Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
saplady
[info]saplady пишет в [info]girls_only @ 2011-02-25 18:54:00
Допустим, вы разводитесь с мужем. По тем или иным причинам ребёнок (или один из детей) остаётся с отцом. Вы с этим совершенно согласны, видетесь с ребёнком раз в неделю, платите алименты... Идиллия.
А дальше ваш бывший муж находит себе мужчину и решает жить вместе с ним и ребёнком.
Внимание, вопрос: останетесь ли вы такой же толерантной, как в случае со сферическими гомосексуалистами в вакууме, когда речь зайдёт о вашем конкретном ребёнке? Или внутри себя закипите от негодования/обиды/страха несмотря на все заверения ВОЗ и попытаетесь добиться передачи опеки Вам? В случае России сделать это будет даже нетрудно, скорее всего.

Надеюсь на честные ответы. ;)
305 комментариев
 
[info]a_u
2011-02-25 19:33:00 (ссылка)

естественно останусь такой же.
а какие ещё могут быть варианты?
[info]saplady
2011-02-25 20:02:00 (ссылка)
Ещё два.
1) Надеть белое пальто и сказать "конечно, останусь такой же", перекрестившись.
2) Подумать и понять, что "у кого-то" - это ничего так, а у себя - не хотелось бы.
[info]ninka
2011-02-25 19:34:00 (ссылка)
Гомосексуализм с педофилией путать не надо.
Хотя читала про мужчин, которые угрожают отсудить у бывшей ребенка, если она начинает жить с женщиной.
[info]gayanka_a
2011-02-25 19:40:00 (ссылка)
по моему, кроме нервотрепки женщинам других результатов таким угрозам нет.
[info]murmele
2011-02-25 20:15:00 (ссылка)
Я так понимаю, дело не в том, что новый э-э папин муж тут же немедленно трахнет сына, а всего лишь в наглядном примере.
Педофилов вроде бы среди геев и среди обычных мужчин примерно поровну, и вероятность быть впрямую растлённым совершенно одинакова что у мальчика в семье геев, что у девочки, воспитываемой мамой и ее новым совершенно гетеросексуальным мужем.
[info]ninka
2011-02-25 20:22:00 (ссылка)
Если бы наглядный пример хоть что-то решал в сексуальной ориентации, геев не было бы вообще, т.к. до последнего времени все геи рождались в семьях с традиционной ориентацией. 06_) А о тех, кто родился и воспитывался в гомо-семьях было исследование, так % такой же, как и в обычных семьях.
Вероятность у девочки выше в силу того, что новый муж – более частый вариант.
[info]murmele
2011-02-25 20:30:00 (ссылка)
Вообще говоря, видимо, для ребенка двух геев вероятность стать геем все-таки немножко выше, потому что если у него действительно есть та самая предрасположенность -- он не убьет все душевные и физические силы своей молодости на то, чтобы с нею бороться и быть "как все", а прямо сразу примет существующее положение вещей.
Извините, у меня просто полемический зуд. Я больше не буду. :)
[info]ninka
2011-02-25 20:43:00 (ссылка)
Да запросто, чего не потрындеть. 05_)
То, что вы описываете, в моем представлении не так. Ориентация либо есть, либо нет. Иначе всех тех девушек, которые по-молодости экспериментировали с девушками нужно срочно записать в би. Права поговорка «один раз – не педераст». Т.е. иначе мы получим столь же неприятную картину, как у топикстартера – жили-были, детей родили, а потом выяснилось, что папа все время усиленно с собой боролся.
[info]murmele
2011-02-25 20:53:00 (ссылка)
Но это же действительно бывает. Папа с собой борется. Иной раз так до смерти и борется. Пидорасом-то мало кому охота быть... А двадцать лет назад -- если папе сейчас тридцать пять-сорок -- еще меньше кому хотелось.
[info]ninka
2011-02-25 21:04:00 (ссылка)
Угу. И получаем такой вот вариант. Жалко всех.
[info]vovse_ne
2011-02-25 21:05:00 (ссылка)
=> Ориентация либо есть, либо нет

Только "социальные геи" (не "природные, буде такие есть, а насмотревшиеся на пример окружающих, например, папаши, ежели он гействует) в вашу концепцию как-то боком попадают...
[info]ninka
2011-02-25 21:08:00 (ссылка)
«социальные геи» (вау, какой термин!) ебутся с тем же полом, а не создают семьи, тем более с детьми.
[info]vovse_ne
2011-02-25 21:18:00 (ссылка)
Да ладно, почему бы и не создают?
[info]ninka
2011-02-25 21:21:00 (ссылка)
А нафига? Семья – это где тебе удобно, уютно и комфортно. А какой комфорт, если все построено на публику?
[info]vovse_ne
2011-02-25 21:25:00 (ссылка)
С чего вы взяли, что что-то построено на публику? ВЫ вообще читали, что я написала?
[info]ninka
2011-02-25 21:30:00 (ссылка)
Еще раз перечитала. Давайте разбираться с терминологией. Видимо я вложила в ваших «социальных геев» другой смысл, нежели вы.
[info]vovse_ne
2011-02-25 21:34:00 (ссылка)
Я имею в виду геев, которые стали такими не из-за неких "генетических изменений и предрасположенностей", а из-за примеров, которые они наблюдают в социуме - хоть в рамках всего общества (гей-парады, пропаганда гей-движения, геи-звёзды и т.п.), хоть в собственной семье.
[info]ninka
2011-02-25 21:55:00 (ссылка)
Из-за примеров геями не становятся. Тут два варианта – либо человек изначально би, и ему действительно все-равно, какого пола партнер, и семья у него в равных вариантах будет либо геторо, либо гомо, в зависимости от того, кого он полюбит. Либо он все-таки гетеро по своей натуре, а трахается с однополым партнером, потому как это модно или престижно. (Вариант «насмотрелся в семье» тут не работает, т.к. родители геи очень трепетно относятся к ориентации ребенка и не дадут совершить ему ошибку). Но как только дело дойдет до создания семьи, тут все наносное и отваливается. Бывают случаи, когда человек создает гетеро-семью (под давление социума), а потом до конца осознает, что он гомо и разводится. Но я ни разу не слышала о том, чтоб человек создал гомо-семью (под давление чего? моды?)
[info]vovse_ne
2011-02-25 21:57:00 (ссылка)
=> Из-за примеров геями не становятся

Вам сразу незачёт.

=> Но я ни разу не слышала о том, чтоб человек создал гомо-семью

Ага, а те страны, в которых это законодательно разрешено, не существуют.

Изменено 2011-02-25 06:58 pm UTC
[info]ninka
2011-02-25 22:03:00 (ссылка)
Не может человек поменять ориентацию из-за примеров, это так трудно понять? Попробовать может, а изменить – нет.
Всю фразу прочитать не получилось? Не создают герето-ориентированные люди гомо-семьи, даже если законодательство их стран это позволяет. Вот если таким семьям где-то начнут давать ништяки, в виде бесплатных квартир или других существенных льгот, вот тогда такое явление появится. А пока этого нет.
[info]vovse_ne
2011-02-25 22:11:00 (ссылка)
=> Не может человек поменять ориентацию из-за примеров, это так трудно понять? Попробовать может, а изменить – нет.

