![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Я нахожусь в весьма смешанных чувствах, поэтому главный тэг "потрындеть". Хочу мнений.
Есть у меня три кошки, две спокойные как тапки, а третья - с тяжелой судьбой, тяжелым характером и в процессе реабилитации после предыдущих хозяев, которые над ней издевались.
Вчера к нам пришли в гости родственники с 6-летним ребенком, который тут же полез к этой "тяжелой" кошке. Я ему разрешила ее погладить, но ребенку было мало и он начал ее теребить, давить, дразнить. Я сказала раза три - "не трогай ее, она может укусить". Предложила поиграть с двумя другими, более спокойными - ноль реакции. Несколько раз это же ему повторила его мать. Совершенно бесполезно. Кончилось это тем, что у ребенка теперь очень серьезно искусаны и изодраны руки. Кошку я еле успела упрятать от народного суда, ибо все присутствующие резко кинулись ее воспитывать тапками. Попыталась объяснить, что животное в общем-то не виновато. Ибо оно честно предупреждало рычанием, шипением и прочими знаками.
Сегодня мне позвонила мама "пострадавшего" мальчика, оказывается они ездили к врачу и от когтей пострадала еще и новая ребенкина жилетка, и настоятельно рекомендовала избавиться от животного, ибо оно неадекватно.
Девочки, как мне теперь с ней общаться? Я так понимаю, она от меня ждет материальной компенсации ущерба. Ибо очень подробно рассказала, сколько стоит жилетка, визит к врачу и. т.д. Я же не знаю - виноваты ли мы в чем-то?
Есть у меня три кошки, две спокойные как тапки, а третья - с тяжелой судьбой, тяжелым характером и в процессе реабилитации после предыдущих хозяев, которые над ней издевались.
Вчера к нам пришли в гости родственники с 6-летним ребенком, который тут же полез к этой "тяжелой" кошке. Я ему разрешила ее погладить, но ребенку было мало и он начал ее теребить, давить, дразнить. Я сказала раза три - "не трогай ее, она может укусить". Предложила поиграть с двумя другими, более спокойными - ноль реакции. Несколько раз это же ему повторила его мать. Совершенно бесполезно. Кончилось это тем, что у ребенка теперь очень серьезно искусаны и изодраны руки. Кошку я еле успела упрятать от народного суда, ибо все присутствующие резко кинулись ее воспитывать тапками. Попыталась объяснить, что животное в общем-то не виновато. Ибо оно честно предупреждало рычанием, шипением и прочими знаками.
Сегодня мне позвонила мама "пострадавшего" мальчика, оказывается они ездили к врачу и от когтей пострадала еще и новая ребенкина жилетка, и настоятельно рекомендовала избавиться от животного, ибо оно неадекватно.
Девочки, как мне теперь с ней общаться? Я так понимаю, она от меня ждет материальной компенсации ущерба. Ибо очень подробно рассказала, сколько стоит жилетка, визит к врачу и. т.д. Я же не знаю - виноваты ли мы в чем-то?
661 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
piglet_sun2010-11-15 20:52:00 (ссылка)
не виноваты, шлите ее куда подальше
в 6 лет ребенок может соображать как-то уже
piglet_sun2010-11-15 20:53:00 (ссылка)
а те, кто будет воспитывать мое живтоне тапками вообще идут нахуй по умолчанию
yu_yusha2010-11-16 03:20:00 (ссылка)
ППКС.
А если ребенок еще не соображает, то за него отвечают родители.
Вон, в штатах в суд подали на 6-летнюю девочку, которая въехала в тетеньку на велосипеде. ;) Правда, там закончилось значительно трагичнее. :( Но компенсацию с девочки (родителей) требуют.
Формулировка там прямо для описанного случая: "присутствие родителей поблизости не дает разумному ребенку прав на совершение глупых поступков". :D
http://lenta.ru/news/2010/11/02/age
У меня тоже три кошки. :)
_snark_2010-11-15 20:54:00 (ссылка)
Я бы озвучивала родителям: кошка опасна, смотрите, чтоб он к ней не приставал. Если это так и было, то, наверное, считала бы себя не слишком виновной.
screenshifango2010-11-15 20:55:00 (ссылка)
они знали ее историю и то, что она может впасть в неадекват
piggy_toy2010-11-15 20:54:00 (ссылка)
если все было так, как вы рассказали, то ответ вы прекрасно знаете сами :)
добавлю: если в моем доме кто-то позволит себе хоть намек на агрессию по отношению к моим котам (это я про "кинулись воспитывать тапками") - спущу с лестницы.
liebre_de_felpa2010-11-15 20:59:00 (ссылка)
о да, +100, я бы за своего кота убила на месте при одном намеке на "воспитание тапками"
liebre_de_felpa2010-11-16 12:40:00 (ссылка)
не ругаетесь, просто улыбаетесь, говорите? ну, что ж Вы так буквально всё, в самом деле.. и кота-кошки своей у Вас, по всей видимости, нет?
liebre_de_felpa2010-11-16 12:43:00 (ссылка)
я снова попрошу Вас не воспринимать всё так буквально и закончу на этом дискуссию.
ksamis2010-11-15 20:54:00 (ссылка)
Наверное сейчас кто-нибудь скажет, что надо было изолировать.
Я бы подробно маме рассказала, что думаю об ее материнской ответственности не только перед жилеткой.
3eta2010-11-15 22:09:00 (ссылка)
Ну вообще, для спокойствия обоих, было бы идеально запереть кошку в отдельной комнате, видя неугомонность ребенка. Но это при условии, что есть эта отдельная комната.
grizzkina2010-11-15 22:36:00 (ссылка)
а почему собственно надо было изолировать именно кошку, которая в своем доме спокойно лежала и никого не трогала, а не ребенка, который к ней лез и не реагировал на запреты? Маме просто за ребенком своим надо было следить и следить, что бы кошка его не оцарапала. А бесить животное и ожидать, что оно будет покорно терпеть, это по крайней мере не разумно.
3eta2010-11-15 23:30:00 (ссылка)
вот именно потому, почему произошла ситуация описанная выше.
если бы закрыли дверь на кухню, то был бы и ребенок изолирован на кухне, и кошка изолирована от него. а так "каждый в своем праве", в итоге оба взрослых не заметили как пришла кошка, и как ребенок снова полез с ней играть. и теперь у обоих подопечных существ - шок и травмы.
grizzkina2010-11-16 10:18:00 (ссылка)
а где вы прочитали, что взрослые не заметили прихода кошки? я из текста поста поняла так, что ребенок просто проигнорировал все запреты. Если кошке совсем плохо от ребенка, то я бы ее может и изолировала, но не в целях уберечь чужого ребенка, а что бы ее спасти от неприятных ей посягательств.
3eta2010-11-16 10:20:00 (ссылка)
Автор в комментах рассказала, что первый раз когда кошка пришла на кухню, то она ее выгнала (потому что ребенок игнорировал предупреждения). Но кошка еще раз пришла за едой, и они с мамой ребенка не заметили, как те сцепились. Вмешались, как я поняла, только когда начались визги.
Получается либо постоянно следить, либо один раз запереть на пару часов. Второе, по-моему, банально проще
screenshifango2010-11-16 10:29:00 (ссылка)
ну я ее один раз из кухни выгнала, когда малый к ней полез, сказала, что кошку трогать эту нельзя, пойди найди себе двух других. А когда она пришла во второй раз, чтобы пожрать блин (нас дома целый день не было, они голодные сидели, кошаки), а мы этого не заметили, он ее схватил возле миски.
perfect_a2010-11-15 20:54:00 (ссылка)
Серьезно? Вы думаете, она вам для возмещения рассказывала про цены? Может, просто пожалиться?
На предложение избавиться от кошки, я бы тоже ответила предложением избавиться от общения со мной, но это очень некультурно.
susserwein2010-11-15 21:05:00 (ссылка)
На предложение избавиться от кошки, я бы тоже ответила
предложением избавиться от ребёнка:))
minna_graf2010-11-15 21:44:00 (ссылка)
Re: На предложение избавиться от кошки, я бы тоже ответи
вот точно. а то он ведь русских слов не понимает, небось дефективный какой-нибудь, так что все равно из него толку не выйдет, нафиг на него продукты переводить.
tigroloshad2010-11-15 20:55:00 (ссылка)
Я бы компенсировала материально половину и свернула всякое общение. Если товарищ не понимает, что тут можно сделать?
tigroloshad2010-11-15 20:59:00 (ссылка)
Ага, я тоже об этом подумала. Но, имхо, с такими неадекватными господами, которые после неоднократных предупреждений о том, что животное нервное и может ввалить, все равно не отваливают (это я о родителях, которые должны были сами объяснить своему чаду, чтобы оно кошку не трогало), получив заслуженное сначала кидаются лупить животину тапками, а потом выставлять счета, обсуждать особо нечего. Ну что тут можно сказать? Вступить в длительную беседу на тему кто прав, а кто лев?
piglet_sun2010-11-15 21:08:00 (ссылка)
нууу, все равно, имхо, даже 50 процентов стоимости жилетки и посещения врача - как-то много
ну четверть, чтобы отвязаться, да и то, если будут настаивать и говорить прямо, а не просто жалиться, куда ходили и что порвала кошка
tigroloshad2010-11-15 21:11:00 (ссылка)
По мне это small price to pay, дабы потом не выкатывали километры претензий и не рассказывали всем, как у меня в доме чуть не погиб в лапах тигра ребенок.
orphanka2010-11-15 20:56:00 (ссылка)
Мне кажется, что вы, как хозяйка совершили промах.
Детей и кошек надо было изолировать друг от друга и это задача для принимающей стороны. Хотя лично я бы на месте матери не ограничилась словами в адрес ребенка, но и вас бы попросила убрать кошку куда-нибудь на время визита. Компенсировать или нет - это уже ваше личное дело. Я бы компенсировала.
screenshifango2010-11-15 20:58:00 (ссылка)
ну они достаточно долго у нас в гостях были, животные ведь не могут пару часов сидеть закрытыми на балконе - они в туалет хотят, есть хотят. Ребенок к кошке полез как раз когда она пришла поесть.
orphanka2010-11-15 21:03:00 (ссылка)
Ну тут вот ниже предлагают переноску, но и ребенка, конечно, тоже можно изолировать на время кошкиного обеда. У наших друзей тоже кошка не отличается адекватностью, но проблем никогда не возникало - кошка сидит на кухне или в хозяйской спальне со своими лотками.
Если нет возможности изолировать детей и животных, я бы лично не приглашала гостей с детьми.
screenshifango2010-11-15 21:05:00 (ссылка)
наши гости на кухне у нас сидели, чай пили. В принципе, никогда эксцессов с кошками не возникало - и взрослым и детям хватало шипения в свой адрес, дабы руки убрать от кисы.
yilinskaya2010-11-15 21:29:00 (ссылка)
это как-то в гости со своим уставом. у меня двое детей, мне никогда не приходило в голову требовать от хозяев изолировать хозяйское животное в своем же доме
orphanka2010-11-15 21:41:00 (ссылка)
У всех свои приоритеты.
Мне безопасность моих детей важнее чужих уставов.
Но, как я уже ниже сказала, настаивать не буду. Если хозяева готовы нас принять - будем рады посетить. Если не готовы - будем рады встретиться в другом месте.
vide2010-11-15 22:04:00 (ссылка)
Re: У всех свои приоритеты.
ну там же не кошка лезла к ребенку, а ребенок к кошке.
Исходя из описания, кошке нахрен не нужны никакие контакты, так что какой смысл был бы в изоляции при условии, что никто никого не трогает?
orphanka2010-11-15 23:06:00 (ссылка)
Вы уж определитесь - ребенок таки лез к кошке или никто никого не трогает.
vide2010-11-15 23:19:00 (ссылка)
при условии, что ребенок не трогает кошку - никому не нужна изоляция, так как без всяких условий, кошка никого трогать не собиралась.
ребенок к кошке лез, кошка ни к кому не лезла, нужно изолировать кошку? где тут логика?
orphanka2010-11-15 23:20:00 (ссылка)
Логика в том, что изолировать надо детей и кошек ДРУГ от ДРУГА. Не важно при этом кто к кому лезет, достаточно того, что кто-то лезет.
vide2010-11-16 00:37:00 (ссылка)
Окей, автор виновата только в том, что пригласила к себе людей, не вопринимающих слова "нельзя" и "не надо".
Изолировать ребенка от животного - задача матери.
С какого хуя автору надо было у себя дома изолировать животное, которое в изоляции в принципе не нуждается, если на него не обращать внимания, я понять никак не могу.
orphanka2010-11-16 00:44:00 (ссылка)
Изолировать ребенка от животного - задача матери, а изолировать животного от ребенка - задача хозяйки.
Обе-две в этой ситуации не сделали ничего для реализации данных задач, но совета спросила хозяйка, а не матерь, хозяйке я и ответила что бы я делала на ее месте.
Вольно вам искать виноватых - ищите, только толку от этого мало. Лучше подумать как не попасть в такую же неприятную ситуацию еще раз.
vide2010-11-16 01:25:00 (ссылка)
Хозяйка один раз не допустила животное, и неоднократно предупредила всех присутствующих о том, что это конкретное животное трогать нельзя. Изолировать в отдельном помещении кошку - за что наказывать животное, которое никого не трогало? Если хозяйка не заперла кошку отдельно, значит для этого животного это недопустимо.
Чтобы не повторилось впредь, есть вариант конкретной матери не приводить конкретного ребенка. Вариант два - запретить ребенку трогать животных в этом доме. Вообще. Запретить через ребенкиных родителей. Вариант три - до ребенка дошло/дома объяснили, и он больше сам не полезет.
Вариант еще один - встречаться на чужой территории.
Я не согласна с вариантом "запирать животное, которое никого не трогает". Животное не виновато в том, что хозяйские гости не умеют себя вести и игнорируют то, что им говорят.
Особенно когда речь о животном с покалеченной психикой и фиг знает, как на ней отыграется факт изоляции от хозяев и от других кошек.
vide2010-11-16 22:25:00 (ссылка)
судя по описанию - это конкретное животное порядком нежнее 6-летнего ребенка, а тем более его мамы.
screenshifango2010-11-16 22:29:00 (ссылка)
ну да, щас договоримся до того, что кошка неадекватна и сама напала, да-да) А дитя ангел)
vide2010-11-16 23:24:00 (ссылка)
на все посты в ГО можно только так и отвечать.
я исхожу из того, что пишет автор.
а так же из личного мнения, что, в принципе, любая мать, допускающая контакт своего ребенка с чужим животным без согласия хозяина, а, тем более, игнорируя предупреждения и запреты хозяина - сама себе и ребенку дура.
orphanka2010-11-15 21:06:00 (ссылка)
Ну и да. На месте матери я бы от вас ушла почти сразу.
Ибо мои дети даже самую покладистую кошку могут довести.
red_rat_catcher2010-11-15 21:17:00 (ссылка)
вот вот
Дело даже не в особенностях детей. а просто- видно же что одному из домочадцев эти гости поперек организма. Какие уж тут гости
nura2010-11-15 22:09:00 (ссылка)
Почему не могут? два часа в ванной или другой комнате - вполне могут. И без еды тоже. Тем более только одна из них.
Тут вопрос для вас - что важнее гости или ограничение кошки в передвижениях.
Мама ребенка конечно тоже не права, и должна была среагировать на ваше предупреждение (вы же при ней предупреждали ребенка?)
Но в данном случае если вы приглашаете гостей, тем более с детьми, надо учитывать такие ситуации. У моей мамы тоже есть нестабильная кошка, так вот когда гости собираются за столом - кошки обе удаляются в ванну и спокойно там тусуются. Там у них и лоток стоит "на всякий случай". Когда все уходят с кухни - кошки выпускаются и никаких конфликтов.
screenshifango2010-11-15 22:13:00 (ссылка)
ну возможно вы и правы, я просто никогда их не закрывала. Они и спят все с нами, и гостей мы всегда вместе принимаем. Но их никто из гостей не мучает, конечно.
nura2010-11-15 22:27:00 (ссылка)
если поведение собаки можно корректировать, то с кошками сложнее.
а дети маленькие не все умненькие и послушненькие. в этом возможно виноваты их родители, но я бы изолировала кошку конкретно в случае нахождения в своих гостях таких деток. или по крайней мере при первых намеках на конфликтную ситуацию - проще убрать животное, чем воспитать за пять минут чужого ребенка.
кошке точно ничего не будет за пару часов, я уверена. и вы не будете париться по поводу таких ситуаций и психологическое состояние кошки не пострадает.
i_kimi2010-11-16 10:30:00 (ссылка)
6 лет это уже не маленький ребенок,а вполне сформировавшаяся личность.другой вопрос,если у этого конкретного ребенка какие-то проблемы психо-неврологического характера и он остановился на уровне развития годовалого ребенка.
имхо, запирать животное в туалете в собственном доме не есть правильно.тогда можно и ребенка в ванной закрывать,чтоб не нашкодил;)тем более,если кошка просто пришла поесть,а не нападать на ребенка;)
nura2010-11-16 11:12:00 (ссылка)
Ну если для вас кошка и ребенок существа (пусть даже чужой, невоспитанный) равнозначные, то можно и ребенка в туалете. Я очень люблю животных, на всю мою большую семью у меня две собаки, пять кошек и две шиншиллы, но все-таки счиатаю, что если животное может укусить ребенка, то проще изолировать ненадолго животное, чем быстро перевоспитать маленького ребенка и его родителей. Если конечно мне дороги эти родители как друзья.
i_kimi2010-11-16 11:18:00 (ссылка)
про ребенка было сказано с издевкой;)
у меня кошка была персючка,которая дико боялась мелкого племяша, при этом племяшу разрешалось ее гладить, но строго контролировалось мной,родителями или бабушкой,чтобы ребенок не причинил кошке неудобства или,не дай бог, боли!то есть, если ребенок не может сам контролировать свои действия,то его контролируют взрослые-без вариантов.племяшу было около года на тот момент, с тех пор никогда не приставал к животным,только с целью погладить и то, спрашивал разрешения у хозяев.
yakus_tqkus2010-11-16 00:22:00 (ссылка)
у моей психованной кошки уже дополнительный туалет на балконе, миска с едой и водой. Но у нас застеклен балкон и там очень много места для гуляний.
Живет там и по 3-4 дня, пока брат в гости приезжает, например. Потому она его месит как бешанная.
screenshifango2010-11-16 00:24:00 (ссылка)
ужас какой, а не легче ли брату выдавать корм и чтобы он ее в свои приезды кормил? Глядишь и полюбит его))
yakus_tqkus2010-11-16 00:31:00 (ссылка)
не, невозможно. Она не адекватная. Брат - это частный случай, вообще она всех гостей месит.
Поэтому часто живет на балконе.
Ненавидит курильщиков, брат как раз курит.
Брат 180 ростом и весом 85, звонил маме и просил, чтоб она вернулась домой быстрее и выпустила его с кухни, потому что кошка не давала ему выйти (это был первый раз, когда мы узнали, что оказывается, она кого-то не любит). Мама не поверила сначала, а когда увидела истерзанные руки и ноги, поверила. Шрамы даже остались.
Не адекватное животное, любит только маму и папу, с ними просто лапушка.
radvi_sasha2010-11-16 02:14:00 (ссылка)
>ужас какой, а не легче ли брату выдавать корм
думала ,сейчас будет "и отправлять на балкон" :)
amy_7772010-11-16 13:14:00 (ссылка)
Зная о легкой неадекватности кошки на время еды можно усилить свою бдительность. И ребенка вообще не подпускать.
И это не только ответственность мамаши, но и Ваша - как хозяйки.
screenshifango2010-11-16 13:20:00 (ссылка)
вот пиздец - и на стол накрой, и ножи убери, и гостей развлеки, и ребенка из шкафа вытащи, еще и за кошкой гляди в оба. Помоему это напряг) Тем более что "предупрежден - значит вооружен". Ну может я не права была, переоценила умственные способности 6 летнего человека. Но я -то по себе сужу, я в 6 уже в школу ходила сама.
tildi2010-11-16 13:22:00 (ссылка)
вы свои умственные способности переоценили по-моему, когда брали больную кошку, а не ребенка
screenshifango2010-11-16 13:27:00 (ссылка)
с чего вы взяли что она больная? Она просто не любит детей, когда те ее начинают мучать.
Наконец-то вы в привычное амплуа вернулись - начали диагнозы раздавать. Ок, чо.
tildi2010-11-16 13:30:00 (ссылка)
здрасти, приехали, вы ж ру кетс жалились на ее тяжкую судьбину, да и здесь сколько раз писали, что ею дверь пробили, откуда же ей быть здоровой то
а вы из из своего "инфантильная девушка" и не выходили
screenshifango2010-11-16 13:34:00 (ссылка)
она не больная, а психически нестабильная. Впрочем это нюансы, вам на них похуй.
liebre_de_felpa2010-11-15 20:56:00 (ссылка)
я не знаю насчет правовых моментов, но вообще нужно было не повторять 20 раз, а раз ребенок и его родители должным образом после 2-3 раз не прореагировали, кошку что ли в другую комнату увести. или ребенка, ггг.
marmi2010-11-16 01:16:00 (ссылка)
про правовые моменты
Я консультировалась с юристом по похожей стиуации, только с собакой. Собака и хозяин на своей территории, так что юридически хозяин не несет ответственности за то, что произошло с пришлыми детьми.
hangingheart2010-11-16 01:40:00 (ссылка)
Re: про правовые моменты
ага, значит, согласно российскому праву собака не является источником повышенной опасности (т.е. ответственность за вред, причиненный им, не наступает в случае отсутствия вины хозяина). интересно...
hangingheart2010-11-16 01:43:00 (ссылка)
Re: про правовые моменты
автору: если бы Вы проживали, к примеру, в Германии, за врача и жилетку с юридической точки зрения пришлось бы заплатить. с учетом того, что такое видение ситуации тоже имеет право на существование, я на Вашем месте добровольно возместила бы половину ущерба.
screenshifango2010-11-16 01:45:00 (ссылка)
Re: про правовые моменты
ой, а расскажите, а почему пришлось бы? А в случае если бы дите пальцы в розетку сунуло, ну или ножом порезалось?
hangingheart2010-11-16 01:59:00 (ссылка)
Re: про правовые моменты
в германии кошка или собака в силу присущих им особенностей (так же как и, например, автомобиль) являются так называемыми источниками повышенной опасности - т.е. объектами, сам факт обладания которыми является основанием для гражданской ответственности в случае нанесения ими вреда, даже если владелец абсолютно ни в чем не виноват, кроме случаев, когда вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. однако российская правовая наука (уж не знаю, как украинская) кошек и собак (кроме бойцовых пород) таковыми не считает:))
но мне кажется, истина тут где-то посередине, поэтому мое мнение - фифти-фифти:)
crimeanelf2010-11-16 11:24:00 (ссылка)
Re: про правовые моменты
>вред возник вследствие ... умысла потерпевшего
Так это же как раз описанная ситуация!
hangingheart2010-11-16 22:52:00 (ссылка)
Re: про правовые моменты
потерпевшему 6 лет, у него никакого умысла по определению быть не может. важна вина родителей - у них явная неосторожность, ни о каком прямом или косвенном умысле причинить ребенку вред речи нет.
marmi2010-11-16 01:52:00 (ссылка)
Re: про правовые моменты
Наступает, если собака (или другое животное) на улице кого-то погрызло, даже если кто-то очень выпрашивал. Или хозин пришел в гости к кому-то с животным, а там оно на человека набросилось (даже если довели, не суть).
