![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Не очень в тему всеобщего пятничного веселья, зато про войну.
Мы искали офис. Я бегала савразкой по всей Москве полтора месяца, что-то там копала в инете, привлекала риелторов, которые что-то тоже мне искали.
Нахожу я объяву на одном известном сайте. Приезжаю, смотрю, нравится. Потом месяц бегаю по другим офисам, которые нравятся меньше, возвращаюсь к этому варианту. На все вопросы о цене, тетка увиливает, отправляет нас к хозяевам, чтобы мы с ними напрямую говорили. Мы с ними договорились, заключили контракт и в ходе дискуссии узнали, что и размеры помещений не те были, и цены другие, вели переговоры целую неделю и в итоге на чем-то сторговались. Еще выяснили, что они этой тетке платят 100% от месячной ренты за то, что она находит им клиентов.
Проходит неделя, звонит тётка, которая показывала офис. Требует денег. 50% от месячной ренты за "оказание информационных услуг". Мы говорим, что никаких договоров с ней не заключали и вообще, услуги она нам оказывала, мягко говоря, так себе. Для страховки звоним знакомому риелтору, та говорит, что можем смело посылать, потому что не может риелтор брать денег с обоих сторон, нас тупо берут на понт.
Тетка не унимается. Мы звоним еще каким-то знакомым риелторам и те говорят, что, в общем, такая практика имеет место быть.
Внимание вопрос: должны ли мы ей что-то? И что она сделает, если мы денег ей не дадим? С одной стороны, она нас водила за нос, не давала информации толком, не дала даже заверенный печатью план, и все ее услуги закончились на даче объявления на том сайте. С другой - если это нормальная практика, да еще и законная, то, конечно, надо денег отдать, чтоб они успокоились, а то еще и по судам нас затаскают. С третьей - деньги для нас не очень большие, особенно в масштабе всего переезда, но вот лично мне тот факт, что посреднику заплатят две моих зарплаты тупо за то, что она мне звонила ежедневно и подгоняла с решением, просто-напросто обидно.
Что делать? Помогите!
Мы искали офис. Я бегала савразкой по всей Москве полтора месяца, что-то там копала в инете, привлекала риелторов, которые что-то тоже мне искали.
Нахожу я объяву на одном известном сайте. Приезжаю, смотрю, нравится. Потом месяц бегаю по другим офисам, которые нравятся меньше, возвращаюсь к этому варианту. На все вопросы о цене, тетка увиливает, отправляет нас к хозяевам, чтобы мы с ними напрямую говорили. Мы с ними договорились, заключили контракт и в ходе дискуссии узнали, что и размеры помещений не те были, и цены другие, вели переговоры целую неделю и в итоге на чем-то сторговались. Еще выяснили, что они этой тетке платят 100% от месячной ренты за то, что она находит им клиентов.
Проходит неделя, звонит тётка, которая показывала офис. Требует денег. 50% от месячной ренты за "оказание информационных услуг". Мы говорим, что никаких договоров с ней не заключали и вообще, услуги она нам оказывала, мягко говоря, так себе. Для страховки звоним знакомому риелтору, та говорит, что можем смело посылать, потому что не может риелтор брать денег с обоих сторон, нас тупо берут на понт.
Тетка не унимается. Мы звоним еще каким-то знакомым риелторам и те говорят, что, в общем, такая практика имеет место быть.
Внимание вопрос: должны ли мы ей что-то? И что она сделает, если мы денег ей не дадим? С одной стороны, она нас водила за нос, не давала информации толком, не дала даже заверенный печатью план, и все ее услуги закончились на даче объявления на том сайте. С другой - если это нормальная практика, да еще и законная, то, конечно, надо денег отдать, чтоб они успокоились, а то еще и по судам нас затаскают. С третьей - деньги для нас не очень большие, особенно в масштабе всего переезда, но вот лично мне тот факт, что посреднику заплатят две моих зарплаты тупо за то, что она мне звонила ежедневно и подгоняла с решением, просто-напросто обидно.
Что делать? Помогите!
62 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
kernel2011-02-26 21:10:00 (ссылка)
Нет договора - нет оплаты. Если бы с вашей стороны сразу фигурировал риэлтор, то тетка слилась бы, ничего не потребовав. Она просто пользуется тем, что с вашей стороны нет посылающего ее нах спеца.