Может, может... Вполне себе может. Психика - штука такая...
[info]radvi_sasha
2011-02-26 05:28:00 (ссылка)
конкретные примеры можете привести?
а то пока Вы только "вамнезачетами" кидаетесь
[info]vovse_ne
2011-02-26 05:33:00 (ссылка)
Да легко - мой неплохой друг, к примеру.
[info]radvi_sasha
2011-02-26 05:37:00 (ссылка)
т.е. Ваш друг живет с постоянным партнером в брачных отношениях не потому, что испытывает такую потребность, а потому что... модно? как он может добровольно заниматься сексом с дургим мужчиной, если ему это неприятно? даже в традиционных парах люди так запросто не живут семьей с общей постелью и кошельком. как минимум симпатия требуется.
[info]ive_kendall
2011-02-25 23:28:00 (ссылка)
извините, перед глазами пример.
жила-была девушка, замужем 2 дитя, решила что лесби, развелась, прожила с девушкой 9 лет (вместе детей растили и тп - или это не семья) - потом решила что мода кончилась, бросила даму и вернулась к мужу.
я понимаю, что "исключения подтверждают правила", но у меня сестра лесби и я таких примеров вижу много в ее тусовке..
[info]saplady
2011-02-25 23:30:00 (ссылка)
И как муж, принял через 9 лет???
[info]ive_kendall
2011-02-25 23:35:00 (ссылка)
угу, он детей очень любит (16 и 13 сейчас), сказал раз ты хочешь - я тебя всегда любил, а раз дети не против и все такое.
[info]ninka
2011-02-26 00:05:00 (ссылка)
9 лет это круто. Обычно все заканчивается меньше, чем за год.
[info]saplady
2011-02-25 20:33:00 (ссылка)
Исследование проводили ЛБГТ и сочувствующие... Реальность никто не знает.
Тем более среди них есть процент, кому противоположный пол противен на физиологическом уровне. Вот "фу, мерзкие бабы" или "фу, грубые мужики".
[info]ninka
2011-02-25 20:38:00 (ссылка)
Среди тех гомо-семей, которые я знаю, уже есть дети половозрелого возраста. Все традиционной ориентации. Сколько таких семей и их детей знаете вы? Какой процент гомоориентации у таких детей видели вы лично?
Я понимаю, что статистика – лживая наука и зависит от заказчика, но у вас поразительные стереотипы в голове.
[info]kot_shred
2011-02-25 20:53:00 (ссылка)
смотри, безотносительно к стереотипам, все мы знаем что кроме 100% гомо и гетеро ориентации бывает еще много что между. и имея перед собой пример, ребенок может с большей легкостью выбрать гомоориентацию
это не оценочное предполохение, т.е. я не утверждаю что это плохо. но это может быть для матери некий повод не хотеть оставлять ребенка с отцом
что касается меня (если вообще на секунду представить что согласилась отдать ребенка), то я скорее задумалась бы о социальном аспекте. т.е. если я знаю что ребенку это сильно осложнит жизнь в школе например, то плевать мне на любую толерантность
[info]ninka
2011-02-25 21:03:00 (ссылка)
Про «между» напомни, лично расскажу.
Я в свое время общалась на эту тему с психологами, выбор эпатажной ориентации – это никогда не подражание. Это как раз в основном в нормальной гетеро-семье, в пику родителям-гомофобам могут такое устроить.
Ну, для меня единственный вариант, при котором мои дети не со мною – это я при смерти. Тут уж пофигу, кого папа себе завел. Но да, социальный аспект я понимаю.
[info]kot_shred
2011-02-25 21:09:00 (ссылка)
почему эпатажное? я скорее о би
[info]ninka
2011-02-25 21:13:00 (ссылка)
Да? К би приходят все-таки не сразу. Изначально пробуют геторо-вариант, а вот потом уже гомо.
[info]saplady
2011-02-25 20:58:00 (ссылка)
Про тех, кому противен другой пол, увы, не стереотипы.
И кто сказал, что эти дети просто не боятся, что их ориентация вскроется, что они не видели, как трудно было папам(мамам), поэтому хотят избежать проблем?
[info]ninka
2011-02-25 21:10:00 (ссылка)
Бывает, да.
Мало кто из людей способен на то, чтоб перешагнуть через свою ориентацию, тем более, что как раз в своих семьях они видели не «ужас-ужас», а то, что с такой ориентацией можно вполне успешно жить.
[info]ellie_1928
2011-02-25 19:35:00 (ссылка)
Страха за что, обиды на что? Не понимаю.
[info]saplady
2011-02-25 20:03:00 (ссылка)
Например, за то, что ребёнок может перенять модель поведения пап с большей вероятностью, т.е. генетическая предрасположенность есть (хотя она хитрая) + модель поведения перед глазами.
Или за то, что будут дразнить и бить окружающие, что реальнее.
[info]timbuktoo
2011-02-25 19:35:00 (ссылка)
ну, я бы своего по-любому бы не отдала ) но в принципе вариант "папа+папа" мне кажется даже более приемлемым: я вижу немало примеров того, как мужчина полюбил чужого ребенка и стал ему ближе, чем биологический отец. и читала на форумах и в жж немало женских истерик на тему "опять он свое отродье от чужой бабы в дом приволок". поэтому – пусть уж лучше мужика заводит, так, имхо, надежнее ))
[info]tildi
2011-02-25 19:38:00 (ссылка)
во-во женщины еще как бывают жестоки к чужим детям, не зря слово мачеха имеет негативную окраску
[info]odalizka
2011-02-25 19:55:00 (ссылка)
ну, справедливости ради, бывают и обратные случаи. Я лично знаю женщину, которая растит дочь мужа как свою (родная мама девочки умерла). А подруга моей мамы в свое время вышла замуж за мужчину с пятилетней дочкой, чья мать по классической схеме сбежала с офицером, бросив ребенка. Мамина подруга вырастила эту девочку, девочка вышла замуж, родила ребенка, и я помню, как мамина подруга в восторге рассказывала о внуке - пяточки там, глазки-щечки - а потом и говорит: только на меня совсем не похож... И я уже чуть было не ляпнула "а как же он может быть на вас похож", но, слава Богу, вовремя остановилась. Человек забыл, что это не родная дочь :)
[info]timbuktoo
2011-02-25 20:02:00 (ссылка)
у меня есть случай похуже ) мой дядя, вырастил сына жены и их общего, погодок. недавно показывает фотографии внучки от старшего: и такая она красавица, и такая умница! а ведь главное, вот Б-г-то послал счастья: всей остальной семье слон на ухо наступил, а у внучки в ее три года – абсолютный слух. Вся в него! (он музыкант). И редкий синий цвет глаз у девочки тоже – в него, потому что больше не в кого... Я тоже не нашлась, что ответить ))
[info]odalizka
2011-02-25 20:04:00 (ссылка)
ну потому что есть хорошие люди, а есть мудаки, и с полом и ориентацией это ваще никак не связано.
[info]timbuktoo
2011-02-25 20:08:00 (ссылка)
но почему-то мужчины обычно гораздо легче принимают чужих детей как родных, проще к этому относятся. у женщин я такое видела или крайне редко, или когда у них не было собственных.
[info]odalizka
2011-02-25 20:15:00 (ссылка)
ну вот в обоих упомянутых мною семьях есть и общие дети. Но выборка, на самом деле, невелика :) в нашей стране дети после развода чаще всего с матерью остаются, поэтому новые жены разведенных мужей, как мне кажется, воспринимают его детей от первого брака в привязке к бывшей жене.
[info]timbuktoo
2011-02-25 20:25:00 (ссылка)
ну, вот у моего мужчины есть дочка возраста моего сына – и мне она страшно нравится. но во-первых, потому что она девочка, а во-вторых, она хорошенькая, бойкая, темноволосая, светлоглазая и кудрявая – именно так я всегда представляла себе собственного ребенка. и если бы ее мама разрешила, я бы забрала девочку в любой момент и воспитывала бы обоих как брата и сестру. Также я бы спокойно взяла себе такого же задиру, параноика и контрол фрика, как мой собственный сын.
но вот положа руку на сердце, я не уверена, что я была бы готова полюбить как родного.. ну, допустим, толстого восьмилетнего белобрысого тетеху.
[info]odalizka
2011-02-25 20:31:00 (ссылка)
ну потому что восьмилетний белобрысый тетеха - это сферический тетеха в вакууме :) а бойкая девочка и контрол-фрик - конкретные живые дети, с которыми у вас эмоциональная связь :)
[info]timbuktoo
2011-02-25 20:36:00 (ссылка)
тоже возможно )
[info]_smile
2011-02-27 23:03:00 (ссылка)
Ой, Алин...по ощущениям это не проще чем полюбить мужчину:) Я нашу старшенькую люблю безумно, в отличие от любви к мужу, в Леруньку я влюбилась с первого взгляда и взаимно, отношение к ней с рождением общего с мужем ребенка не поменялось. Более того, если б не любовь к ребятенку, то еще не известно как сложились наши отношения..был момент, когда мне фактически руки выкрутили и уйти не дали нагло используя мелкую. Но есть такой момент - я не уверенна, что будь на ее месте какой-то другой ребенок, чувства и отношения были бы такими же. Но у нас вообще ситуация, которая у 90% населения вызывает недоумение - мы дружим семьями, ребенок считает что у нее 4 родителей, а у кого меньше - тому не повезло:)
[info]timbuktoo
2011-02-27 23:14:00 (ссылка)
ухты, ваш муж умеет находить умных женщин ))
[info]ash_tree
2011-02-25 20:38:00 (ссылка)
Трогательно как :)
[info]tildi
2011-02-25 19:35:00 (ссылка)
глупый наброс
[info]gayanka_a
2011-02-25 19:38:00 (ссылка)
ой, а кто эта прекрасная женщина на юзерпике?
[info]gayanka_a
2011-02-25 19:37:00 (ссылка)
а что изменяется принципиально в случае, если мужчина находит мужчину, а не женщину. как именно дополнительно может пострадать ребенок?
детей нет, я сферически интересуюсь
[info]arwen_nsk
2011-02-25 19:38:00 (ссылка)
Наброс такой наброс.
Не забудьте, кстати, у каждой толерантной уточнить "а у вас есть дети?", ну, для повышения замеса.
[info]tildi
2011-02-25 19:39:00 (ссылка)
бу-хаха))
[info]lilith_samael
2011-02-25 19:38:00 (ссылка)
Останусь, разумеется.
И не в том дело, что я терпима, а в том, что я вообще не вижу здесь причин для беспокойства.
[info]hasya
2011-02-25 19:42:00 (ссылка)
честно отвечаю. проблемы начинаются со слов "ребенок остается с отцом".
если ребенок остается со мной, меня эта ситуация устраивает. был бы человек хороший.
а если ребенок остается с отцом, меня ситуация не устраивает независимо от пола и вообще от наличия его партнера.
[info]saplady
2011-02-25 20:05:00 (ссылка)
Тоже логично.
[info]lerisha
2011-02-25 19:44:00 (ссылка)
Что, не любите пидорасов? *сочувственно*
[info]saplady
2011-02-25 20:05:00 (ссылка)
Пидорасов - не люблю. К геям равнодушна.
[info]_leli_
2011-02-25 19:44:00 (ссылка)
жалею я их, что педерастов, что десбиянок. Но ребенка не отдам.

но я и гетеро-папе не отдала.
[info]tildi
2011-02-25 19:46:00 (ссылка)
дочери-лесбиянке или сыну гомосексуалисту тоже не позволите воспитывать?
[info]_leli_
2011-02-25 20:57:00 (ссылка)
нет у меня сына. И дочь обычная, слава судьбе.
Но у меня не может быть ни пидораса в семье, ни лесбиянки. Я - женщина открытая. Местами буйная.
[info]tildi
2011-02-25 20:58:00 (ссылка)
т.е. ежели чё - я тебя породил... далее по тексту?
[info]_leli_
2011-02-25 21:08:00 (ссылка)
не-не-не. Убить я вряд ли смогу. Но либидо правлю лучше любой бабки-говорушки.
[info]tildi
2011-02-25 22:09:00 (ссылка)
ох,а вы вправду считаете, что вы вправе?
[info]_leli_
2011-02-26 13:34:00 (ссылка)
Вы про дщерь мою? Я в этом уверена.
[info]arwen_nsk
2011-02-26 15:26:00 (ссылка)
Всегда восторгаюсь комментами этой дамы, кстати. Они меня возвращают в реальный мир, где массивные родственные тети всегда "знают как лучше". А то, блин, повезет с родней, подберешь тщательно круг друзей и знакомых, и глаз как-то замыливается...
[info]tildi
2011-02-26 17:20:00 (ссылка)
там ниже она пишет, что и сама подвергалась родительскому гнету, так что все закономерно, традиции в семье такие. дедовщина))
[info]besena
2011-02-25 23:24:00 (ссылка)
ух тыыыы!!! :) а вы это как сделаете? :))))
[info]milgrana
2011-02-26 01:09:00 (ссылка)
Методом кастрации.
Прости, не смогла сдержаться. )
[info]radvi_sasha
2011-02-26 05:43:00 (ссылка)
и что ему после этого остается делать?
[info]_leli_
2011-02-26 13:37:00 (ссылка)
с племяницей мужа сделала добрым матерным словом и поездкой с ней в отпуск, с дочерью (упаси судьба) всё случилось бы ещё стремительнее.

Впрочем, и у родителей на меня ровно такие же права. Я из другого поколения. Нам - можно быть нетолерантными к пидорасам и чокнутым недотраханным дамочкам, играющим в лесбиянок.
[info]a_u
2011-02-25 19:48:00 (ссылка)

"но я и гетеро-папе не отдала"

а что, можно было не отдавать - по условиям поста?
[info]ellie_1928
2011-02-25 20:10:00 (ссылка)
По-моему, да. А почему не отдать ребёнка его собственному отцу, если ребёнок с папой лучше ладит и хочет остаться у него, например? Или это как раз тот случай, когда нельзя не отдавать?
[info]_leli_
2011-02-25 20:59:00 (ссылка)
Люди, да я ж не возражаю, что по условиям поста, что по жизни. Если Вы так выстроили свою эизнь, что ребенку с отцом лучше, ну и получилось и получилось.

