![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
В прошлых отношениях у меня была полная свобода (его наплевателькое отношение сказало своё)- я могла общаться с кем хочу, гулять с подругами, когда мне что то надо было а бывшего не было в районе достигаемости мне ничего не стоило позвонить кому то из ЕГО (наших) друзей попросить помочь, иногда бывший сам говорил- позвони Васе, выкрутись сама и т.д.
Тем отношеношениям я положила конец и в новых отношениях мой мужчина категорично против что бы я обращалась к кому то кроме него за помощью при надобности (ни разу ещё не было но на будущее..). Разумеется, нечего сравнивать- в отличии от бывшего он всегда рядом, готов помочь и вообще настоящий полковник
Он считает, что женщина не может обращаться к мужчине за помощью т.к. потом надо будет возвращать должок и иди знай как это выльется, мужчину должен просить только мужчина. По его теории нет дружбы между М и Ж и любой мужчина будь он хоть трижды женат не откажется от перепихона с "подругой", женская логика разумеется другая... Т.е. даже в критичных состояниях надо предоставить ему возможность искать выход а не самовольничать а если не смог значит не дёргаться и действовать как все а не искать короткие пути для решения проблем. Для меня это странно, т.к. я привыкла сделать восьмёрки в воздухе ради достижения своей цели и не задумываясь искать выход из ситуаций- всегда действовала самостоятельно, надеясь на бывшего давно бы уже ноги протянула..
Спорила до хрипоты и нервного срыва :-)
Рассудите. Имеет ли право женщина обращаться к другому мужчине, за помощью или просто поболтать :-)
Тем отношеношениям я положила конец и в новых отношениях мой мужчина категорично против что бы я обращалась к кому то кроме него за помощью при надобности (ни разу ещё не было но на будущее..). Разумеется, нечего сравнивать- в отличии от бывшего он всегда рядом, готов помочь и вообще настоящий полковник
Он считает, что женщина не может обращаться к мужчине за помощью т.к. потом надо будет возвращать должок и иди знай как это выльется, мужчину должен просить только мужчина. По его теории нет дружбы между М и Ж и любой мужчина будь он хоть трижды женат не откажется от перепихона с "подругой", женская логика разумеется другая... Т.е. даже в критичных состояниях надо предоставить ему возможность искать выход а не самовольничать а если не смог значит не дёргаться и действовать как все а не искать короткие пути для решения проблем. Для меня это странно, т.к. я привыкла сделать восьмёрки в воздухе ради достижения своей цели и не задумываясь искать выход из ситуаций- всегда действовала самостоятельно, надеясь на бывшего давно бы уже ноги протянула..
Спорила до хрипоты и нервного срыва :-)
Рассудите. Имеет ли право женщина обращаться к другому мужчине, за помощью или просто поболтать :-)
163 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
opora2011-02-11 11:18:00 (ссылка)
хехе, я живу в довольно мусульманской стране, так тут все так и происходит)))) если мне что-то надо от васи, правильно позвонить его жене маше и озвучить свою просьбу, а маша озвучит ее васе.
когда бойфренд присылает за мной машину, водила звонит ЕМУ, а он мне перезванивает сообщить, что водила приехал, выходи.
messalina_sore2011-02-10 17:54:00 (ссылка)
Если он - мужчина - считает, что его женщина не может, то она не может. Или это уже не его женщина (а он, соответственно, не её мужчина).
pitomec2011-02-10 19:34:00 (ссылка)
Она ему принадлежит что-ли? Кроме того, к автору: а если его какая-нибудь подруга о чем-нибудь попросит, он что, поможет ей с целью трахнуть? Ну, нафиг.
Мой муж, к счастью, не думает, что его друзья только и ждут, как бы с меня должок взять, поэтому если его нет в городе, например, или если помощь определенного рода может быть получена только от кого-то из его друзей, я ни капельки не задумываюсь перед там, как им позвонить/написать, а в благодарность, например, пригласить на ужин.
lama_2011-02-10 20:12:00 (ссылка)
в благодарность, например, пригласить на ужин
мммммммммм...... ужин в благодарность... при свечах.... пока муж не в городе.....
Есть о чем задуматься мужу :)
А на самом деле: что же за друзья такие, которые за "пожрать" помогут? А за просто так помочь? А просто так на ужин позвать? Мне действительно интересно, это я хамка такая, что никого из друзей за помощь не додумалась на ужин послать? И с другой стороны, когда ко мне "на ужин" или "на просто так" приходят, я не думаю, что они мне должны что-то в ответ,потому как друзья же!
pitomec2011-02-10 20:18:00 (ссылка)
Re: в благодарность, например, пригласить на ужин
Ох... Ну зачем все перевирать? В изначальном посте говорилось о "плате", вот и привела в пример ужин. Где было написано про свечи? Когда мужа в городе нет - это просто пример. В такой ситуации его друг отвозил меня в аэропорт. Я его тогда, кстати, даже ночевать к себе звала, ибо был шанс, что он проспит. Ужас-ужас? Не приходило в голову. У нас было 3 комнаты и НОРМАЛЬНЫЕ отношения с друзьями, без задних мыслей. Да, я приглашаю друзей и просто так, мне в кайф, и помогают они тоже просто так. Но если кто-то говорит о необходимой благодарности, то почему бы и нет?
nili_bracha2011-02-10 17:54:00 (ссылка)
человек имеет право обращаться к другому человеку за чем хочет
а описанное в посте создание пусть переезжает в Саудовскую Аравию
never_grey2011-02-10 17:57:00 (ссылка)
Раньше я считала что Его друзья это наши друзья, но после того как они бросили меня одну с температурой под 40 в маленькой деревухе на море, и не соизволили меня дотащить до больницы, а пошли по телкам, стало как-то сразу все понятно ))))
Да, меня туда отправил муж, да, он с ними обсудил и они были за, да, он перся САМ за 800 км чтобы меня отуда вытащить. Так что друзья друзьями, но до первой проблемы )
jenix2011-02-10 18:07:00 (ссылка)
если он может сам справиться, то зачем чужих людей привлекать? я и сама не люблю кого-то просить, потому что чувствую себя потом должной
lenusjatm2011-02-10 22:55:00 (ссылка)
речь идёт если самим не справиться, например нужна помощь специалиста в некой области, например медицина...
ashtray_babe2011-02-10 23:40:00 (ссылка)
извините конечно, но в таком случае это вообще бред. лучше умереть, чем обратиться к другу-врачу, которому доверяешь больше, чем незнакомому врачу?
la_la_brynza2011-02-10 18:12:00 (ссылка)
ну, если мужчина сам может решить проблему, зачем его обижать, обращаясь за помощью к другим.
