Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
elino4ka
[info]elino4ka пишет в [info]girls_only @ 2004-12-08 12:24:00
У моей подруги твердая жизненная позиция: семейный бюджет - это то,что заработал муж,а то,что заработала ты сама,это так,для собственных маленьких радостей.

А вы как считаете?
149 комментариев
 
[info]nostaljazz
2004-12-08 13:28:00 (ссылка)
У меня у мужа такое убеждение :)
[info]elino4ka
2004-12-08 13:34:00 (ссылка)
значит,Вы разделяете это мнение?:)
[info]nostaljazz
2004-12-08 13:39:00 (ссылка)
Не знаю. Мне и так нормально, и когда общий. Да все равно ж часть в общий уходит :).
Но единственное что я считаю неправильно - это когда полностью обе зп уходят в общий котел. Заначка должна быть обязательно - тот же подарок купить.
[info]olga_n
2004-12-08 13:54:00 (ссылка)
у нас нет никаких заначек.
когда-то я тоже не понимала, как так можно, а потом.. ну, любовь типа, брак, все общее... не знаю, хорошо это или плохо, но у нас по-другому как-то не представляется возможным. не могу предсатвить, что мы будем что-то ныкать... %)
[info]nostaljazz
2004-12-08 13:56:00 (ссылка)
Ну... а если ты ему покупаешь подарок, то он же (если без заначки) будет знать сколько ты потратила и догадается раньше вермени... не, совсем без заначки не интересно :)
[info]olga_n
2004-12-08 14:05:00 (ссылка)
если я не захочу, чтобы он узнал, сколько стоит. то он не узнает. мы друг за другом денежные траты не пересчитываем %)
но крупные вещи мы все равно вместе покупаем и выбираем.
[info]tg_wife
2004-12-08 15:27:00 (ссылка)
Ну.. у нас нет заначек.. ну, догадываемся, кто сколько потратил, ну и что:)?
[info]nostaljazz
2004-12-08 18:51:00 (ссылка)
Я сразу догадываюсь на что потрачено :(
[info]evilka
2004-12-08 13:59:00 (ссылка)
подарок итак можно купить, взять деньги и пойти купить :)
[info]nostaljazz
2004-12-08 14:00:00 (ссылка)
не, я не об том! тогда ж сюрприз не получится!
[info]evilka
2004-12-08 14:01:00 (ссылка)
почему не получится то???? очень даже получится :)))
[info]nostaljazz
2004-12-08 14:04:00 (ссылка)
Нее... он же будет знать, что ты взяла деньги, сколько, догадается...
[info]evilka
2004-12-08 14:06:00 (ссылка)
откуда? муж у меня не считает, сколько я беру. ну взяла и взяла. даже не спросит куда потратилаи сколько.
плюс по сумме муж сроду не угадает подарок,впрочем я тоже...я даже не обращу внимания, что там не хватает.
[info]nostaljazz
2004-12-08 14:08:00 (ссылка)
везет :) А мы даже если нету цели посчитать - все равно заметим и догадаемся. :(
[info]evilka
2004-12-08 14:09:00 (ссылка)
я думаю он спросит только если я все заберу :)))) и то, вопрос будет: осталось ли что нибудь, а не куда дела :)))))))))
[info]nostaljazz
2004-12-08 14:12:00 (ссылка)
ну меня он тоже спрашивать не будет. Просто заметит.
[info]raadsel