Кто ж спорит? В моем мире так не бывает.
[info]anasta
2011-02-25 19:47:00 (ссылка)
Какая разница, мужчину он себе находит или женщину? Важно чтобы ребенку там было не хуже, чем до появления жизненного партнера у папы, и лучше, чем со мной, раз уж я его отдала.
[info]julife
2011-02-25 21:58:00 (ссылка)
+100
[info]orphanka
2011-02-25 19:47:00 (ссылка)
Ну, я бы лично куда больше напряглась если бы бывший муж нашел себе новую жену и родил нового ребенка.
А так я была бы очень рада. Два папы завсегда лучше одного папы.
Я бы может даже им еще одного родила, если бы они захотели. :)
[info]timbuktoo
2011-02-25 19:50:00 (ссылка)
нет, меня все-таки волнует этот наброс, поэтому вот еще: если я оставляю ребенка с бывшим мужем жить постоянно, то я на 300% уверена в том, что этот человек – лучший из отцов и способен позаботиться о моем ребенке лучше меня самой. при таких вводных я точно буду уверена, что он не приведет в дом пидораса (независимо от его пола), который захочет обидеть мою крошку.
вообще, я считаю, что тот, кто живет с ребенком постоянно, тот и имеет генеральную доверенность на выращивание этого ребенка. второй родитель (независимо от пола) может приходить в гости, тетешкать, покупать игрушки и не питюкать.
[info]mypointofview
2011-02-25 19:51:00 (ссылка)
это фантастика !
во первых я ребенка мужу не оставлю
во вторых чтоб он нашел себе мужчину??????
[info]tildi
2011-02-25 19:58:00 (ссылка)
отличная позиция - уж со мной такого никогда не произойдет и розовые очки в комплекте
[info]mypointofview
2011-02-25 20:23:00 (ссылка)
во первых заводы ребенка мы договорились что в случае чего - он со мной останется
да я и представить себе не могу чтоб я добровольно отдала ребенка мужу
во вторых я 10 лет замужем - за 10 лет то я своего мужа узнать то могу
[info]tildi
2011-02-25 20:34:00 (ссылка)
завидую вашей уверенности или сочувствую, как жизнь повернется никто не знает, вы ж не ясновидящая
[info]mypointofview
2011-02-25 20:36:00 (ссылка)
допускаю что прилетят инопланетяне и почти 40 летнему чуваку сменят ориентацию
но это все ж к фантастике относится
[info]tildi
2011-02-25 20:40:00 (ссылка)
дублирую
мог скрывать, бояться, стесняться
[info]mypointofview
2011-02-25 20:41:00 (ссылка)
Re: дублирую
а зачем?
[info]tildi
2011-02-25 20:49:00 (ссылка)
Re: дублирую
зачем дублирую или зачес скрывать?
[info]mypointofview
2011-02-25 20:53:00 (ссылка)
Re: дублирую
зачем скрывать 11 лет?
все ж не все мужчины латентные гомо
[info]tildi
2011-02-25 20:57:00 (ссылка)
Re: дублирую
не все, но вы никогда их не отличите пока они сами не заявят
[info]_leli_
2011-02-25 21:01:00 (ссылка)
Re: дублирую
да ну.
[info]tildi
2011-02-25 22:14:00 (ссылка)
Re: дублирую
ну да)
[info]saplady
2011-02-25 21:01:00 (ссылка)
Re: дублирую
Все-все, Вы не знали? :) А если говорит, что не любит геев - точно дрочит на порнушку голубую, даже исследования есть, что у таких при просмотре гей-порно стоит крепче. :D
[info]mypointofview
2011-02-25 21:15:00 (ссылка)
Re: дублирую
ща если я скажу что он смотрит только девочка-с-девочкой - то точно гей
или если у нас есть знакомые геи, а он к ним не пристает - то уж вот 100% гей!
[info]saplady
2011-02-25 21:21:00 (ссылка)
Re: дублирую
Ага! :)
[info]radvi_sasha
2011-02-26 05:47:00 (ссылка)
недавно в другом сообществе описывалась примерно такая ситуация
только там выяснилось, не ориентация, а половое самоощущение
а тоже семья, ребенок... лет 9 что ли
[info]mypointofview
2011-02-26 06:02:00 (ссылка)
там тоже чуваки 10 лет вместе жили прежде чем ребенка заводить?
[info]radvi_sasha
2011-02-26 06:13:00 (ссылка)
вот этого не помню
( Удаленный комментарий )
[info]radvi_sasha
2011-02-26 06:21:00 (ссылка)
божеупаси, даже не думала в чем-то убеждать
тем более, что уже прочитала про Голливуд
это была просто реплика, что все бывает и порой такое, чего ну ни как не ждешь
[info]mypointofview
2011-02-26 06:25:00 (ссылка)
все бывает
но с разной вероятностью
если бы мой муж был парикмахером или было бы несколько любимых детей, которых не хочется терять или жил бы в особо консервативном обществе где о таком даже подумать неприлично - еще можно было бы задуматься
а тут у человека был миллион шансов делать что хочешь
[info]lengo
2011-02-26 06:31:00 (ссылка)
Это пси_бейби. Папа Саша резко поменял видение мира, стал носить платья и стал Папой Олей, или типа того. Но и плюс ребенок дошкольник. Несколько недель назад тому было.
[info]mypointofview
2011-02-26 07:28:00 (ссылка)
нашла, почитала
только там не столько о папе оле, сколько подруга той мамы в шоке и трехлетние дети - каким образом это к моей семье относится (поправила папаху) Я НЕ ПОНЯЛ !
[info]lengo
2011-02-26 07:45:00 (ссылка)
Никаким. Вероятность американского мужика 11-ти лет в браке вдруг стать геем, даже в Калифорнии, очень мала и все это рассуждения про теоретических жеребцов в вакууме.
[info]mypointofview
2011-02-26 07:57:00 (ссылка)
Да я там пошутила :)
я думаю такое с большой вероятностью может получится в семьях где муж парикмахер или вроде того, в семьях которые только только сформировались или в семьях где держат соц рамки или наличие детей

но не разглядеть собственного мужа за 11 лет брака - это надо либо не обращать ни на что внимания, либо с ним не общаться
[info]brindled
2011-02-26 22:08:00 (ссылка)
читала я вас, читала, кивала головой, и тут вспомнила совего одноклассника, с семьей вместе эмигрировавшего в Лос-Анжелес после школы. Двое детей, нормальная семья, папу этого вся школа знала, болтун жуткий. А в ЛА оказался тем самым, бросил всех, ушел жить с мужчиной.
[info]mypointofview
2011-02-26 22:31:00 (ссылка)
это уже не смешно
и скоько еще дней мне будут утверждать что мой муж латентный гей?
причем с такими аргументами ?
[info]brindled
2011-02-26 22:39:00 (ссылка)
ну нет, я вашего мужа не знаю, и утверждать ничего не буду. да и про райончик у дома прочитала уже.
это банально иллюстрация к словам "как можно за 11 лет не узнать мужчину"
[info]mypointofview
2011-02-26 22:42:00 (ссылка)
одноклассника можно и не узнать
а мужа то? как можно мужа не узнать

зы. если что в ЛА мы уже 8 или 9 лет живем
[info]brindled
2011-02-26 22:43:00 (ссылка)
папу одноклассника, его мамой неузнанного.
вот в том райончике его и унесло, видимо.
[info]odalizka
2011-02-25 20:07:00 (ссылка)
всякое бывает, знаю примеры смены ориентации при наличии жены и детей.
[info]mypointofview
2011-02-25 20:21:00 (ссылка)
чтоб 10 лет человеку были противны мужские тела и тут бац и сменит ориентацию ?
[info]orphanka
2011-02-25 20:23:00 (ссылка)
А вот если противны, то это как раз подозрительно. :)
[info]mypointofview
2011-02-25 20:26:00 (ссылка)
ну не "прааативны"
ну нет единственный мальчик который ему нравится - это пес :)
[info]orphanka
2011-02-25 20:28:00 (ссылка)
Подаваляет, как пить дать подавляет! :)
Готовьтесь! Меняйте розовые очки на голубые!

А пес ваш, да, кому ж такой не понравится-то?
[info]mypointofview
2011-02-25 20:32:00 (ссылка)
может он гомозоофил?

к нам сегодня приходил зоопедонекрофил
мертвых маленьких зверушек он с собою приносил :)))
[info]orphanka
2011-02-25 20:35:00 (ссылка)
Даже не знаю, какого цвета очки вам посоветовать в таком случае. :)
[info]saplady
2011-02-25 20:34:00 (ссылка)
А лысый - это цвет волос, да. :)
[info]odalizka
2011-02-25 20:26:00 (ссылка)
:)))
у нас нетолерантное общество.
и мужчины-геи боятся своей природы и не понимают ее, и пытаются задавить ее и вести гетеросексуальный образ жизни, чтобы быть как все.
а потом в какой-то момент их прорывает. Ну и женщины, соответственно, не всегда могут разглядеть латентного гея.
[info]mypointofview
2011-02-25 20:27:00 (ссылка)
я в Америке живу - захотел бы - жил бы с кем хотел
[info]orphanka
2011-02-25 20:32:00 (ссылка)
Америка большая. На этом берегу таки сложно быть геем.
А вот с вашей стороны, как мне кажется, сложно не быть геем, если есть хоть малейшее желание.
[info]mypointofview
2011-02-25 20:33:00 (ссылка)
у нас тут недалеко от дома вест голливуд - там такие мальчики, что я б сама геем стала б :))
[info]orphanka
2011-02-25 20:34:00 (ссылка)
За шо я и говорю. :)
[info]saplady
2011-02-25 20:35:00 (ссылка)
> А вот с вашей стороны, как мне кажется, сложно не быть геем, если есть хоть малейшее желание.
Это как? Один раз попробовал поцеловаться с мужчиной - уже всё, станешь геем, даже если женщины нравятся больше?
[info]mypointofview
2011-02-25 20:38:00 (ссылка)
ну когда в одном районе ходят туда сюда полуголые красавцы - то если есть желание хоть какое то , то можно было б и попробовать
[info]orphanka
2011-02-25 20:39:00 (ссылка)
Это - много-много красивых и на все согласных, мальчиков.
Это - всеобщее одобрение и поддержка геев друг другом. У них там мафия, да.
Это - открытые геи в обнимку и за ручку как нормальная часть пейзажа.

Так что если есть хоть малейшая наклонность, за 10 лет мужик бы точно сорвался хоть раз, да.