Но если ситуация происходит на территории хозяина и животного, то потерпевший сам виноват, чего приперся.
Мне объяснили так:)
mypointofview2010-11-15 20:57:00 (ссылка)
никак не общатся
кошку следующий раз запирать от детей в другой комнате / на кухне
mypointofview2010-11-18 00:16:00 (ссылка)
точно
это нормальная практика при приеме гостей отделять животных от гостей, особенно от животных которые могут цапнуть
как вариант - не принимать гостей
beriliy2010-11-15 20:57:00 (ссылка)
шлите в пень.
в вашем доме, ваше животное кого–то поцарапало после ваших неоднократных предупреждений?!?
в 6 лет "не трогай" должно прекрасно пониматься, а уж маме точно больше 6.
вы следили за своей кошкой, она не следила за своим ребенком – вывод ясен.
leyla_emir2010-11-16 00:38:00 (ссылка)
Это ж как надо было следить за кошкой, чтобы она таки поцарапала ребенка.....
screenshifango2010-11-16 00:44:00 (ссылка)
ну знаете, когда на кухне сидят 8 взрослых, на руках у матери младенец, а второй ее ребенок с воплями носится по всей квартире, распахивая двери, вываливая на себя содержимое шкафов и т.д. - то вы правы, за кошкой я слежу одним глазом. И уж явно не могу броситься грудью на амбразуру, когда ребеночек все ж ухватил кису, мирно жующую свой ужин. Хотя бы потому, что я в этот момент нахожусь в другом конце квартиры
leyla_emir2010-11-16 00:48:00 (ссылка)
Вы знаете...я вас где-то немного понимаю - вам свое животное ближе, нежели чужой ребенок (хотя мне мои гости все же дороже и ближе животных, хоть и самых любимых), но ведь даже ради_самой_кошки лучше было бы оградить ее полностью от ребенка, да и всех делов-то. Запереть ее отдельно в тишине и покое, там же ей и покушать дать, неужто так сложно-то?
Ну и да, все же я своему шестилетке не позволю беситься в гостях - книжка, карандаши, мультики на двд, ну разные мамы бывают, разные дети....
screenshifango2010-11-16 00:53:00 (ссылка)
ее нельзя закрывать, ее три года подряд головой об стену экс-хозяева пиздили и в чулане закрывали за любую пакость. Я ее наоборот реабилитировать пытаюсь, кошка у меня сейчас - как пациент психушки с глубоким неврозом. И я просила ее не трогать - всю дорогу, пока мы шли к нам домой. Неужели так сложно было объяснить это ребенку, который уже ходит в подготовительный класс школы?
beriliy2010-11-16 00:56:00 (ссылка)
а британочке обязательно полагается компенсация :)
*это ведь про нее вы?
screenshifango2010-11-16 00:58:00 (ссылка)
именно про нее, да. Я смотрю, она уже Персонажем Рунета становится)
leyla_emir2010-11-16 00:59:00 (ссылка)
Бывает сложно, значит, дама сама не особо умна, ваши же друзья. А кошка тоже не от радости кусаться и царапаться стала, правда? То есть и ей несладко, может, пересидеть это время в другой комнате для нее было бы менее травматично?
screenshifango2010-11-16 01:02:00 (ссылка)
ну вот черт его знает, что б было, чего б не было. Мне и в голову не пришло, что ее надо закрывать. Ведь я русским языком сказала, что с новой кошечкой играть не надо. Гладить - можно, а вот для игр есть две другие, которых хоть в мерткую петлю вяжи - в жизни не укусят.
lady_aphina2010-11-16 05:18:00 (ссылка)
Не, при таком раскладе однозначно маму с возможными претензиями в сад.
Объяснить ребёнку получается не всегда, кстати. Но обычно можно взять ребёнка за шкирку и оттащить от кошки, если словами не понимает. Мама этого не сделала, значит, ссзб.
savage_one2010-11-16 04:13:00 (ссылка)
У меня у соседки такойже ребенок. Когда в гости приходит - предпочитаю сама все сметать с полок в большой мешок. Некоторые мелкие вещи после его визита нахожу в квартире соседки... Ужас.
Очень Вас понимаю, и не думаю, что Вы в чем то виноваты. Ребенка надо было в туалете закрывать, а не кошку. А если мама неспособна научить своего ребенка адекватно себя вести - зачем брать его с собой в гости?
beriliy2010-11-16 00:55:00 (ссылка)
меня больше интересует – это ж какой дурой надо быть, что бы не объяснить своему далеко не младенцу что он ведет себя не правильно.
а за кошкой следили на все 100 – о ее возможном поведении предупредили и не раз, оградили запретами ее трогать и даже выгнали из кухни.
более чем достаточно, что бы адекватные люди поняли.
или надо было кошке объяснять не трогать мальчика?
leyla_emir2010-11-16 00:58:00 (ссылка)
Блин, ну мальчик-то уже там был7 Уже ж было понятно, что он доиграется? Обязательно доводить до этого? Ну то есть вопрос на самом деле не в том, компенсировать или нет траты, а "кто по-вашему важнее, кошки или люди"?
Так тут уже дело в предпочтениях хозяев и бекграунде, так сказать. Может, хозяйке и сами гости именно эти были не в радость - чудный способ разбежаться каждый своей дорогой. Мальчика только жалко и кошку немного....
screenshifango2010-11-16 00:59:00 (ссылка)
мне их обоих жалко. Но на мальчика я зла, да. Ибо не понимаю, как можно "не понимать".
leyla_emir2010-11-16 01:04:00 (ссылка)
Объясню: шесть лет, энергия через край, скучно, ибо заняться нечем, плюс наверняка недостаток воспитания. Маме по фигу - иначе она не оставила бы ребенка скучать и громить квартиру людей, к которым пришла в гости.
Животное не воспринимается как агрессивное, оно терпит и терпит - ну откуда ему знать, что доиграется сейчас? Зато с ним весело, кошка убегает, он догоняет - красота. А еще ее потискать можно, поиграть - ну такие дети, почти все, нету у них у большинства этого пиетета перед живыми существами, возраст такой. Им надо объяснять. Но это уже не ваши проблемы, правда, и тема для другого разговора, тоже, вероятно, не с вами.
i_kimi2010-11-16 10:36:00 (ссылка)
имхо
гы, 6 лет-если взяли в гости,то книжку/игрушку/приставку в зубы и сиди в уголке и не мешай взрослым пьянствовать;)
в 6 лет уже в школу многие ходят и понимают,что такое дисциплина-мама сказала,что все идут в гости,значит идут и никому не мешают (как занять ребенка в гостях-проблема мамы,она лучше знает, что интересно ее ребенку)
leyla_emir2010-11-16 10:50:00 (ссылка)
Re: имхо
Это вы мне? Я выше об этом же писала, но ребенок в том, что мамаша о нем не позаботилась, не виноват. А когда у меня была огромная догиня, то несмотря на все ее дружелюбие я ее запирала, когда приходили гости. От греха подальше.
И да, от моего шестилетки, повторюсь, коты не страдают - я и его приструниваю, и хозяев прошу убрать такой соблазн. Ради ребенка и ради самого животного.
lovetan2010-11-15 20:57:00 (ссылка)
я вас понимаю, как владелица двух мелких пугливых собак, которых все лезут приласкать
при этом одна из собак боится панически детей и начинает на них лаять, часто родители и дети оказываются глухи к предупреждениям и дети начинают плакать от испуга, нуачо я могу поделать
так что, если после неоднократного предупреждения не послушались - "ваши крокодилы, вы и спасайте"
lilith_samael2010-11-15 20:57:00 (ссылка)
Перестала бы общаться.
Виновата во всем она сама, не ребенок даже. Если не умеет прекратить опасное (для самого малыша) поведение, то и винить других нечего.
deedl2010-11-15 20:59:00 (ссылка)
была похожая ситуация и тоже с родственниками (правда они на следующий день аж лично приехали, чтобы рассказать, где и как нам надо усыпить кошку). тогда дите пыталось против воли взять животное на руки, она покрошила обидчика в фарш до локтей.
я была помладше и поборзее и предложила больше в гости к нам не ходить, они обиделись, но больше и правда не ходили. совру, если скажу что очень огорчилась )
anchiki2010-11-15 20:59:00 (ссылка)
у детей есть родители, обязанность которых заботится о своих детях
нет, вы не должны компенсировать
ell_fi2010-11-15 21:36:00 (ссылка)
а у кошки есть хозяйка, которая точно так же отвечает за кошку как родители за детей
ankavpoiske2010-11-15 21:39:00 (ссылка)
Так с кошкой всё в порядке, это родитель не досмотрел за своим ребенком)))))
leyla_emir2010-11-16 00:51:00 (ссылка)
Ну вот насчет все в порядке можно и поспорить
цитирую автора поста
"третья - с тяжелой судьбой, тяжелым характером и в процессе реабилитации после предыдущих хозяев"
red_rat_catcher2010-11-15 21:00:00 (ссылка)
вы виноваты- без вашего согласия в ваш дом ребенок бы не вошел, ну и кошка ваша. Вы могли распоряжаться вашей квартирой и временем присутствия в ней гостей и и местом нахождения кошек.
мать виновата- ее дите, ее ответственность. Дите огребло - что делать- не доглядела, поэтому визиты врача это ее дело.
Компенсировать ущерб в каком то договорном объеме (видимо 50 процентов жилетки) - и более не общаться. Ибо я не думаю, что мама пострадавшего мальчика к вам еще раз придет сама и приведет ребенка.
А кошку лелеять. Ну что поделаешь - приходится из за близких бывает и страдать
yilinskaya2010-11-15 21:35:00 (ссылка)
вот тут вы и другие рассуждаете так, как будто ребенку год. девушка, шестилетнему ребенку можно объяснить - нельзя трогать кошку. если его мать не способна этого сделать, ну при чем тут автор-то?! а если бы он стал в гостях совать пальцы в розетку , автору нужно заклеить розетки? а если пальцы в двери? что - двери снять?
red_rat_catcher2010-11-15 21:44:00 (ссылка)
я считаю что шестилетка -дурак просто потому что он шестилетка. И это "мы ему объясняли, объясняли и должен же он понимать" это отмазки родителей да в общем просто рядом взрослых, которым плевать, чем кончится не то поведение ребенка. они отвечают за то что он находится в месте где его надо останавливать. Не он.
Он наплевал на пару предупреждений с чего он вдруг бы внял третьему? Надо уводить.
И да- извините если пришли неадекватные гости я бы их либо выставила через короткое время либо заклеила розетки- не люблю трупы из кваритры убирать, да и в приезде медбригады и милиции удовольствия никакого.
sichan2010-11-15 21:50:00 (ссылка)
когда ко мне приходят гости с детьми, я сижу, бдю и одергиваю детей страшным голосом.
пусть лучше со мной раздружатся, но все будут целы.
puma_po2010-11-15 22:39:00 (ссылка)
если к моим лезут после 5 предупреждения, я ору на детей страшным голосом. и плохими словами про дебил и не понимаешь с 5 раз, гвоздем в мозг вбить, чтоб не трогал моих кошек в моем доме, где ты в гостях, а они на своей территории. и никаких изоляций. кошки сами на шкафы лезут, когда особо дебильноватые дети появляются. а те с табуретом в спальню. ух, я и ору, когда вижу это :)
sichan2010-11-15 22:43:00 (ссылка)
у нас кошки-чайлдфри. они как видят детей - прячутся :)
но я сама сто раз повторю и прослежу. правда. друзья у нас адекватные.
puma_po2010-11-15 22:59:00 (ссылка)
у меня первый кот был ангел и человекокот. его дети за хвост таскали по квартире годовалые. а потом понаехали мальчики 5 и 3 лет и довели кота до агрессии. с тех пор он тоже стал чайлдфри. а девочка всегда была мизантропкой. вне зависимости от возраста человеков. а нынешний Чиж так просто серло и прячется по углам даже от хозяев. но если его достать из заначки, он не дерется, выкручивается и сдристывает опять куда-то. его я просто от всех берегу. про остальных люди предупреждаются сразу. как и о том, что в моем доме котов не запирают, они здесь хозяева. а кто попал под раздачу, тот сам себе злобный буратина.
я знаю, что мои друзья меня за глаза осуждают за обожание котов и за то, что мои коты мне дороже их детей, но принимают мои условия сосуществования. я ведь тоже в их домах веду себя по их правилам :)
yukka_2010-11-16 00:53:00 (ссылка)
да, если у меня в гостях ребенок начинает совать пальцы в розетку, я что-нибудь сделаю, чтобы это прекратить.
yilinskaya2010-11-16 01:02:00 (ссылка)
ничего, что у него есть мать? это не ее обязанность, следить за ребенком? ну то етсь, если она этого не делает, я бы тоже что-то предприняла.
но вообще это перекладывание ее обязанностей и проблем на хозяйскую голову. и ребенок то не маленький.
yukka_2010-11-16 01:05:00 (ссылка)
когда возникает реальная проблема, становится плевать, в чьи обязанности входило не допускать ее или предотвращать. если в доме начинается пожар, вы будете искать виноватого или тушить?
yilinskaya2010-11-16 01:08:00 (ссылка)
я же написала выше
то есть автор должна возместить жилетку, потому что ее предупреждений оказалось не достаточно?
hangingheart2010-11-16 01:58:00 (ссылка)
шестилетний ребенок с точки закона является полностью недееспособным.
этим все сказано.
hangingheart2010-11-16 02:14:00 (ссылка)
ваше утверждение: "девушка, шестилетнему ребенку можно объяснить - нельзя трогать кошку"
мое утверждение: "нет, шестилетнему ребенку нельзя ничего объяснить"
относительно вопроса "кто виноват?": с моей точки зрения виноваты родители ребенка и хозяин кошки - и те, и те недоглядели. итог: фифти-фифти
аналогия с розеткой неправильная - правильная с автомобилем, в который забирается ребенок, к примеру, заводит его и происходит несчастный случай. в последнем случае владельцу придется платить, да.
f_ox2010-11-15 21:02:00 (ссылка)
кошек на время прихода гостей с детьми лучше всего закрывать в ванной. И дети целы, и кошкам спокойнее..))
screenshifango2010-11-15 21:03:00 (ссылка)
на 2 часа минимум?(( Они мне всю ванну разнесут и друг друга там поубивают
f_ox2010-11-15 21:09:00 (ссылка)
ну, 2 часа - это ж недолго? (я по своей кошке сужу, ее где положил, там и взял, хоть через 2 часа, хоть через 4).. Даже не в том дело, что кошка может навредить ребенку, что вызовет на вас весь гнев его родителей, но и кошке может очень здорово достасться от 6-летнего пацана. (
screenshifango2010-11-15 21:13:00 (ссылка)
для моих 2 часа в изоляции - это дохренища. Будут орать, выть и проситься в люди. Еще и нассать могут - от переизбытка негодования
leto_kat2010-11-15 21:15:00 (ссылка)
ничего с ними от этого не станут. Лотки им туда, водичку м корм -переживут.
screenshifango2010-11-15 21:20:00 (ссылка)
но зачем? Они же не тигры, сами ни на кого не нападают. И это их квартира. Просто до этого случая ни когда ничего подобного не случалось. Дети на котов не нападали.
saglaten2010-11-15 21:12:00 (ссылка)
ну хотя бы вот эту агрессивную. ничего бы с ней за 2 часа не сделалось, если лоток поставить. Хотя лучше, конечно, в комнате запереть, если есть возможность.
У моих знакомых большинство кошек сами дематериализуются в пространстве, когда гости приходят, хрен найдешь)
screenshifango2010-11-15 21:16:00 (ссылка)
она не агрессивная в общем и целом, ее все гладили, таскали на руках, но ребенок видимо стал последней каплей. И лишь потому, что начал за ней гоняться и хватать. Она не нападала первой
saglaten2010-11-15 21:20:00 (ссылка)
Да никто не спорит, что ребенок виноват, а не кошка. С другой стороны в следующий раз не полезет, не понимаю, что так родители разволновались, не глаза же она повыцарапывала.
Просто если вы понимаете, что ваши слова действия не имеют, лучше животное отнять и унести в другую комнату, а ребенка поймать и занять чем-нибудь.
screenshifango2010-11-15 22:11:00 (ссылка)
зачем? Я их никогда не закрывала нигде. Если они мне мешают - я к себе дверь закрываю, а не их куда-то прячу)
screenshifango2010-11-15 22:15:00 (ссылка)
ну надеюсь этот конкретный ребенок к ней больше никогда не полезет, а других вхожих в дом детей пока нет.
mypointofview2010-11-15 22:30:00 (ссылка)
у вас самой могут дети появится, ремонт может случится, переезд - это так навскидку
screenshifango2010-11-15 22:34:00 (ссылка)
я детей пока не планирую, а всё остальное мы уже переживали) Но вы правы, возможно котов придется приучить быть в изоляции какое-то время. Не с детьми, так с собакой приедут)
clubnikasf2010-11-16 10:07:00 (ссылка)
кошку у которой и так пострадала психика запирать в ванной???? я бы блин таких людей в ванной запирала... сори
tata_pierrot2010-11-15 21:04:00 (ссылка)
ничего не стала бы компенсировать. вы предупреждали, мать это слышала, значит, вашей вины нет.
madam_pik2010-11-15 21:04:00 (ссылка)
А Вы не озвучили маме в телефон фразу, в духе: ну я же Вас предупреждала, даже не понимаю, почему Вы разрешили ребенку играть с этой кошкой, хотя я была так против. И еще бы поупрекала маму в халатности, бездействии и легкомыслии.
В смысле, я бы при таком подходе мамы (позвонила и ждала компенсации) радостно перевесила ответственность на маму и еще бы попинала бы её в чувство вины, чтобы дошло.
Если бы это была моя кошка, а ребенок бы был чужой и малоадекватный, то унесла бы кошку на время пребывания ребенка в недоступное для него место (другую комнату, кухню, туалет). Все-таки воспитание чужой мамы и чужого ребенка не входит в мои планы, а ответственность за кошку несу я, как ни пытайся куда-то её свалить.
minna_graf2010-11-15 21:51:00 (ссылка)
"и еще поупрекала бы маму" - а также намекнула, что после визита ее ребенка кошку пришлось вести к кошачьему психологу, визиты к которому ой как дорого стоят, и предложила бы ей компенсировать стоимость лечения и моральный вред, нанесенный кошке :)
madam_pik2010-11-15 21:59:00 (ссылка)
Нет, я бы категорически не стала бы перевешивать на маму ответственность за кошку. Все-таки у ребенка есть мама, у кошки есть хозяйка, каждый из них несет ответственность за свое существо. При этом я считаю, что ответственность за территорию в целом несет хозяин квартиры, просто потому, что гости приходят по приглашению и даже если без, то хозяин вправе их не пустить, а вот они вломиться без согласия хозяина не могут.
Поэтому в идеале ответственность распределяется следующим образом:
1. Хозяйка предупреждает маму в момент приглашения, что у неё есть неадекватная кошка и просит заранее предупредить ребенка, что трогать её не надо или не брать с собой ребенка.
2. Поскольку мама пришла с ребенком, именно хозяйка на свое усмотрение либо отказывается от приема гостей, либо изолирует кошку в малодоступное место (ставит туда туалет, питание и пр.)
3. Мама вправе также отказаться от визита, но если остается, то контролирует ребенка и смотрит, чтобы он не достиг контакта с кошкой (не пошел в другую комнату и т.п.).
При этом ожидать чего-нибудь от кошки или ребенка было бы крайним легкомыслием, которое обе стороны и продемонстрировали.
Поэтому, на мой взгляд виноваты взрослые в равной степени. Но если одна сторона пытается перевалить свою ответственность (за ребенка, его жизнь и здоровье на другую), то почему бы не высказаться.
minna_graf2010-11-15 22:16:00 (ссылка)
ну так о том и речь.
у моей дочки есть шрамик на ухе - тоже играла с котиком настойчиво, несмотря на мои и хозяев котика (тоже британца, кстати) предупреждения. очень настойчиво играла. хорошо, в глаз когтем не заехал. были слезы, смазывание уха зеленкой... и ровно через пять минут - новый порыв поиграть. а изолировать их с животным друг от друга было нереально: в туалете его не запрешь (все равно в двери дырка, через которую он выходит) и на балконе не закроешь (все-таки -35 на улице, не садисты же), закрыть в соседней комнате - вариант, если бы не толпа детей, пришедших в гости (ДР) и постоянно открывавших все двери... и моей дочке тогда было два или три года - внушений еще не понимает (хотя они и были), а на руках не удержишь - рвется же играть и веселиться. в общем, хорошо, что пострадали только руки и ухо.
но вот ни на минуту у меня не возникло даже мысли сказать хозяевам "избавились бы вы от котика своего зверя". но они, правда, от него потом все-таки избавились (отдали знакомым) - он реально очень агрессивный был, а они как раз второго ребенка родили.
madam_pik2010-11-15 22:22:00 (ссылка)
Знаете, у меня были и кошки, и собаки, и хомячки, и попугаи, и ребенку с гиперактивностью (которого до 6 -7 лет было не остановить) сейчас уже 16 почти.