право, вам ведь тоже будет не слишком приятно, если ваш друг попросит какую-нибудь Машу или Олю погладить ему рубашку.
В ситуации, когда помощь других мужчин действительно необходимо, опять же непонятно, отчего вам нужно это разруливать?
То есть, вернувшись к аналогии с рубашкой. Если внезапно не окажется утюга, так не он, а вы пойдете к Маше и попросите одолжить утюг.
Это вовсе не домостроевское "я сказал", а обыкновенное, немного консервативное разделение обязанностей в семье.
la_la_brynza2011-02-10 18:13:00 (ссылка)
про перепихон и должок, он конечно загнул изрядно. но, может, молодой еще
smiling_navel2011-02-10 18:14:00 (ссылка)
>>По его теории нет дружбы между М и Ж и любой мужчина будь он хоть трижды женат не откажется от перепихона с "подругой"
Извините, логика идиотская. Паранджу на вас он еще на надел?
aksi2011-02-10 18:51:00 (ссылка)
меня еще адово порадовало отношение к женщине как к самой себя не контролирующей блядище, которой только покажи мужика, а уж она-то не откажет.
gwen_frozen2011-02-11 06:44:00 (ссылка)
Да там и к мужчинам отношение тааакое симпатичное - только попросила о чем без задней мысли, а он уж, потирая потные ладошки, ждет момента потребовать платы непременно натурой. Интересно, если в маршрутке этого мужа какая-нибудь женщина попросит деньги за проезд передать, то все, она ему по-любому минет должна?
mypointofview2011-02-10 18:28:00 (ссылка)
а что такая за помощь, когда она нужна на регулярной основе от мужчин, но в том в чем бф не справится?
ponka2011-02-10 18:35:00 (ссылка)
да и вообще - для чего в 21м веке надо делать восьмерки в воздухе?
не в домостроевской деревне же живем, а в информационном обществе...
irma_i2011-02-10 18:39:00 (ссылка)
на личном опыте - поставить елку, когда мужчина далеко и приедет не скоро
mypointofview2011-02-10 18:50:00 (ссылка)
какую елку?
если живую - то те кто ее привезли вам домой - те и поставят
если искуственную - вы сами не в состоянии справится?
irma_i2011-02-10 19:03:00 (ссылка)
живую
я ее сама на базаре покупаю
привезут же одну, а нужно же выбрать
соответственно нужен человек, который ее подрубит/установит
я привыкла что елка должна быть большая - под потолок
mypointofview2011-02-10 19:11:00 (ссылка)
не поняла фразу "привезут одну но надо выбрать"
на базаре вы сами ее можете выбрать
а потом она не сама ножками дойдет до вашего дома ?
вот тот кто ее привезет - тот ее и поставит куда вам нужно
saplady2011-02-10 20:14:00 (ссылка)
Вот да. А по логике мужчины автора поста - "привез, а ставить - нельзя".
gwen_frozen2011-02-11 06:46:00 (ссылка)
как это - привез? это тоже помощь, а значит - марш в койку сразу из прихожей!
mypointofview2011-02-11 18:18:00 (ссылка)
ээээ
тогда водители автобусов, маршруток, дворники, врачи, официанты и повара в ресторанах - тоже туда же
irma_i2011-02-11 09:00:00 (ссылка)
привозят одну, а мне нужно самой выбирать из многих, поэтому вариант заказа елки не подходит
привожу я ее с базара сама лично
mypointofview2011-02-11 18:19:00 (ссылка)
если вы ее лично привозите - то каким образом она с машины попадает в вашу квартиру?
mypointofview2011-02-11 18:21:00 (ссылка)
я могу в следующем декабре вам нагуглить
если на базаре попросить привезти - то с вас возьмут денег и привезут (в разумном радиусе естественно)
lenusjatm2011-02-10 22:57:00 (ссылка)
никакой регулярной основы, пару раз надо было обратиться к другу который работает на скорой- один раз что бы помочь дочке провести без очереди к врачу второй раз ускорить приезд скорой к маме
ninka2011-02-10 23:18:00 (ссылка)
Вы там выше писали, что мол, вопрос жизни и смерти....
В наших реалиях ускорить приезд скорой – это как? Чтоб они приехала не через 10-15 минут, а через 5?
А дочку без очереди тоже потому, что она была при смерти? Будь это так, никакой очереди для нее не было бы.
Прав ваш мужчина, это не те ситуации, когда надо просить и одалживаться.
mypointofview2011-02-11 00:45:00 (ссылка)
нет, ну это совсем другое дело - это совсем форс мажор
и если мужчина такое понять не может - то идти бы ему лесом
jfht2011-02-10 18:29:00 (ссылка)
дружбы между мужчиной и женщиной не бывает
и да, если есть свой мужчина и он готов помочь, зачем привлекать чужих мужчин?
особенно с точки зрения девушки/жены вашего "друга". нихуа себе. подружка попросила моего мужика дров ей наколоть, когда у нее свой есть! я бы удивилась как минимум
aksi2011-02-10 18:53:00 (ссылка)
да запросто можно привлекать, миллион ситуаций
свой машину не водит, а чужой водит
свой в компах не понимает, а вася понимает
свой не танцует танго, а мне охота
ну и так далее.