Такой у них на том берегу разврат, да. :)
[info]tildi
2011-02-25 20:38:00 (ссылка)
мог скрывать, бояться, стесняться
[info]mypointofview
2011-02-25 20:39:00 (ссылка)
и так 11 лет?
[info]tildi
2011-02-25 20:44:00 (ссылка)
некоторые ток в 70 себе позволяют открыться
жан маре, например, длительно сожительствовал с жаном кокто, но при этом основался секс символом для баб
[info]mypointofview
2011-02-25 20:48:00 (ссылка)
ну в 70 лет дети уже вырастут и им опека не понадобится

я ж говорю - у нас в 20 минутах от дома район , где полуголые красавцы рассекают с ориентацией написанной на лбу
бери -нехочу
[info]tildi
2011-02-25 20:51:00 (ссылка)
и что? проституция она разнополая- не вижу связи
[info]galka__
2011-02-25 22:33:00 (ссылка)
так они не подпольно сожительствовали. ну в Союзе мы не знали, да.
[info]tildi
2011-02-25 22:45:00 (ссылка)
и что с того?
[info]evighet
2011-02-25 23:06:00 (ссылка)
Жан Марэ даже для видимости романов с женщинами не заводил, насколько я помню.
Секс-символом он стал благодаря своим мужественным ролям )

Изменено 2011-02-25 08:08 pm UTC
[info]morfid
2011-02-25 19:57:00 (ссылка)
я вообще с трудом себе представляю такую идиллию, где я отдаю ребенка и еще с этим совершенно согласна.
но если исходить из условий и попытаться представить, то зависит от пола ребенка. если девочка, то, наверное, пофиг. если мальчик, напряглась бы сильно, я ж не знаю этого мужика, может он не только гомосексуалист, но и латентный педофил. постаралась бы забрать ребенка назад. как-то вот малознакомые женщины меньше подозрений вызывают, чем малознакомые мужчины.
но это все теория, конечно. никто не знает, как на самом деле поведет себя в такой ситуации.
[info]saplady
2011-02-25 20:12:00 (ссылка)
Вот я и попыталась смоделировать.
[info]zvizda
2011-02-25 20:20:00 (ссылка)
девочка пофиг? а если мужик педофил-бисексуал?
[info]morfid
2011-02-25 20:38:00 (ссылка)
мне сложно представить про дочку, потому что у меня ее еще нет. сын есть, поэтому предположительную реакцию просчитать легче.
ну и плюс в предлагаемых автором условиях речь, насколько я поняла, не идет о бисексуале.
[info]murrza
2011-02-25 20:39:00 (ссылка)
убить всех мужиков!
[info]diff
2011-02-25 22:01:00 (ссылка)
А новая жена бывшего мужа может быть лесбиянкой-педофилкой!
[info]murrza
2011-02-25 23:04:00 (ссылка)
бывшего мужа тоже убить
[info]geddare
2011-02-25 20:01:00 (ссылка)
во вы загнули ситуевину! мне не представляется ситуация, в которой я отдаю своего ребенка, но если это принять за аксиому, но скорее всего не стала бы суетиться, а спросила мнения ребенка и исходя из этого уже что-то решала.
[info]saplady
2011-02-25 20:12:00 (ссылка)
Логично.
[info]kisa1980
2011-02-25 20:04:00 (ссылка)
блииииин, какая фантазия.

ах да, всех гомосексуалистов на костер и точка
[info]saplady
2011-02-25 20:12:00 (ссылка)
Заметьте, это не я предложила.
[info]_nm
2011-02-25 20:04:00 (ссылка)
Так и не поняла, почему "негодование/обида/страх". Если меня в приципе устраивает ситуация жизни ребенка с отцом, значит отцу я полностью доверяю.
[info]zaoblachnaya
2011-02-25 20:11:00 (ссылка)
я против воспитания детей в однополых браках
[info]natgura
2011-02-27 23:12:00 (ссылка)
Приплюсуюсь.
[info]cspr
2011-02-25 20:15:00 (ссылка)
а я, вообще, потенциальный чайлдфри, так что мне похуй.
[info]saplady
2011-02-25 20:49:00 (ссылка)
:))))
[info]zvizda
2011-02-25 20:18:00 (ссылка)
ахаха я с вами там так убедительно спорила, а вы теперь вопрос ребром))
но постараюсь ответить честно. вообще, я, конечно, просто не представляю ситуацию, чтобы мой гипотетический ребенок остался с отцом.
но вот если вдруг такое дело, ну я напряглась бы, конечно. не потому что испугалась бы, что там ребенку что-то сделают, а что окружающие могут ребенка начать дразнить и издеваться, ну и плюс, что ребенку надо как-то это все тактично преподнести, чтобы не травмировать его.
то есть, я бы, конечно, не обрадовалась, но ровно также я бы не обрадовалась любой другой сложной ситуации, которая могла бы произойти с ребенком.
но я вообще клуша по жизни и лучше всего бы для моего спокойствия было бы, если бы ребенка можно было бы посадить в банку, обложить ватой, кормить и любоваться.
[info]morfid
2011-02-25 20:41:00 (ссылка)
"лучше всего бы для моего спокойствия было бы, если бы ребенка можно было бы посадить в банку, обложить ватой, кормить и любоваться." - даааа:)))
[info]nochnaya_koshka
2011-02-25 20:22:00 (ссылка)
А я и со сферическими гомосексуалистами не толерантна. Это такой же мой свободный выбор как и у геев быть геями.
[info]saplady
2011-02-25 20:51:00 (ссылка)
А как же "права человека"? :)
[info]plushkin_mama
2011-02-25 20:27:00 (ссылка)
Даже гипотетически не могу себе представить моего ребёнка без меня. Папины траблы меня не касаются.
[info]plushkin_mama
2011-02-25 20:33:00 (ссылка)
Хотя, нет, представила! Если ребёнок с папой, значит меня нет в живых... значит, я уже не смогу придушить папу :)
[info]irhijeta
2011-02-25 20:33:00 (ссылка)
это единственный повод для передачи опеки? я считаю, что в таком случае точно опеку передавать нельзя!
[info]irhijeta
2011-02-25 20:39:00 (ссылка)
кстати, а чо про гомиков-то? давайте с лесбиянками промоделируем! вот я рощу-холю и лелею своего младенца, а потом влюбляюсь в девушку. и тут всплывает отец младенца на поверхность и пытается оспорить права на младенца. как-то по-другому уже все выглядит, не находите? стериотипы потому что!
[info]ash_tree
2011-02-25 20:33:00 (ссылка)
У меня не хватает воображения представить, что ребенок останется с мужем. Если, оставив ребенка со мной :), примерно похожую ситуацию смоделировать и спросить, буду ли я все так же с легкостью отдавать ребенка папе на выходные, каникулы и пр., благоприятствовать их общению и так далее, то да, разумеется (оговаривая моменты, не зависящие от пола папиного партнера -- этого самого партнера адекватность и вменяемость). То есть в любом случае я предпочту с папиным новым партнером (любого пола!) предварительно познакомиться и сделать выводы, базируясь на которых я уже буду пересматривать ситуацию, но это будут выводы не о половой его принадлежности.
[info]grinning
2011-02-25 20:33:00 (ссылка)
вяло набросили
[info]saplady
2011-02-25 20:52:00 (ссылка)
130 комментов за 2 часа? Норм.
[info]sharla_tanka
2011-02-25 20:36:00 (ссылка)
читала посты, хотела промолчать, но выскажусь раз такая пьянка

я считаю гомосексуализм отклонением и ущербностью, оно не представляет видимой опасности для общества, но представляет опасность смещения гендерных основ и ролей, а из этого ничего хорошего не получится in the long run, что в принципе сейчас и происходит, тут еще низкий поклон остервенелым и активным феминисткам, большинтсво из которых воинствующие лесбы. сейчас уже любое сексуальное отклонение считается нормой (кроме педофилии, но дайте срок, в нидерландах уже есть полит партия педофилов), снимают поэтические фильмы о некрофилии, есть масса зоофилов со своими клубами, уже молчу о свингерах, эти пусики по сравнению со всеми. пусть человек деградирует и превращается в животное, движимое своими низменными страстишками, это же выгодно, если у человека нет принципов, моральных устоев и достоинства им можно манипулировать и управлять как скотом. это выгодно

мне совершенно похер на ангажированные "исследования" и т.п. сейчас уже допроводились исследований, что банальной лени и распиздяйству приписывают сложные диагнозы и освобождают от работы. наука может быть такой же проституткой, как и журналистика. можно вспомнить ряд экологических "исследований", которые просто смешны и понятно зачем это делается и кому это выгодно и какие меры предпринимаются, чтобы не допускать до конференций и печати ученых, которые говорят правду.

из практики общения с гомосексуалистами могу сказать, что как cобутыльники они неплохие, можно поржать, сходить в клуб и т.п. многие хорошо образованы, можно поговорить о канте с гегелем, многие творчески способны, но в разведку я бы с ними не пошла это точно. они все ужасно эгоистичны, зациклены на себе, завистливы, совершенно лишены великодушия, душевной щедрости и тп. я еще ни разу не встретила гомосексуалиста, про которого бы могла сказать, да вот это человек! среднестатестический гомосексуалист вобрал в себя самые отвратные бабские качества и лишен априори базовых мужских качеств. исключений я пока не видела.

против отдельных гомосексуалистов я ничего не имею, как и не имею ничего против тихих шизофреников с нечастыми обострениями, но я против их прав на усыновление. я считаю, что ребенок должен расти в семье, где распределены гендерные роли, а если даже родитель один или нет вообще, то он должен понимать, что гомо семья это вещь нездоровая и ненормальная, а лишь узаконенная.

отдать же своего ребенка в такой ситуации это для меня вообще что-то запредельное. я бы костьми легла, но к ребенку бы такого папашу бы не подпустила, а не то, чтобы отдать на воспитание
[info]odalizka
2011-02-25 20:49:00 (ссылка)
вау :) вот это трактат.
больше всего меня знаете что занимает? вот женится гетеросексуальная пара и заводит детей, и никто от них не требует, чтобы они сдавали экзамен на родительство и получали на него лицензию. Рожают себе и рожают. А меж тем, кто знает, что там будет с детьми в этой семье - не будут ли их бить, например, не будет ли насиловать подросшую дочку "нормальный" гетеросексуальный папаша и т.п.
а геи, получается, по умолчанию ненормальны, да.
[info]ash_tree
2011-02-25 20:52:00 (ссылка)
а геи, получается, по умолчанию ненормальны, да.

..причем в вину им ставится то, что они точно, стопудово не будут насиловать дочку, да.
[info]odalizka
2011-02-25 20:56:00 (ссылка)
ага :)
из несколько другой оперы - еду я как-то в автобусе, входит русская бабушка с чернокожей хорошенькой внучкой лет пяти-шести. Я им попыталась место уступить, они отказались, потому что скоро выходить было, ну я с девочкой и разговорилась. Прекрасно развитый ребенок, умненькая, не ломается, не кривляется, отличная речь, рассказала, что в какую-то театральную студию ходит, на рисование и т.п. Они выходят - и сидящая рядом со мной Тетя-с-Халой, скривив губы, говорит: "мда... вот повезло-то бабушке..."

т.е. пофиг, что ребенок развит, ухожен и им занимаются. Все равно ущербна. Ух, как меня тогда прорвало на эту тетю...
[info]ash_tree
2011-02-25 21:01:00 (ссылка)
Завидую :) я бы максимум что нашлась сказать -- да, повезло, не у всех такие умненькие, красивые внучки.
Тети-с-Халой неистребимы (
[info]sharla_tanka
2011-02-25 21:11:00 (ссылка)
---причем в вину им ставится то, что они точно, стопудово не будут насиловать дочку, да.