Так вот я уверена, что ответственность на родителях/хозяевах. И я бы, как хозяйка, не устраивала бы детский день рождения в одной квартире с агрессивной кошкой (устроила бы на улице, в Макдоналдсе и пр. или кошку бы уж запихнула в переноску на это время или еще что-то, в зависимости от возможностей). И я бы не брала ребенка, который не может четко контролировать свое поведение в квартиру, где есть агрессивное животное, которое хозяева по тем или иным причинам не хотят изолировать.
Т.е. я считаю, что виноваты обе стороны. И пострадавший ребенок - это в первую очередь вина матери, ну а вина хозяйки кошки ровно настолько, насколько она хочет на себя её принять и считает себя ответственной за благополучие гостей.
minna_graf2010-11-15 22:20:00 (ссылка)
дык я же знаю, как это бывает - когда ребенку говоришь пицот писят раз "не трогай котика, поцарапает/укусит", и котик сначала орет дурниной, потом и правда царапает и кусает, а ребенок пищит, но через минуту опять лезет - любить и целовать. в итоге у ребенка царапины, а у котега нервный срыв и предупредительное шипение и дикий мяв в ответ на любое движение в его сторону.
madam_pik2010-11-15 22:25:00 (ссылка)
Простите, а зачем ребенку говорить даже не 500, а третий раз, если очевидно, что он не понимает и не слушает? Просто мне вот совсем не понятно, какой был смысл в 497 разах. Мне кажется крайне утомительно и безрезультатно.
minna_graf2010-11-15 22:30:00 (ссылка)
да, утомительно.
белые пальто в химчистку сдавать тоже утомительно, но их владелиц это не останавливает.
madam_pik2010-11-15 22:35:00 (ссылка)
:)
Спасибо за замечание. Да, я в белом пальто, конечно. Типа, это главный аргумент.
На самом деле я просто мама ребенка, который до шести лет не слушал или слушал и делал по своему, потому что имел проблемы с организацией и концентрацией внимания, что приучило меня один-два раза говорить, а потом либо наступали неприятные для ребенка последствия, либо я физически делала невозможной ситуацию, опасную для его жизни и здоровья. Кстати, такая позиция, как мне кажется, серьезно сокрашает количество запретов до минимального.
И именно поэтому я крайне удивляюсь, когда ребенку двух лет говорят много раз. Ведь он как после первого, так и после пятисотого раза не сможет контролировать свое поведение, если, конечно, между первым и пятисотым разом не пройдет три-пять лет и ребенок не достигнет того возраста, когда это будет ему доступно.
А вы что услышали в моей фразе?
minna_graf2010-11-16 17:48:00 (ссылка)
о, вот "наступить неприятные для ребенка последствия" у меня никогда не хватало смелости организовать... но вот когда они наступают сами, это почему-то тоже не помогает :( говорю ж - поплакала и снова к котику :)
xe_maria2010-11-15 23:35:00 (ссылка)
а что делать, интересно? роль мамы в этой ситуации - донести до ребенка мысль о том, что надо отстать от кошки. ну или дать линейкой по рукам, пока кошка не успела, но я сомневаюсь, что го меня в этом начинании поддержит) запирать кошку из-за того, что ребенок не понимает русского языка - извините, в сад. вообще говоря, в этой ситуации ребенку очень даже полезно поиметь покусанные/поцарапанные части тела, учиться на собственном опыте святое дело.
madam_pik2010-11-15 23:44:00 (ссылка)
Понимаете, Вы исходите из двух посылок, которые могут оказаться неверными:
1. ребенок воспринимает всерьез слова матери
2. ребенок в состоянии контролировать свое поведение в соответствие с внешними мотивами.
А все дети разные. И уж в два года они точно не демонстрируют ни один из этих двух пунктов, а в шесть лет могут демонстрировать как оба, так и ни одного, в зависимости от воспитания и личных особенностей.
Что делать? Ну, я бы на месте мамы либо отвлекла ребенка, либо посадила его рядом с собой на стул и держала бы за руку, либо свернула бы визит и ушла домой.
Что касается хозяйки кошки, то степень её участив в данной ситуации зависит от того, насколько её интересует комфорт гостей в её доме и может колебаться от отвлечения ребенка до создания физической невозможности контакта ребенка и кошки. Впрочем, хозяйка, безусловно, может и ничего не делать, но тогда следует понимать, что она снимает с себя ответственность за удобство гостей в своем доме.
xe_maria2010-11-15 23:57:00 (ссылка)
дети-то, конечно, разные, не вопрос, но сказать так, чтобы дошло, можно каждому здоровому шестилетнему мальчику. если мама не в состоянии с этим справиться, за мной не заржавеет.
причем если мое животное не агрессивно, а чужой ребенок агрессивен по отношению к моему животному, то от меня огребет ребенок, а не животное. животное не может быть наказано (а сидеть взаперти - это наказание) за плохое поведение ребенка.
ребенка, в свою очередь, необходимо остановить, если он неадекватно проявляет себя по отношению к тому, что принадлежит мне, будь это предмет или животное. наказание - не моя забота, а вот остановить - в том числе моя, если мама не в состоянии это сделать. а я гаркну в случае чего так, чтро у шестилетки никаких вопросов не останется. и любые возражения мамы по этому поводу пойдут лесом, потому что если мама не способна прекратить недопустимое поведение ребенка, это ее проблемы, но мои вещи от этого страдать не должны.
madam_pik2010-11-16 00:06:00 (ссылка)
Ваша позиция понятна :)
Мне она кажется не слишком социальной и немножко удаленной от реалий жизни, но, скорее всего, я просто общаюсь среди другого круга людей.
xe_maria2010-11-16 00:19:00 (ссылка)
да, тут вы, пожалуй, правы) я вообще плохо могу себе представить у себя в гостях кого-то, кроме самых близких друзей. а у их детей довольно адекватные родители) да и самих детей я знаю с пеленок.
madam_pik2010-11-16 00:38:00 (ссылка)
У меня просто чуть-чуть другой подход. Так, например, в двухлетнем возрасте любой ребенок весьма импульсивен, а кроме того, часть моих подруг еще не завела детей или вполне может завести еще, так что гарантировать, что все они будут как один строго адекватны, послушны по первому слову и пр., я не могу.
Но гостей я всегда зову исходя из того, что я, как хозяйка, захочу и смогу обеспечить их безопасность на своей территории ;)
sling2010-11-15 21:05:00 (ссылка)
а вы ей расскажите, что купили кошке успокоительного на 2 тыщи рублей.
и отведете кошку к кошачьему психологу, потому что ненормальное чадо подорвало и без того слабый организм.
sling2010-11-15 21:08:00 (ссылка)
это я к тому, что а) в моем доме никто не смеет махать тапками на мою кошку и б) ни один ребенок не получит разрешения ее тискать. поэтому в этом смысле вы таки виноваты, но ровно в том, что мучили ваше животное.
а претензии очень смешные.
screenshifango2010-11-15 21:11:00 (ссылка)
да я даже как-то не заметила, когда именно ребенок умудрился ее окончательно "достать". Я ее один раз из кухни выгнала, когда он к ней лезть начал, а когда он ее уже "зажал" до кровавой бойни - не знаю(( То есть я не стояла и не смотрела, как он ее тискает(
milkaway2010-11-15 21:07:00 (ссылка)
Что за бред.
6-ти летний ребенок должен уметь понимать что можно, а что нельзя. Мать ребенка не смогла справиться с сыном. Если бы он жопой на плиту уселся и огонь включил - новые штаны и пересадка кожи тоже за ваш счет?
ЗЫ "Народный суд" с тапками был бы мной спущен с лестницы
lady_aphina2010-11-15 21:09:00 (ссылка)
Тут все виноваты в какой-то степени, имхо.
Я вот со стороны мамы скажу, что ребёнка бы к неадекватной кошке не стала бы пускать вообще. Или попросила бы изолировать ее на какое-то время - в другой комнате, в переноске. Ну или ушла бы нафиг.
Как общаться - извиниться. Дальше прямо спросить о компенсации. Если потребует, а вы с ней в этом вопросе не согласитесь - ну, значит, больше никак не общаться.
Я бы, кстати, требовать стала в единственном случае - если бы кошка бросилась на ребёнка без предупреждения со стороны хозяев.
urrsula2010-11-15 21:18:00 (ссылка)
то есть вы бы пришли в гости, и попросили бы изолировать хозяйскую кошку?
и, наверное, не курить еще, ага ))))))
lady_aphina2010-11-15 21:21:00 (ссылка)
Попросить и настаивать - разные вещи.
И да, я друзей прошу при ребёнке не курить.
Если мне отказывают - ухожу. Мне как-то здоровье ребёнка дороже, чем ранимые души людей, которых такие просьбы шокируют.
urrsula2010-11-15 21:26:00 (ссылка)
не, ну если кошка опасна и может просто так наброситься на ребенка - я понимаю. но если ребенок лезет к кошке, то тут какбе изолировать надо бы ребенка, и по моему скромному мнению было б неплохо, если б этим занималась его мать )))
lady_aphina2010-11-15 21:31:00 (ссылка)
Нет, я, конечно, мать-ехидна, но не до такой степени, чтобы сначала дождаться, пока ребёнок нарвётся на травмы, а потом просить) Естественно, попросила бы сразу.
А тут мама очень неправа в том, что не изолировала ребёнка или не ушла с ним.
Меня такие мамы, которые сначала ребёнку всё позволяют, а потом плачутся о последствиях и/или требуют с других компенсацию, саму бесят)
red_rat_catcher2010-11-15 21:35:00 (ссылка)
можно в лоб сказать матери и прочим родственникам что ситуация уже острая и надо гостям уйти. КОшка злится. Что посиделки закончены. Котам деваться некуда, они тут живут, гостей можно выпроводить, у них свой дом есть. Не доводить в общем кошку до отчаяния.
urrsula2010-11-15 21:40:00 (ссылка)
это из каких соображений? из соображения защиты ребенка этим должна была бы заниматься мать его (простите, сорвалось)
а из соображения защиты кошки можно вообще людей в дом не звать, конечно, но тут я так понимаю ситуация достаточно разумная - если кошку не трогают, то и она адекватна, а если что, то кошка себя защитит значительно лучше, чем не имеющий границ ребенок
red_rat_catcher2010-11-15 21:47:00 (ссылка)
из соображений защиты своей кошки. Мою кошку обижать в моем доме нельзя. И моей кошке нет нужды отстаивать свои права на миску от людей. я с людьми ДО нее разбиралась. Типа ну гости дорогие - пора.
hot_puff2010-11-15 22:01:00 (ссылка)
изолировать надо бы ребенка
это как? в ванне запереть? млм в переноске?
urrsula2010-11-15 22:06:00 (ссылка)
у матери на руках обычно это делается. и все в безопасности. кроме матери, но это ее личная проблема )
hot_puff2010-11-15 22:08:00 (ссылка)
скрутить мальчика 6 лет в бараний рог? проще кошке еду вынести в другую комнату. Ну это если только человек стремится следовать логике и избежать конфликтной ситуации. тут очевидно другой случай.
urrsula2010-11-16 00:13:00 (ссылка)
*пожимает плечами*
поэтому я не хожу с детьми в не-детские гости и не зову к себе детей на не-детские праздники
hot_puff2010-11-16 10:19:00 (ссылка)
кстати, животное, к которому сама автор без перчаток и шлема не подходила. а тут ребенок....
urrsula2010-11-16 10:45:00 (ссылка)
что "ребенок"? вы имеете в виду "тупой невоспитанный ребенок, который не понимает слова нельзя и не умеет останавливаться"?
почитайте текст разок. кошка вполне адекватна при адекватном отношении - ее уже выходили и она перестала параноить просто так. а детям, не умеющим себя вести в гостях, не помешает хорошая взбучка.
hot_puff2010-11-16 11:22:00 (ссылка)
Какой бы ребенок не был, нужна ли ему взбучка тли нет, решают родители. А шрамы от кошкиных царапок хорошо что не глаза вообще ( как бы автор жила с этим, если ребенок бы без глаз остался, я не знаю) явно не являются методом воспитания. Каждый выбирает круг общения под себя. Для меня вся эта ситуация сюрреалистична, потому что когда приглашают в гости
стремятся создать комфортные условия гостям. А не создают заведомо опасную ситуацию ребенку ( какой он опустим). И тем более не ищут оправдания себе, стремясь уйти от ответственности под соусом "он первый начал". Автор взрослая женщина и могла в отличие от ребенка оценить степень опасности и принять меры. Подумаешь посидела бы кошка в ванне пару часов.
screenshifango2010-11-16 11:24:00 (ссылка)
мммм... а потом кинулась бы ночью на меня, да? Черт ее знает, как ее перемкнет от сидения в ванной, если она там не сидела никогда.
hot_puff2010-11-16 11:35:00 (ссылка)
Поэтому пусть лучше кинется на ребенка? Это Ваша кошка и если вы не уверены в ее адекватности ( о чем свидетельствует ваш комментарий), то вы принимаете меры, а не организовываете потенциальным гостям подставу. Неужели вы сами не понимаете, что кошка могла покалечить ребенка намного серьезнее? У меня у подруги шрамы во все плечо от кошки дикой, ничего с открытыми плечами одеть не может, а если бы она глаза покалечила мальчику? За что такое наказание? И все это можно было избежать просто закрыв кошку на пару часов в другом месте. То кошка, а то испорченная (был такой шанс) жизнь человеку.
screenshifango2010-11-16 11:40:00 (ссылка)
я уверена в ее адекватности в том случае если ее не трогают без ее на то желания. О чем я просила всех. Почему бы просто меня не послушать? ((( не было бы вообще никакой проблемы, если бы ребенок понимал слово "нет". Ну откуда я знаю, что он такой неуправляемый? Я с ним не очень часто сталкиваюсь на своей жилплощади.
urrsula2010-11-16 11:29:00 (ссылка)
да само собой, родители решают, нужна ли ребенку взбучка )))
и хорошо, что не глаза и все такое.
но следить за ребенком - дело родителей, а не хозяев, которые тем более многократно предупредили.
да, ситуация неприятная, но итог вполне нормальный - ребенка и маму предупредили, ребенок полез, получил царапины, теперь знает, что бывает, если лезть к животным, к которым лезть не надо, а мама знает, что бывает, если не смотреть за ребенком. о какой тут "компенсации" может идти речь вообще не понятно.
hot_puff2010-11-16 11:40:00 (ссылка)
Само собой компенсировать порезы ( пока неясно какие они) невозможно. Максимум что можно сделать, это искренне извиниться и предложить разделить хотя бы материальные потери. Предложить, нормальный человек всегда откажется. Ну и поблагодарить судьбу, что не стал невольным виновником больших несчастий и сделать выводы на будущее.
urrsula2010-11-16 11:42:00 (ссылка)
*радостно*
именно! сделать выводы и НИКОГДА больше не звать в гости эту семейку без предварительного согласования всех позиций и правил поведения в доме ))
hot_puff2010-11-16 11:48:00 (ссылка)
У нас с вами разные представления о правилах очевидно. То семья, а то кошка, которой можно и нужно управлять, на то нам и даны мозги, а не только инстинкты. Давайте закончим этот спор. Если это важно у меня у самой всю жизнь кошки и ребенок двухлетний, с которым они спят. И я знаю что в моем случае ребенок а не кошка может обидеть, за чем и слежу. Но когда приходят дети всегда изолирую кота, чтобы дети его не обидели и чтобы потом родителям их, то есть моим гостям не было стыдно за детей.
urrsula2010-11-16 11:52:00 (ссылка)
ну то есть стыдно было бы родителям (гостям), если б их дети стали обижать вашего кота, правда ведь? не такие уж и разные у нас правила ) хотя для меня "мой дом - моя крепость", а абстрактные "родственники" еще не равно "семья" и у них нет картбланша.
hot_puff2010-11-16 12:28:00 (ссылка)
Для меня семья не абстрактна- вся семья моя, а также семья моего мужа до пятого колена троюродных сестер и дядьев- моя семья. Я понимаю что мы к животным привязываемся, но люди которые забывают что это тем не менее животные, вызывают недоумение. А про гостей - вежливо создать людям такие усоовия пребывания в гостях, чтобы им не было стыдно, и тем более больно.
urrsula2010-11-16 12:38:00 (ссылка)
тут какое дело
если это "семья" - то эти люди обычно знают все правила в моем доме и им не надо добавочно ничего пояснять, они тут свои и никому из них не придет в голову тем или иным способом доставлять дискомфорт моим домашним. домашние отвечают им взаимностью, что правда, то правда.
если это "гости" - и не из ближнего круга, который тоже практически равен семье по степени взаимопонимания с хозяевами - то им проводится аккуратный вежливый такой инструктаж, как тут че устроено.
при этом домашние мои обитатели неприкосновенны и правила моего дома непреложны, то есть гостям из категории "гости" нарушать правила, обижать моих домашних или устанавливать свои порядки никак не выйдет. до определенного момента будут вежливые рекомендации и попытки свести все к юмору, но если понималка никак не работает - значит гость не "в струе" с хозяевами и больше его ноги в доме не будет.
a_u2010-11-16 00:55:00 (ссылка)
ага
судя по комментам ТС мать ребёнка в это время младенца на руках держала и кормила, т.е вполне могла отвлечься.
urrsula2010-11-16 11:00:00 (ссылка)
ну да, теперь на сцене появляется младенец )))
по сути - всю ситуацию вполне можно понять, представить и разложить по полочкам, и все получается нормально, до момента каких-то там разговоров о компенсациях и жилетках. а так - бытовуха как бытовуха: ребенок пристал к кошке, она его поцарапала, мама отругала ребенка, хозяйка - кошку.
но с момента каких-то там разговоров о компенсации ситуация перестает быть бытовухой, и я вообще не понимаю, причем тут какие-то детали про "родственников" и "младенцев на руках" - бытовуха становится криминалом, который надо еще доказать, и вот тут хозяйка просто вынуждена защищать свой дом, свою кошку и себя.
easy_easy_girl2010-11-17 22:04:00 (ссылка)
нет, блять, что вы, надо разрешить ребенку бегать по потолку
orphanka2010-11-15 21:23:00 (ссылка)
Ну да...
Я у себя одна, муж один, детей у нас тоже лишниз нет.
Мне проще не ходить в гости к тем, кто не готов меня принимать, чем лечить потом изодранные руки ребенка и приступ астмы у мужа.
Зачем насиловать своими посещениями людей, которые не готовы к гостям? Можно же встречаться в парке там или в ресторане.
Без детей и кошек.
urrsula2010-11-15 21:29:00 (ссылка)
Re: Ну да...
абсолютно с вами согласна ))) не нравится - не ходи!
но ведь когда вы на чужой территории, у кого-то в гостях, куда вы пришли вполне добровольно, вы ж не требуете от хозяев принимать гостей по вашим правилам? убирать кошек, перекрашивать стены, не ставить на стол мясные закуски
tata_pierrot2010-11-15 21:39:00 (ссылка)
Re: Ну да...
вот именно.
пришел в чужой дом - принимаешь чужие правила.
orphanka2010-11-15 21:44:00 (ссылка)
Я вообще ничего не требую. Даже от своих детей и кошек. :)
Но если меня не готовы принимать с учетом моих представлений о безопасности, я не готова добровольно ходить в такие гости.
Но как хозяйка я считаю своим долгом обеспечить безопасность гостей и моих домочадцев. О чем я автору топика и сказала.
lady_aphina2010-11-15 21:46:00 (ссылка)
Re: Ну да...
Давайте я вам подробно объясню алгоритм. А то вы как-то странно слово "попросить" восприняли.
Когда я узнаю, что у хозяев есть кошка с тяжелым характером, которая может броситься на ребёнка, я сначала спрошу, нельзя ли её как-то изолировать.
Если нет, постараюсь сдерживать ребёнка.
Если не получается - извинюсь, попрощаюсь и уйду.
Естественно, это всё в том единственном случае, когда я никак не могу прийти без ребёнка.
Я не буду говорить "уберите кошку нафиг, потому что мы идём к вам в гости". Я вообще не умею требовать, к моему большому сожалению.
urrsula2010-11-15 21:51:00 (ссылка)
Re: Ну да...
согласна с вами, согласна )))
категорически не согласна с любыми поправками на чужой территории.
а с "извиниться и без обид уйти" - согласна
lady_aphina2010-11-15 21:57:00 (ссылка)
Re: Ну да...
Не, какие обиды) ну если меня только не пошлют матом в ответ на просьбу и не выставят из дома)
Просто буду знать, что не стоит водить ребёнка в этот дом - ради его же безопасности. Вот я так с дочерью, например, к свёкру не езжу, потому что он курит в квартире. Пусть он лучше сам к нам приезжает и курит на балконе)
Поправки на чужой территории для меня существуют только в виде "а можно ли... ?".
urrsula2010-11-15 22:01:00 (ссылка)
чисто уточнить
"а можно ли не курить?" и "а можно ли убрать кошку?"
lady_aphina2010-11-15 22:06:00 (ссылка)
Re: чисто уточнить
А можно ли не курить - спрашиваю всегда, но ДО приезда в гости. При моём ребёнке курить нельзя в помещении, и это не обсуждается. Если мне говорят, что нет, мы будем курить везде, - я либо ищу способ поехать без ребёнка, либо говорю "простите, в этот раз без меня".
С кошками я теоретизирую в данный момент. У меня дочка спокойная, животных не мучает, она и гладит-то их редко - смущается. Но если вдруг слишком увлекается, то для меня не проблема её остановить. Пока, по крайней мере)
screenshifango2010-11-15 21:53:00 (ссылка)
Re: Ну да...
ну она сама по себе не бросится, просто на детские руки у нее пунктик - ей у прежних хозяев пятилетняя дочка усы стригла и к коляске привязывала.
screenshifango2010-11-15 22:07:00 (ссылка)
Они считали, что ребенка бить нельзя, а кошку можно. И били, когда кошка огрызалась. Ей межкомнатную дверь проломили в квартире, кошкой. С ноги хозяин буцал. Я ее забрала из этой душегубки, пытаюсь в чувство привести.
3eta2010-11-15 22:18:00 (ссылка)
Господи, бедное животное...
При таком анамнезе я бы еще до прихода ребенка отнесла ее лоток и миску в отдельную комнату и закрыла бы ее там.
screenshifango2010-11-15 22:21:00 (ссылка)
она плачет, когда ее пытаешься закрыть, боится. Мне в данной ситуации и ребенка жалко, и кошку жалко... Ведь не начни он ее хватать, когда мы не видели, ничего бы не случилось.