я ценю, когда ради меня на пузе крутятся, но я так же ценю разумные затраты сил и времени - если есть человек, который может и хочет помочь, и ему это обойдется быстрее и ненапряжнее, чем моему мужчине - то всем так будет лучше, и неважно совершенно, мужчина это, женщина или зеленый попугай.
имхо.
mypointofview2011-02-10 19:18:00 (ссылка)
представьте что речь идет о вашем муже
и ваша подруга его просит ее
а) отвезти на дачу
б) приехать вечером починить компьютер
в) потанцевать с ней танго
?
и как вам это?
aksi2011-02-10 19:22:00 (ссылка)
мне нормально, только первые два пункта подруга скорее меня попросит
искренне не понимаю, что в этом такого ужасающего
а то так можно и до мышей доебаться
папа тут отправил стройотрядовское фото, где его одногруппник с моей мамой запечатлен, одногруппнику в штаты - его жена (знающая моих родителей прекрасно) закатила ему сцену и запретила с мамой общаться (фото невиннее некуда). вот мне как-то не улыбается репутация бабы, которая совсем ебу далась, как вот эта самая жена.
я не то чтобы абсолютно уверена в своих подругах, я себя-то на сто процентов предсказать не могу
просто считаю, что если человек так способен поступить, то а) все равно поступит рано или поздно б) лучше мне об этом знать как можно раньше.
mypointofview2011-02-10 19:26:00 (ссылка)
>мне нормально, только первые два пункта подруга скорее меня попросит
ну и так же мужчина думает - я луче своего друга сам попрошу, а не дена будет ему звонить
aksi2011-02-10 19:40:00 (ссылка)
так речь, я так поняла, о друзьях барышни, а не о друзьях мужчины
меня-то подруга попросит, потому что я вожу машину и разбираюсь в компах, а мужчина у меня машину не водит. в компах, правда, разбирается, но меня подруга знает с детства, а его один раз в жизни видела - а не потому, что через меня общение будет налаживать, потому что напрямую стесняется попросить
так и я тоже так же делаю
чем наворачивать сложные конструкции, включающие его друзей, которых я не знаю - проще попросить того, кто точно может, точно не занят, близко находится, и еще и потрепаться от души, сплошные плюсы.
sirelda2011-02-11 11:27:00 (ссылка)
ну это все ж очень странно будет выглядеть, если вы дружите с женой, перезваниваетесь каждый день, а вам вдруг муж ее звонить будет и о чем-то просить (а вы его видели раз и с очень пьяных глаз на вечеринке, и вообще не понимаете с первого раза, кто это и откуда у него ваш телефон)
логично же, когда кто с кем дружит, тот к тому и обращается =)
ashtray_babe2011-02-10 18:31:00 (ссылка)
имеет. во-первых, если другой мужчина (скажем, друг или троюродный брат) может решить проблему эффективней, зачем обращаться к своему мч просто, чтобы польстить его самолюбию. меня волнует другое: имеет ли право мужчина выдвигать такие ультиматумы своей женщине? и вообще вы не задали себе вопрос: "будь он хоть трижды женат не откажется от перепихона с "подругой"(с) - это он про себя сказал?
ponka2011-02-10 18:32:00 (ссылка)
я правильно понимаю, что если вашего мужчину ваша сестра или подруга попросит починить ей розетку, то он непременно ее соблазнит?
mypointofview2011-02-10 18:51:00 (ссылка)
я была б против если б мой муж чинил кому то разетки - мне он живой нужен
а сестра или подруга я думаю будет в состоянии поднять телефонную трубку и вызвать электрика
ponka2011-02-10 18:53:00 (ссылка)
у автора поста судя по тексту мужчина, умеющий чинить розетки и этим гордящийся.
это на самом деле радует - мало кто из молодых плюс от минуса отличает
mypointofview2011-02-10 19:01:00 (ссылка)
зато "молодые" в большинстве своем умеют пользоваться телефоном и найти нужного специалиста,
а не спрашивать по друзьям "вроде бы Павлик умеет" починить элекропроводку, автомобиль, сантехнику, положить плитку, поклеить обои ( это все если подумать сеье дороже обойдется)
а также распечатать курсовую или "съездить к Васе на чашку интернета"
я еще могу понять какой нибудь форс мажор типа машина сломалась - да и то дорожные службы есть
ну или вот авария произошла - тут не думаю что кто то будет против
ponka2011-02-10 19:04:00 (ссылка)
женщина тоже может поднять трубку и заказать пиццу, но домашнюю еду ценят больше.
не знаю как насчет класть плитку, но все равно хорошо, когда мужчина не прогуливал физику в школе и знает, куда не совать пальцы и куда подсоединить проводок
опять же, самой подшить брюки или починить розетки\вбить гвоздь - банально быстрее чем кого-то вызывать и сидеть ожидать мастера или куда-то носить.
плитку положить или машину чинить - совсем другое дело, это требует спец.навыков и качества
mypointofview2011-02-10 19:13:00 (ссылка)
гвоздь вбить - дело не хитрое
розетки чинить - там вобще то электричеством может ударить , да и физику если на то пошло преподают в школе не только мальчикам - так что разницы нету
так же как и любой мальчик в состоянии себе пожарить мяса, а если хочется изысков - сходить в ресторан
aksi2011-02-10 19:08:00 (ссылка)
если бы мой мужчина не разбирался в электрике, мы бы люстру нашу носили назад в максидом каждый божий день. у нее по первости каждый день по лампочке вырубалось, сборка такая, а люстра хорошая - разобрал, поправил провода, собрал назад.
шесть лампочек. шесть раз отнести, шесть раз вернуться, шесть раз вызвать человека повесить ее.