2004-12-08 14:34:00 (ссылка)
хорошо, когда подарки покупаются за наличку, а не по карточке:о) я, например, не проверяю счет перед праздниками, иначе увижу, что мне муж купил:о)
хотя я уже высказала идею, что перед походом за подарками надо снимать наличку, чтобы не догадались....только вот не будет этого муж делать, не привык с большими суммами разгуливать:о)
[info]evilka
2004-12-08 14:36:00 (ссылка)
у нас карточки есть у обоих, но они разные. я не могу пойти и купить по карточке мужа, и еще, он распечатки спустя месяц получает...хихи, я за это время уже все подарки отдам :)
[info]evilka
2004-12-08 13:58:00 (ссылка)
у меня у мужа тоже такое убеждение, что моя зарплата это мои булавки, но я ее все равно кладу ко всем деньгам или трачу на нужды семьи или подарки мамам :)
[info]nostaljazz
2004-12-08 13:59:00 (ссылка)
ну ты меня понимаешь :) В конечном итоге все равно все в семью уходит у обоих.
[info]evilka
2004-12-08 14:01:00 (ссылка)
ну есессно, только если потрясти мои сумки можно нарыть денег к концу месяца :))))
у меня оказывается есть способность ныкать крупные суммы и забывать :))))))))))
[info]nostaljazz
2004-12-08 14:05:00 (ссылка)
коллега :)
[info]motildochka
2004-12-08 13:29:00 (ссылка)
Полностью согласна с вашей подругой, но иногд бывает, что бюджет становится на пополам, но это надо пережить, главное, чтоб это было временно.
[info]elino4ka
2004-12-08 13:46:00 (ссылка)
конечно,бывают всякие моменты в жизни.Но позиция-то от этого не меняется:)
[info]motildochka
2004-12-08 14:12:00 (ссылка)
Позиция не меняется...
Просто нельзя в ней быть категоричной, если в какой-то момент у него трудности, то это не повод для развода, просто надо подождать.
[info]triss_m
2004-12-08 13:31:00 (ссылка)
Ну если муж зарабатывает на порядок больше жены, то наверное можно и так сказать А вот когда зарплаты стремятся к равновесию - такие высказывания мне просто непонятны..
[info]baobabka
2004-12-08 13:31:00 (ссылка)
да, точно.
[info]elino4ka
2004-12-08 13:49:00 (ссылка)
это не высказывание,это жизненная позиция.
Вы имеете ввиду,когда люди зарабатывают одинаково много или одинаково мало?
Суть в том,что муж должен стремиться содержать семью,а если жене повезло зарабатывать не меньше мужа,то и тратить на себя она может всю свою большую зарплату:).
[info]olga_n
2004-12-08 13:52:00 (ссылка)
а практически это как выглядеть будет? она будет ходить в килограммах золота, а жить они будут в маленькой квартирке в ясенево, потому что на лучшую муж в одиночку еще не заработал?? :)
[info]elino4ka
2004-12-08 14:20:00 (ссылка)
это уже индивидуально:)))
квартира - это вообще отдельный вопрос,так как у вас они столько стоят,что продай хоть тонну золота,квартиру не купишь:))
[info]olga_n
2004-12-08 14:48:00 (ссылка)
ну, это сомтря какую квартиру.. ;)))