3eta2010-11-15 22:33:00 (ссылка)
ну, в идеале 6-летний ребенок всегда должен быть в пределах видимости.
в штатах детей в среднем до 12 лет по этой причине и не разрешают оставлять одних - учудить могут что угодно. и пожар устроить, и в окно выпасть. мать видимо решила, что у вас в квартире безопасно и можно расслабиться, но с детьми, увы, расслабляться нельзя. да и ничего такого страшного не случилось, просто урок обоим. мог бы ведь и с удлинителем начать играться, пальцы в розетку засунуть - тоже вы были бы виноваты, что "оставили его на видном месте?" это все-таки не ваша обязанность - думать о сохранности чужого ребенка когда его мать сидит рядом.
lady_aphina2010-11-15 21:59:00 (ссылка)
Re: Ну да...
Жесть, конечно. Бедная кошка...
Ну я бы на вашем месте чисто ради спокойствия кошки попыталась её к ребёнку не подпускать. Либо сразу сказать маме, мол, извини, но у меня кошка нервная, детей боится, давай-ка ты лучше без сына приедешь.
amber_dice2010-11-16 01:46:00 (ссылка)
Re: Ну да...
да, но если вижу потенциально опасную для жизни и здоровья ситуацию - указываю на неё, что ж тут такого.
leto_kat2010-11-16 22:50:00 (ссылка)
Re: Ну да...
ну не знаю. если я прихожу в гости и вижу подобную ситуацию, я вежливо попрошу хозяев изолировать животное. Я лучше потом этому животному банку хорошего корма передам как компенсацию морального ущерба.
Но я в гости прихожу затем, чтоб пообщаться, а не контролировать хозяйских котов. и если кот вызвал дикий интерес у моего ребенка (допустим такую ситуацию), что я не могу ребенка отвлечь, я попрошу хозяйку. адекватная хозяйка отнесется с пониманием.
sling2010-11-15 21:35:00 (ссылка)
Re: Ну да...
ну такие вещи обговариваются на берегу.
обычно если вы идете в гости, вы знаете, курят ли люди дома. И можете вежливо сказать, что "блаблабла, не хочу вас стеснять, давайте в каком-нибудь парке"
и объяснить ребенку, что кошка царапается куда проще, чем запирать куда-то кошку. Потому что запертые кошки имеют обыкновение бросаться туловом с когтями на дверь и жалостно сползать когтями или всячески буянить и крушить мебель.
я приходить и с порога вмешиваться в чужой монастырь как-то эээ не очень вежливо.
orphanka2010-11-15 21:38:00 (ссылка)
Так мое дело попросить, а не настаивать.
Ежели откажут - выйти вон и пожелать хозяевам хорошего вечера.
sling2010-11-15 21:51:00 (ссылка)
вы не заметили, но тут интернет, мы вроде как разговаривали буквами.
так что и мне тоже%)
urrsula2010-11-15 21:48:00 (ссылка)
вот вы пришли с ребенком в гости, где люди проводят время, и просите: "а давайте, пожалуйста, вы не будете курить!", "а давайте, пожалуйста, вы уберете кошку!" а если вам говорят, сорри, мэм, тут десять взрослых профессоров, они малость не готовы перенести вечеринку на открытый балкон и взять с собой трех кошек, то вы пожелаете им хорошего вечера, развернетесь и выйдете вон?
внимание, вопрос: а зачем приходили-то? ))))) не знали, что кошки? не знали, что ребенок полезет к кошкам? не знали, что не можете оттащить ребенка от кошки? не знали, что профессора курят?
если вы не знали что-то из условий задачи, это еще ладно, но если все знали и пошли - то о каком "просить" идет речь?
orphanka2010-11-15 21:54:00 (ссылка)
Ну там выше вам алгоритм расписали.
http://community.livejournal.com/girls_
В целом да, если я вот прям катастрофически промахнусь со своими ожиданиями и договоренностями с принимающей стороной, то выйду вон.
А что еще делать?
crazyprotein2010-11-16 00:55:00 (ссылка)
ну нормальные люди при маленьком ребенке и не станут курить, нет?
urrsula2010-11-16 10:00:00 (ссылка)
ну "нормальные люди" - понятие очень и очень растяжимое. и если вы с вашим маленьким ребенком пришли на какую-то тусовку, где все курят и курить можно и привычно, то участники может быть по собственной доброй воле и перестанут курить при виде маленького ребенка, но будут ощущать от вашего присутствия конкретный дискомфорт.
а может быть и не перестанут и будут вполне в своем праве.
crazyprotein2010-11-16 10:12:00 (ссылка)
ну если я приперлась в ресторан в курящий зал - да, где был мой мозг?
если я пришла в гости, куда меня я надеюсь приглашали, и кто-то закурит в комнате при моем ребенке - да при любом ребенке - это просто огромная прореха в мозгах у человека, меня если спросить
курение не жизненно важная функция и курить можно где-то еще, не в комнате с детьми
то есть да, дискомфорт, но при детях не курят. ну если вам не насрать на людей, с которыми общаетесь
если насрать - вы закуриваете, они уходят
тут конечно зависит от ситуации :)
zhiznkakchudo2010-11-16 16:34:00 (ссылка)
хм...т.е. когда я в аэропорту в зоне для курения увидела 4-5 летнего ребенка с мамашей, должна была немедленно бросить сигарету? и это должны были сделать еще человек 40?)))))
donna772010-11-15 21:09:00 (ссылка)
шлите нах!
предупреждали неоднократно, дитю уже 6 лет - так что слово "нельзя" ребенок должен знать, если не знает - это проблема воспитания, и прокол мамы.
К тому же - они у Вас в гостях были, так что можете смело рассказывать какой у кошки был нервный шок и стресс.
jfht2010-11-15 21:10:00 (ссылка)
нет, вы ни в чем не виноваты. так и скажите, если она будет настаивать, что вы предупреждали к коту не лезть, сами себе злобные буратины
и впредь запирайте животных от чужих сумасшедших
знакомой можете посоветовать воспитывать своих детей усерднее, потому что если ребенок в гостях не слушается ни хозяев ни собственных родителей - это пробел воспитания
ive_kendall2010-11-15 21:11:00 (ссылка)
не виноваты. вы предупреждали, кошка предупреждала - если мама не способна на это реагировать и не воспитала ребенка так, чтоб слышал - сама дура.
sultansha2010-11-15 21:12:00 (ссылка)
А я вот стараюсь не ходить в гости к тем, у кого невоспитанные собаки!
Они почему то на меня кидаются, лижут, лапы ставят! Я их конечно же не трогаю!!!!!
А хозяева вместо того соб убрать животное, говорят - не бойся, она не кусается!!!!!!!
graire2010-11-15 21:15:00 (ссылка)
гостей предупреждали, что кошка неадекватна. сами виноваты, детей в гостях надо пасти. за покушение на моего кота с тапком - поднявший тапок от него же и погибнет.
помнится, бабушка моего кота оччччень настороженно относилась к чужим людям, об этом всех предупреждали, и никаких претензий по поводу царапин не было. у меня лично при драке младенца с котом первым получает младенец, потому что всегда начинает. потом кот, шоб неповадно было. но если влезет кто-то еще - живые позавидуют мертвым )
yilinskaya2010-11-15 21:16:00 (ссылка)
ШЕСТИЛЕТНЕМУ ребенку мать не смогла объяснить, что животное надо оставить в покое? по-моему это она не адекватна.
никак, пока она сама не объявится. а далее, сделать вид, что ничего не произошло. ну или выждать и проверить обстановку, далее вести себя вышеописанным образом.
вы ни в чем не виноваты.
leto_kat2010-11-15 21:20:00 (ссылка)
тут дело в ваших приоритетах: что для вас важнее -родственники или кошки? Лично у меня вопрос никогда такой не возникнет -родные и близкие для меня в приоритете. поэтому я бы компенсировала ущерб, извинилась за кошку и закрыла бы тему. и впредь агрессивное животное запирала бы, когда приходят гости.
screenshifango2010-11-15 21:23:00 (ссылка)
ну вот получилось, что агрессивный ребенок, а не кошка. Кошка защищалась. Если бы она первая кинулась - вопросов бы не было, конечно я бы все компенсировала. А так - я как-то сомневаюсь
leto_kat2010-11-15 21:40:00 (ссылка)
еще раз говорю, дело в приоритетах. Кто у вас в приоритете -тот и прав, особенно в случае, когда речь идет о выборе человек-животное. Вы выше писали, что это территория кошки. Это не ее территория, это -ваша. И вы определяете правила поведения, потому, что вы -хозяйка, вожак стаи и пр. и именно вы даете животному вектор поведения. Вы отстранились -животное поступило по-своему.
вы этот момент упустили, поэтому случилось то, что случилось. И мать, как вожак своей маленькой стаи тоже упустила этот момент: не запретила категорически ребенку лезть к кошке. Я своей шестилетней дочери обычно говорю: хочешь это делать -делай, но может случиться это и это, поэтому я тебе не рекомендую. и если это произойдет -будешь сама виновата. Обычно она понимает.
Стоит ли портить отношения с родственниками из-за кошки -решать вам, но я бы не стала. Кошка -это всего лишь кошка, а тут пострадал ваш маленький родственник.
jfht2010-11-15 22:17:00 (ссылка)
я с вами категорически не согласна
во-первых, кошки совсем не понимают дрессуру и для них не существует хозяина
если таковые имеются - это скорее исключение
кошка бросается на людей в самых крайних случаях, когда чувствует угрозу в свой адрес
ребенок, который не понимает, что лезть с чужим животных нельзя - всегда рискует
животное это всегда животное. нужно помнить об этом. можно погладить, если хозяин разрешил, но играть, заигрывать, посягать на его безопасность нельзя даже с самыми милыми и дружелюбными песиками
если мать этого не понимает, то ее ребенок обречен попадать в такие ситуации нередко
если автор тепло относится к ребенку стоит объяснить это матери
transmind2010-11-16 00:21:00 (ссылка)
+10
И надо мамаше сказать, что она ещё недорого заплатила за дрессуру своего ребёнка: он навязывал своё общество и приставал к кошке, она его всего лишь поцарапала, а мог бы полезть к большой собаке и получить повреждения похуже.
И ведь получит, если не усвоит урок.
transmind2010-11-16 11:39:00 (ссылка)
вседозволенность- это не любовь к детям,
ли либо ты учишь ребенка правилам безопасности и иногда даёшь люлей, чтобы научиь и воспитать его рефлексы, пока не понимает, и объясняешь причинно-следственные связи (кошка нервная, не добрая, может укусить, машины быстрые, водители могут не заметить) либо ждёшь, пока его научит мир. Но тогда как бы надо пенять на себя.
leto_kat2010-11-16 10:07:00 (ссылка)
если таковые имеются - это скорее исключение
-значит все мои кошки были исключениями. Они все знали, что на детей нельзя кидаться и нельзя залезать на стол, например.
если мать этого не понимает, то ее ребенок обречен попадать в такие ситуации нередко
+100
если автор тепло относится к ребенку стоит объяснить это матери
-объяснить стоит в любом случае, а не только, если тепло относится )))
jfht2010-11-16 10:34:00 (ссылка)
===-значит все мои кошки были исключениями. Они все знали, что на детей нельзя кидаться и нельзя залезать на стол, например.===
на всех детей вообще или только на своих детей? даже если ее за хвост тащат и за яйцы? просто вашим кошкам, слава богам, не попадались совершенно сумасшедшие дети. а такие - частое явление. животное и есть животное. когда что-то угрожает его безопасности, оно ведет себя как животное. не надо ждать, что оно будет в свидетельство о рождения своего мучителя заглядывать и сверять - ребенок это или уже нет. тем более если животное с трудной судьбой и привыкла за себя заступаться
===объяснить стоит в любом случае, а не только, если тепло относится )))===
я бы не стала всем подряд это разъяснять. я свою голову другим не приставлю
если это моя подруга или родственница - другой вопрос. я бы постаралась переубедить ее
leto_kat2010-11-16 10:44:00 (ссылка)
-на всех детей. Детеныш -он и в африке детеныш, животные хорошо понимают, где ребенок, а где взрослый
активные дети попадались, но я всегда изолировала животных от них. Не понимаю, зачем пускать все на самотек. За пару-тройку часов животное не умрет в одиночестве. а трудная судьба и пр. -это уже частности, хотя и их стоит учитывать.
-здесь была родственница как раз. А я говорю в любом случае -за животное отвечает хозяин, зачем мне проблемы, когда их можно предотвратить?
jfht2010-11-16 10:48:00 (ссылка)
вы со своей стороны тоже правы
в сферическом вакууме все должны быть ответственны за свою часть. хозяева за своих кошек, родители за дети, а дети и кошки за свое поведение
как видите, у нас другой случай
и на мой взгляд, со стороны тетечки - мамы ребенка имеет место натуральное хамство
потому что она результат своей безалаберности и нежелания следить за собственным ребенком пытается свалить на другого на том только основании, что онажемать а онжеребенок - всем хаваться, на цыпочках стоять и создавать все условия, чтобы не потревожить их существование во вселенной
leto_kat2010-11-16 10:53:00 (ссылка)
и на мой взгляд, со стороны тетечки - кошкиной хозяйки имеет место натуральное хамство
потому что она результат своей безалаберности и нежелания следить за собственой кошкой пытается свалить на другого на том только основании, что у кошеньки тяжелая судьба, она так привыкла - всем хаваться, на цыпочках стоять и создавать все условия, чтобы не потревожить их существование во вселенной
screenshifango2010-11-16 10:57:00 (ссылка)
а можно я вмешаюсь в ваш диалог, да? Если бы я знала, что у моего маленького родственника нет мозгов, безусловно я кошку бы упрятала изначально. Но я все-таки верила в победу разума. В то, что ребенок, готовящийся к школе, обладает хоть крупицей здравого смысла. Оказывается зря)
leto_kat2010-11-16 11:04:00 (ссылка)
Это же все не за 1 секунду произошло, м? "Я ему разрешила ее погладить, но ребенку было мало и он начал ее теребить, давить, дразнить. Я сказала раза три - "не трогай ее, она может укусить". Предложила поиграть с двумя другими, более спокойными - ноль реакции." --разве этого мало, чтоб убрать кошку в другую сторону и строго сказать мальчику, что кошка играть не будет? а вы сейчас перекладываете на него ответственность, мол, ума у него нет. Да, нет у него ума, подобного вашему. и долго еще не будет, как у любого ребенка. (А у некоторых и до конца жизни ума не возникает. Но мы-то люди разумные, а потому способны такие вещи предупреждать)
screenshifango2010-11-16 11:10:00 (ссылка)
когда разрешила погладить, а он ее начал давить - я кошку убрала из кухни, закрыла дверь. Но она спустя какое то время пришла вновь, потому что ребенок носится по квартире и распахивает двери. Мы не заметили когда она пришла. Но ребенок уже был сто раз предупрежден - не трогай плюшу, трогай двух других.
И да, я подразумеваю наличие мозгов, потому что моя племянница например в 6 лет уже конным спортом занималась, а я в музыкальную школу сама ходила с 5 лет. ЧЕРЕЗ ДОРОГУ И ГАРАЖИ С СОБАКАМИ!!!
leto_kat2010-11-16 11:16:00 (ссылка)
Когда нам с вами было по пять лет -дети сами гуляли во дворах. а сейчаас все иначе, время другое. Я бы не стала сравнивать. Не скажу, что меня как мать это радует, но изменить тут что-то практически невозможно.
Раз все так, как вы описываете и она -ваша родственница, я бы помирилась с ней. может, подарила бы мальчику другую вещь и на том бы разошлись.
Опять же, потому, что для меня люди важнее. Но это только мое мнение, а вы свой выбор уже сделали.
screenshifango2010-11-16 11:20:00 (ссылка)
да, думаю в ближайшее время как встретимся - что-то подарю малому. Мне тоже неохота сраться с ними всеми, хотя по большому счету я настолько мизантроп, что если они отвалятся от моего круга общения - мне будет все равно.
puma_po2010-11-15 22:22:00 (ссылка)
куча моих маленьких родственников страдали от моих котов после непристойного с ними обращения. панибратского, чего мои кошки категорически не приемлют. все старшие родственники, младшие родственники и мимо проходящие об этом предупреждены. если полезете, можете получить. все. на этом мое участие заканчивается. если лезут - получают. моми вменяемым старшим родственникам в голову не приходит предъявлять претензии мне и кошкам. пожалеют исцарапанных детей, еще раз скажут, чтоб не лезли к котам, праздники продолжаются. со временем и набранным количеством царапин дети перестают домогаться кошек. и все гостят мирно абсолютно. и ненужно никаких приоритетов, просто здравый рассудок.
leto_kat2010-11-16 10:10:00 (ссылка)
в принципе я с вами согласна. Единственное, я считаю, что раз у меня есть животные и я приглашаю гостей, я должна обеспечить их безопасность в моем доме. Это разумный принцип гостеприимства, поэтому я животных изолирую, если они могут напасть и т.п.
Но мы же не знаем, какие кошка автора нанесла повреждения ребенку. Может там ужас-ужас. Меня как-то домашняя кошка исцарапала, я лежала месяц в отделении пластической хирургии ((((
screenshifango2010-11-16 10:25:00 (ссылка)
ну руки опухли, мазь какую-то ездили покупали, чтобы ранки не нагнивали. До вен и сухожилий не достала
grenoble2010-11-15 21:24:00 (ссылка)
в чем кошка виновата?
она хозяев не царапает, гости были предупреждены
leto_kat2010-11-15 21:42:00 (ссылка)
причем тут вина?
кошка -животное, оно должно жить по законам, которые определяет человек, раз уж она живет в его доме.
grenoble2010-11-15 21:51:00 (ссылка)
так она и живет
ее не трогают - она никого не трогает
животное - не игрушка, и не обязано ею быть по прихоти невменяемого ребенка
leto_kat2010-11-16 09:45:00 (ссылка)
ребенок вменяемый, он просто не понимает и примерно одного с кошкой ума. но животное должно знать, что кидаться на человека, тем более маленького -нельзя. Это правило. Некоторых животных этому даже не надо учить.
к тому же, решать, кто виноватее -кошка или мальчик, это не верно. Виновата хозяйка и мама. а кошка -тут вообще последнее лицо -она животное и толку с установления ее вины ноль.
grenoble2010-11-16 17:12:00 (ссылка)
ну что это за инфантильность у современных детей?
лоботомия?
отсутствие мозга?
мы в 6 лет сами в магазин ходили, в школу, на даче одни гуляли, за свои поступки отвечали
прекрасно понимали, что к чужим животным нельзя руки тянуть
leto_kat2010-11-16 20:29:00 (ссылка)
Это не инфантильность. Время сейчас опасное, вы много видите пятилетних детей, гуляющих по улице без родителей или нянь? Дети разве в этом виноваты? Я тоже в 5 лет бегала во дворе сама и в магазин меня мама отправляла. дочь моя тоже в магазин сама ходит, но я ее у входа жду.
да и к детям сейчас отношение не такое теплое, как было в моем детстве. И это напрягает. Опросила сейчас старших знакомых на работе (45-55) -у них бы вопрос не встал даже такой, кто виноват -кошка или ребенок. Ответ у всех примерно один: кошку надо было запереть, ребенок не виноват. Половина сказала, что кошке еще и ввалили бы за то, что поцарапала ребенка.
А сейчас животные в один ряд с людьми ставятся и всем это нормально. Справедливость ищут там, где не надо ее искать.
easy_easy_girl2010-11-17 22:22:00 (ссылка)
надеюсь, в следующей жизни вы переродитесь хомячком и не будете с таким сожалением говорить, что животные ставятся в один ряд с людьми
не верю в гуманизм людей, которые так относятся к животным
а комментарии ваших старших коллег - это пиздец. такой типичный совковый пиздец. ага, они еще небось и своих детей тапками по голове колошматили. и женам небось доставалось. ну так давайте туда вернемся. еще карательная психиатрия в ссср прекрасная была...
ive_kendall2010-11-15 21:56:00 (ссылка)
человек определил, что у кошки тяжелое детство и ее не стоит нервировать. объяснил это окружающим. окружающие проигнорили. виноваты хозяева и кошка?
jfht2010-11-15 22:19:00 (ссылка)
тетка по-любому виноватой быть не может
ОНАЖЕМАТЬ
А ОНЖЕРЕБЕНОК
смешно ей богу
leto_kat2010-11-16 10:03:00 (ссылка)
нет, не поэтому.
автор спросила мнения, я озвучила свое. Кому не нравится -не соглашайтесь. Просто у меня в приоритете родные люди, а животные у меня в приоритете будут только в случае, если от меня все отвернутся и мне не с кем будет общаться. до этого момента животное для меня всегда стоит позади человека.
leto_kat2010-11-15 21:42:00 (ссылка)
у меня кошка, собака, морская свинка и мышка. и маленький ребенок, да.
ladycriminelle2010-11-16 09:50:00 (ссылка)
А для меня нет, потому что если у родных нет мозгов, то я предпочту животных. Они не виноваты в человеческой тупости.
mamaracha2010-11-15 21:21:00 (ссылка)
Нет, не виноваты ни вы, ни коты. Одна надежда, что ребёнок наконец-то научится не лезть к животным, когда ему ясно сказали этого не делать несколько раз. Ребёнок уже достаточно взрослый, чтобы эти вещи понимать. Если мамаша не поймёт, что не права, то старайтесь как можно меньше общяться. На предложения избавиться от кошки посылать на хуй.
ladycriminelle2010-11-15 21:24:00 (ссылка)
Как кошковладелец я считаю, что вы ни в чем не виноваты.
У меня кот один раз серьезно покусал мужа, прям прокусил руку (счастье, что он не царапается). Муж готов был кота убить, а я встала на защиту.
Мне было высказано, что кота я люблю больше, чем его и вообще, как так можно.
Некоторое время кот и муж друг с другом не общались. Но мне таки удалось объяснить, что кот был прав и что он вообще животное, а ты человек, надо башкой думать.
Вообще не очень понимаю, почему кошку не унесли в другую комнату, а ребенку не запретили к ней приставать более жестко.