разбираться иногда намного дешевле встает =)
_ket2011-02-10 18:39:00 (ссылка)
По мне так женщина имеет полное право. В то же время я искренне считаю, что, если в тот момент, когда мне нужна помощь, и мой мужчина в состоянии мне ее оказать - то именно к нему обращаться логичней всего.
Но с мужчиной, который считает, что "любой мужчина не откажется от перепихона" постереглась бы дело иметь. Сдается мне, либо патологическая ревность, либо систематическое хождение налево, либо и то и другое вместе с такими жизненными установками почти гарантировано.
chudishe_ubogoe2011-02-10 18:41:00 (ссылка)
О, о... Как же знакомо! У моего первого мужа эт озвучало так "Ты была у него в гостях? Одна? Пила с ним кофе? Значит ты с ним спала?" И точка. В результате через очень короткое время в не могла ни позвонить старому другу, ни принять его звонок, ни улыбнуться и ПОЗДОРОВАТЬСЯ при встрече на улице... И это совершенно серьезно. Иначе мне просто ели мозг, ложкой. Часами. "Ах к него дома был компьютер, а тебе нужно было написать письмо/отредактировать курсовую... И расплачивалась ты сексом?" "А чего ты с ним поздоровалась и так улыбнулась? Ты с ним спала? Нет? Толкьо друг? Такого не бывает, так и запишем, спала..." Ужос.
Искренне вам желаю смягчить позицию. Дружба между Мэ и Жо бывает. С другой стооны вы можете крыть, что мол ежели ОН придерживается такого мнения, то значит ежели какая баба, подруга, попросит его зайти помочь - то для него это однозначно перепихон?
massaraksh2011-02-10 18:45:00 (ссылка)
В следующей серии вам предложат не общаться с друзьями без него, а то мало ли. Потом и вовсе не общаться, ведь приличная женщина не должна общаться с мужчинами!
Ну а потом Киндер,кюхен, кирхен и паранджу, ага.
a_kedavra2011-02-10 18:49:00 (ссылка)
А я согласная:)
Он же Мужчина, и хочет быть для вас "настоящим полковником" :)
Ну сами прикиньте, как бы вы реагировали, если бы он вам выдал типа "да я тут к подруге Евлампии заехал поужинать"...
Ну вот отсюда и плящите:)
И мне понравилась опечаточка у вас ---Тем отношеношениям я положила конец....
Предлагаю писать так - отнашееношение:))))
aksi2011-02-10 18:55:00 (ссылка)
а я бы нормально отреагировала) пофигистично.
у меня была своя жизнь до знакомства с ним-прекрасным, у него была, куда ее теперь, жизнь эту, на помойку? я не собираюсь отказываться от друзей только потому, что у меня кавалер появился, друзья у меня много лет, а он кто такой =)
irma_i2011-02-10 19:15:00 (ссылка)
а как можно реагировать?
мужчинам, с которыми мы знакомимся, уже больше года, у них исторически есть подруги/бывшие жены/коллеги по работе, которым может понадобиться помощь
естественно, пусть едет помогает, если у нас критично важных планов нет
a_kedavra2011-02-11 12:08:00 (ссылка)
Ну да, а чо такого. У каждого свой подход, у меня он просто другой и все.
irma_i2011-02-11 12:12:00 (ссылка)
в чем другой?
со дня знакомства он должен забыть всю предыдущую жизнь?
a_kedavra2011-02-11 12:16:00 (ссылка)
Зачем забыть? :)
Просто мне тоже нужна его помощь, его внимание, я хочу проводить время с ним.
Бывшие жены/девушки могут сразу в сад идти, подруги просят о помощи когда это реально нужно, и никто другой помочь не может, а помощь коллегам называется работой и за нее платят деньги.
irma_i2011-02-11 12:22:00 (ссылка)
про бывших жен непонятно совершенно - что она теперь должна сама карнизы вешать? а если у ребенка в комнате? а если ребенок общий? в общем, я к тому, что разные могут быть варианты, но если допустить, что все люди адекватные. но на всех времени хватит
мне коллега, например, помогал аварии разруливать и колеса менять, что тоже денег нужно платить?
a_kedavra2011-02-11 12:42:00 (ссылка)
Бывшая жена она потому и бывшая, что теперь никакого права на бывшего мужа не имеет, и пусть сама и карнизы вешает и все остальное тоже сама. На то он и развод.
А ребенок - это немного другое, не надо путать теплое с мягким. Любой нормальный мужчина будет уделять внимание ребенку, и разумеется помогать.
Мне тоже много кто помогал, и колеса менять, и карнизы вешать, и все такое прочее, но...
Еще в мою бытность замужней женщиной, пару раз оказывалась в весьма неловкой ситуации, когда друг меня спрашивал - а где твой муж, почему он тебе не помогает??? И что надо на это отвечать - я лично так и не знаю до сих пор.
В общем я лично предпочитаю, чтобы мои проблемы решал в первую очередь мой мужчина, а другим барышням пусть помогают их мужчины, ну или кандидаты на вакантное место. Ну а если ситуация такая, что требуется помощь конкретного человека, то это извините профессиональные услуги, то бишь работа.
fond_wolf2011-02-10 21:05:00 (ссылка)
В посте вообще-то имелась в виду некая помощь. Поужинать - это не помощь. Вот если бы он к подруге Евлампии заехал проводку починить или в компе поковыряться - ну и ради бога, заехал и заехал. Он у меня не ебливый кролик, который трахает всё, что движется, да и Евлампии у него все приличные, а не такие, которые за настроенную на компе почту сразу ноги раздвигают)))
a_kedavra2011-02-11 12:13:00 (ссылка)
На свете есть целый вагон мужиков, гораздо более свободных, которые умеют настраивать почту и чинить проводку, а мой мужик пусть у меня дома чинит-красит-клеит-строит и т.п.