я где-то об этом писала?
[info]sharla_tanka
2011-02-25 21:19:00 (ссылка)
да, геи по умолчанию ненормальны, и это необязательно выражается в педофильских наклонностях или в кушанье христианских младенцев на завтрак.
застраховать ребенка от всех человеческих пороков нереально, но можно попытаться застраховать от извратов очевидных. вы читали мой коммент? о важности гендрных паттернов для ребенка и т.п. вы знаете статистику долготы гей семей? они больше 4 лет друг с другом не живут как правило. блядство и случайные партнеры в порядке вещей. как это для ребенка - нормально? в ребенке заложено желание и необходимость иметь маму и папу, если так получилось, что их нет, он понимает, что да нет, но они должны быть. а когда две мамы или два папы, то это простите пиздец всем основным представлениям о мире, и своем месте в этом мире
[info]odalizka
2011-02-25 21:47:00 (ссылка)
это пиздец вашим представлениям о мире :) не надо обобщать.
а для ребенка важны не столько гендерные паттерны (которые далеко не во всех "нормальных" семьях даются по умолчанию), сколько атмосфера любви и заботы в семье, не зависящая от пола и ориентации родителей.
если следовать вашей логике, то дети, выросшие в неполных семьях, ущербны по умолчанию - с гендерными-то ролями напряженка.
[info]sharla_tanka
2011-02-25 22:54:00 (ссылка)
атмосфера только лишь любви и заботы нужна домашним питомцам. детям кроме этого еще огого сколько необходимо всего.

дети из неполных семей тоже иногда страдают психологическими последствиями, от этого никуда не денешься. но, взрослея в неполных семья, дети понимают, что у низх неполная семья, потому что кто-то из родителей умер, или ушел и т.п. т.е. изначально то были МАМА и ПАПА, они это прекрасно осознают. и только из-за обстоятельства они лишены полноты семьи. а если ребенок растет в изначально извращенной модели, то для него она "правильная" изначально, без мамы или папы.
[info]odalizka
2011-02-25 23:01:00 (ссылка)
ну это она с вашей извращенной точки зрения извращенная :) а вообще-то это семьи как семьи. Какие-то нормальные, какие-то - нет. Как и гетеросексуальные.
[info]orphanka
2011-02-25 20:51:00 (ссылка)
Во вас расколбасило-то.
[info]sharla_tanka
2011-02-25 21:10:00 (ссылка)
это вы на юпике?
[info]orphanka
2011-02-25 21:13:00 (ссылка)
Нет. Это парковая скульптура, отражающая мою внутреннюю сущность.
А вы давно потеряли способность распознавать образы?
[info]sharla_tanka
2011-02-25 21:20:00 (ссылка)
я давно потеряла способности разговаривать серьезно с людьми, для которых парковая скульптура является отражением их сущности.
[info]orphanka
2011-02-25 21:24:00 (ссылка)
Таки колбасит вас по полной программе.
Желаю вам выйти без особых потерь из этого состояния.
(-)
[info]sharla_tanka
2011-02-25 21:34:00 (ссылка)
идите со воими пожеланиями...в парк, радовать глаз расслабляющихся пролетариев.
[info]odalizka
2011-02-25 21:47:00 (ссылка)
уууу :)) хорошо, что в ЖЖ придумали метки, однако
[info]sharla_tanka
2011-02-25 22:23:00 (ссылка)
вы все упорствуете? да поняла я уже давно, что вы пошлы, ограничены и скучны. что вам еще надо от меня? материального вспоможения в связи с органиченными возможностями?
[info]odalizka
2011-02-25 22:27:00 (ссылка)
я упорствую? помилуйте :) спорить с человеком, у которого такой уровень аргументации, как у вас - себе дороже. Я лишь пополнила свою коллекцию ГО-шных хамок, теперь у меня рядом с вашим ником меточка - "хамло из треда про геев". Счастья вам в личной жизни, сударыня, желаю не утратить своей незамутненности.
[info]sharla_tanka
2011-02-25 22:33:00 (ссылка)
хаха, я смотрю вы долго за мной гнались, чтобы сказать мне как я вам безразлична.
[info]carcass_bride
2011-02-25 23:48:00 (ссылка)
Я вижу в ней потенциального директора Лавандин. И ник как раз подходящий! :)
[info]odalizka
2011-02-25 23:52:00 (ссылка)
да-да-да :)
[info]carcass_bride
2011-02-26 00:30:00 (ссылка)
Можно рекомендации написать :) протекцию оказать, так сказать!
[info]cspr
2011-02-26 00:13:00 (ссылка)
а-а-а!!
[info]carcass_bride
2011-02-26 00:28:00 (ссылка)
Это мем, однозначно! ;)
[info]carcass_bride
2011-02-25 23:35:00 (ссылка)
Угу, у меня теперь есть "ипанутая гомофобка" :)
[info]zvizda
2011-02-25 21:27:00 (ссылка)
а что вы будете делать, если вдруг ваш ребенок окажется геем?
[info]crazyprotein
2011-02-25 21:54:00 (ссылка)
топить конечно :)))))) вы не поняли еще?
[info]ash_tree
2011-02-25 22:04:00 (ссылка)
И стерилизоваться, чтобы прекратить распространение дефектных генов :)
[info]sharla_tanka
2011-02-25 22:25:00 (ссылка)
ай какая шутница-баловница. стишок расскажите еще
[info]ash_tree
2011-02-25 22:31:00 (ссылка)
Там раньше рассказывали где-то, про некрозоопедофилов, вам понравится )
[info]aksi
2011-02-25 22:31:00 (ссылка)
так вы на вопрос-то ответьте. мне тоже интересно, что бы вы делали, если бы ваш ребенок был нестандартной, так сказать, ориентации.
еще мне интересно, как можно общаться с людьми, к которыми вы относитесь, как к комнатным собачкам - поиграть можно, а серьезно относиться - нет, они все идиоты. Просто картина мира любопытна, мне бы с собой было жить противно в таких раскладах.
[info]sharla_tanka
2011-02-25 23:07:00 (ссылка)
ответила ниже.

уважаемая, вы знаете, что самое смешное, что подобные вам, еще лет 50 назад, когда гомосексуализм считался уголовным преступлением, также бы кривили свои губки по поводу содомитов.

а вы еще почитайте историю и вообще истоию культур, и скажите, какие все были идиоты, когда во всех культурах более менее стабильных и долгосуществующих мужеложество было табу. одна вы умная, а люди для вас тысячалетия жили идиоты. только не надо грецию приводить в пример
[info]aksi
2011-02-25 23:10:00 (ссылка)
вы такая забавная
вы стопроцентно уверены в том, что я бы делала и думала пятьдесят лет назад? да вы ванга.

а что, греция и древний рим - плохие государства были, мало культуру обогатили? атас.
[info]sharla_tanka
2011-02-26 00:12:00 (ссылка)
а как греция и рим кончили? особенно рим, когда в апогей самой распущенности он был втоптан в грязь разрозненными племенами варваров, огромнешая империя, самая "прогрессивная" на то время, самая могущественная, разодрана на клочки стадом варваров. ни одна долгосуществующая культура не принимает гомосексуализм за норму. это факт, и тут ничего уже не попишешь
[info]aksi
2011-02-26 00:19:00 (ссылка)
Чехословакия тоже недолго прожила, тоже небось геи виноваты были.
не надо путать кислое с соленым и делать выводы на ложных посылках, это демагогия.
ни одна долгосуществующая культура еще и не летает на Венеру, может, основа их благополучия именно в этом. А как полетят, так все, пиздец.
[info]lokkum
2011-02-26 03:27:00 (ссылка)
"Чехословакия тоже недолго прожила, тоже небось геи виноваты были."
ржу%) ваще со всей ветки ржу дико
[info]sharla_tanka
2011-02-26 04:44:00 (ссылка)
вот это у вас логика - браво!

>>ни одна долгосуществующая культура еще и не летает на Венеру, может, основа их благополучия именно в этом. А как полетят, так все, пиздец.

вот это вообще запредельно, просто запредельно. тут даже критиковать такую аналогию не возьмещься от оторопи. пусть этот идиотизм останется девственно нетронутым для красоты. остальные ваши перлы читать не берусь.
[info]zvizda
2011-02-26 05:58:00 (ссылка)
ахахахахах
тоже ужас ржу про чехословакию
[info]aksi
2011-02-25 23:16:00 (ссылка)
еще вот что интересно, каким боком, раком и лобстером вас вообще касается, с кем спят посторонние вам люди, с которыми вы спать не стремитесь?
что за любовь такая лезть в чужую личную жизнь и разглядывать ее на предметном стекле, я не понимаю? мне такой подход одинаково неясен в отношении любой ориентации. мне всегда казалось, что это немного мнэээ приватное дело двух человек, а не Обчественности, которая Порицает.

пятьдесят лет назад и за границу выехал - враг народа, а уж по радио "Свобода" выступил - все, пиздец. Но как-то не поубавило это сторонников у правозащитников.
[info]saplady
2011-02-25 23:17:00 (ссылка)
50 лет назад и в США это считалось недопустимым, и у правозаshitников тоже.
То есть Ваша оппонентка на самом деле права в том, что все мы 50 лет назад говорили бы в один голос "да, болезнь, ВОЗ так считает".
[info]aksi
2011-02-25 23:20:00 (ссылка)
спросила у родителей, бабушки и дедушки. они высказались в стиле "всегда было похуй". папе с мамой по пятьдесят, старшему поколению соответственно.

у нас сейчас считается противозаконным использовать нелицензированный софт на своих машинах. Но задайте такой вопрос - у каждого наверняка хоть что-то, да стоит взломанное. Хоть фотошоп, при его цене сомневаюсь, что он легальный у каждого первого.
[info]saplady
2011-02-25 23:26:00 (ссылка)
Разница между софтом и гомосексуализмом очевидна. Хотя бы в том, что геями были не все. И похуй было до тех пор, пока геем/лесбиянкой не оказывался сосед, учитель, коллега.
[info]aksi
2011-02-25 23:30:00 (ссылка)
я, честно, не любитель гипотетических построений. я родилась сильно позже пятидесятых-шестидесятых, поэтому что там было, да как там было, да как бы я реагировала - лично я не знаю и не уверена, в отличие от оппонента выше по треду, который лучше меня знает, как.

мне просто все равно, кто с кем спит. всех касается, любых ориентаций и пристрастий. пока мне не навязывается ничего в духе, что все гении были гомосексуалистами, а без БДСМ прям не жизнь, мне глубоко плевать. а такие мысли, как правило, высказывают люди слабоадекватные, которые не были бы геями - нашли бы, какой еще хуйни в уши налить, и я бы такому человеку ребенка не доверила в любом случае, с кем бы он там не спал.
[info]sharla_tanka
2011-02-26 00:16:00 (ссылка)
мне неинтересно, чем кто занимается в своей спальне до тех пор, пока они из этого не делают гражданскую позицию и не выбивают себе права, равнее, чем у нормальных людей. когда в очереди на эко лесбийские пары по дефолту стоят первее пар гетеро в британии, когда пидоров продвигает в юриспруденцию спецтально созданное для этого товарищество, в область самую конкурентную в британии они пробиваются лишь потому, в какие дыры они что себе засовывают. и мне не наплевать в каком обществе будут жить мои дети и я. это у вас позиция зашоренной полевой мыши, которой все прекрасно, лишь бы в норе ее было тепло и сытно. так что не надо себе ставить свое равнодушие и теплохладность в заслугу.
[info]aksi
2011-02-26 00:21:00 (ссылка)
так если вам неинтересно, что вы так разбушевались.
при чем тут эко, юриспруденция, и конкретный вопрос? вы будете лезть в личную жизнь бывшего мужа? так тогда все равно, мужчина там у него или женщина, вы ему плешь проедите в любом случае. А если не будете лезть, то не понимаю, откуда вы вообще должны были бы об этом узнать.