А если бы ребенок в клетку ко льву полез, мамашка бы тоже только пальчиком погрозила и сказала, что мол нельзя, кошечка может тебя съесть...
screenshifango2010-11-15 21:27:00 (ссылка)
мы на кухне сидели, а кошка поесть пришла, вернее предприняла вторую попытку (в первую ребенок к ней лез, я кошку выгнала из кухни). Тут то деточка в нее и вцепилась мертвой хваткой. А я не заметила(
ladycriminelle2010-11-15 21:32:00 (ссылка)
Я бы не стала больше общаться с такими людьми.
Для меня нелюбовь к животным - сильный человеческий индикатор, не предвещающий ничего хорошего.
В детстве лезла ко всякому зверью, в том числе и в клетку к пресловутому льву заходила (если б мама узнала, у нее был бы инфаркт)
Но меня правильно воспитывали и ни одно животное ни разу серьезно не повредило.
Хотя бывала иногда слегка покусанной.
tek_cat2010-11-15 21:24:00 (ссылка)
я обычно прошу не трогать кошку, та что может быть агрессивна. несколько раз говорю гостям, кого можно гладить, кого нет. Кошки сами прячутся обычно. Но вообщем, мамаша виновата. Может, вам ей лично надо было сказать, что да, кошка не любит чужих и до нее бы дошло? не знаю. попробовали бы куинуть в моих кошек тапком. Сейчас, ага.
latinata2010-11-15 21:24:00 (ссылка)
я бы, являясь заядлой кошатницей, не стала ничего компенсировать в такой ситуации, в конце концов все были неоднократно предупреждены + взрослые люди должны понимать, что кошка - зверь, как ни крути. Тут уж лучше мальчику объяснить, почему взрослых надо все-таки иногда слушать
dariakomarova2010-11-15 21:25:00 (ссылка)
пардон, пришли к вам домой, до*бались до вашей кошки и теперь требуют от вас возмещения ущерба?
"настоятельно рекомендовала избавиться от животного" - настоятельно порекомендуйте ей нормально воспитывать ребёнка.
ladycriminelle2010-11-15 21:26:00 (ссылка)
Ага, или избавиться от него... а то ведь это он проявил агрессию по отношению к кошке. Кошка защищалась.
dariakomarova2010-11-15 21:38:00 (ссылка)
ну от ребёнка поздно уже избавляться.
для меня просто дико подобное поведение. я люблю детей, но если мать не может объяснить ребёнку, что нельзя докапываться до животного, то нефиг обвинять животное в своём мудачестве.
ladycriminelle2010-11-15 21:39:00 (ссылка)
Ну да, на самом то деле виновата ебанутая мамашка.
А ребенок и кошка - ее жертвы. Ребенок тоже, в какой-то мере всего лишь животное.
sister_tabl2010-11-15 21:28:00 (ссылка)
Не читала предыдущие комментарии, но мои симпатии однозначно принадлежат Вам и Вашей кошке.
Путь родственница ждёт материальной компенсации ущерба до морковкина заговенья, да.
sister_tabl2010-11-15 21:31:00 (ссылка)
Да, сразу не сообразила, - а есть возможность в некотором размере компенсировать затраты с тем, чтобы больше не общаться? Или общаться только на нейтральной территории?
screenshifango2010-11-15 21:38:00 (ссылка)
да вряд ли не общатсья получится, это родная сестра моего мужчины
sister_tabl2010-11-15 21:48:00 (ссылка)
Тогда на нейтральной территории. Но без компенсации.
Неужели Ваши нервы и нервы ни в чём не повинной кошки ничего не стоят? На мой взгляд, типичная ситуация взаимозачёта.
gladkaya2010-11-15 21:32:00 (ссылка)
Да все тут виноваты. Родителям нужно за ребенком следить, а вам ситуацию наперед просчитывать, раз вы знаете, на что ваша кошка способна. А вдруг бы она ребенку глаз выцарапала? А вдруг бы они прибили ее после этого? Не думаю, что кого-то в таких ситуациях может утешить то, что прав он, а не другая сторона. Очень уж последствия нехорошие.
Аналогия - криво прибитые полки в квартире. Хозяевам не мешают, но могут упасть на тех, кто их дергает. Не будете же вы спокойно смотреть на то, как невменяемые гости пытаются на полке повисеть, найдете же способ объяснить, что они сейчас и ваш дом разнесут, и сами травмируются. Построже с такими гостями надо быть,раз они нормальных слов не понимают.
puma_po2010-11-15 22:30:00 (ссылка)
я невероятно лояльная хозяйка и очень гостеприимный человек. однажды чужой ребенок ухитрился доиграться в моем доме при полном попустительстве мамаши до того, что твердо стоящий на ногах (на полке) телевизор упал ему на ногу. Ребенку было 4 года и нога пострадала сильно. А телевизор умер. Я впервые в жизни заняла жесткую позицию и потребовала возместить ущерб. Я понимаю все про ногу, но мамаша должна таки смотреть, что и как делает ее дитя. Так что и про полки с вами не согласна :) этого же ребенка после тысячекратных предупреждений сильно порвал мой кот.
Предваряя: мы продолжаем дружить, общаться и ходить друг к другу в гости. с тех пор минуло лет 15, наверное. ребенок больше не трогал кота и в дальнейшем вел себя у нас более-менее вменяемо.
gladkaya2010-11-15 23:16:00 (ссылка)
Вау. Нифига себе ребеночек. Не, в этом случае я бы тоже ожидала возмещения ущерба или хотя бы многократных и очень убедительных извинений. Но ведь это был хорошо укрепленный телевизор? Могу себе представить, что этот мальчик вытворял перед тем, как его перевернул. Хорошо все-таки иметь в доме что-то типа оббитого
В случае с нервной кошкой, пострадавшей до этого от детей, стоило все же перестраховаться. Понятно же, что ее терпения надолго не хватит. Хозяйка-то в курсе намного больше, чем гости. Жалко ведь кошку, в конце-то концов. Что, конечно, совершенно не оправдывает родителей. Потому что изодранного мальчика тоже жалко.
Вот от чего бы я офигела, как хозяйка кошки, так это от требования куда-то деть мое животное. Еще чего. В своей квартире кого хочу, того и держу. Хоть крокодила.
puma_po2010-11-15 23:31:00 (ссылка)
кстати, именно этот мальчик, вместе со старшим братом, сделали из моего спокойного прежде кота кота-убийцу маленьких детей. он потом до самой смерти ненавидел мелких двуногих, хотя прежде племяница полуторогодовалая его за хвост таскала по комнатам, он ей все позволял. ну, то есть, понимал, что она маленький ребенок, а он взрослый кот :)) а, поскольку мы прям дружим-дружим, эти дети у нас появлялись частенько. и вот тут начиналась охота на них. дети сидели тихо на диване и боялись без взрослых двинуться на шаг. кот их пас и ждал момента. когда мамаша мне предъявляла о невменяемости моего кота, я ей напоминала, когда и кто довел мирное животное до такого состояния. но мальчики были просто в невменозе лет до 12, наверное.
а телевизор стоял глубоко в телеполке. он так ее толкнул, что полка вдавилась в стену, телевизор тоже, но у него трубка и он выскочил прям на ногу. самое смешное, оттуда пошла фраза на всю жизнь. едут они снова к нам в гости, мать ребенку говорит - умоляю, веди себя прилично, а то телевизор упадет, опять деньги тратить. А он ей - неее, я больше так не буду, А ТО ЭТИ ТЕЛЕВИЗОРЫ КОГДА ПАДАЮТ, У МЕНЯ НОЖКИ ОЧЕНЬ СИЛЬНО БОЛЯТ! :) вот так :)
gladkaya2010-11-16 01:26:00 (ссылка)
:) Мне знакомая рассказывала, как их с сестрой в детстве кот третировал. У него был ритуал - цапнуть за ногу идущего выключать свет перед сном. Говорит, что выключали свет по очереди - один день она, другой - сестра. Кот, как коршун, выжидал подходящий момент для нападения сколь угодно долго.
Тоже, наверное, сами довели животное. Воспитали в нем зверя :) Хотя, конечно, может просто кот такой вредный попался.
Мальчмк молодец конечно. Ножек ему хватило, до головы дело не дошло :)) Везучий, вероятно :)
jfht2010-11-16 10:52:00 (ссылка)
интересно, как нужно покласть вообще в принципе на воспитание ребенка, чтобы он так себя вел
это же вообще ненормально
puma_po2010-11-16 12:53:00 (ссылка)
да нет, просто очень активный и мальчик при этом. они сумасшедшие непоседы. но ведь не специально. хоть и тяжко это выносить. а у мамы с двумя такими просто сил не было жить. дома бесконечный бэмц, попробуй в этих условиях повоспитывай. короче, выросли из них супер просто мальчишки. ну, уже прям вот женихи. прекрасные. и слава Богу.
gingerlmirrors2010-11-15 21:32:00 (ссылка)
Вы, конечно, зря не спрятали британку (это ж про нее?) сразу, ну или когда детеныш к ней полез.
Хотя меня в более старшем возрасте (лет в 8) примерно по той же причине драла кошка, жившая у дальних родственников, но я точно помню, что чувствовала себя виноватой, мол, неаккуратно поиграла. А к нашей домашней кошке ходила после драк мириться со вкусняшкой.
Но если сейчас на моих кошек кто-нибудь что-нибудь поднимет, пусть даже голос, я сама им пасть порву и моргала выколю.
screenshifango2010-11-15 21:40:00 (ссылка)
да, про нее. Я ее выгнала один раз, как только он к ней полез. А потом в разгар посиделок она как-то незаметно просочилась к нам и тут-то дитё ее и схватило
gingerlmirrors2010-11-15 21:42:00 (ссылка)
Ну и само дуро дите и родители тоеж. Кошка тоже человек.
*ярый защитник кошичек*
anaesthesi2010-11-15 21:35:00 (ссылка)
вы не виноваты, имхо.
вы честно предупредили, что у кошки проблемы с психикой и ее лучше не трогать. шестилетний ребенок прекрасно понимает, что можно и что нельзя, особенно если ему об этом подробно поведали. его мама - тем более.
ninelle2010-11-15 21:36:00 (ссылка)
я считаю, что надо избавиться от всех подруг с детьми :-))
я вот поэтому и не люблю кошек, потому что их нельзя теребить))
на самом деле - если я с детьми прихожу туда, где есть злая кошка/собака/хомячок - я сама слежу за своими детьми и рулю ими. в своих, в их (детей) интересах. поэтому вашей вины тут не вижу
worry_mess2010-11-15 21:38:00 (ссылка)
у меня две совершенно ручные кошки, можно играться как с игрушками. но у некоторых такие дети, что кошки теперь при виде Любых Детей уматывают на шкаф и их оттуда ничем не выманить.
а дети с каждым годом все распущеннее, это да
и соответственно мамаш в неадеквате к своим чадам
сейчас к кому ни зайди - разрисованные обои например. в моем детстве никому из детей и в голову не приходило на обоях рисовать. это просто к примеру
walleeri2010-11-15 22:49:00 (ссылка)
+1000, у знакомых 2 милейших кошки после визита такого вот ребенка потом месяц шарахаются не только от детей, но и от всех незнакомых людей.
и родители этого чада хотят завести ему котенка... надеюсь очень, что руки у них все же не дойдут..
xe_maria2010-11-16 00:07:00 (ссылка)
свой котенок пару раз даст когтистой лапой, очень быстро выстроится адекватная модель взаимодействия
( Удаленный комментарий )
xe_maria2010-11-16 00:23:00 (ссылка)
ужасы какие(
но мне кажется, что котенок неизбежно царапается, как его ни запугивай. так что ребенок авось все равно поймет, что коту нравится, а что нет
aeliss2010-11-16 10:29:00 (ссылка)
Мне кажется, тут во многом все зависит от ребенка и его воспитания. Ведь ребенок может усвоить и модель, что на агрессию нужно отвечать агрессией, особенно, если у него неадекватные родители, которые будут наказывать животное за царапины ребенка у него на глазах, и вот тут уже можно пожалеть животное.
merzavka2010-11-15 21:40:00 (ссылка)
С человеком, который поднял руку на зверя, я бы по-любому больше общаться не стала. А что до компесации-шлите ее лесом-ее же предупреждали.
Своих кошек, вполне дружелюбных и спокойных, стараюсь от маленьких детей изолировать, мало ли что детям в голову придет. Но мне легче, у нас дом, а не квартира, всегда есть, где их запереть без особого ущерба для их психики.
dyrik2010-11-15 21:53:00 (ссылка)
честно - вы виноваты в том, что не забрали кошку сразу и маме ребенка в жесткой форме не высказали, чтобы она забрала ребенка.
сейчас у вас есть два пути:
1. слушать родственников.. и тогда пострадает ни в чем не повинное животное
2. популярно объяснить маме ребенка, что в этом виновата она, потому что позволяет своему ребенку делать все, что ему заблагорассудится.
bashmak2010-11-15 21:55:00 (ссылка)
простите, но ваша родственница не смогла донести до ребенка главное, кошка это животное, животные как правило агрессивны, от животных можно ожидать чего угодно
ребенок человек и мама его человек, человек стоит на высшей ступени эволюции, так наКуя лезть к кошке?
ума нет у родственников, а кошка молодец, респект ей
dulcineja2010-11-15 21:57:00 (ссылка)
а почему вы кошку не заперли? не ради ребенка, а ради самой кошки? (я не наезжаю, честно, просто спрашиваю).
и отвечая на вопрос: я думаю, что ваши отношения закончились. компенсацию вы ей не должны. виноваты только в том, что не уследили - но в этом виноваты все присутствующие.
screenshifango2010-11-15 22:05:00 (ссылка)
ну мы их вообще никогда не запираем - кошки у нас как те шлюхи, ко всем ластятся. Просто их никто никогда не мучал. В случае если им что-то не нравится - они урчат-шипят или молча уходят. А ребенок кису видать достал.
dulcineja2010-11-15 22:51:00 (ссылка)
понятно :( я просто научена горьким опытом - кошку запираю - она борец, если думает, что ей реально угрожают, может напасть. (один раз к ней ребенок двухлетний пристал - я предложила кошку запереть - они ответили, нормально, у них тоже коты. результат - ребенок дернул за хвост, кошка исцарапала ребенка. но они всю вину взяли на себя, отношения не испортились.)
__valkyrie_2010-11-15 22:01:00 (ссылка)
Нет, не виноваты. Мальчик сам дурак, что полез, мамаша - что позволила полезть, хотя вы предупреждали. Забейте и в гости не зовите больше. Я бы на рекомендацию избавиться посоветовала избавиться от мальчика, раз он нифига слов не понимает. Но я вообще злая :)
sandrishka2010-11-15 22:17:00 (ссылка)
А я вот напишу :)
если бы у меня такое случилось, то на том разговоре когда вам озвучивали суммы за доктора и жилетку инцидент посчитала бы исчерпанным.
Зла бы не держала, общалась бы по обстоятельствам. Может быть даже разок позвонила бы спросить как заживают раны. Остальное общение поддерживала бы только если инициатива исходила бы от той
sandrishka2010-11-15 22:19:00 (ссылка)
стороны. на будущее была бы более категоричной в домогательствах к котикам. Мы в ответе за тех кого приручили, будь это кошка или ребенок.
drimarondo2010-11-15 22:19:00 (ссылка)
ребенку в этом возрасте уже полезно получить от животного как следует. Страха на всю жизнь не останется, а наука будет.
люди в данном случае, мягко говоря, неправы, потому что лезть к животному, когда оно ест, может только значительно старший по званию.
ваша неправота в том, что вы вообще допустили ребенка до этой кошки, разрешили ее погладить. "Нет" без дальнейших разговоров, "НЕ ТРОГАЙ ЕЕ!!!" с внутренним "твою мать" и "Забери ребенка от кошки!!!" - к его родителям.
родственников с ребенком больше в гости не пускать, ибо кошка может ребеночка запомнить.
и что же, интересно, такое кошка могла сделать с ребенком вчера, что серьезность этого стала понятна только сегодня?
а на претензии можете ответить, что вы квиты, ибо вам визиты зоопсихолога и курс лечения вернувшегося невроза у кошки обойдутся примерно в те же деньги.
screenshifango2010-11-15 22:26:00 (ссылка)
она ему действительно порвала руки серьезно. В свое время, когда мы ее только забрали от предыдущих хозяев, которые ее били, я к ней не подходила без мотоэкипировки, мотоперчаток и шлема. Так она мне умудрилась через толстые мотоперчи руки порвать. Вчера вот та же реакция была, ее "перемкнуло" в ответ на ребенкину агрессию((((
А с руками - там опухли ранки сильно и нагнивать собираются, ездили вот к врачу, мазь какую-то брали...
drimarondo2010-11-15 22:28:00 (ссылка)
тогда вы тем более квиты, ибо вам теперь выводить ее из этого состояния.
(у меня собака аналогичная, я знаю, что такое возврат невроза.)
screenshifango2010-11-15 22:32:00 (ссылка)
да, теперь это будет вдвойне неприятно, я ее еще вчера утром спокойно на правах хозяйки могла валять по полу и она уже не нервничала. А теперь огрызаться опять начала. Практически все сначала(
drimarondo2010-11-15 22:40:00 (ссылка)
да еще британка, как я понимаю, они в принципе нервные...
удачи вам.
один раз справились, и второй раз справитесь.
а на родственников наплюйте. Они кругом и полностью виноваты сами. Это я не только как животновладелец, но и как мать шестилетки, лезущего ко всем животным подряд, точно говорю.
hangingheart2010-11-16 02:35:00 (ссылка)
ойой. как же Вы тогда не поставили вопрос ребром и пустили ситуацию на самотек? про уродов-родителей я вообще молчу, просто слов нет. но уж если они проигнорировали, хоть Вам нужно было радикально вмешаться, прикрикнуть или просто самой отобрать у него животное. в итоге из-за халатности взрослых маленький мальчик мог остаться без глаза...
screenshifango2010-11-16 10:10:00 (ссылка)
понимаете... у меня детей нет, лично моя племянница, которой сейчас 16, в свои 6 лет была адекватной. По ней и сужу. Я расчитывала на то, что слово "нельзя" все дети уже к этому возрасту понимают. Тем более я это повторила не раз. И не только я
lengo2010-11-15 22:22:00 (ссылка)
У себя дома я ответственна за гостей, особенно детей, поэтому с кошки бы глаз не спускала. И убрала бы ее сама в ванную с едой, чтобы никто к ней не лез. 6-ти летка понимает запрет, но не понимает последствий нарушения запрета, как взрослый. Поетому в его разодранных руках виноваты вы и его мама равнозначно, у вас в доме, по сути, опасное животное живет.
Я бы оплатила половину стоимости врача и жилетки, и принимала гостей с этой кошкой в изоляции или встречалась бы не дома.
3eta2010-11-15 22:26:00 (ссылка)
Я бы в 6 лет не стала "насиловать" кошку, а мой брат кота под мышкой держал, за хвост мог ухватить, руки были вечно исцарапаны. При этом изолировать его было практически нереально - гиперактивный ребенок дольше 5 минут у мамы на руках не сидит, особенно когда взрослые о чем-то своем скучном говорят. В общем, прятаться обычно приходилось котам. Вы с его мамой обе хороши, что вовремя не разняли существ равных по интеллекту. Но мама неправа, что не понимает своей вины.
dolce_latte2010-11-15 22:26:00 (ссылка)
А.уй неслабый. Будучи в гостях довести до нервного срыва члена семьи ( а домашние питомцы именно члены семьи, а не мебель), игнорируя при этом настоятельные просьбы хозяев, а потом пытаться сбагрить ответственность на них же?! Если мне в гостях скажут что-то не трогать или не делать, мне в голову не прийдет поступать вопреки. Мамашке нужно было ребенка отвлечь или строго сказать "нельзя". В конце-концов, если он решит попИсать на контактный рельс в метро, она что, будет метрополитену претензию выдвигать?
Не должны Вы ей ничего, разве что дайте сто рублей, пускай мозгов себе купит. В порядке пожертвования. Глядишь, в следующий раз ребенок не пострадает, с такой-то мамой(((
А за попытку ударить моего зверика я вообще могу физически и морально огорчить...
making_pies2010-11-15 22:28:00 (ссылка)
У меня собака людей не очень любит. Ну тое сть он вообще ласковый и добрый, но если его доставать, не давать ему ретироваться, а садиться сверху и т п, как делают дети, он может и огрызнуться, тем самым напугав. Еще отнимает еду у детей, дети пугаются естественно. Считаю своей обязанностью как хозяйки собаку максимально контролировать с помощью поводка, дети едят только за столом, и т п. То есть стараюсь максимально предостратить конфликты.
В вашем случае я бы кошку запирала в таких случаях во избежание, но вообще не считаю вас виноватой. Вы предупредили, а следить за ребенком дело матери. А если он в зоопарке за решетку полезет, то зоопарк виноват будет?
loviki2010-11-15 22:30:00 (ссылка)
Лично мое мнение, как мамы. У ребенка должен быть инстинкт самосохранения это раз, нужно слушать маму это два. На отдыхе жили в одном доме с 3 кошками и собакой (ребенку 3,5 года было) 1 кошка и собака полные неадекваты. Моего слова было достаточно чтобы не лезть к кошке и предупредиетльного укуса собаки тоже хватило. Даже в голову не пришло бы просить изолировать животных.
Я бы ничего не компенсировала. В данном случае неадекват мама и ребенок, тем более в 6 лет думать хоть как-то надо.
baskervillbitch2010-11-15 22:32:00 (ссылка)
шлите в пень
говорю вам как хозяйка двух кошек, одна из которых со сложным характером, и мама четырехлетнего мальчика))
у нас кошка в какой-то момент сошла с ума от моего сына(хотя ему еще и года не было, и он даже догнать ее не мог) и бросилась на него, а когда я его орущего взяла на руки, то и на меня начала кидаться, натурально прям драть. Благо вторая кошка, ее дочь, моментально кинулась нас защищать и пока они дрались, я спрятала сына в комнате другой и, вооружившись веником, отогнала агрессора и закрыла)
Но мне и в голову не приходило после этого от кошки избавиться, и я прекрасно понимаю, что у нее стресс был итп.
А тут -взрослый парень,ему все было сказано, не понял- сам виноват. Маму слать и предлагать возместить кошке моральный ущерб.
skvo2010-11-15 22:32:00 (ссылка)
У меня две собаки, мирные по породе (лабрадоры) и адекватные по воспитанию. Думаю, ответственность и на вас, и на маме ребенка.