А то потом окажется, что все Клавы Семечкины с новыми розетками-люстрами-проводками-компами, а любимая женщина сидит в одиночестве и сопли пускает.
Разумеется речь не идет о варианте когда ужас-ужас и все пропало, пожар-наводнение-авария.
koza_nostra2011-02-10 19:02:00 (ссылка)
Тут вот не понимают, зачем обращаться к друзьям, если есть свой мужчина.
Мои пять копеек.
У нас дома розетку надо сделать. И провода развести по квартире. Мой муж - повар, с электричеством он незнаком. Почему я не могу попросить его друга-электрика это сделать? И мой муж нормально отнесется к тому, что я сама скажу об этом другу, а не буду просить мужа, чтобы он попросил друга... Нафига усложнять-то?
Мой муж не супермен и не универсальный солдат. Он не умеет делать ВСЁ и не знает ВСЕГО.
А вопрос "расплаты натурой за услуги" - это его (мужика вашего) собственное понимание отношений. Он наверняка и сам так может поступать. По ходу, морально-этические понятия у него свёрнуты нафиг.
И вообще, друзья на то и друзья, чтобы по возможности помогать и поддерживать, но никак не с расплатой натурой.
mypointofview2011-02-10 19:20:00 (ссылка)
а вы нормально отнесетесь если жена друга - электрика попросит вашего мужа приехать приготовить ужин?
koza_nostra2011-02-10 20:13:00 (ссылка)
Вы пытаетесь отзеркалить ситуацию?)) Некорректное сравнение. Я же говорила о том, чего муж сам делать не умеет, поэтому просим друга. Все-таки электрика - вещь специфическая, а еда - повседневная.
А вот как-нибудь позвать нас в гости и попросить моего мужа приготовить чо-нить эдакое (в благодарность за розетку) - всегда пажалста)))
lenusjatm2011-02-10 22:59:00 (ссылка)
ради розетки я бы тему не разводила, это ерунда- он сам может вызвонить мастера если что, я про ситуации которые критические а времени на рассусоливания нету...
koza_nostra2011-02-10 23:25:00 (ссылка)
Я привела пример ситуации, в которой обращение женщины к другу-мужчине - нормальное дело. Потому что я ответственна за дом. И пофигу кто просит.
А уж если вопрос срочный, а мужика в зоне досягаемости нет - то тут либо шашечки, либо ехать. Мне важнее ехать. Но мой муж и не устраивает разборок на эти темы.
А вашему, по ходу, шашечки. С битьем пяткой в грудь "Я!".
Интересно, а он справляется со всей ответственностью, на которую претендует?
lirtok_aga2011-02-10 19:21:00 (ссылка)
Считаю, что имеет )
Хотя нынешний МЧ думает примерно также, как ваш - когда полгода назад в критической ситуации я заняла у приятеля денег, то получила недельное нытье на тему "как ты могла, одалживать у Д., когда вот он я, и надо было мне сказать, и мы бы решили, и блаблабла". А я не готова все-все свои проблемы на него вешать, он так может и поломаться))
melipharo2011-02-10 19:23:00 (ссылка)
В моем мире женщина - то есть я - имеет право на все, что ей охота. И ни у кого нет даже мысли как-то прокомментировать ее выбор способа действия, и уж точно никому не придет в голову ей что-то запретить. При этом чаще всего при любой физической возможности она обращается за помощью к одному человеку, просто потому, что это ее мужчина.
Все, кто считал иначе, уже давно ушли нахуй. Некоторым даже удалось краткое время посидеть у женщины на голове, прежде чем она поняла, что ей манипулируют.
не сажайте себе на голову и будет вам счастье.
Аминь.
qinqin2011-02-10 19:53:00 (ссылка)
> любой мужчина будь он хоть трижды женат не откажется от перепихона с "подругой"
по-моему, чувак не просто палится, а прямым текстом сообщает, что верность хранить не намерен, например
это вам ок?
mary_jo2011-02-10 20:17:00 (ссылка)
Вот по-моему, подобные заявления - именно что показатель картины мира. Ну и одиноким подругам автора явно не стоит никакой боскорыстной помощи от такого мужика ждать.
Блин, что бы я делала без моих друзей и приятелей, которые стллько раз мно помогали. А иногда и жизнь меняли...
_myaka_2011-02-10 20:20:00 (ссылка)
Как же много вокруг людей, которым заябывать дурацкими просьбами близких и друзей проще, чем вызвать сантехника/электрика/таксиста и прочих-прочих специалистов, решающих бытовые проблемы.
Автору: мужчина Ваш ебанулся, конечно, на почве ревности, но это не отменяет того факта, что просить друзей/подруг налаживать отдельные участки вашего быта - просто неприлично по отношению к друзьям/подругам.
aksi2011-02-10 20:33:00 (ссылка)
почему, если просьбы, то обязательно дурацкие? настоящие джедаи все делают сами или при помощи наемного труда и оставляют всех в дураках? проблемы бывают только бытовые?
_myaka_2011-02-10 20:41:00 (ссылка)
значительная часть у значительного числа людей - да, бытовые. и абсолютно решаемые самостоятельно. ну или еще вот с деньгами у некоторых проблемы, которые у банка занять западло, а у друга - в порядке вещей. из той же оперы, на мой взгляд.
бывают случаи, когда друзей напрягать совершенно прилично и оправданно: в больнице навестить, срочно привезти лекарство из аптеки, и все в таком духе. Но юзать друга в качестве водителя? увольте. такси уже изобрели. если только друг сам предложит подвезти.
aksi2011-02-10 20:47:00 (ссылка)
бывают бытовые и нерешаемые в соло.
стол я тут покупала - доставки нет, другую тяжелую большую штуку - доставка до подъезда. мой мужчина в соло не справится со второй, от меня помощи как от воробья, а первая не влезает ко мне в салон.