На все вопросы полезно отвечать "подавайте в суд". Даже если бы она вам предоставила пять планов с печатями - ваши отношения с ней и ее гонорар или отрегулированы заключенным между вами и ею договором, или их нет.
bombay_duck2011-02-26 21:23:00 (ссылка)
спасибо. Я вот тоже так подумала, но знакомые риелторы говорят с другой стороны, что так делается и если она где-то об этом упоминала, то мы ей должны.
alka_zeltser2011-02-26 21:37:00 (ссылка)
мало ли что она упоминала вслух? я вот тоже часто упоминаю, что хочу замуж за москвича с тремя квартирами - и где оно?
rufous_cat2011-02-26 22:02:00 (ссылка)
вот да, то же самое хотела заметить
если нет договора с печатями и подписями обеих сторон, то упоминать она может все, что угодно
angerona2011-02-26 21:12:00 (ссылка)
не знаю про законность в москве, но если вы с ней договора не подписывали, я бы послала. Вернее нет, я бы первым делом позвонила хозяевам помещения и сообщила им что их риелтор требует с вас денег, которых в договоре нет -- и попросить разобраться.
bombay_duck2011-02-26 21:24:00 (ссылка)
О! Это очень хорошая мысль. У нас хозяева грузины, разбираться уметь должны.
murrza2011-02-26 21:13:00 (ссылка)
не платить, риэлтора нанимала сдающая сторона, а не вы.
В каком-то журнале по недвижимости читала, что это распространённое жухало такое.
murrza2011-02-26 21:37:00 (ссылка)
Кажется "Недвижимость и цены", но не уверена.
Вот по теме: Риелтор вправе представлять продавца и покупателя в одной сделке. При этом риелтор вправе получить оплату своих услуг более чем от одной стороны сделки или приобрести любые другие имущественные интересы в сделке только с ведома и согласия всех сторон сделки (п. 1.2.14 Стандартов практики РГР).
Я уж не говорю о том, что на оказание услуг должен быть составлен договор, иначе на основании чего ваша фирма платить будет?
bombay_duck2011-02-26 21:44:00 (ссылка)
она его хочет постфактум оформить.
То есть, имеет право требовать бабло, исходя из цитаты?
murrza2011-02-26 21:49:00 (ссылка)
нет, должно быть согласие всех сторон сделки. Как минимум, на это нет вашего согласия, скорей всего и арендодатель не в курсе. Только ваша добрая воля составить договор постфактум и оплатить, но не обязанность.
fond_wolf2011-02-26 22:56:00 (ссылка)
То есть она сейчас, когда все ваши взаимоотношения закончились, хочет заключить какой-то договор фактически лишь для того, чтобы вы ей дали денег? феерический персонаж! А спину ей вареньем не намазать?))) Шлите нахер, вам первый комментатор всё очень правильно объяснил.
arwen_nsk2011-02-26 21:16:00 (ссылка)
А ещё имеет место быть практика, когда риелторы приходят по окончании контракта, который вообще продлевается автоматически, например через год, и снова просят денег за то же самое. По-разному, короче, разводят.
Законная практика - это дать денег по контракту за конкретные услуги. Просто так за ничего денег обычно не дают, тут даже суд не поможет.
bombay_duck2011-02-26 21:26:00 (ссылка)
спасибо. Контракта с ней у нас действително никакого нет, они хотят его заключить по факту сделки.
alka_zeltser2011-02-26 21:18:00 (ссылка)
без бумажки ты какашка - вот каков ей ответ. Нет денег, нет баблабля. Совсем охамели.
marmi2011-02-26 21:31:00 (ссылка)
Пусть обращается в суд, фиг она что без договора докажет. Если есть сомнения. обратитесь в профильное сообщество по недвижимости.
bombay_duck2011-02-26 21:42:00 (ссылка)
а не подскажете, какое? чтоб не сплошняком объявы "где найти дешевую квартиру в Москве в пределах Третьего", а по делу.
nepher2011-02-26 21:33:00 (ссылка)
Нет договора - нет оплаты. Если бы у нас кто-то из брокеров в компании попытался снять мзду за "информационную услугу" с клиента при отсутствии договора - получил бы по зубам и вылетел из компании нафиг. И это ненормальная практика требовать плату за "инфоуслуги", если она получает комиссию от собственника и при этом с Вашей компанией не заключен договор на обслуживание.
merely_mote2011-02-26 21:41:00 (ссылка)
Если ее нанимали хозяева помещений, то они ей платят "гонорар". Если бы Вы себе наняли риэлтора для поиска, то Вы бы платили. А если идет договор "с двух сторон", те. Ваш риелтор натолкнулся на предложение их риэлтора, то платится по половине суммы "своему" риэлтору. По крайней мере так было в бытность когда мне нужны были помощения в аренду.
saplady2011-02-26 21:45:00 (ссылка)
Совсем люди охуели, без бумаг деньги вымогают... А вот определитель номера заиметь (она же на городской звонит?) при звонках ближайшее время не помешает, не исключено, что попробуют угрожать.
iris_ka2011-02-26 21:49:00 (ссылка)
а у нее есть хоть какая-нить бумажка, что вы договорились оплатить ей услаги??