Вы знали, что кошка не очень адекватна, а мама не прислушалась к предупреждениям.
Если я вижу, что дети не могут корректно вести себя по отношению к животным, то я их закрываю, так как в таком случае на 100% требовать от собак спокойного поведения неадекватно. А гости на моей территории, значит, забота об их безопасности на мне.
Насчет компенсации - даже не знаю, думаю, компенсировала бы половину затрат. А вот насчет общения, возможно и сократила.
easy_easy_girl2010-11-17 22:00:00 (ссылка)
слушайте, вот что значит "забота о безопасности на хозяевах"? ебанат всегда себе приключений на жопу найдет - в розетку пальцами полезет, например. так он же мог в любую розетку полезть - у себя, у вас дома, в кафе. неужели за него надо ответственность нести? что за толстовство такое?
skvo2010-11-17 23:56:00 (ссылка)
Если приглашаете таких людей к себе домой, будьте готовы, что полезут. Зачем мне труп в квартире:)
Но есть еще обычные бытовые ситуации - маленький ребенок, не готовые к общению с животными гости.
Они ведь не сами пришли - их пригласили. К слову, за своими детьми я сама слежу на 100%, но у меня опыт общения с животными.
А еще была бы благодарна хозяевам за предварительное предупреждение, что животное нервное и закрыть его не возможности, я бы тогда и детей в гости не взяла, если б знала, что они с собой не справятся.
screenshifango2010-11-18 00:00:00 (ссылка)
та предупреждения были в течении месяца блин) Я как эту кошку от экс-хозяев забрала, так раз пять о ее поведении говорила с мамой... И перед встречей тоже
n_a_s_t_i2010-11-15 22:34:00 (ссылка)
сначала доебались до кошки, довели её, а потом сказали, что кошка неадекватная.
пиздец у них логика. бревно им нигде не трет?
имхо, тут все хороши
как хозяйка вы могли бы активнее следить за кошкой, чтобы ей не досталось от ребенка.
мать могла бы получше смотреть за ребенком, чтобы он не огреб от кошки.
но невоспитанный ребенок хуже всего. в этом возрасте многие уже читают и собираются в школу. а он не понимает банальное "не лезь к шипящей на тебя кошке".
ничего бы я не стала им возмещать.
kisa19802010-11-15 22:45:00 (ссылка)
мне бы со стороны матери просто неудобно было, что я не смогла за своим ребенком уследить и, при повторении несколько раз об опасности общения с кошкой, это проигнорировала.
Но как хозяйка животного могу сказать, что когда ко мне в дом приходят в гости, я своё животное контролирую на 100 %
dormouse_jenny2010-11-15 22:55:00 (ссылка)
Вы не виноваты, вы честно предупредили.
Я как бывший "пострадавший мальчик" в смысле девочка могу рассказать. Когда мне было года 4 или 5 я, будучи в гостях у бабушки пыталась выгладить ее кошку против шерсти. Кошке Марфе такое обращение не понравилось и она легонько прикусила меня за руку. Я испугалась и заревела а бабушка полчаса за кошкой с веником гонялась. Мне перед кошкой до сих пор стыдно.
dormouse_jenny2010-11-16 15:05:00 (ссылка)
Заглянула в ваш ЖЖ посмотреть на страшного зверя. Такая нежная пусечка. На мою Кошку-Плюшку похожа. Если б ее чей-нибудь ребенок за хвост начал таскать тапком прилетело бы ребенку.
screenshifango2010-11-16 15:08:00 (ссылка)
ну она пусечка только к своим. К чужим - лишь когда к ней уважительно относятся. А так - достаточно массивная и сильная тварь, не нежный котеночек.
dormouse_jenny2010-11-16 15:25:00 (ссылка)
Ну...
Моя Кошка-Плюшка тоже не подарок, если ей стукнет в голову дорого продать свой плавленный сырок. На осмотре швов после стерилизации мы ее вдвоем с санитаром держали.
tc_gothika2010-11-15 23:16:00 (ссылка)
я бы отдала ей деньги со словами "я надеюсь, это была наша последняя встреча".
lacelies2010-11-16 11:48:00 (ссылка)
++
и добавить "и надеюсь, что у вас никогда не будет домашних животных".
screenshifango2010-11-16 11:51:00 (ссылка)
Re: ++
у них есть своя кошка. Которую никогда не видно, она зашуганная и под диваном обитает
raduga2010-11-16 13:37:00 (ссылка)
Re: ++
Бедный зверь.
Я бы послала однозначно. Моя кошка - особенно с покоцанной психикой и на реабилитации - на моей территории важнее чужого ребенка. Предупреждали, полез - сам дурак. А мамашка пытается вину на вас свалить.
И про компенсацию вам правильно написали, услуги кошачьего психолога тоже платные.
redmause2010-11-15 23:19:00 (ссылка)
ИМХО, не виноваты.
Но если животное "предупреждало рычанем, шипением и прочими знаками" - я б животное убрала. Потому что животное в стрессе, собственно.
Я свою детку и к родительской кошке не очень допускаю, хотя судьба у той совсем нетяжелая.
Детке восемь месяцев, за кошками активно ползает и жаждет потрогать.
Кошка - зверь, в любом случае. И даже та, что как тапка, может лапу поднять.
И за общением своей кошки с деткой следим.
Но обычно кошки умнее ребенка, уходят сами :-)
mcheburashkina2010-11-15 23:20:00 (ссылка)
Компенсировать ущерб.
Оплатить врача.
Связать новую жилетку.
Кошку усыпить.
Причем, желательно, на глазах у ребенка.
Какие вопросы?
mcheburashkina2010-11-15 23:23:00 (ссылка)
Ну, если останется, то -вай нот?
Хотя я бы проголосовала за мамашу.
Детей таки люблю.
ya_jivotnoe2010-11-16 12:09:00 (ссылка)
обжелайся, главное стринги свои дешевые не обделай от старания.
а зачем ты камент удалила свой? ты хотела быть хорошей в глазах го?
orphanka2010-11-16 02:27:00 (ссылка)
Мадам, мне кажется, что вы переигрываете.
Не стоит выдавать такие пожелания даже с намеком на смайлик.
ya_jivotnoe2010-11-16 02:43:00 (ссылка)
я кагбе не спрашивала совета что мне стоит, а что нет.
да, я правда желаю чтоб ее выродок сдох от рака.
my_parklife2010-11-15 23:30:00 (ссылка)
и кошки были, и собаки
если я хорошо отношусь к людям, то чтобы им было комфортно уберу, запру, не разрешу и прочее своим животным, если могут быть преценденты.
потому что предугадать поведение тоже не всегда просто
у меня у знакомых взбесившаяся британка, с рождения, я прихожу и прошу запереть. я боюсь.
мне в лом ждать, что она может кинуться. хотя вроде бы она спокойна, если ее не трогают.
фиг знает.
моя кошка всегда была тихая смирная и ласковая. поэтому всегда недоумеваю, откуда у животных агрессия...
денег бы не отдала и закрыла бы тему. сказала бы - окей, некст тайм буду следить построже, а ты следи за ребенком, либо не ходите к нам.
и такса у нас была, не любила мелких детей, лет до 6
за руку укусила раз мальчика довольно сильно, но он ее за хвост тянул.
никому ничего не отдвали, но следили жестко. рассказывай потом, что ее ребенок в детстве сильно таскал за все части тела так, что она с тех пор детей не переносит.
ну то есть я к чему - если знаю, что за моим дитятей водится грешок, контролирую.
а виноватых тут нет. природа виновата:)
aijo_lidelse2010-11-15 23:31:00 (ссылка)
мне кажется виноваты обе стороны.
Вы должны были заранее предупредить о том, что у Вас нервная кошка, нервно относящаяся к детям. и следить за своей кошкой.
а мать должна была следить за своим ребенком.
в данной ситуации я бы извинилась перед ребенком за кошку и объяснила ему почему так произошло.
насчет компенсации... может она просто Вам сказала, что мол желетка новая и дорогая а тут такая хренатень?
это же сестра Вашего мужчины? проговорите с ним эту ситуацию, он донесет до сестры, что Вы сожалеете, что на Вашей территории произошла такая фигня и что они сами в общем-то виноваты тоже.
( Удаленный комментарий )
aijo_lidelse2010-11-15 23:39:00 (ссылка)
ну понимаете, ребенок существо импульсивное и шестилетка не всегда может просчитать последствия своих поступков.
предположим, на глазах автора и своей мамы шестилетний ребенок взял две валяющихся у автора в квартире проволочки и засовывает их в розетку.
Оба взрослых говорят ребенку: Вася, отойди от розетки, отойди от розетки. Вы будете ждать пока Вася отойдет (или не отойдет, потому что взрослые заняты друг другом, а Васе скучно, а проводки веселые) или проводки заберете и розетку закроете?
для меня ответ очевиден.
drimarondo2010-11-15 23:40:00 (ссылка)
встречный вопрос - кто должен оттаскивать ребенка от розетки? мать или хозяин дома?
я вот как мать считаю, что мать...
aijo_lidelse2010-11-15 23:49:00 (ссылка)
я вот как мать и в прошлом хозяйка кошки и обладательница двух прекрасных племянников считаю, что обе
(ну тк наша розетка это кошка)))
drimarondo2010-11-16 00:09:00 (ссылка)
мне кажется, что отслеживание поведения малоразумных существ, будь то дети, кошки, собаки или хомяки, - обязанность владельца этого существа. Если это существо не твое, то забота о нем - дело сугубо добровольное. И вменять в вину человеку, что он недоуследил за твоим существом, - свинство.
никто же не обязан любить наших детей и животных.
aijo_lidelse2010-11-16 00:25:00 (ссылка)
это Вы сейчас про которого владельца6 про маму или хозяйку? потому что недоглядели то обе
кстати отпинывание тапком кошки после того что она сделала могло быть поступком импульсивным. От этого он не становится более правильным, конечно.
drimarondo2010-11-16 00:36:00 (ссылка)
про маму, конечно.
если мой ребенок играет с чужой собакой и играет неправильно, то в случае чего виноват будет ребенок, а не собака.
если чужой ребенок неправильно играет с моей собакой, то в случае чего виноват будет все равно ребенок. Вне зависимости от того, огребет потом собака или нет.
я не люблю чужих детей. И совершенно не считаю себя обязанной за ними следить, если их притаскивают на мою территорию.
я согласна, что хозяйка недоглядела. Но это не вина ее, а беда. Доглядеть за мягко стелящейся дымчатой кошкой трудно. У меня черная, и то я не всегда замечаю, как она проникает. А вина кругом матери. Не можешь объяснить ребеночку, не можешь отвлечь ребеночка, не можешь переключить ребеночка на двух других кошек, которых можно угладиться, - значит, возьми за руку, посади рядом с собой, дай ему книжку, бумажку и карандаши и запрети вставать под страхом отсечения головы. Знаешь же, что в доме кошка-убийца.
и при том, что у меня деточка тоже очень любит лезть к чужим животным без разбору, я точно знаю, что ребеночка можно блокировать при необходимости. Мне это даже на улице удается.
drimarondo2010-11-16 00:54:00 (ссылка)
безусловно. Я вообще чужих людей не люблю. А также чужих кошек и чужих морских свинок.
именно поэтому я и не понимаю, почему чужое дитя по умолчанию должно быть важнее моей собаки, кошки, рыбки. Вообще почему чужое должно быть мне важнее моего.
посторонний человек пристает к моему ребенку, мужу, дедушке, зверьку. Кого я буду защищать? Свое. Вот если мое первое бросится - тогда да, тогда я кругом виновата. А тут животное никто не притравливал, двадцать раз предупредили, что кошка может быть опасна, заперли даже, - то есть сделали все, что было нужно. Хозяин кошки имеет полное право счесть свою миссию выполненной. Дальше начинаются проблемы второй стороны. И неважно, ребенок это или ребенкин папа. Взрослый человек и самдурак.
aijo_lidelse2010-11-16 02:19:00 (ссылка)
Дадада только кошка тоже травму получила во-первых, а во-вторых, если бы ребенку глаза она выцарапала? И в-третьих, если это некий посторонний человек, то да в общем-то пофиг глобально если смотреть. Но. Это гость. И это не просто гость. Это племянник мужчины. И по всей видимости не просто встречного-поперечного.
Именно поэтому я считаю, что ответственность пятьдесят на пятьдесят
drimarondo2010-11-16 03:20:00 (ссылка)
поэтому я и говорю - боевая ничья. Мать лечит ребенка, хозяйка лечит кошку, все в расчете.
"если бы" - не считается. Если бы выцарапала, полагаю, этой темы не было бы. Потому что не было бы вопроса. В этом случае травма, нанесенная гостю, была бы больше, чем травма, нанесенная кошке. Равно как и наоборот, если бы гость покалечил кошку, а кошка бы отбивалась, нанося царапины, тоже не было бы вопросов.
что касается в-третьих, то степень близости каждый устанавливает сам. Для кого-то племянник мужа - родной человек, для кого-то собственный племянник посторонний.
и все равно за детьми должна смотреть мать, если не было особой договоренности с окружающими.
amber_dice2010-11-16 01:30:00 (ссылка)
хахахха!!! кто ближе и быстрее сообразил/заметил, тот и оттаскивает.
А не мать подождёт, пока его током шарахнет?!
drimarondo2010-11-16 01:37:00 (ссылка)
скорее, не "владелец розетки подождет, пока его током шарахнет".
просто есть такие матери, и их много, которые считают, что за их ребеночком должны смотреть не они, а все, кто рядом.
естественно, если он уже вставляет проволочку в розеточку, хватает его тот, кто это увидел, и необязательно это мать. Но стадию поднесения проволочки к розеточке должна отследить мать, а не все, кто близко.
amber_dice2010-11-16 01:54:00 (ссылка)
ну да, Вы меня правильно поняли насчёт "владельца розетки"! :))
my_parklife2010-11-15 23:49:00 (ссылка)
да это понятно, я к тому, что автор пыталась отвадить ребенка от кошки. вот мама, видимо, особо не обращала внимание, а зря.
my_parklife2010-11-16 00:01:00 (ссылка)
правда. более того, я считаю, что если есть опасность, то надо предотвратить
ребенок есть ребенок, а у животного инстинкты
я просто вообще тут не вижу виноватых:)
my_parklife2010-11-15 23:33:00 (ссылка)
в текст поста есть фраза про то, что автор три раза предупреждал ребенка
куда ж больше?
screenshifango2010-11-15 23:45:00 (ссылка)
та фигня в том, что она знала, что у нас такая кошка - я с ней не раз говорила о том, что у нас дома фурия живет, которую любовью и лаской обращаем в пусечку. Но вот как-то все клювами прощелкали. И я не заметила, что дело уже керосином пахнет, и она не обратила внимания особо (у нее на руках младенец был, которого она как раз кормила)
aijo_lidelse2010-11-16 00:32:00 (ссылка)
кстати, компенсацию я в данной ситуации рассматривала бы только в том случае, если бы я была как хозяйка животного стопудово виновата.
в Вашем случае если им нужна финансовая помощь для лечения ребенка (ребенок племянник Вашего мужчины, если я правильно поняла) и Вы можете ее оказать, то да, помочь. если просто с целью "откупиться" напонятно от чего и почему, то нет.
общаться как раньше. к происшествию относиться как к несчастному случаю. Если мама в адеквате она уже себя мысленно прокляла, если в неадеквате, то лучше не заострять внимание на степени вины каждого. может она вообще Вашей родственницей станет, оно Вам надо своего мужчину меж двух огней заставлять быть.
easy_easy_girl2010-11-17 21:47:00 (ссылка)
о хосспади, вот же ж наразмножались
ну и сидела бы со свои выводком дома, клуша, а не по гостям бы шлялась
xe_maria2010-11-15 23:42:00 (ссылка)
ребенок виноват в том, что лез к кошке, за что и получил по заслугам. мама ребенка виновата в том, что не уследила за ребенком, за что тоже получила. кошка виновата в том, что не ушла с кухни сама и не залезла на шкаф в самой дальней комнате, но и ей тоже досталось. в чем виноваты вы, я честно говоря, не вижу. идея запирать животное на время приема гостей кажется мне дикой. платить вы никому не должны. за не шутливое высказывание по поводу неадеквата моей собаки, я бы послала, далеко и ненадолго.
с другой стороны, из опыта реабилитации мало адекватной собаки, которую явно били предыдущие хозяева, я все-таки вынесла ту мысль, что животное не имеет права непадать на человека (если речь не идет о защите хозяина, но это другая история). так что собаке, укусившей ребенка, я бы все-таки высказала свое фе) с кошками не знаю, они для меня загадочны)
merzavka2010-11-15 23:53:00 (ссылка)
Почему дикой? Я своих кошек запираю в целях безопасности их самих. Наши кисы ласковые и непуганные, а ребенку мало ли что в голову придет. И лапу сломать может, и в глаз попасть. А кису погладить-перетопчется. Подрастет-погладит.
jfht2010-11-16 11:26:00 (ссылка)
я тоже не понимаю, для чего запирать животных от гостей
тут все в комментах так пишут
я никогда не запирала своих кошек
они всегда сами уходили от людей, потому что люди такие страшные лысые, скучные, зачем им сидеть с такими уродцами
если им нужно было поесть они спокойно приходили на кухню, ели и уходили
на это время я просила гостей не обращать внимание на кошку и уж тем более не лезть к ней
если кто-то хотел посмотреть кошку, я выносила на руках, я у меня же на руках ее гладили и я ее уносила туда, где взяла
мои кошки никогда к людям чужим сами не пойдут. кто хочет сам общаться с кошками, предупрежден, что они могут когтями по лицу съездить в случае чего. дальше на свой страх и риск
считаю, что животных от гостей необходимо запирать только в том случае, если они ведут себя неадекватно всегда, пристают сами к людям, мешаются и могут набросится без повода.
koiranleuka2010-11-15 23:56:00 (ссылка)
Мамашка сама виновата. Раз родственница, и не общаться никак не получится - каждый раз напоминать, что предупреждали. Авось дойдет со временем.
lotus822010-11-16 00:00:00 (ссылка)
Сначала напишу, потом буду читать комменты.
Моё мнение на эту тему очень строгое и чёткое - если вы сделали предупреждение родителям ребёнка о том, что кошка может поцарапать/покусать ребёнка, а они разрешили ему продолжать контактировать с кошкой - вы не несёте больше никакой ответственности. Ребёнку говорить нет смысла, ему шесть лет и он хочет поиграть с кисой, всё пучком. Но родителей надо предупреждать, и дальше уже они решают, рисковать или нет, и берут на себя ответственность за последствия. Вы предупредили, и неоднократно. Родители рискнули. Ответственность лежит на них. В следующий раз будут слушать хозяев, которые знают, как себя может повести их зверь.
marazma2010-11-16 00:03:00 (ссылка)
ох. у меня кот подруге когда-то шикарные кожаные сапоги уделал, благо не новые. ну, истерики не было. странно даже. без возмещения обошлось, но мне кажется, что я даже не предлагала. хотя там виновата точно я, знала, что мой морда любитель кожаные вещи подрать, а ее сапоги не спрятала в шкаф - забыла.
в Вашем случае, мне кажется, тоже Ваша вина есть. дети - они порой не менее неуправляемы, чем животные, но животное, все же, можно в другую комнату убрать, а ребенка, пришедшего в гости не очень красиво изолировать. то есть об этом Вы, как хозяйка дома, могли бы подумать. но то, что ребенок сам полез после предупреждений (шесть лет уже должен маму-папу слушаться) и был поцарапан - не Ваша вина в чистом виде, а вина всех взрослых, а потому, требовать возмещения ущерба излишне.
virginia_ateh2010-11-16 00:14:00 (ссылка)
я поняла о какой кошке речь. бедная кошка - только в себя пришла тут ребенок неадекватный доебался до нее.
так что нахер их всех. у ребенка может мозг встанет на место что если сказали не трогать кошку то нельзя трогать.
(как представлю что до моего кота кто-то так... я ж убью на месте)
screenshifango2010-11-16 00:17:00 (ссылка)
ото ж, надо б было именно британку жертвой выбрать. Не сфинксу, не корниша, а именно эту трагедию на ножках.
virginia_ateh2010-11-16 00:53:00 (ссылка)
она ж такая плюшевая - сразу постискать охота. вон к моему скотику тоже руки тянут мол какой круглый плюшевый - он шипит и сматывается
mishina2010-11-16 00:25:00 (ссылка)
сколько комментов)) я как большой любитель кошек и мама маленького сына, могу сказать, если ко мне придут гости и полезут к моей кошке, она конечно не с тяжелой судьбой, но тоже может впасть в неадекват, особенно при детях, я сначала скажу, чтобы не лезли, а потом изолирую кошку, потому что я отвечаю за кошку, как хозяйка, и отвечаю за гостей, как хозяйка дома... как-то так. но компенсировать я скорее всего не стала бы, или компенсировала, сколько посчитала бы нужным, но больше бы не общалась.
amber_dice2010-11-16 00:50:00 (ссылка)
+1
вот к этому "потому что я отвечаю за кошку, как хозяйка, и отвечаю за гостей, как хозяйка дома..."
это то, что я долго пыталась выразить ниже.
общаться можно, я считаю, но после проработки конфликта.
morfid2010-11-16 00:47:00 (ссылка)
это личные проблемы родителей и ребенка
у меня самой маленький сын и нам друг недавно на две недели привез своего кота. он, правда, спокойный, но мы просто не давали ребенку его доставать, потому что даже спокойный может цапнуть, если его со всей дури дернут за хвост или усы. погладить - можно, мучить - нельзя. в гостях к буйным кошкам просто не даю приставать - нельзя и всё.
если родители не в состоянии что-то объяснить шестилетке, это их трудности, не о жилетке надо волноваться, а о воспитании своего сына.
amber_dice2010-11-16 00:48:00 (ссылка)
Да ладно Вам, вот Вы за свою кошку переживаете, думаете, та мама за своего ребёнка не переживает?!
Наверняка чувствует свою вину, что недоглядела за ребёнком.
Если Вам в принципе наплевать на её переживания, её чувства - то тогда чего и общаться с ней :)) Не вижу проблемы.