мне приятнее позвать помоганца, потом его кормить, поить и общаться весь вечер. с оплатой топлива, конечно.
чем ради какого-то несчастного стола вызывать грузчиков и ждать их три часа.
и мне проще заехать на ремзону к другу и поменять там масло, заплатив только за масло и за качественную замену, а не за помывку машины, ее загон и выгон со станции и новый лифчик секретарши. вот как-то мне удобнее так
я просто считаю, что кто раком встал, на том и ездят - если я не могу чего-то сделать или не хочу, я так и скажу и не буду в великосветский салон играть. и от всех остальных жду того же. а если человек может и хочет помочь, то я это за "напряг" не считаю, или получается, что друзья чисто для попиздеть нужны да стакан воды подать к последнему ложу.
mary_jo2011-02-10 20:36:00 (ссылка)
Ну проблемы бывают не только бытовые ведь. Да и с бытовыми - у людей бывают разные финансовые обстоятельства. Если помощь не напрягает, то почему нет. Если напрягает - то это конечно другой разговор.
_myaka_2011-02-10 20:49:00 (ссылка)
серьезные проблемы случаются сильно реже, чем просьбы к друзьям. И я, в данном случае, не о них - выше пояснила.
>>у людей бывают разные финансовые обстоятельства>>
поверь мне, деньги постоянно одалживают одни и те же люди. даже когда зарабатывают уже дохрена. и не потому, что они бедные, отнюдь. а потому что это такое отношение. и к жизни, и к дружбе, и к собственному комфорту. с мелкой бытовухой, на самом деле, та же самая фигня. друзей просят не из-за отсутствия финансов.)
я не говорю, что от предложенной помощи надо отказываться. абсолютно не надо. но, обращаясь с просьбой, легко и просто поставить друга в крайне неловкое положение: и отказать в просьбе нелегко, и соглашаться помочь может совершенно не быть желания.
mary_jo2011-02-10 21:01:00 (ссылка)
Я не о занимании денег. А о вызове такси всегда, электрика, найма компании для перевозки вещей в новую квартиру и пр. Бывает масса ситуаций, когда у людей денег мало, а знакомым ненапяжно и время есть. Более того, у меня лично такие ситуации вполне были. Сейчас мне обычно легче заплатить кому-то, но и я выросла (вместе с зарплатой), и обстоятельства иные. Вот кстати и сейчас я совершенно не в состоянии, скажем, собрать какую- нибудь икеевскую мебель - у дешевых магазинов сборки нет, тегде есть - дороже на сотни фунтов. Да и нафиг в сьемную квартиру. Легче всего кого-то попросить.
Я прекрасно понимаю, что тебя бесит, но ситуации бывают разные.
oks_2011-02-10 22:19:00 (ссылка)
ой как я вас понимаю. сама через это прошла в начале отношений. брыкалась, брыкалась. ну а потом поняла, что так проще и спокойнее. рядом человек готовый помочь и решить проблемы. много лишних вопросов в жизни ушли.мне стало легче и я поняла как это хорошо, когда рядом настоящий мужчина. ну и конечно о другом мужчине не может быть и речи.
oks_2011-02-10 22:25:00 (ссылка)
не ну если мне надо починить комп то я позову своего приятеля, потому что мой мужчина не может. я думала вы имеете крайне житейские ситуации.
lenusjatm2011-02-10 23:01:00 (ссылка)
я и говорю о крайних случаев, пример был медицинская помощь родным когда надо было срочно действовать а не спорить кто кого знает и кому звонить...
machatte2011-02-10 23:39:00 (ссылка)
ну, это странно уж простите.
хочется спросить, ему ехать или шашечки?
бывают ситуации, когда самоутверждаться все же не стоит. срочная помощь родным- одна из них. я бы поняла его возмущение, если бы вы ему не сказали. но дальше то - нужно действовать, а не решать, кто кому вася.
machatte2011-02-10 23:36:00 (ссылка)
вряд ли его удастся убедить поменять точку зрения на вашу.
но, может, удастся донести мыслю, что все люди как бы разные.
и, если у него не существует дружбы между м и ж, так и славно, но это не значит, что ее вообще нет ни у кого.
еще такая есть народная мудрость: сука не захочет, кабель не вскочет.
или он подозревает, что этим самые таинственные мужчины, которых вы о чем-то попросили, настигнут вас в темном переулке и изнасилуют без вашего ведома?
меня лично вообще удивляют заявления: имеет право-не имеет право, или я ему (ей) запрещаю.
по факту, конечно, получается, что когда есть постоянный муж(бойфренд), основную помощь осуществляет он и общие проблемы, проходящие по мужскому департаменту тоже решает он.
но это не специально получается. а как бы само собой.
но бывают и исключения.
в качестве примера, скажу, что моя мама свои медицинские и в том числе гинекологические проблемы всегда обсуждала с одним папиным другом (не всегда донося до папы все подробности) по одной простой причине: у того друга в те советские еще времена были обширные связи и возможности в этой медицинской сфере. а папа от медицины был далек. но папин друг маму ни разу не того, должок не попросил.
а папа при этом решал вопросы с машинами там и прочими розетками, которые были ему ближе.
ну, вот, скажем, встали ыы посреди дороги, случилось что-то с машиной. понятное, дело, что ты сначала позвонишь мужу. но, если муж, я не знаю, в командировке на другом конце света, летит в самолете, сидит на совещании, в кресле у стоматолога или даже вот лежит с температурой 40, что прикажете делать? стоять посреди дороги и ждать чуда или все таки как то решить проблему самой?
хотя рассказывали как-то мне про одну девушку, которая гуляя по парижу, потеряла сумку с деньгами и документами. в слезах она позвонила мужу и сообщила новость.
муж сказал следующее: стой там, жди меня. и вылетел в париж.
но по-моему, это уже слегка клиника.
ninka2011-02-10 23:45:00 (ссылка)
К моему величайшему удивлению я буду одинока в своем мнении.