если нет - слать в сад
antoinette_f2011-02-26 22:12:00 (ссылка)
нет договора - нет разговора
а вообще, я тоже так хочу :) если есть деньги лишние, заплатите мне. вот за эту консультацию, например :) давайте договор составим постфактум?
nelis2011-02-26 22:42:00 (ссылка)
1. Свяжитесь с хозяевами и нажалуйтесь им.
2. При следующем звонке медовым голосом сообщите женщине о том, что ваш разговор записывается и в соответствии с законом будет использоваться в качестве доказательства в суде по обвинению в вымогательстве. И каждый разговор с ней вести именно по этой схеме.
dippy_doll2011-02-26 23:35:00 (ссылка)
Работаю в риэлторском бизнесе. Если нет договора, то это не значит, что платить не надо. Есть клиенты, которые не готовы просто так заключать договор, но вполне готовы платить по факту (в основном это касается именно аренды).
НО! Один из законов риэлторского бизнеса - оплата за работу обговаривается заранее. Как и оказание услуг. Если она лично вам оказывала услугу по поиску помещения (предлагала варианты, ездила договаривалась, показывала вам помещения) - это одно. Если же она представляла продавца (вы позвонили узнать про помещение, а трубку взяла она, т.к. она и рекламу размещала) - это другое. Так что вы ей тут ничего не должны.
bombay_duck2011-02-26 23:42:00 (ссылка)
Вы-то мне и нужны :)
Я искала офисы. И пересматривала килограммы объявлений ежедневно, перерабатывая информацию, в которой я полный профан. В объяве было сказано "Аг 50%, Кл 0%". И не исключено, что она что-то там мне и про комиссию говорила. Я прослушала все, потому что таких теток у меня было по 10 штук на дню. В моем мире или договор составляется заранее, или в конечном договоре должно быть все прописано. Когда я снимала квартиру, все так и было. Договор с хозяйкой заключался одновременно с договором агента.
Что, если она действительно мне что-то говорила про агентские деньги и я теперь выступаю в роли клиента, который отказывается платить, когда платить должен?
dippy_doll2011-02-26 23:55:00 (ссылка)
В моем юридическом мире тоже сначала договор, потом отношения))) Но агенты мне весь мир перевернули))
Поясню немного иначе.
Вы нашли САМИ офис, в данном случае по объявлению. Но это самое объявление разместил не собственник (арендодатель), а агент (риэлтор). В таком случае у него есть некая договоренность именно с собственником (арендодателем). В связи с этим что бы она там ни говорила, не поддавайтесь. За что вы в данном случае должны платить?? За то, что она разместила объявление и нашла арендатора для своего клиента?? Так вот пусть он ей и платит. Взять деньги с обеих сторон в таком случае просто свинство. Так ей и скажите!
bombay_duck2011-02-26 23:57:00 (ссылка)
так и говорила. Она вышла на мою мягкотелую начальницу и прессует ее по телефону.
dippy_doll2011-02-27 00:01:00 (ссылка)
Наглость - второе счастье. Всегда удивлялась частникам - они и не такое могут. С солидным агентством такое бы вам даже в страшном сне не приснилось)
Ссылайтесь на отсутствие договора - раз; на то, что она вам о комиссии даже не говорила - два. Рано или поздно отстанет.
_myaka_2011-02-28 01:41:00 (ссылка)
>>Если нет договора, то это не значит, что платить не надо>>
вообще говоря, риэлтерский бизнес - чуть ли не единственный, где существует такое положение вещей.
Вот скажите, пожалуйста, как специалист: я ищу квартиру, имею дело с агентами, нанятыми арендодателями. Агенты от них нифига не получают, по ходу дела. Почти во всех объявлениях условие: комиссия агенту столько-то процентов из кармана нанимателя. И мне не очень понятно, на каком документальном основании я буду (как арендатор) платить сию комиссию, если агента нанимала не я и бумаг с ним никаких не подписывала? Где эта комиссия вообще прописывается и как? Тем более что мои интересы агентам обычно до лампы.
dippy_doll2011-02-28 02:17:00 (ссылка)
Согласна, но эту практику чаще вводят именно клиенты - нежелание платить только за поиски, желание платить именно за результат.