А если не наплевать, и она Ваша, скажем, подруга, ну, разделите с ней как-то ответственность за это событие. Может, не пополам, но виноваты вы обе, я считаю. Со стороны очень заметно ;))
А что толку возмещать, лучше подумать, как избежать подобного в будущем. Я бы не хотела иметь такие проблемы со своей кошкой , чтобы от неё кто-то пострадал, тем более, ребёнок, за это всегда больше тапок летит - поэтому сделала бы ВСЁ возможное, чтобы ребёнок (за которого я не могу не отвечать, не перевоспитать, и тем более, не знаю, где у него кнопка "выкл") был от кошки подальше, и если бы мама вела себя безответственно, я бы не ограничилась предупреждениями. Не хотела бы, чтобы у кого то был потом повод обвинять меня и кошку.
Ну, а на месте мамы...понятно, тоже. Ей бы я сейчас сказала что-то вроде "Сожалею очень, предупреждала же, не думала, что так быстро кто-то сможет довести мою кошку, в следующий раз подумаем вместе, как подобного избежать". Как-то так.
screenshifango2010-11-16 00:54:00 (ссылка)
да не наплевать мне, потому что она мне практически родственница. Это сестра моего мужчины(
amber_dice2010-11-16 01:18:00 (ссылка)
ну, я очень рада, потому что по Вашему посту показалось, что Вы такая вся в белом, думаете, как её послать ;)) Хорошо, что я ошиблась.
Если есть цель - восстановить отношения, надо прорабатывать конфликт. Но какая может быть компенсация деньгами??? Это как откупиться. Не нужно это.
Проявите сострадание и сожаление, сопереживайте (но не вдавайтесь в самобичевание). Ребёнка-то жалко, вообще-то, разве нет?
Когда раны-царапины заживут, всем станет легче.
Ещё спросите мужчину, что он думает по этому поводу, и как он думает, что надо сделать? Может, чего дельное скажет, да если и нет, всё равно я б спросила, это ж его сестра.
screenshifango2010-11-16 01:24:00 (ссылка)
он вообще ничего не думает, кошку первый отлупить хотел тапком, насчет травм сказал "ну и поделом ему, совсем неуправляемый, может мозги хоть появятся.
а ребенка жалко - ну, я понимаю что это больно и вообще. В общечеловеческом плане я очень ему сочувствую. Но он действительно очень непослушный ребенок.
drimarondo2010-11-16 01:32:00 (ссылка)
знаете, когда моего ребенка, двадцать раз предупрежденного (правда, вдвое младше вашего гостя) впервые подрал кот, реву было на всю Московскую область.И обида на кота была адская. Но с тех пор, когда дитя заиграется с котом, неважно уже, со своим или с чужим, и кот дитя поранит - как бы больно и обидно ни было, дитя всегда честно признает: "надо было раньше остановиться" и "меня же предупреждали".
вдруг ребенок сделает из этой истории ценный вывод: "если мама говорит "нельзя", она говорит это не просто так".
amber_dice2010-11-16 01:35:00 (ссылка)
ну, сопереживайте, что ещё делать? назад-то не вернёшь.
правда, неудачно получилось, обе недоглядели.
он мог и опрокинуть у вас что-то на себя, тоже было бы неприятно.
предложение избавиться от кошки пропускайте мимо ушей, наверное.
iris_ka2010-11-16 00:52:00 (ссылка)
в саааад!это не ваша проблема, что они не могут воспитать собственного ребенка!
будут требовать денег напрямую, требуйте в ответ денег на ветеринара, ибо у кошки теперь тяжелая моральная травма...
amber_dice2010-11-16 01:20:00 (ссылка)
Судя по посту, мама ребёнка как раз НЕ требует компенсации.
Это была версия автора, думаю, ошибочная.
amber_dice2010-11-16 01:39:00 (ссылка)
ну, я не знаю ту маму, может, она зело меркантильная, бывает.
но меня бы предложение откупиться деньгами в данном случае оскорбило бы.
откупайтесь сопереживанием. маме тоже надо почувствовать, что она не одна виновата, ей тоже нелегко сейчас. типа, она плохая мать. ((
не, я считаю, дело не в деньгах. Ну, если что, спросите, только не в той форме, как вы написали.
спросите "как я могу (мы с М можем) поучастововать в этой ситуации, чем помочь, чтобы у ребёнка все скорее прошло" как-то так. Тогда вопрос мат.помощи не будет выглядеть откупом.
marmi2010-11-16 01:21:00 (ссылка)
дурацкая история. Но Вы не виноваты, предупредили же родительницу и чадо. Кошка ваша за дитем не охотилась, а хватать ее за ужином за хвост - так я бы тоже поцарапала. Дитю надо было объснить, что это - хищник, хоть и маленький. Но зубы и когти вполне соответствуют тигру или льву в миниатюре. Не понимает детка. что животное нельзя мучить - пускай хотя бы боится в следующий раз. Так и маме надо объяснить. И никаких материальных компенсаций.
screenshifango2010-11-16 01:26:00 (ссылка)
да что ему объяснять-то, у них дома своя кошка. А мальчик каждое лето проводит у бабки в селе, где этих котов как собак нерезанных.
amber_dice2010-11-16 01:24:00 (ссылка)
Поразительно, сколько комментов на тему того, что Вы не виноваты. Эта позиция Вам не поможет наладить отношения с мамой ребёнка.
И поразительно, как у нас в целом люди избавляются от ответственности.
Уверена, если бы Вы были мамой серьёзно пострадавшего мальчика, Вы бы тоже оказались невиноватой, был бы шквал комментов на тему кошки и её безответственной хозяйки :((
Это ГО :))))
screenshifango2010-11-16 01:29:00 (ссылка)
да не обидели, мне и самой неудобняк, что у меня в доме такое ЧП практически случилось. И я тихо седею от мысли, что было бы, если бы кошатина пацану в лицо вцепилась.
amber_dice2010-11-16 01:41:00 (ссылка)
да, я как мама трёхлетки тоже седею (((
подруга моя запирает своего кота, к сожалению, уже много лет.
он бросается на всех.
ya_jivotnoe2010-11-16 01:27:00 (ссылка)
я поражаюсь человеческой наглости.
нет, вы не виноваты. вы предупредили - это раз, это ВАША кошка - это два, советов вы у этой шмары не просили - это три, и если уж приперли в гости свою ущербную личинку, вместо того чтобы оставить с няней или бабкой, пусть сами за своим говном следят - это четыре.
хуй ей в рыло, а не материальную компенсацию, ёб ее мать.
как общаться? а забить на этот инцидент и прикинуться шлангом. скоро она рефлексировать перестанет и все будет как прежде.
riki_tikki_tavi2010-11-16 01:37:00 (ссылка)
скажите же, что думает Ваш мужчина по этому поводу?..
мне кажется, это главное. и от этого надо отталкиваться.
screenshifango2010-11-16 01:43:00 (ссылка)
Не думает ничего особенного. Он вообще не считает, что произошло что-то крамольное. Ну нарвался племянник на кису, ну бывает, может мозгов прибавится. Кису хотел тапком отлупить моментально, еле сдержала.
riki_tikki_tavi2010-11-16 14:56:00 (ссылка)
Ну тогда я бы не стала возмещать никакой морально-материальный вред.
На будущее, кошку бы изолировала по возможности.
Кошку жаль больше всего, если честно. И слава небу, что она ребенку в лицо не вцепилась...
Мужчине я бы попыталась объяснить на отвлеченном примере, что кошку наказывать не за что.
У нас на даче был случай. У нашей овчарки были щенки, было лето, и они находились в её будке. Собака была привязана. Соседская девочка 6 лет пробралась через дырку в заборе, хотя и её и бабушек-дедушек неоднократно предупреждали, что собака ощенилась и к ней лезть нельзя. Пробралась по полезла в будку... Собака её цапнула, конечно. Слава Богу, за руку, а не за лицо. Не сильно, но до крови...
Никому даже в голову не пришло предъявлять нам претензии.
sevetra2010-11-16 01:50:00 (ссылка)
Ребенок сам нарвался, родители его были предупреждены.
Ребенку не "жить" с этой кошкой - с чего бы это надо избавляться? Достал чужое животное, родители не уберегли - получил.
Если бы такая кошка жила с ребенком постоянно, наверное, пришлось бы ее изолировать.
На будущее - конечно, кошку лучше прятать заранее, или более резко запрещать ребенку трогать кошек.
Если не понимает ребенок и плевать хотели родители - не общаться, ну бывают люди, которые перекраивают мир под себя и своего ребенка. Мир имеет право воспротивиться.
У людей визит в травму оказался платным? :)
Вот молодцы, хорошо взялись давить вам на чувство вины.
Да, я свою собаку-убийцу от детей закрываю, хотя она добрая и никого не укусила. Но детям, которые растут БЕЗ животных - я не доверю общение. Собаку жалко, ей могут причинить боль, повредить глаз или ухо.
radvi_sasha2010-11-16 02:07:00 (ссылка)
Предложите ей в следующий раз подставить ногу под трамвай или сунуть руку к крокодилу. Потом потребовать компенсации от трамвайного депо и администрации зоопарка.
И с какой это стати гости воспитывают или раздают команды хозяйским животным?
kapriz_2010-11-16 02:22:00 (ссылка)
У меня 17 лет была неадекватная кошка.
Когда приходили гости, то приходилось ее закрывать.
Через некоторое время ее становилось жалко и мы ее выпускали, но тогда становилось жалко гостей, так как они ее боялись :)
С маленькими детьми кажется к нам никто не отважился сунуться. Или уж кошке приходилось долго страдать одной в комнате.
Подруге я бы выразила соболезнования по поводу жилетки и предложила бы встречаться не на вашей территории.
glow_worm2010-11-16 02:47:00 (ссылка)
Шлите её в лес и всё. Вы же её предупредили, она не послушалась.
Какая наглость, придти к ВАМ в ВАШ дом и ещё свои порядки устанавливать (читай воспитывать кошку). Если кто-то из моих родственников пытался бы пытались как-то бить моих животных на моей личной территории, общаться мы с ними перестали бы до извинений с их стороны как минимум.
koniglio2010-11-16 05:00:00 (ссылка)
В ситуации, где пострадали и кошка и ребенок виноваты вы обе (вы - взрослые: лично вы и мама ребенка).
Она в том, что позволила ему лезть к кошке, хотя и была предупреждена не раз о последствиях.
Вы - в том, что после первого же раза не изолировали кошку от потенциального «насильника», а дали ему поиздеваться над животным. «Своих» надо любить и защищать.
Маму с ее неадекватным сыночком слать нафиг.
Равно как и ее желания компенсации.
tildi2010-11-16 05:38:00 (ссылка)
офигеть, прям не го, а филиал ру кетс + ру чайлдфри, все так котиков любят
фактически вы оставили на видном месте заряженный пистолет и когда ребенок его взял вы всего лишь предупредили шестилетку, что он может им застрелится, и все, как хозяйка дома вы умываете руки?
мать конечно же виновата, но не мать подходила к кошке в мотоэкиперовке, а вы, и вы прекрасно знали последствия и вы виноваты, что ребенок пострадал
firrior2010-11-16 06:47:00 (ссылка)
Не заряженный пистолет, а, скорее, горячий утюг. Так как, во-первых, опасность не смертельная, а во-вторых, речь идёт о том, что постоянно присутствует в повседневной жизни.
tildi2010-11-16 08:22:00 (ссылка)
в жизни данного ребенка психически искалеченная кошка не присутствует ежедневно и если хозяйка поста считает, что достаточно сказать шестилетнему не трогай, то она от шестилетнего сама не далеко ушла, что касается смертельно -не смертельно кошка могла вцепиться и в глаз и в голову, так, что уровень опасности для жизни вполне сравним с пистолетом
firrior2010-11-16 08:37:00 (ссылка)
В жизни данного ребёнка утюги, возможно, прячут. Если гости заглянули, когда хозяйка занята глажкой - откуда бы ей знать, что ребёнок к шести годам не понимает слов "утюг горячий, не трогай, а то обожжёшься?".
Животное хоть и нестабильное, но не психованное и не защищает котят. Так что она вцепляется в то место, которым к ней лезут: лезут руками - цапнет руки, лезут головой (?) - вцепится в голову. Ребёнок, который играет с кошкой головой (!), и к утюгу головой может полезть, пожалуй.
Всё написанное вами верно для ребёнка лет, к примеру, трёх - когда ручки могут двигаться вперёд головы. От такого надо прятать и утюги, и кошек. Но гости-то не предупредили хозяйку, что ребёнок у них по уровню умственного развития как трёхлетка.
Впрочем, благодаря кошке, мне кажется, что отставание в развитии ребёнка было ликвидировано с рекордной скоростью.
tildi2010-11-16 08:42:00 (ссылка)
трехлетка, шестилетка - без разницы за безопасность гостей отвечает хозяйка и кошку нужно было изолировать сразу как ребенок к ней полез, а в коментах творится адский ад от "ребенок дебил и так ему и надо" до "ребенка усыпить", сосем охуели любители кисек
firrior2010-11-16 08:52:00 (ссылка)
Существуют некие общепринятые представления об общеизвестных вещах. В рамках этих правил хозяйка и отвечает за безопасность. Для каждого гостя рамки выбираются индивидуально.
Например, если ко мне в гости придёт бабушка из далёкой деревни, то, показывая ей кухню, я её предупрежу, что не нужно трогать вот эту чёрную поверхность, если горит красный индикатор, так как это новомодная электроплита. А если ко мне в гости придёте, к примеру, вы - не оскорбительным ли вам покажется такое нелепое предупреждение?
По факту хозяйка ошиблась в оценке способностей шестилетки. Но обвинять её в этом вряд ли можно. Большинство шестилеток понимают слова "нельзя, опасно", как большинство городских жителей способны опознать варочную поверхность без дополнительных пояснений.
tildi2010-11-16 08:58:00 (ссылка)
у вас есть репрезентативная выборка по шестилеткам?. если нет то не надо говорить о большинстве и тому подобное
сама топикстартер пишет, что в период восстановления кошки ей приходилось к ней подходить в шлеме и перчатках и все равно ей доставалось, так как можно ограничиться словесным предупреждением и на этом успокоится?
firrior2010-11-16 09:12:00 (ссылка)
у вас есть репрезентативная выборка по шестилеткам?.
Конечно. Нормы возрастного развития хорошо изучены. Карта развития психики детей 6-7 лет. Читаем:
IV. Социальное развитие.
2. Усвоение социальных норм и правил:
· ребенок регулирует свое поведение усвоенными нормами и правилами (сдерживаетагрессивные реакции, справедливо распределяет роли, помогает друзьям и т.п.);
сама топикстартер пишет, что в период восстановления кошки ей приходилось к ней подходить в шлеме и перчатках и все равно ей доставалось, так как можно ограничиться словесным предупреждением и на этом успокоится?
В период восстановления. Теперь он закончен, животное социализировалось. Реакция животного совершенно адекватная. Сначала убегать, при невозможности убежать - нашипеть, если всё равно не помогло - дать по рукам.
tildi2010-11-16 09:25:00 (ссылка)
по словам топикстартера кошка еще в процессе, поэтому и запирать ее ей было жалко
репрезентативная выборка это когда ста шестилеткам говорят "нельзя" и смотрят сколько послушается и сколько нет, после этого делается вывод о "большинстве шестилеток", а вы мне показываете карту развития, в ней ничто не подтверждает, что шестилетка в точно усвоит просьбу и послушается
orphanka2010-11-16 09:32:00 (ссылка)
"ребенок регулирует свое поведение усвоенными нормами и правилами (сдерживает агрессивные реакции, справедливо распределяет роли, помогает друзьям и т.п.); "
Стесняюсь спросить, а какой процент взрослых попадает под такое описание?
Идеальный сферический ребенок в вакууме, да.
Рядом с идеальной сферической кошкой...
ginger_stinker2010-11-16 09:39:00 (ссылка)
>Если гости заглянули, когда хозяйка занята глажкой - откуда бы ей знать, что ребёнок к шести годам не понимает слов "утюг горячий, не трогай, а то обожжёшься?".
продолжая Вашу аналогию с утюгом, хозяйка, по уму, могла бы утюг выключить и убрать подальше, раз уж - беда такая! - гости не вовремя заглянули.
urrsula2010-11-16 10:51:00 (ссылка)
правда что ли? а что еще и кому должна была хозяйка, когда к ней в дом зашли некие гости?
ginger_stinker2010-11-16 11:01:00 (ссылка)
Вы в обличительном угаре не заметили, видимо, слова "могла бы", а не "должна".
urrsula2010-11-16 11:10:00 (ссылка)
на мой взгляд, неприятности поимел непоседливый ребенок и его мама, но тут уж каждый делает свои выводы, конечно
ginger_stinker2010-11-16 11:13:00 (ссылка)
то есть, у автора поста неприятностей нет?
а пять страниц комментариев тут от того, что начало недели не задалось?
urrsula2010-11-16 11:17:00 (ссылка)
эмммммм поправьте меня, если найдете аргумент, но на мой взгляд у автора есть моральные метания "кто прав", "что делать" и прочие переживания, но неприятности есть пока только у ребенка (с царапинами) и его мамы (с ребенком).
а, ну у кошки еще. но кошки существа гибкие, надеюсь, она уже успокоилась и радуется жизни )))
ginger_stinker2010-11-16 14:35:00 (ссылка)
как я понимаю, у автора поста неприятности в виде трудностей с возможностями общения с пострадавшей стороной в дальнейшем. или неприятные переживания и метания.
то есть, в любом случае, автору тоже не приятно.
firrior2010-11-16 14:20:00 (ссылка)
От шестилетнего ребёнка прятать утюги? А когда тогда вообще переставать прятать от детей бытовую технику? В десять лет? Или, может, в 14?
В шесть лет ребёнок уже сам бы должен уметь пользоваться утюгом. Хотя бы носовые платки уметь гладить.
ginger_stinker2010-11-16 14:32:00 (ссылка)
не прятать, а убрать вне зоны досягаемости ребенка, предотвратив таким образом (не)преднамеренный ожег.
если у меня в доме есть утюг, который может не только обжечь (стандартная функция утюга), но и ударить током (нестандартная функция утюга), то я стараюсь предотвратить попадание этого утюга в чужие руки.
если у меня в доме есть ебанутое животное, которое может не только прыгать и мяукать, но еще и разодрать руки в кровь, я стараюсь ограничить общение этого животного с чужими людьми.
firrior2010-11-16 14:36:00 (ссылка)
Как именно вы предотвращаете попадание такого утюга в чужие руки? Предупреждаете об опасности - или прячете под замок?
ginger_stinker2010-11-16 14:42:00 (ссылка)
в зависимости от ситуации.
взрослому человеку, если он попросит дать утюг, скажу, что он может током ударить.
ребенку, если он попросит дать утюг, скажу, что его нельзя использовать и не дам. естественно, утюг при этом уберу, чтобы сам не взял.
hangingheart2010-11-16 22:59:00 (ссылка)
над этим вопросом, кстати, давно ломают голову правоведы: что есть правовая сущность домашнего животного - ближе к утюгу или к заряженному пистолету (вопрос этот важен для определения того, кто будет возмещать причиненный животным ущерб)
однозначного ответа нет. но российская правовая наука склоняется к аналогии с утюгом:)
mersedesik2010-11-16 05:53:00 (ссылка)
Я бы рассказала даме, что киса испытала такой стресс, что пришлось вызывать дорогого ветеринара и выписывать успокоительное и витамины. Стоимость консультации и препаратов озвучила бы настойчиво и неоднократно.
Практически, мамаша одна и виновата в инциденте; если родители разрешают ребенку выбегать на проезжую часть\дразнить чужое животное, они должны печалиться не о жилетках.
firrior2010-11-16 06:41:00 (ссылка)
То, что произошло с ребёнком, ему полезно, я считаю. Ребёнок проверял, что будет, если нарушить запрет. Проверил. Глядишь, в следующий раз не будет трогать утюг и лизать железо на морозе.
Жилетку жалко, кошку тоже. Но урок, преподанный ребёнку, ИМХО, того стоит.
ellison_gross2010-11-16 09:29:00 (ссылка)
НЕТ! Не виноваты! Вы предупредили, кошка предупредила - не услышали в этот раз, в другой будут гораздо внимательнее. Ну что за изгиб сознания - этожеребенок!!! Емужевсеможно! Онженехотел! Мне очень жаль ребенка, но пусть он скажет спасибо своей маме, что она не научила его, что такое нельзя.
zvizda2010-11-16 09:42:00 (ссылка)
ужасная ситуация, сочувствую и кошке, и ребенку.
но очень показательно, что в посте про детей на свадьбе была масса заявлений, что дети с трёх лет адекватные, абсолютно вменяемые и послушные. здесь же с не меньшей пеной у рта шестилетка умом сравнивается с кошкой, с ним нельзя договориться, он ничего не понимает и не отвечает за свои действия. мда.
ladycriminelle2010-11-16 10:03:00 (ссылка)
Просто дети не виноваты в том, что у них иногда бывают такие уебищные родители.
zvizda2010-11-16 10:15:00 (ссылка)
да дети, понятно, не виноваты и их очень жалко.
мне просто очень нравится такой подход, когда все выворачивается именно так, как в данный момент удобно. ну абсурд же. неделю назад доказывалось одно, сейчас диаметрально противоположное.
нет, понятно, может другие люди это доказывали, но ситуация очень показательная, по-моему.
nura2010-11-16 09:51:00 (ссылка)
Нет, я не шучу: либо гости с детьми, либо встреча с ними на нейтральной территории.
Кошки почти все сами не лезут. А дальше делятся на тех кто может покалечить если ей не нравится что ее трогают, и на тех кто просто сбежит при возможности, но не тронет.
zvizda2010-11-16 10:10:00 (ссылка)
ну я как негостеприимный человек, полностью с этим согласна:)
однако же ответственность за ребенка несут родители и именно они должны обеспечивать его безопасность. я бы не пошла в гости с ребенком, если в доме есть животное сомнительной адекватности. если бы я пошла в гости с ребенком, где, в принципе, есть животные, я бы неусыпно пасла его и при первой же попытке ребенка полезть к животному, я бы его взяла на руки или ушла, потому что любое живтоное, это животное. и самая робкая и пугливая киса способна вцепиться так, что мама не горюй. меня очень удивляет подобная халатность матери, да еще и попытки свалить вину на хозяйку.