Поболтать – сколько угодно. Для решения бытовых проблем жена должна обращаться к мужу. Если сам решить ситуацию муж не может, то да, он может сказать жене, что позвонила и вызвала мастера. А если есть друг Вася, то если муж сочтет нужным обратиться за помощью к другу Васе – он сам ему позвонит. Это вопрос элементарного уважения и шломбаита, не звать на помощь посторонних людей, для решения семейных проблем.
Что касается экстренных ситуаций, то здесь правила другие. Понятно, что если прорвало трубу, то не обязательно ждать прихода мужа, если можно обратиться к соседу, чтоб он перекрыл воду. Но все плановые ситуации желательно решать не привлекая посторонних.
nili_bracha2011-02-11 00:27:00 (ссылка)
а если это мой, личный друг Вася, которого я знала 15 лет до того, как познакомилась с мужем? если муж этого Васю видел раз в жизни и даже его телефона не знает?
и что, прихожу я с работы, и вижу, что перегорела лампочка - я не должна ее сама менять, а для "решения бытовых проблем обратиться к мужу", а пока не обращусь - сидеть в темноте?
и что это вообще за "семейная проблема" - перегоревшая лампочка?
ninka2011-02-11 00:39:00 (ссылка)
В моей системе координат я говорю мужу, что у меня есть друг Вася, которого я хочу позвать на помощь. А дальше уж пусть муж решает.
В прошлом браке мне приходилось звать друга, чтоб он повесил карниз. Это одна из причин, почему тот брак и закончился.
Честно говоря, я не понимаю, почему для замены лампочки нужно звать кого-то еще. Т.е. лично я зову младшего сына, т.к. он ростом 197 и может заменить ее никуда не влезая, но в его отсутствие я вполне могу сделать это самостоятельно.
Я пыталась сказать, что если муж готов взять на себя ответственность за какую-то часть жизни семьи, то это полное неуважение к нему, если жена будет звать кого-то третьего, для решения тех проблем, которые муж считает своей территорией.
nili_bracha2011-02-11 00:56:00 (ссылка)
в моей системе координат за меня никто ничего не решает, а если пытается - выходит в дверь безвозвратно. но я понимаю, что у всех разные системы.
ну вы же сами написали "решение бытовых проблем". замена лампочки - это вполне себе бытовая проблема. то есть, если мой муж (гипотетически) взял на себя ответственность за замену лампочек, мне все же можно их менять самой, без его разрешения? какое облегчение
а если я, будучи ростом в 156 сантиметров и живя в квартире с потолками в 3, 50 метра, имею таки эту перегоревшую лампочку и не имею стремянки - я должна звонить мужу и просить его разрешения позвать соседа поменять лампочку?
в моей системе координат если ты уж взял на себя ответственность менять лампочки - то либо сорвись и езжай домой менять, либо - если ты не подумал, что для замены лампочек нужна стремянка, то ты барахло, а не ответственный, и тогда не жужжи, что их меняет тот, у кого эта стремянка есть.
"считать своей территорией" можно все, что угодно, но если на этой территории постоянно все не в порядке, встает вопрос - на фига такой "ответственный", который ничего не делает? put your money where your mouth is, как говорится.
ninka2011-02-11 01:12:00 (ссылка)
Топикстартер описывает другую ситуацию. Когда «настоящий полковник» действительно все делает. Т.е. она не описывает ничего, похожего на тот сценарий, который предлагаете вы.
Если же «настоящий полковник» горазд только запрещать, то ситуация принципиально другая и решается по-другому. Т.е. если мужчина только жужжит, то тут не только сосед Вася хорош, а вообще не понятно, зачем наступать на те же грабли второй раз.
Но когда все так идеально, как описывает автор, то какой смысл настаивать на привлечении посторонних людей? Те два примера, которые она привела (с ускорением вызова скорой для матери и пропихивании дочери к врачу без очереди) не считаются форс-мажором. И если в ситуации со скорой я еще готова понять, что разница в 5-10 минут для волнующейся дочери критичны и плевать на мнение своего мужчины, то с пропихиванием без очереди совсем другой коленкор. Я очень хорошо знаю нашу медицину изнутри и по неписанным правилам так пропихивать можно только родных и очень близких людей. Не думаю, что в интересах автора, которая строит новые взаимоотношения, декларировать, что она является близкой для постороннего мужчины.
nili_bracha2011-02-11 01:20:00 (ссылка)
я тоже знаю нашу медицину изнутри (дочь, внучка и правнучка врачей) и у меня, скажем, есть друзья моего покойного отца, которые меня знают с пеленок, и их дети - мои товарищи по играм в детстве. они врачи и они мужчины (ну, женщины тоже есть).
и да, они и меня, и моего ребенка примут в обход очередей. что не значит, что я с ними когда-то занималась или буду заниматься сексом.
но они мне близкие люди, как и другие мои друзья, а если кому-то не нравится, что у меня есть друзья - ну сорри, я не на необитаемом острове выросла, и не собираюсь ради даже самого раззамечательного мужчины отказываться от друзей, которых знаю 30 лет.
ninka2011-02-11 01:28:00 (ссылка)
О, здесь тогда не вопрос, обращаться ли за помощью. А как сделать это так, чтоб нынешний мужчина не счел себя оскорбленным. IMHO, только самовлюбленный самец будет против, если женщина ему скажет: «Дорогой, у дочери очередь к врачу через месяц, я волнуюсь. Позвоню-ка я другу детства Васе (дяде Пете), что ты скажешь?»
nili_bracha2011-02-11 01:56:00 (ссылка)
нет, ну понятно, что нормальная женщина не будет устраивать тайны мадридского двора и уклоняться от объяснений, а спокойно расскажет, что да - есть вот у меня такой друг детства Петя, классный педиатр, и можно ему позвонить за консультацией.
ninka2011-02-11 02:11:00 (ссылка)
Ч.Т.Д.