мне, вот не поверите, не наплевать. но вам, я уже поняла, виднее, вы нагадали на кофейной гуще про всю мою жизнь и все мои позиции.
оскорблять будете мужа и детей. меня не надо, я девочка взрослая и от вашего бабла не зависящая, ничего не выгадаете.
[info]sharla_tanka
2011-02-26 00:28:00 (ссылка)
кто вас оскарблял-то, дорогуша. прочтите свой первый коммент и посмотрите в зеркало, а потом на других обижайтесь, забавно, когда такие как вы потом обидки кидают. вы для меня юзерпик, генерирующий буквы, которые я не совсем понимаю. ваш первый абзац в этом коммнете какая-то каша.
чтобы кого-то оскорбить, надо его для начала посчитать человеком и личностью. this is not the case.
[info]aksi
2011-02-26 00:30:00 (ссылка)
вас так волнуют судьбы родины, и вы так плохо владеете родным языком. ай-ай. неужели ваши дети будут так же чудовищно писать по-русски?

проходите мимо, проходите, что ж вы в диалоги-то вступаете. поговорите с детьми, если дефицит общения.
[info]sharla_tanka
2011-02-26 00:47:00 (ссылка)
если хотите упражняться в бабской риторике и по теме сказать нечего, не надо было ко мне приставать изначально, спустились бы во двор потрандеть с приподъездными бабками, прогрессивная и культурненькая вы наша
[info]aksi
2011-02-26 00:49:00 (ссылка)
так я думала, вы или тролль, или наделены хоть каким-то интеллектом, а я жестоко ошиблась.
завидно, правда? вы-то прогрессивностью и культурой похвастать не можете, вы даже писать без ошибок пока не научились, но ничего, к концу старшей школы это должно исправиться.

давайте, вы уже начали загонять лошадей, доказывая, как вам на меня наплевать =) пойду за попкорном.
[info]just4reading
2011-02-28 16:40:00 (ссылка)
вы не за попкорном пошли, вы сморкаться и стучать модератору побежали :-))). на пустом месте. забавно было понаблюдать, как вы пытались держать хорошую мину при плохой игре. даже стеба не выдерживаете. потешная вы. у вас действительно "бабская риторика". и отстебали вас по делу, поэтому правды вы и не выдержали, расплакались. вы в реале тоже третьих лиц на помощь зовете, милиционера например, когда вас презрительно стебут? или все-таки стесняетесь еще больше опускаться? :-)))
[info]aksi
2011-02-28 16:44:00 (ссылка)
это называется презрительно стебать? мне казалось, это "жалобно и малограмотно попискивать", но тайную клинопись живущих в Лондоне я разбирать не обучена, читаю только то, что вижу.

пруф, что я расплакалась и побежала стучать модераторам, или опозорились. мысль, что модераторы тоже МОГУТ читать ГО, в голову, видимо, не приходила. о черт, у меня почти все модераторы во взаимных друзьях! беда-печаль. ПРАВДЫ я не выдержала. Борцы за правду и справедливость, ояебу =) жгите исчо.
[info]just4reading
2011-02-28 16:54:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_only/10479353.html?thread=631815161#t631815161

странно, что модераторы пишут-то правду. что вы написали жалобу и заняли тапки :-)))

сочувствую вам, вы так из кожи вон лезли, чтобы показать и доказать свое презрение к оппоненту, который вас за говорящий юзерпик изначально держал, что от натуги немного запачкали штаники. не кашляйте ))
[info]0zata
2011-02-26 20:45:00 (ссылка)
модераторское.
получаете предупреждение.
[info]sharla_tanka
2011-02-26 20:59:00 (ссылка)
Re: модераторское.
как мило, а не хоттите отслать предупреждение вот по этому исходному комменту:

http://community.livejournal.com/girls_only/10479353.html?thread=631652345#t631652345

ничего, что с места в карьер акси приравняла меня к комнатным собачкам и идиотам? при чем я с ней лично не разговаривала до этого совсем. или у вас двойные стандарты?
[info]0zata
2011-02-26 21:01:00 (ссылка)
Re: модераторское.
кто первый написал модераторам, того и тапки.
можно было не ввязываться в дискуссию, если вам не понравился исходный комментарий.
[info]sharla_tanka
2011-02-26 21:10:00 (ссылка)
Re: модераторское.
ооо, так вот какое дело. я попыталась говорить с ней серьезно, для того тут и го, чтобы "ввязываться" в дискуссию и проигнорировала ее наезд, а она продолжала упорствовать и сама за словом в карман не лезла, но при этом успела застолбить жалобу. т.е. если тебя начали и продолжают поливать дерьмом, но уже застолбили тапки, то этот человек никаких предупреждений не получает. нет, мне действительно интересно, как работает ваша логика. это потому, что она у вас во френдах? можно поговрить в другими модераторами?
[info]0zata
2011-02-26 21:14:00 (ссылка)
Re: модераторское.
пффф, вы тут меня в предвзятости обвиняете и прикидываетесь белой и пушистой? чудесно.

да ради бога, идите в предназначенный для этого пост.
[info]sharla_tanka
2011-02-26 21:20:00 (ссылка)
Re: модераторское.
на вопрос вы мне так и не ответили и не объяснили вашей логики. значит никакой логики и непредвзятости нет. потом я не вижу жалобы от акси в предназначенном для этого посте. она пошла в обход правилам и написала вам личное собщение? или вынесла инфу из сообщества в подзамочном посте? а как же правила собщества?
[info]sharla_tanka
2011-02-26 21:29:00 (ссылка)
Re: модераторское.
и самое главное - укажите еще, будьте добры, за что мне вынесено предупреждение. я ее оскорбила в том комменте? я предложила ей пообщаться с соседками. это оскорбление? я назвала ее культурненькой. это был сарказм. в го зарказм уже оскорбление?
[info]erdweibchen
2011-02-26 21:18:00 (ссылка)
Re: модераторское.
Акси не Вас приравняла к комнатным собачкам и идиотам, она спросила, зачем Вы общаетесь с людьми, которых держите за комнатных собачек и идиотов.
[info]aksi
2011-02-26 00:24:00 (ссылка)
вообще кагбе вот если вам точно рассказать, как оно все будет через сто лет и в каком мире будут жить ваши внуки, вы немедленно ляжете в гроб со спокойной душой? тогда не надо расписывать, как вам не все равно, что там будет. вечно жить не будет никто.
[info]milgrana
2011-02-26 02:26:00 (ссылка)
Слушайте, но ведь точно так же можно сказать, что, скажем, евреи или, не знаю, армяне "своих" "проталкивают". Или там женщины, например. А это, знаете, к далеко идущим выводам может вообще-то привести (и уже приводило в 20 веке). Может быть, дело не в этом. А в том, что у члеовечества вообще очень плохо настроен механизм отношений между меньшинствами и большинством? Либо одни других давят, либо наоборот, маленькие группы в силу сплоченности лучше поддерживают своих. Разве дело в том, что они гомо- или гетеросексуальны?
[info]artavika
2011-02-25 23:24:00 (ссылка)
50 лет назад в некоторых европейских странах у женщин избирательного права не было.
Так что аргумент про 50 лет - только повод порадоваться, что мы живем сейчас, а не тогда.
[info]erdweibchen
2011-02-25 23:26:00 (ссылка)
Какие 50 - в Швейцарии в последнем кантоне в 90м году ввели. :)
[info]artavika
2011-02-25 23:28:00 (ссылка)
угу, но я решила не усложнять аргументацию )
[info]erdweibchen
2011-02-26 00:25:00 (ссылка)
Особенно умилительно, что это чудо в соседнем треде рассуждает "не предохранялась, сука, при смене работы - сама виновата."

Рассказать ей, что ли, в каком году в некоторых европейских странах контрацепцию разрешили. :)
[info]artavika
2011-02-26 00:26:00 (ссылка)
Экое причудливое сочетание :)

Мне уже объяснили, кстати, что избирательное право разрешили зря и вообще оно фикция.
[info]sharla_tanka
2011-02-26 01:32:00 (ссылка)
а ну-ка ссылочку на мое рассуждени в соседнем трэде?
[info]sharla_tanka
2011-02-26 00:20:00 (ссылка)
ойойой, какое щааастье, что наконц-то вы наделены избирательным правом. и что вам оно дало, лично вам, живущей в россии... вы издеваетесь? кого вы там наизбирали. да хоть где бы ни жили, вы избираете того, кого вам позволяют избирать, и выбираете тех, кто выгоден тем или иным силам, но не вам
[info]artavika
2011-02-26 00:22:00 (ссылка)
Мда.
Ну, у вас и большинство феминисток - "воинствующие лесбы", стоит ли удивляться.
[info]sharla_tanka
2011-02-26 00:44:00 (ссылка)
нет, вы не уходите в демагогию - ответьте конктретно что дало вам лично избирательное право, иначе вы просто языком молотите бездумно и никакой тут агрументацией и не пахнет
[info]aksi
2011-02-26 00:25:00 (ссылка)
я искренне надеюсь, что конкретно ваши дети будут избирательного права лишены.
( Удаленный комментарий )
[info]ponka
2011-02-26 14:19:00 (ссылка)
20 или 30 лет назад и антисемитом было прилично быть. и кривить губки по поводу жидомасонских заговоров,
а еще 50 лет назад негры в США не могли ездить в тех же автобусах, что и белые.
[info]sharla_tanka
2011-02-25 22:30:00 (ссылка)
а что я буду делать, если мой ребенок окажется сексуальным маньяком, гермафродитом, вассерманом, активистом гринпис..мамамама что мы будем делать

я не верю в генетическую обусловленность изврата и распущенности. см. мой первый коммент. я воспитывать своих детей буду, а не просто растить, вот что я буду делать. как и меня мои родители воспитывали.
[info]zvizda
2011-02-25 22:34:00 (ссылка)
"мамамама что мы будем делать"
и все-таки? как вы отреагируете? понятно, случай не такой частый, но, в общем, такие вещи это штука очень непредсказуемая и никогда не уместная.
или вы полностью отрицаете, что есть гомосексуалисты или например транссексуалы, которые не по соц.причинам такими стали, а уродились?
[info]sharla_tanka
2011-02-25 22:47:00 (ссылка)
есть какой-то процент гомо и транс и прочего изврата от природы и т.н. генов. с этим я согласна. это называется вырождением. это не значит, что они плохие люди, они насчастные люди. моем детям это не грозит.

остальное прививается воспитанием, я говорю не о запретах, стращаниях и т.п. я говорю о воспитании, когда, если говоришь ребенку, что что-то плохо, объясняешь почему, объясняешь корни явления. и объясняешь последствия и т.п.