Я бы с данными агентами поспорила насчет того, кто платит им комиссию. Далее, я бы поинтересовалась на каком основании они в принципе рекламируют выбранный Вами объект и в курсе ли его собственник, что агент ведет переговоры?? Поинтересуйтесь его полномочиями и пусть покажет каким образом они у него оформлены. Боюсь, ему Вам показать будет нечего, иначе бы агент не просил денег с арендатора. Какая-то, простите, навязанная услуга получается.
Скорее всего собственник отмахнулся на предложение поискать арендатора чем-то вроде этого: "Делайте что хотите, но деньги с арендатора берите, а не с меня".
milgrana2011-02-26 23:50:00 (ссылка)
Я не встречалась с таким. Какие услуги она лично вам оказала? Никаких. Продсто представляла интересы хозяев квартиры.
bombay_duck2011-02-26 23:57:00 (ссылка)
типа того. Но вдруг у них там так принято и на нас нашлют суды с прокурорами за уклонения?
dippy_doll2011-02-27 00:05:00 (ссылка)
в суде ещё как-то надо доказать свою правоту) а тут, вообщем-то, нечем доказывать.
fl0ra2011-02-27 17:59:00 (ссылка)
а если она пришлет акт сдачи-приемки оказанных услуг с некоей оговоркой? и дополнит ее записью телефонных разговоров?
я согласна, что риелтор не права, но если вы как юрист беретесь отвечать на вопросы, то просчитать должны все:)
dippy_doll2011-02-27 23:13:00 (ссылка)
ну и я как юрист знаю такие понятия как относимость и допустимость доказательств, а также о том, как идет процесс доказывания по делам о защите прав потребителя, тем более в судах общей юрисдикции.
и есть ещё такая поговорка: "два юриста - три мнения".
вам очень захотелось поспорить?)
dippy_doll2011-02-28 09:12:00 (ссылка)
потому что если есть спор, а в данном случае (если она, как вы сказали, пришлет акт сдачи-приемки) он непременно возникает, то стороны при невозможности досудебного урегулирования данного спора обращаются в суд. и т.к. мы имеем дело с физическим лицом (риэлтор), то рассматривать дело будет всё-таки суд общей юрисдикции, а не арбитражный суд.
и давайте уже завязывать с этим ненужным ответвлением темы.
milgrana2011-02-27 00:06:00 (ссылка)
А на каком основании??
Я одно время много общалась с риэлторами и несколько сделок пришлось заключить в тот период. Везде риэлторы в первую очередь составляли договоры о своем вознограждении. "За просто так" никто не работал.
milgrana2011-02-27 00:08:00 (ссылка)
Я, правда, в основном покупала-продавала. Но насчет аренды - ну вот ни разу не слышала, чтобы риэлтор получал вознаграждение с обеих сторон. Стандартная схема- 100 процентов оплаты с арендодателя, но если она ему ищет (подбирает варианты, ездит с вами). Какие такие варианты она вам подбирала? Тем более, что она получает с тех, кто сдает. Я бы капнула хозяевам.
bombay_duck2011-02-27 11:45:00 (ссылка)
да, им скажу точно, но с них-то она свое получила и им на нее в общем уже пофиг.
_myaka_2011-02-28 01:33:00 (ссылка)
уже тыщу лет комиссию почти 100% риелторов берут с арендаторов, если речь идет об аренде квартир. на каком основании - мне самой непонятно. но это вот так вот, да.
bombay_duck2011-02-28 08:52:00 (ссылка)
берут, потому что хозяева могут сдать и сами, спрос сильно превышает предложение, и в услугах риелторов не нуждаются. Но когда для них это абсолютно бесплатно, обращаются. А арендаторам некуда деваться, т.к. вся недвижимость риелторами перехвачена, и платят.
streich2011-02-27 00:30:00 (ссылка)
вы как бы и есть риелтер с вашей стороны.
берите лучше себе две ваших зарплаты.
она со своей стороны вообще 4 ваших зарплаты взяла.
vsja_v_belom2011-02-27 00:54:00 (ссылка)
смело её посылайте! даже можно в грубой форме, тем более что договор аренды уже подписан. Вы НИЧЕГО ей не должны. Офигевшая тетка.
anasta2011-02-27 01:44:00 (ссылка)
Есть риэлтор со стороны арендодателя, ему платит арендодатель. Есть риэлтор со стороны арендатора, ему платит арендатор. Она не была вашим агентом как арендатора, смело шлите в лес.
_myaka_2011-02-28 01:26:00 (ссылка)
после недели общения с риэлторами, я бы в такой ситуации твердой рукой написала заяву в прокуратуру о вымогательстве. ибо они там все, похоже, совсем в этом бизнесе упоролись.
bombay_duck2011-02-28 08:46:00 (ссылка)
меня расстраивает то, что начальница до сих пор считает, что им надо заплатить.