Т.е. нормальные люди всегда могут прийти к взаимо удовлетворяющему решению. А вот если не могут, то нужно что-то менять в консерватории.
kreina572011-02-11 09:45:00 (ссылка)
Только непонятно, зачем нормальной женщине спрашивать разрешения на "позвонить дяде Пете"? Есть сомнения, не против ли муж? Или если он сочтет, что дядю Петю негоже беспокоить, то не звонить и ждать месяц? Или "что ты скажешь?" это простая вежливая формальность?
nili_bracha2011-02-11 10:17:00 (ссылка)
ну, видимо, потому что ответственность мужа - решать, с кем общаться жене, а с кем не общаться
ад какой-то, имхо
ninka2011-02-11 12:12:00 (ссылка)
Не разрешение «на позвонить». А обоюдное решение о том, чтоб попросить дядю Петю об услуге.
nili_bracha2011-02-11 12:24:00 (ссылка)
вот объясните мне, как, например, муж (не будучи, например, врачом) может определить, какой врач круче - дядя Вася или дядя Петя?
а я могу, поэтому если я говорю, что пойду к дяде Пете, потому что он более опытный врач, и я ему доверяю больше, то задача мужа - заткнуться и слушать меня.
я же не учу его, у какого механика ему ремонтировать его личную машину. я свою личную машину буду ремонтировать у того механика, которому я доверяю. и мне при этом глубоко наплевать, что там думает муж по этому поводу.
ninka2011-02-11 12:39:00 (ссылка)
Вот эта вот позиция «мне при этом глубоко наплевать, что там думает муж по этому поводу» однозначно приведет к развалу семьи. Потому что нафига нужны отношения, в которых плевать на мнение супруга?
nili_bracha2011-02-11 12:52:00 (ссылка)
потому что если человек не специалист, то ему нечего и высказываться по поводу
я не учу плиточника, как ему класть плитку, а механика - как ему чинить машину.
не знаешь ничего про медицину - молчи и дай знающим людям возможность разобраться
ninka2011-02-11 12:59:00 (ссылка)
Отношения между заказчиком/нанятым специалистом и женой/мужем как раз и отличаются этими нюансами.
nili_bracha2011-02-11 13:07:00 (ссылка)
плавали, знаем
когда амбициозный дурак разносит в хлам стиральную машину с криками "нафиг кого-то вызывать, я мужчина, я сам справлюсь", вода хлещет на пол, а дурак разводит руками: "ну так получилось". за нормальную починку машины плачу, разумеется, я, своими деньгами.
когда другой амбициозный дурак говорит: "твой механик - идиот, я отгоню машину к своему механику, и вообще я беру ответственность за починку машины на себя". надо ли говорить, что машины чинится в два раза дольше и дороже, чем если бы я делала это у своего человека, ломается через неделю, и я краснею, объясняя своему механику, что "вот так получилось"
я отношения с теми, кто мне может помочь, строю годами, и совершенно не заинтересована в том, чтобы они портились из-за каких-то там нюансов.
ninka2011-02-11 14:12:00 (ссылка)
Нелли, вы снова про кАзлов. Они есть, я же не спорю. И строить с ними отношения нужно вообще по-другому (если вообще, а не послать их далеко и надолго).
Но когда тебя не подставляют, то взаимоуважение все-таки основа основ отношений.
nili_bracha2011-02-11 15:19:00 (ссылка)
не подставляют - это до поры до времени
и лучше превентивно не расслабляться, чтобы потом не быть застанной врасплох
но это моя личная точка зрения
evighet2011-02-11 09:51:00 (ссылка)
Представьте ситуацию.
У какой-то девушки заболел дядя, с которым мужчина этой девушки никогда не виделся или видит 2 раза в год на семейных тусовках. Девушке надо пристроить дядю в больницу очень срочно и по большому блату, который есть как раз у друга мужчины. И только у него. Сам мужчина к этой области не имеет никакого отношения.
Не понимаю, почему девушка должна сначала все в подробностях рассказать мужчине, чтобы он потом это рассказал другу (он может что-то забыть, она может не все рассказать, потому что не знает, какая точно нужна информация), а не просто девушка позвонит другу и все сразу сама расскажет. К чему испорченный телефон-то? К тому же, она с этим другом сама очень хорошо общается.
Да и даже если позвонит мужчина, помощь будет оказана девушке, а не ему, так что, друг в любой случае может претендовать на "благодарность" от нее.
ninka2011-02-11 12:19:00 (ссылка)
Девушки вообще никому ничего не должны. А вот жены – таки да.
Я с возрастом стала патриархальной, но в моей семье ситуация решалась бы так: муж позвонил бы своему другу и передал бы трубку мне. 2 лишние фразы, а ситуация видится и воспринимается совсем по-другому.
evighet2011-02-11 12:21:00 (ссылка)
Но почему друг должен считать, что он делает одолжение мужчине/мужу? Он все равно будет считать, что сделал одолжение девушке/жене. Разве нет?
ninka2011-02-11 12:24:00 (ссылка)
Нет. «И не спрашивайте почему» (с) Это чисто мужские игры в иерархию, при изначальном звонке мужа одолжение засчитывается мужу, а не его жене.
evighet2011-02-11 12:26:00 (ссылка)
Это зависит от того, в каких отношениях человек с женой друга. Если она для него просто жена друга это одно, а если он считает ее подругой, то это совсем другое.
gefiltefishka2011-02-11 00:25:00 (ссылка)
если хотите, в конечном итоге, бежать сломя голову с работы через весь город забрать ребенка пока он пошел с друзьями пивка попить, при условии, что последние пару месяцев были совсем не комильфо с ругачками, то, конечно, с друзьями любого пола общаться нужно только с его разрешения. потом он будет вам выделять активности и коллектив с которым вы эти актиности посещать можете.