если умозрительно и гипотетически представить, что мой ребенок гей, то я ему скажу, что я думаю по этому поводу. и отправлю в свободное плавание. для меня это будет ударом, конечно, но он свободная личность, и если он захочет жить извратом, его воля. но на воскресный чай к нему и его "возлюбленному" я точно ходить не буду. будет жить отдельной жизнью.
[info]artavika
2011-02-25 23:18:00 (ссылка)
>> т.н. генов

"так называемых"?! то есть к термину "ген" вы относитесь с некоторым скепсисом?

>> моем детям это не грозит
ух ты. а вы не могли бы поделиться, что еще им не грозит? рыжий цвет волос или там леворукость?




[info]sharla_tanka
2011-02-26 00:08:00 (ссылка)
к понятию ген применительно, подчеркиваю, применительно к гомосексуализму - да, я отношусь скептически до некоторой степени, если это не случай вырождения

по второму абзацу см. мой первый коммент и тот, на который вы ответили
[info]cotyk
2011-02-25 23:19:00 (ссылка)
я в Вас влюбилась
[info]sharla_tanka
2011-02-26 01:48:00 (ссылка)
:))
[info]carcass_bride
2011-02-25 23:43:00 (ссылка)
Как отлично - МАНЬЯКИ, ОНОТОЛЕ и ГРИНПИС - в один ряд, да еще и ругательно :)
слушайте, тут магазин бижутерии Лавандин (пока еще) есть. Вы с вашей жизненной позицией и высказываниями там можете запросто стать зам.директора, например.
[info]saplady
2011-02-25 23:45:00 (ссылка)
Ну как бы с маньяками и гринписом в один ряд - я согласна!
[info]carcass_bride
2011-02-25 23:51:00 (ссылка)
Вы согласны в один ряд с ними? 0о кем именно?
[info]saplady
2011-02-25 23:59:00 (ссылка)
Нет, я согласна маньяков и гринписовцев приравнять друг к другу.
[info]sharla_tanka
2011-02-26 00:06:00 (ссылка)
жена трупа, если вы не понимаете стилистический прием "утрирование" и "ирония", сходите еще раз к класс 9, а может и 8 средней школы.
[info]carcass_bride
2011-02-26 00:22:00 (ссылка)
Эпик фейл!
Вы вот сейчас выебнуться хотели, да еще и в школу меня отправили. А между тем, такую чудовищную ошибку в переводе допустили. Захотите в следующий раз обратиться по-русски, хоть не позорьтесь: "труп жены" мой ник переводится, а никак иначе :)
[info]sharla_tanka
2011-02-26 00:42:00 (ссылка)
да вам точно надо назад в школу
гагага, бляя вы издеваетесь? знали бы вы кого вы тут учите, невежда. ухохатываюсь

даю бесплатную консультацию, ловите момент: если вы назвали себя по аналогии в мультфильмом труп невесты, то вы обкакались, потому что перевод может, барабанная дробь, быть вольным и не отражающим грам. конструкций исходного языка! вот это сюрприз для вас! а вообще вы феерический экземпляр.
[info]artavika
2011-02-26 00:11:00 (ссылка)
ААААА ну зачем же так!!!11
[info]carcass_bride
2011-02-26 00:24:00 (ссылка)
Фестиваль феерии продолжается :) ща выясниться, что у нее тоже сломали жж и весь бред писали и разливали желчь конкуренты и недоброжелатели :)
[info]artavika
2011-02-26 00:39:00 (ссылка)
Не, я, в целом, не очень удивлена. Я помню этого юзера за сильную религиозность, даже, пожалуй, ортодоксальность.
[info]romashka_b
2011-02-25 20:53:00 (ссылка)
мне сложно представить, что я отдам ребенка своему бывшему мужу, но если такое случится - по серьезным причинам - я не буду возражать, если мой бывший скажет, что он нашел себе друга. главное, чтобы нас познакомили.
а вот нынешняя женщина моего бывшего мужа довольно сильно подбешивает меня.
[info]morgana_1304
2011-02-25 21:01:00 (ссылка)
если опустить фантастичность того чтобы ребенок остался с папой, я прежде всего хотела бы узнать этого человека поближе.
максимально.
чтобы понять как он будет относиться к моему ребенку и вообще что он за человек.
если хороший - то сколько угодно пусть живут и счастья им.
[info]cute_n_gorgeous
2011-02-25 21:05:00 (ссылка)
Детей нет, знакомые-геи и лесбиянки есть, ребёнка с отцом и его новым мужчиной не оставила бы ни в коем случае. Во-первых, я не верю в чисто генетическую предрасположенность (надо же, практически на всё остальное среда влияет, а на ориентацию - нет?), во-вторых, это будет дополнительной травмой ребёнку, общество у нас, к счастью, пока в основном гетеросексуальное, и каково ему будет в социуме?
[info]zvizda
2011-02-25 21:16:00 (ссылка)
но, кстати, я вообще не понимаю, если честно, сути проблемы, кроме социального неприятия и проблем ребенка, связанных именно с этим.
тут все что, модель сексуальных утех из семьи что ли вынесли?
мне 32 и я лично до сих пор уверена, что мои родители НЕ ИЗ ТАКИХ и меня принёс аист. в крайнем случае, меня нашли в капусте.
[info]artavika
2011-02-25 23:27:00 (ссылка)
я даже готова согласиться, что не аист и не капуста - но представить, что родители занимались оральным сексом?! ненене. никак.
[info]intelsexinne
2011-02-25 21:28:00 (ссылка)
заберу ребенка и пусть назовут какой угодно гомофобкой. Совершенно спокойно отношусь к гомосексуалистам, могу с ними общаться, и никогда у меня не меняется отношение к человеку ни в какую сторону, если я узнаю о его или ее гомосексуальности. Но вот моего ребенка, плиз, воспитывать в такой семье не нужно.
[info]intelsexinne
2011-02-25 21:34:00 (ссылка)
п.с. ребенка пока нет
[info]crazyprotein
2011-02-25 21:47:00 (ссылка)
[info]mamaksushi
2011-02-25 21:51:00 (ссылка)
Ни по каким причинам не оставлю своих детей.
Это не укладывается в мою картину мира. В МОЮ, именно. Честно.
[info]parabella
2011-02-25 21:54:00 (ссылка)
меня гораздо больше обеспокоит, если он начнет жить с женщиной
[info]jaklin
2011-02-25 22:05:00 (ссылка)
Зависит от конкретных людей.
Но если мой муж так прекрасен, что я могу отдать ему ребенка, зачем же я развелась с этим святым человеком?!

Изменено 2011-02-25 07:07 pm UTC
[info]sister_tabl
2011-02-25 22:24:00 (ссылка)
Да наплевать, ежели честно.
[info]v39th
2011-02-25 22:31:00 (ссылка)
При всем моем нежном отношении к геям, я бы своего ребенка не отдала отцу никакой ориентации. И вела бы себя в суде как последняя крыса и все российские законы использовала в своих интересах.
[info]elarbee
2011-02-25 22:57:00 (ссылка)
Бля, как хорошо жить в месте где люди не застряли в собственном говне!
[info]saplady
2011-02-25 23:08:00 (ссылка)
Спасибо, что пришли рассказать нам, какая Вы продвинутая и крутая, что уехали в США.
[info]irromanova
2011-02-25 22:59:00 (ссылка)
в ГО, кажется, неделя обострения...
ситуация, конечно, за ухи притянута, но попробую ответить...

если мой ребёнок воспитывается не мной, значит, я умерла. Но даже если я умерла, и не смогла добиться официальным путём проживания моего ребёнка в гетеро-семье, значит придётся вылезать из могилы лично и наводить порядок. В таком раскладе мой ребёнок будет воспитываться бабушкой+дедушкой, но никак не папой+отчимом.

Я относительно толерантна к лесбиянкам, но геи в моём конформистском мировоззрении нечто совершенно сюрреальное и моему сыну незачем проводить с ними детство
[info]aksi
2011-02-25 23:08:00 (ссылка)
почитала комменты
тут всем, по ходу, с пеленок было интересно, чем мама с папой в койке занимаются, иначе я некоторые комментарии объяснить не могу. лично меня этот вопрос и по сей день не волнует, родители меня любят, и хорошо

тут некоторым детям, по-моему, грозит опасность выйти в восемнадцать лет за пределы хрустального замка и сдохнуть от волнения и новых впечатлений, так их некоторые Защитить и Оградить стремятся от плохих и нехороших, которые плохому научат. Пиздец какой-то.

вообще не вижу, почему меня должна волновать сексуальная ориентация человека, с которым я не собираюсь спать, и почему он должен мне в ней отчитываться, а я - принимать далеко идущие решения по этому поводу. какой-то болезненный бред.
[info]carcass_bride
2011-02-25 23:23:00 (ссылка)
Сценарий для Горбатая Гора-2 пишете? Тут в интернетах комикс был про такую семью как раз. Ага.

По теме - если действие происходит в европе - нормально. Если в снг - нет. Не поймут, заклюют. В первую очередь ребенка.
[info]saplady
2011-02-25 23:25:00 (ссылка)
А где комикс?
[info]madam_pik
2011-02-25 23:27:00 (ссылка)
Ну, я бы своего имеющегося ребенка (сына) с папой не оставила (или оставила бы и тряслась, бегала бы по потолку и пр.) даже учитывая совершенно нормальную папину ориентацию. Просто потому что развелась именно из-за того, что считаю жизнь в его обществе штукой крайне ненадежной, непредсказуемой и тяжелой для нервной системы.

Но если представить гипотетического папу, с которым бы я оставила ребенка жить со спокойной душой и не плакала бы по ночам в подушку от жалости к ребенку, то почему бы и нет - какая разница кого он там найдет себе девочку или мальчика? Главное, чтобы эти двое нормально о ребенке заботились и я бы им в этом доверяла.
[info]mmargosha
2011-02-25 23:36:00 (ссылка)
что-то мне кажется, что мамаше, которая оставила ребенка мужу, несколько пофигу на этого ребенка и на тех кто будет жить с бывшим мужем
[info]catjulia
2011-02-26 00:04:00 (ссылка)
А папаше, который оставил ребенка с женой, типа похуй? Впрочем, может так оном есть
[info]ollka
2011-02-25 23:43:00 (ссылка)
в таком случае я пропитаю ядом женское платье, отправлю его любовнику своего бывшего мужа, подожду, когда он сгорит дотла, тогда убью своего ребенка (лучше так, чем чтоб перенимал модель поведения), а сама скроюсь в неизвестном направлении и доживу жизнь стеная и ломая руки.
[info]sable_fuzzy
2011-02-25 23:49:00 (ссылка)
медея такая медея :)
[info]rukia_3d
2011-02-25 23:53:00 (ссылка)
Детей нет, поэтому пофиг 8) Скорее всего, если бы были, тоже было бы пофиг на то какой формы пиписька у новой любви папы. Но определенно интересовало бы что там эта "любовь" за человек.

