (ссылка)
Дамы, здесь главное не зарплата в два раза ниже в течение трёх месяцев (что лично я считаю оправданным только в случае совсем новых для человека обязанностей), а нежелание вносить запись в трудовую. То есть через три месяце девушке могут сказать "а теперь ещё раз испытательный срок, теперь уже по ТК РФ".
Автор - отсутствие оформления в соответствии с законом сразу идёт нахуй. На-хуй. Я даже в начале своей карьеры на собеседованиях развлекалась вопросом: "А вы не могли бы мне оформить ТД до того, как я к Вам приду, чтобы в день прихода с трудовой осталось только подписать?" Большинство относилось вполне нормально.

Ст. 66 ТК РФ
"Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.
...
Работодатель (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной."
Ст. 67 ТК РФ
"Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе." - Вы сможете доказать если что факт работы?

heifez
2011-03-01 17:27:00 (ссылка)
Я прочитала Ваш пост и вспомнила недавнюю историю подруги - как ее хотели взять на испытательный срок с з/п на 30% меньше и объяснением, что ее учить надо будет. При этом уговаривая начать работу поскорее, потому что проект срочный начинается и надо кому-то его вести. Угу, сказала она, так всему учить или вести проект? Либо з/п меньше и никакой нервотрепки, либо все по-взрослому. Ну, сказали они, з/п мы вам не можем дать сейчас полновесную, а проект-то надо вести... В общем, не пошла она к ним из-за этого, хотя как раз проект был ей очень интересен.

maugletta
2011-03-01 17:41:00 (ссылка)
На собеседовании можно сказать, что испытательный срок- прекрасная возможность для ОБЕИХ сторон проявить свои качества и присмотреться друг к другу.
Впрочем на испытельный срок ТРИ месяца я не согласилась бы ни-ког-да.
Да еще и без оформления, фи.

На два месяца- соглашалась.
С НОРМАЛЬНОЙ зарплатой.
Впрочем- мне по итогам первого же месяца предложили "стать их- навеки":)

nepher
2011-03-01 17:51:00 (ссылка)
Был у меня испытательный срок 3 месяца. Со 100% оплатой и оформлением по трудовой с первого же дня выхода на этот самый испытательный, ну и с подписанием договора, естественно.
Если ко мне потенциальный работодатель будет относится так, как описано в этом посте, я его нахер пошлю. Впрочем, если я буду в течение испытательного срока работать в полсилы, то со стороны работодателя вполне логично будет послать нахер меня.
В общем, у меня какая-то другая работодательная планета.
А по поводу вопроса: зачем что-то ляпать на собеседовании. Работаете нормально, на шею залезать не позволяете. Не понравится - уйдете. Зачем эти мелкие сатисфакции?

mypointofview
2011-03-01 19:33:00 (ссылка)
если вас не устраивают условия об этом для сатисфации и без обид можно сказать прямо
и продолжить искать работу там где будут устраивать

umkathebear
2011-03-01 19:43:00 (ссылка)
Ну так и скажите: что вам такой подход кажется неконструктивным. Спросите, согласен ли работодатель, если вы в течение испытательного срока будете работать на 20% (или соклько там, соответственно разнице в зп) хуже.

_finally
2011-03-01 20:08:00 (ссылка)
Оформляли сразу.

3 месяца это условная максимальная цифра, обычно заканчивающаяся для меня раньше, так что в сумме получалось 1-1,5.

Воспринимайте повышение после испытательного как бонус. Прошли испытание больше стоите.

И вообще если чуть поменять свое отношение, то не все так и ужасно.

marmi
2011-03-01 20:42:00 (ссылка)
Бред какой-то. Причем здесь обида? Вам работодатель говорит: у вас испытательный строк такой-то, зарплата в этот период такая-то, по трудовой не оформляем на этот период, принимаем решение по окончанию срока. По рукам? Вас либо устраивают такие условия, либо не устраивают. Тогда идите к другому работодателю, который предложит более лояльные условия. Рынок труда - это рынок, а вы на нем товар, нравится Вам это или нет.

Работать вполсилы от обиды на работодателя - это охуеть какое умное решение. Результатом вы имеете недовольство работодателя и соответствующую репутацию себе как специалисту. Обида того стоит, разумеется!

dark_flamenko
2011-03-01 22:20:00 (ссылка)
Начинайте присматриваться к белым, проверенным конторам.

c_a_x_a_p
2011-03-02 00:50:00 (ссылка)
когда такой вопрос был актуален, я на собеседовании говорила - "хорошо, что есть испытательный срок! я успею понять, подходит ли мне эта работа".

3eta
2011-03-02 06:52:00 (ссылка)
Зависит от того, в каком контексте вам предлагают сниженную зарплату.
Если я получаю (для круглого счета) 100 тысяч, и при поиске новой работы рассматриваю вакансии на 90-120, то если мне предложат вакансию на те же 100 тысяч, но на первое время "пока будут прсматриваться" - 75, то я недоуменно пожму плечами и скажу, что себя я ценю больше. Поскольку повышение, как мы знаем, может и не случиться, а в компании уже зависнешь.
Если же я нахожу вакансию с зарплатой "договорная" и по результатам собеседования мне говорят, что готовы на испытательный дать 120, а дальше если я и правда окажусь настолько хороша как они предполагают, то и все 150 - я буду воспринимать это как бонус/повышение по итогам первых месяцев работы, а не как дискриминацию при входе.
Но, разумеется, трудовой договор с первого дня работы, а то и "сниженных" денег можно не увидеть.

zyakwa
2011-03-02 08:17:00 (ссылка)
Как человек, бывающий по обе стороны баррикад, хочу заметить, что какой-то неприятный осадочек от Вашего поста.

1) Да, и работодатель и работник выбирают друг друга взаимно. Это само собой разумеется. Отчего так с вызовом и прорывающимся бунтом?

2) Да, Вы можете говорить работодателю, чего от него хотите. И что Вам не нравится - это нормально. Это одна из первых вещей, которые я спрашиваю на собеседовании: что ты хочешь от работы, друг мой?

3) Да, Вы можете уйти после (во время) испытательного срока, если работодатель не подошел. Для этого не надо копить протест и обиды. Просто уйти, назвав причины, или не назвав - на то он и испытательный.

4) Нет, я не верю, что доля сил работника, которую он отдает должности, зависит от ЗП. Как работодатель я избавлюсь от кандидата с позицией "пока вы мне платите 10, я буду работать плохо, а вот когда будет 20 - тогда и поработаю". Мой опыт говорит, что так не бывает.

5) Да, это логично - платить человеку на испытании меньше, чем сотруднику, вкалывающему в полную силу, опытному, знающему, уже втянутому в коллектив. Будь Вы на месте этого опытного зубра, Вам показалось бы справедливым, что "студент", которого Вы же и учите, тратите свое время, роняя производительность, получает столько же?

6) Вы можете требовать, чтобы трудовую оформили с первого дня - это закон.

firrior
2011-03-02 08:41:00 (ссылка)
Низкая заработная плата - это причина требовать её повышения и причина уволиться. Но это не причина работать хуже. Человек, который плохо работает "из-за низкой зарплаты", просто ищет повод плохо работать. Такой повод всегда найдётся, хотя бы плохая погода.

Если работодатель вам не нравится ещё на собеседовании, то у него точно не стоит работать. Если не удаётся найти другого - повышайте свою ценность на рынке труда или обратитесь в профсоюз. Профсоюзы затем и созданы.