хозяйке, в принципе, не стоило звать людей с детьми, но у нее, как я понимаю, своих детей нет и она может не разбираться в том, насколько адекватны им послушны шестилетки, в принципе, и насколько можно обуздать данного конкретного ребенка. так что отвественность за действия ребенка и за его безопасность, по-моему, полностью лежат на матери ребенка. единственное, что могла дополнительно сделать хозяйка, это твердо сказать матери, что ребенок сейчас доиграется и жестко попросить контролировать его. ну и я, в общем, согласна, что уже когда стало ясно, что дело пахнет керосином, кошку стоило забрать и изолировать. исключительно на время, которое потребовалось бы гостям, чтобы собраться и уйти.
glukovarenik2010-11-16 10:23:00 (ссылка)
Как мать ребенка и неоднократная владелица котов считаю, что виноваты родители ребенка и вы вправе требовать от них возмещение морального ущерба :)
tchuda2010-11-16 10:30:00 (ссылка)
у меня был агрессивный кот. тяжелый характером. тем не менее ВСЕ гости были предупреждены, что кот агрессивен. от маленьких детей мы его закрывали - два часа он спокойно сидел в комнате. потому что я знала, что он может разъярится и от резкого крика и тогда я бы сама была исцарапанная.
Взрослые жаждущие погладить котяру были предупреждены в духе - пристанете - сами отбиваться будете, а бинт с зеленкой закончился еще на предыдущем. При этом с серьезным лицом и очень четко.
т.е. я считаю, что вы должны были отвечать за кошку и донести информацию четко и достаточно ясно, плюс постараться изолировать животное. а родители должны отвечать за ребенка - чтобы не лез. Если ребенок привык к животным и не считает их опасным - значит должна быть донесена идея, что это СВОИ не опасны. а про чужих надо спрашивать разрешения у их хозяев и действовать в соответствии с хозяйскими советами.
Вставать в позицию я же говорила и обижаться на маму не вижу смысла. Просто надо с ней поговорить - пусть обсудить с ребенком вопрос с животными. Хорошо, что малыш не боится животных, но уважать их и знать, что они могу быть опасны. А то в следующий раз побежит обниматься со здоровой собакой. А насчет компенсации... промолчать, а в следующий раз когда пойдет об этом речь - спросить прямо - ты считаешь, что я тебе что-то должна за этот случай? А уж потом исходить из ответов.
cirque_d_soleil2010-11-16 10:38:00 (ссылка)
я бы за попытки воспитывать мое животное у меня дома тапками, имела бы сильное желание воспитать тапками самого гостя.
и Вы ни в чем не виноваты, при чем тут вообще Вы или Ваша кошка? Ребенок, видимо, избалованный, если в 6 лет не понимает таких вещей, мамаше, видимо, не особенно было важно, сильно ли пострадает ее ребенок...
unforgiven_ll2010-11-16 10:49:00 (ссылка)
офигеть, все требуют от ребенка быть идеальным и слушаться с первого раза. ни у кого нет непослушных детей? в детстве никто такой не был?
и от кошкофанатизма я в шоке. у меня есть кот, но для меня интересы человека всегда впереди интересов животного. поэтому я бы сама кошку заперла при первых признаках опасности. загноившиеся царапины у ребенка, пусть и чужого, хуже, чем "стресс" у кошки, пусть и своей.
screenshifango2010-11-16 10:53:00 (ссылка)
а чем хуже? Тут по-моему урон одинаковый, с той лишь разницей, что царапины хорошо заживают, а психика, и так искореженная - не очень.
unforgiven_ll2010-11-16 10:57:00 (ссылка)
честно говоря, для меня кошачья "психика" не является большой ценностью, тем более что урон от получасового сидения в ванной не так велик. кошки и на улицах живут, где у них куда больше стрессов. вы же не собираете их всех к себе домой, заботясь об их психике?
screenshifango2010-11-16 11:00:00 (ссылка)
гости у нас были не меньше двух часов. 2 часа в ванной никто не высидит. И я не для того кошку успокоительными месяц лечила, чтобы "плевать" на ее психику. И да, вряд ли на улице больше стрессов, чем было в доме у ее экс-хозяев. Где ей доця усы стригла, а папа с ноги в стену футболил за любое неосторожное движение.
unforgiven_ll2010-11-16 11:07:00 (ссылка)
ну можно было бы показательно убрать ее в ванную ненадолго, после чего ребенок бы понял, что кошка опасна и ее лучше не трогать. а потом незаметно выпустить и ребенок бы к тому времени про нее забыл и занялся бы чем-нибудь другим.
screenshifango2010-11-16 11:12:00 (ссылка)
я ее и так унесла показательно из места гостевой тусовки. А когда она пришла вновь, оказалось что ребенок про нее не забыл.
unforgiven_ll2010-11-16 10:58:00 (ссылка)
но справедливости ради скажу, что мама виновата больше, чем вы. она должна была настоять на том, чтобы кошку убрали от ребенка, в противном случае уйти домой.
tildi2010-11-16 11:12:00 (ссылка)
вы на самом деле ставите на одну доску ценность человеческой жизни/психики и т.п. и кошачьей?
и исче, я вообще то не люблю пользоваться подобными аргументами, к вам в журнал зашла чиста на кошку посмотреть и наткнулась на ваши слова
>>Знаете, как из фурии сделать пусечку? Отдать ее на месяц мне на воспитание) После общения со мной фурию можно будет тетешкать на руках, таскать за хвост по линолеуму, тыкать мордой в монитор, транслируя кошачью жизнь маме в скайп и обнимать аки подушку по утрам, когда она приходит работать будильником) Впрочем, у фурии-пусечки есть одно нехорошее свойство - пани очень громко мурчат-с)
может быть было надо меньше трепаться, что можно теперь делать с кошкой, может мама ребенка прочла тот пост и не приняла ваши упреждения всерьез именно из-за ваших слов?
screenshifango2010-11-16 11:14:00 (ссылка)
это можно делать МНЕ. Но никак не чужому человеку, тем более ребенку. От детей кошка никогда ничего хорошего не видела. Об этом всем мама была конкретно в курсе, ибо мы часто видимся и говорим на тему этой кошки в том числе.
screenshifango2010-11-16 11:23:00 (ссылка)
Ну тем людям, которые знают психологию животных, это и так понятно) Что кто кормит и ухаживает - тот и босс, а все остальные идут нахуй. И при чем тут ЖЖ вообще - мама ребенка его не читает. Зато регулярно слышит от меня рассказы о кошке.
tildi2010-11-16 11:25:00 (ссылка)
при том, что если вы об этом написали то и растрезвонить устно могли и кошку не восприняли как опасную
screenshifango2010-11-16 11:29:00 (ссылка)
о да, а чем простите мама слушала, когда на протяжении прогулки (которая предваряла заход в нашу квартиру) я ей рассказывала, что кошка "планочная" и я ей психику корректирую, запрещаю и себе и мужчине голос на нее повышать, не то что бить, а даже замахиваться на нее, и так далее. И рассказывала о том, что не отдала ее в дом с ребенком (она вообще не должна была у меня оставаться, у меня была на передержке), а оставила жить у себя, ибо кошка может бед наделать?
tildi2010-11-16 11:33:00 (ссылка)
не, ну то что вы кошку спасли дело благородное и плюс к карме, но это не снимает с вас ответственности за травмы ребенка
screenshifango2010-11-16 11:37:00 (ссылка)
ну вот уже 515 каментов, а я все не могу понять, кто виноват. Что делать - я для себя выяснила, подарю пострадавшим что-то в следующую встречу, чисто чтобы не портить отношения и снять с себя этот неудобняк. Но по прежнему не вижу ни своей, ни кошкиной вины( ну правда, а если б на него сервант упал, хотя я просила к нему не подходить ибо хлипкий?
tildi2010-11-16 11:40:00 (ссылка)
вы виноваты, потому что вы не увели психически нестабильную кошку, прекрасно представляя себе последствия, когда ребенок начал ее тискать, когда уже факт свершился, когда не помогли предупреждения
screenshifango2010-11-16 11:44:00 (ссылка)
когда начал тискать - увела. Ну как я могу предугадать, что он к ней опять полезет за нашими спинами, после многократного нельзя, да и еще когда она жрать приперлась? Неужели нескольких предупреждений мало?
screenshifango2010-11-16 11:50:00 (ссылка)
ну мне тоже когда-то 6 лет было, я в этом возрасте сама в музыкалку ходила, через посадку, гаражи, собак) Поэтому в моей картине мира не укладывается, что быть таким в 6 лет - нормально, а все случившееся - тупо моя вина.
firrior2010-11-16 14:29:00 (ссылка)
Да всё вы правильно делаете.
Ребёнок либо не соответствует возрастным нормам развития (это вряд ли), либо просто решил проверить взрослых на прочность. Они запрещают, а я умный, всё сделаю по-своему.
И хорошо, что это случилось с домашней кошкой, а не с дворовой собакой.
unforgiven_ll2010-11-16 11:25:00 (ссылка)
а вы так и не ответили на вопрос "вы на самом деле ставите на одну доску ценность человеческой жизни/психики и т.п. и кошачьей?"
screenshifango2010-11-16 11:31:00 (ссылка)
да, ставлю. Для меня даже хомяк имеет такую же ценность, как человек. Оно в равной мере живое. А кто "главнее" - так уже не один десяток ученых копья сломали в спорах, является ли человек венцом природы.
screenshifango2010-11-16 11:34:00 (ссылка)
ну тапком не бью, а превентивно ставлю сетки на вентиляцию - и их просто нет в квартире.
unforgiven_ll2010-11-16 11:38:00 (ссылка)
и комаров не давите?
а что насчет мяса на ужин и кожаной обуви?
screenshifango2010-11-16 11:42:00 (ссылка)
от комаров спрей есть. Мясо жру, обувь ношу, но лишний раз природу не травмирую без надобности. Только и всего. И просто не ставлю человека на пьедестал.
screenshifango2010-11-16 11:48:00 (ссылка)
тоже жалко, но они мне нужны для пропитания. Да и не купив в магазине стейк, я корову уже убитую не спасу.
unforgiven_ll2010-11-16 11:52:00 (ссылка)
если таких как вы будет много, то снижение спроса на говядину приведет к снижению предложения, сл-но к уменьшению количества убитых коров.
screenshifango2010-11-16 11:56:00 (ссылка)
но это же не значит, что выживших выпустят пастись на альпийские лужайки) Не будет спроса - новые просто не родятся. Это промышленные животные.
unforgiven_ll2010-11-16 12:15:00 (ссылка)
вы так спокойно говорите о "промышленных животных"... а если бы кто-то выращивал "промышленных людей" на органы? нуачо, человек ведь ничем не лучше животного.
screenshifango2010-11-16 12:18:00 (ссылка)
я вообше ничего не имею против, я только за, если чо. Пусть клонируют и растят, это гораздо лучше, чем "черная трансплантология"
screenshifango2010-11-16 12:45:00 (ссылка)
ну тогда начнут умирать люди от несбалансированного питания, что тоже не ок
tildi2010-11-16 12:47:00 (ссылка)
ну вы же ставите знак равенства между ценностью жизни животных и людей?
без мяса человек не умрет, а корову убивают - где справедливость?
screenshifango2010-11-16 12:51:00 (ссылка)
увы, в данном вопросе справедливости нет. Если бы мясо в рационе можно было чем-то заменить, а коров не лишать жизни, а выращивать мясо в пробирках - я была бы только за.
tildi2010-11-16 12:54:00 (ссылка)
можно заменить соей, как веганы, но вы же не хотите, потому что вам нравится вкус, поэтому весь ваш гуманизм в отношении животных не стоит ни гроша и аргумент прикрывающий ваше бездействие любовью к кошке уже выглядит бледно
screenshifango2010-11-16 12:58:00 (ссылка)
я не веган, и нихуя не аццкий борец за права животных. Равно как и за права людей.
tildi2010-11-16 13:10:00 (ссылка)
т.е. вам пох и на зверей и на людей?
зачем же тогда такими декларациями бросаться?
>> Для меня даже хомяк имеет такую же ценность, как человек. Оно в равной мере живое.>>
похоже ценность для вас имеет только один человек и это вы сами, особенно внушаит вот это ваше заявление: я не запру кошку в ванной, потому что она ночью может бросится на меня
screenshifango2010-11-16 13:18:00 (ссылка)
безусловно я для себя - высшая ценность.
И вообще что вы мне тут доказать хотите? Что я нетолерантный челлвек? Так я знаю это лет 10 так точно)
В конкретно моей ситуации своих и чужих нет, поцапались между собой только свои. Поэтому лично я вообще не склонна виновных искать, просто так вот получилось, стечение обстоятельств. И да, мне и кошку жалко и ребенка жалко.
unforgiven_ll2010-11-16 11:51:00 (ссылка)
то, что вы едите мясо и носите кожу, как раз и говорит о том, что вы по умолчанию согласны с главенствующей ролью человека в экосистеме.
а "не травмирую без надобности" -- так это любой разумный человек так себя ведет, нарочно мучают животных только психически нездоровые люди. при этом разумный человек осознает, что как только появится надобность, он сразу покажет, кто тут главный. застрелит волка в лесу, поставит мышеловку, прихлопнет комара, сварит себе суп из говядины. и изолирование опасной кошки из этой же серии.
screenshifango2010-11-16 11:54:00 (ссылка)
она не опасна, если ее не трогать, ну что ж непонятного. Как розетка. Не сунь пальцы - не уебет. Ребенку реально не год же. А 6!!!
screenshifango2010-11-16 11:38:00 (ссылка)
у меня это не заводится, поэтому я не стою перед диллеммой, что с этим всем делать.
screenshifango2010-11-16 11:45:00 (ссылка)
мотыльков, как кстати и приблудных одиночных тараканов коты ловят) У них там свои разборки, я не встряю)
moonira2010-11-16 11:51:00 (ссылка)
я считаю, что вы с кошкой не виноваты: территория - ваша и кошкина, а родственники были в гостях и должны были соблюдать ваш "устав".
другое дело было бы, если бы ребенку нечем больше было заняться, ему не давали альтернатив и поставили его в условия, когда он ничего не мог с собой поделать и был вынужден тискать кошку.. этого, как я понимаю, не было.
а если ребенок - упертый баран - это проблема его мамы, которая не справляется с его воспитанием. посему воспитывать мальчика приходится бедной кошке. да, это неприятно, но в следующий раз, услышав от кого-то рычание и шипение, этот мальчик подумает, стоит ли трогать этого кого-то против его воли.
маме я бы постаралась донести, что у животных, как и у людей есть границы, которые они не позволяют пересекать кому попало. и ей стоило бы научить ребенка этому до того, как ему начнут бить голову сверстники, например, или кусать собаки. всех не переусыпляешь же.
leona_doma2010-11-16 12:58:00 (ссылка)
Похоже, в ру-чайлдфри стало тесновато :)))
По поводу собссно вброса: если бы я не любила детей и у меня была кошка с тяжелым характером, я бы не приглашала к себе детных гостей. Потому что ответственность несет тот, кто в курсе потенциальной опасности раньше других участников.
А, да. Предложила бы сама поучаствовать в оплате расходов на лечение. Ребенка или взрослого, без разницы.
Изменено 2010-11-16 10:25 am UTC
amy_7772010-11-16 13:19:00 (ссылка)
Имхо вина и ответственность обоюдная - Ваша и мамы ребенка.
Предложила бы 50% на 50% оплатить расходы.
Категорично "больше не общаться" - имхо глупо из-за такого незначительного эпизода.
Но однозначно повод пересмотреть отношения.
sibeira2010-11-16 14:08:00 (ссылка)
у меня есть ребенок, который вечно лезет туда, куда не надо. долгое время (пока жила с родителями) у нас в доме было 4 кошки, то есть я в курсе того, что кошка животное а) своенравное и б) не терпящее фамильярностей
когда мы приезжаем в гости к маме, мой ребенок лезет к кошкам (а там тоже есть две особы с тяжелой судьбой и довольно нелюдимые) - я отдаю себе отчет, что если ее цапнут как следует, то это будет а) моя вина как метари, что я не уследила, хотя ежу понятно, что животное не в восторге от такого обращения и б) вина ребенка, которому русским языком сказали, что конкретно ЭТА кошка может сделать больно. тут нет вины ни кошки, ни хозяев кошки с моей точки зрения
моей дочери 3.5 - и я считаю что она уже достаточно вменяема, чтобы понимать - не слушаешься того, что тебе 150 раз объяснили, значит будут последствия.
inspirati0n_ek2010-11-16 16:21:00 (ссылка)
Посоветуйте ей нормально воспитать сына, что бы слушался. Она пришла в Ваш дом, где есть свои правила, свои жители, и т.д., что гостья должна была учитывать. и если ей сказали, что кошка не общительная, и лучше её не трогать, она должна была сделать так, что бы ребенок не трогал животное.
zhiznkakchudo2010-11-16 16:49:00 (ссылка)
Я вообще животных люблю больше чем людей, так что я за кошку))))
Ну а если серьезно, гости были предупреждены, поэтому о какой компенсации может идти речь?
Есть у меня друзья у которых аллергия на собак, а у меня собака, но они все равно время от времени приезжают ко мне в гости, кто-то с таблетками, кто-то без. Вот если у них случится аллергический приступ, я разве должна им оплачивать врача? Они же знают про свою аллергию, но тем не менее, приезжают) А детки вообще отдельная тема, их нельзя к животным подпускать, если не умеют обращаться, я свою дочь в свое время ругала за такие вещи и, она почему-то понимала и 3 года и в 6,что нельзя мучить животных.
cherrry_brandy2010-11-16 16:51:00 (ссылка)
ну, если без этого общения можно обойтись, то лучше так и сделать. Ахтунг налицо. Вы ни в чем не виноваты. Детище будет знать, что иногда бывают тяжелые последствия, если не прислушиваться к словам предупреждающего
lacrizza2010-11-16 20:25:00 (ссылка)
Вообще не понимаю претензии. Ваша кошка не из-за угла напала, она, грубо говоря, защищалась. При этом несколько раз попросили ребенка и маму ее не трогать во избежание проблем. Я бы сказала так - в следующий раз не берите ребенка ибо он неадекватен, а никак не кошка. А запирать животное, которое не проявляет агрессии, если его не трогать - для меня нонсенс.
booms2010-11-16 21:15:00 (ссылка)
Я кошку в таких случаях запираю в другой комнате, она забирается в шкаф и спит в ожидании момента, когда можно спокойно выйти на свободу. Меня не устраиваю ни разборки с подругами из-за покусанных и поцарапанных дитенышей, равно так же, как не устраивает замученное навязчивой лаской или попытками поиграть животное. Поэтому я всех развожу по разным углам. Все довольны. Особенно я.
sabaka_zlaya2010-11-16 21:21:00 (ссылка)
Звездюлей таким гостям, а не компенсации, и пусть никто не уйдет обиженным! Впрочем, кошко-то за себя уже постояла...
Как это знакомо, от племянницы коты ныкаются в темные углы, хорошо, не_часто приводят, мы с котами бы озверели.
helix_f2010-11-16 21:39:00 (ссылка)
Аналогичная ситуация была у моей подруги , тоже просила не трогать, тоже ребенок, полез (мама заметьте не удержала) , тоже мама потом долго звонила и изводила требованиями наказать кота (за усыпить ее бы муж подруги на забанил на месте) , в результате общаться они перестали, потому как невозможно оно.
Поскольку вы предупреждали и предупреждали настойчиво и в присутствии матери ребенка вы не виноваты и тем более не виновата кошка.
Вы можете в порядке алаверды рассказать ей о своем невосполнимом моральном ущербе.
femmestokla2010-11-17 00:29:00 (ссылка)
можно напрямую спросить - а что она от вас хочет. если материального возмещения, также объясните, что с вашей точки зрения (если она такая действительно) предупреждение было сделано, поэтому ответственности нет. не копайтесь в себе, лучше напрямую все скажите. даже если после разговора будет разрыв отношений - это будет благостнее для собственного организма, чем самоедство после.
а кошку я бы изолировала от такого ребенка при первой попытке с ней что-либо сделать на благо кошки. но это мое мнение, тем более, что моя кошка просто заныкается куда-нибудь при попытке ее взять на руки.
easy_easy_girl2010-11-17 21:19:00 (ссылка)
вы ни в чем не виноваты, ребенок тупой мудак, так ему и надо, маму слать нахуй или в игнор
natgura2010-11-17 21:51:00 (ссылка)
Я считаю, что человек, у которого живёт неадекватное животное, не должен приглашать в гости семью с детьми ( и вообще-гостей, потому что неизвестно, что это животное выкинет в следующий раз), а если хотели пообщаться-надо было встретиться на нейтральной территории или напроситься к ним в гости, объяснив ситуацию. Ребёнок маленький, наверняка до этого он часто тискал разных котов, но неадекватных на своём пути не встречал, поэтому не сразу среагировал. Благодарите Бога, что животное не выцарапало ребёнку глаза!!! Думаю, что стоит извиниться и оплатить ущерб. И да- лично я бы не стала держать дома неадекватное животное. Потому что хозяин по закону отвечает за действия своего животного, и если бы ребёнок стал инвалидом, то вы бы платили ему компенсацию по гроб жизни.
Если что-котов я люблю, кот (адекватный и добрый) имеется. Но-интересы людей (а тем более-детей) для меня гораздо важнее, чем интересы животных.
screenshifango2010-11-17 21:53:00 (ссылка)
ну многие кошки не любят когда их гладят. Что ж их усыплять всех что ли?
natgura2010-11-17 21:58:00 (ссылка)
Ну лично я бы изначально не стала заводить такую кошку, а если уж завела бы-то не стала бы приглашать в дом гостей, встречалась бы с друзьями и родственниками в театре, в кино, в кафе. Разумеется, Вы имеете право держать у себя дома любую кошку, самую супер-царапучую-это Ваше право, но -тогда принесите в жертву возможность приглашать гостей, либо то, либо то. Моего кота хоть обтискайся- в крайнем случае, замяукает, вырвется и убежит.
screenshifango2010-11-17 22:17:00 (ссылка)
ну... она у меня всего месяц и такой стремной ее сделал именно ребенок. Двух моих других тоже можно тискать до потери пульса, а эта вот такая, не ласкучая. Поскольку я своих детей не планирую, я спокойно воспринимаю такое животное. А насчет приглашений - гости после прогулки сами к нам напросились, мол, давайте еще посидим, чаю-пива попьем. Про наличие такой вот кошки они знали.