*гы, вдруг поняла что испытывала бы много негодования/обиды/страха если бы новыя любовь папы оказалась неистовой христианкой или патриархальной девицей, знающей где "место женщины и чо мужчина ей должен". Вот это бы да, это я бы волком рвался добиваться передачи опеки. Походу геев я боюсь меньше 8)))

Изменено 2011-02-25 08:54 pm UTC
[info]mashaaaa
2011-02-26 01:20:00 (ссылка)
Я бы напряглась. Впрочем, появись там мачеха, я бы напряглась точно так же, так что дело не в гендере, а в устройстве семьи. А дальше - если у ребенка с новообретенным родственником нет проблем, то можно расслабиться, если есть - ну тогда можно и действовать. Вне зависимости от пола этого самого родственника.
[info]sushile
2011-02-26 01:27:00 (ссылка)
мне не будет никакой разницы, нашёл он себе партнёра женского или мужского пола. мне будет гораздо важнее, как этот сферический партнёр в вакууме относится к моему ребёнку. а есть у него яйца или нет - менай не трогает никак.

ровно такого же буду ожидать от бывшего в подобнй ситуации, если я реши связать свою жизнь с женщиной.
[info]greenkamchatka
2011-02-26 01:28:00 (ссылка)
мне хочется думать (и я так предпочитаю думать), что человек, от которого я родила детей, способен быть только с хорошим человеком. вот со мной, например:)) выбор партнера его же пола меня смутит немного, я думаю, наверное, нужно будет что-то обсуждать, но вряд ли я стану осуждать и кричать кошмар-кошмар. я уверена, что там будет хороший человек с ним, независимо от пола. но ситуация непростая, конечно.

бывают такие гетеро что и не мужики вовсе, не пример, а наоборот. и наоборот тоже, как понимаете. вот Стивен Фрай, например, гей. хороший мужчина, чо:) все известные мне геи - знаменитости и обычные люди - выросли в традиционных семьях. так что я во влияние на ориентацию модели семьи не очень-то верю. а генетика если вылезет - так пусть вылезет, если это его настоящее и ему с этим лучше. я как-то изначально понимала, что мои дети не обязаны придерживаться той ориентации, которую я им хочу. были бы счастливы. все.

[info]milgrana
2011-02-26 02:06:00 (ссылка)
Тут все так развоевались. Ну давайте и я тоже выскажусь - сразу по поводу двух записей. Попробую порассуждать. )

Данная ситуация для меня не очень представима. К гей-теме я, в целом, отношусь прохладно (не особо интересуюсь). Если вообще рассуждать по вопросу "ребенок у гей-пары", то я могу опираться только на свой опыт. В этом опыте я знаю пару случаев, когда человек *внезапно* переключался с женщин на мужчин и там были, скорее, проблемы с головой (которые проявлялись и в других вещах, а вовсе не только в его смене ориентации). Я лично знакома с несколькими геями - приятные как знакомые, но ни с одним бы из них в разведку не пошла. С другой стороны, я знаю НАМНОГО больше гетеросексуальных мужчин, с которыми я не пошла бы в разведку ни за какие коврижки - нормальные люди, которым можно доверять, вообще на вес золота. )) Подозреваю, что процент порядочных людей не особо зависит от ориентации, а просто в моем круге знакомств преобладают негеи...

Далее. Насколько я поняла из чтения книжек по психоанализу, часть случаев гомосексуализма может быть связана с криво пошедшей полоролевой идентификацией в очень раннем (младенческом) возрасте. Но я совершенно не знаю, что тут обусловлено генетически, а что именно социально-психоаналитически- подозреваю, что может быть и так, и так. Данных маловато. Я также представляю себе, что у ребенка гей-пары действительно могут возникнуть проблемы в этой идентификации, в силу отсутсвия разницы между родителями или слишком раннего вхождения мужчины в очень тесную елесную заботу о ребенке. Я читала, к примеру, про случай с девочкой, у которой мама была очень холодная и незаботливая, а о младенце больше заботился папа - у девочки (гетеросексуальной) потом, во взрослом возрасте из-за этого были кое-какие проблемы с выбором партнера (папа слишком рано вклинился в пару "мать-ребенок", образ отца сильно довлел). Там вообще много тонкостей возникновения этой полоролевой идентификации, для мальчиков и девочек - и разная в них роль мамы и папы. Почитайте, кому интересно, "Сексуальные отношения" Шарффа или других представителей британской школы психоанализа, там все довольно наглядно расписано, кто какую роль играет.

С другой стороны, я вообще не в курсе - что важнее в становлении этой полоролевой идентификации? Возможно, важнее триангуляция (т.е. способность делить объект привязанности с третьим человеком, которая постепнено развивается у младенца - отчего он перестает ощущать себя пупом мира, что сильно помогает потом, во взрослой жизни), чем то, что люди в этом треугольнике имеют один пол. Интересно было бы, к примеру, почитать исследования - про то, как развиваются дети в неполной семьи и в семье, где родители имеют один пол. Мне кажется, пока данных мало и исследований (неангажированных ни той, ни другой стороной) также. Я уверена, что ребенку лучше будет у гей-пары, чем в детдоме. К суррогатным матерям я вообще плохо отношусь.

Вотъ. Уф. )) Это, повторюсь, любительские рассуждения на основании прочитанного. Вывод у меня пока такой: в конкретно моем гипотетичском случае я бы, скорее, смотрела на людей, чем на их ориентацию. Порядочны они или нет, могут ли заботиться о ребенке и все в таком духе.
[info]milgrana
2011-02-26 02:08:00 (ссылка)
Блин. Че-то длинно. А так быстро написалось. )
[info]tercia
2011-02-27 05:55:00 (ссылка)
слишком раннего вхождения мужчины в очень тесную елесную заботу о ребенке

если бы это было правдой, то процентов 90 израильтян были бы геями.
[info]lesyo
2011-02-26 02:17:00 (ссылка)
мне кажется, что я бы обхохоталась до смерти)
[info]saplady
2011-02-26 20:50:00 (ссылка)
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!
[info]anna_brandush
2011-02-26 05:23:00 (ссылка)
1. я ни за что не отдам своего ребенка его отцу.
2. если представить, что я-таки отдала спокойно своего ребенка отцу, то его союз с мужчиной ни на что не повлияет. особенно если девочка. но у меня мальчик - для него это может быть примером. я бы попросила их при ребенке не афишировать свои отношения, а делать вид, что друзья.
[info]firrior
2011-02-26 10:06:00 (ссылка)
Видимоо, предполагается разгневанное "конечно же нет, мой ребёнок с этими козлами жить не будет!". Но подумайте: разве женщина традиционных взглядов отреагирует на "ребёнок останется с отцом, а не со мной" менее гневно?
[info]saplady
2011-02-26 20:53:00 (ссылка)
Если у этого отца возможность дать ребёнку воспитание и образование гораздо выше - почему нет? Скажете - "алименты"? Они всё-таки всего лишь 1/4 от зарплаты... Плюс женщина может после развода вынуждена жить в драной съёмной квартире или вообще у родителей в Мухосранске, а у отца вполне пристойное жильё в крупном городе.
[info]efirnaja
2011-02-26 11:15:00 (ссылка)

круто! очень хороший вопрос.

нет, я бы забрала ребенка (хотя я бы его не отдала отцу сразу, но в гипотетической ситуации забрала бы)
[info]sister_tabl
2011-02-26 11:20:00 (ссылка)
Если я вижу ребёнка раз в неделю, плачу алименты и совершенно довольна происходящим, то мне будет глубоко фиолетово, кто живёт бок о бок с его папашей. Не серийный убийца, не педофил - ну и славно.
[info]efirnaja
2011-02-26 11:23:00 (ссылка)
но если б у него появилась другая Ж, мне бы это тоже не понравилось
[info]massaraksh
2011-02-26 14:12:00 (ссылка)
А если ребенок с вами - вы тоже не считаете для себя возможным устраивать свою личную жизнь?
[info]red_rat_catcher
2011-02-26 12:17:00 (ссылка)
если второй мужик вкалывает на благо моего ребенка - то с одобрением. а если закатывает скандалы как НЖ то с порицанием.
[info]massaraksh
2011-02-26 14:10:00 (ссылка)
Не вижу причин для нетолерантности
[info]dark_flamenko
2011-02-26 17:48:00 (ссылка)
ОФФ
Слушайте, но за последнюю неделю я что-то резко уверовала в старое доброе ГО =)
[info]saplady
2011-02-26 20:57:00 (ссылка)
Re: ОФФ
:D
[info]pepel
2011-02-26 21:25:00 (ссылка)
В свое время я подумывала родить ребенка от гея, даже некоторая очередь претендентов была. Но поскольку гетеросексуальная очередь оказалась ближе, не срослось.
Тем не менее, говоря о сферических конях... Для меня, в принципе, нереальна ситуация "по тем или иным причинам ребенок остается" не со мной, если я жива. Но если что-то со мной стрясется - да не вопрос, будет ли отец воспитывать ребенка один, или создаст семью с другим мужиком (ну а с кем еще гею ее создавать).
Опять же, у меня есть список людей, которым я могу доверить свою дочь, если вдруг. В этом списке есть супруги-лесбиянки и друг-гей. Не то чтобы на первых местах, все же моих родителей и мужа никто не отменял. Но они там есть, и им я доверяю.
[info]esterion
2011-02-26 23:56:00 (ссылка)
какой цирк с конями!!! :))))
не, я предпочту воспитывать своего гипотетического ребенка сама! желательно с моей гипотетической девушкой
[info]lorbit
2011-02-27 22:29:00 (ссылка)
впишусь для статистики.

я как бы голосую за то, что я при всем своем равнодушном отношении, офигею, растроюсь (за себя еще, кстати, обидно же!), дитеныша предпочту возвернуть. а если папа шведскую семью приведет? или там девочку 14-летнюю, да, у них любовь, все дела, хорошие люди, ну и пусть хорошаться где-то вне моего чада. ладно бы дите с детства в таких условиях воспитывалось, а тут я буду опасаться за захождение у него шариков за ролики в связи с такой сменой караула.

[info]_smile
2011-02-27 22:43:00 (ссылка)
Своих детей мужу не оставлю. впрочем, я себе с трудом представляю ситуацию, когда мне муж даст с ним развестись...
Но лично знаю такую ситуацию, когда мама оставила ребенка папе и этом папа нетрадиционной ориентации... правда мама про ориентацию знала заранее. В общем, если честно, он крутейший отец:) Правда к своей нетрадиционной ориентации сам относится как к отклонению от нормы(ну вот бывает такое, когда не для понта, а потому что от рождения так). Как раз из-за дочки своих сексуальных партнеров в дом не приводит, не то чтобы скрывает от нее ориентацию, скорее просто не светит...трясется и думает о том, как бы это до ребенка донести когда встанет вопрос. И да, с моей точки зрению у мамы там конкретные проблемы с психикой...и лучше папа с нетрадиционной ориентацией, который обожает дочь, чем детский дом. Из бытовых особенностей - девочке наняли гувернантку с проживанием, чтобы было было кому взращивать в ребенке женское начало.