и почему это "отдедьный вопрос" и что тогда значит "семейный бюджет", если место проживания семьи в него не входит?? стоимость совместных ужинов?? он ее кормит, точнее, оплачивает продукты, покупает в дом фейри и ариэль, чтобы она все мыла и стирала?..

не пугайте меня!! :))))
[info]elzbeta
2004-12-08 14:50:00 (ссылка)
В одной тройской унции золота 31.10348 грамм
То есть в тонне 32150 тр. унций
Цена на тройскую унцию сейчас 450 долларов.
Таким образом, тонна золота стоит примерно $14 миллионов.
Квартиру не купишь? Хех Это смотря какие запросы :)))
[info]baobabka
2004-12-08 13:31:00 (ссылка)
семейный бюджет - это семейный бюджет, а не наш и мой.
[info]mistika
2004-12-08 13:32:00 (ссылка)
мне кажется, так должно быть в идеале. Вне зависимости от того, сколько зарабатывает жена. А мужчина должен зарабатывать столько, сколько достаточно, чтобы обеспечивать семью
[info]ptichek
2004-12-08 13:39:00 (ссылка)
муж и мужчины вообще никому ничего не должны...думаю, муж той девушки не считает себя должным, а просто делает то, что ему понятно и приятно. а барышни, которым все вокруг чего-то должны, обычно так и остаются с неоплаченными долгами
[info]mistika
2004-12-08 13:44:00 (ссылка)
на мой личный субъективный взгляд, семейные отношения, в частности, когда и муж, и жена, уже друг другу что-то должны. Взаимно должны.
Не обязательно в материальном плане.
[info]ptichek
2004-12-08 14:01:00 (ссылка)
да никто никому ничего не должен...что за бред! уважения, заботы, внимания никто не отменял, причем взаимного, просто мальчик может себе позволить быть сильнее женщины без всяких социальных нагрузок, а женщину просто подружки и мама запилят на тему хлюпика рядом. а вот отношения построенные на долге лучше для армии приберечь, а не для м-ж
[info]evilka
2004-12-08 14:07:00 (ссылка)
не должны, пока не договорились между собой :)
если муж скажет, сиди милая дома, я зарабатывать буду...то получается что должен. пообещал же :)
[info]triss_m
2004-12-08 13:47:00 (ссылка)
Респект!
Если скажем я встречаюсь с парнем и он считает само собой разумеющимся за меня платить/кормить/заваливать подарками - возражать я не буду, но и делать из этого обязанность тоже никогда не стану. Есть возможность - хорошо, нет - и не надо тогда.. А если мне скажем приспичило купить новую сумочку, мне легче пойти и просто купить ее, а не мучить никого намеками, капризами и уговорами..

*паразитизму - бой..

**ничего личного..
[info]mistika
2004-12-08 13:54:00 (ссылка)
отключаясь от обсуждения, как отдельный вопрос - то есть Вас вполне устроит ситуация, когда вы с парнем куда-то ходите, то каждый платит сам за себя? (не как единичный случай, а как нормальная практика)
[info]ptichek
2004-12-08 14:03:00 (ссылка)
а вас не устроит? то есть в мужчине главное качество - платежеспособность, а все остальное мы хотим в качестве бонуса? меня такая система координат категорически не устраивает, но тут, наверно, все зависит от внутренней состоятельности и опять-таки платежестпособности женщины
[info]triss_m
2004-12-08 14:10:00 (ссылка)
если мне с человеком _хорошо_
если я человека _люблю_
то люблю я его не за оплаченный в ресторане счет...
[info]mistika
2004-12-08 14:12:00 (ссылка)
не устроит.
И совершенно не главное качество платежеспособность.
Просто мое личное субъективное мнение - есть определенные показатели, свидетельствующие о человеке. Может быть, это снобство, но я считаю, что человек, с которым я смогу долго общаться, должен, например, если утрировать, уметь читать. Потому что если он этого не умеет, то, как правило, не обладает рядом качеств, которые я считаю принципиально важными. Не значит, что он плохой, он другой. Из умения читать следует присутствие качеств, критичных для меня.
Также, по аналогии, я считаю, что мужчина к определенному возрасту, должен зарабатывать. Быть в состоянии заработать. Если он не может - значит, слабый, недостаточно образованный, не умеет чего-то важного...
А для меня важно, чтобы он был сильным, был образованным и тд

За себя я могу заплатить сама, но это уже отдельная история.
[info]ptichek
2004-12-08 14:45:00 (ссылка)
знаете, уважать, любить, боготворить человека можно не только за умение считать. конечно, прекрасно и удивительно, когда любимый ко всем своим прочим достоинствам готов свозить тебя на канары за свой счет, но только это не сделает жизнь лучше и счастливее. я вот например знаю несколько примеров, когда женщина любила мужчину за талант, она ему за его божественную искру готова была простить периоды временного безденежья. просто система ценностей у всех разная, кому-то подавай глубокий внутренний мир, кому-то калькулятор в глазах.
[info]mistika
2004-12-08 15:00:00 (ссылка)
это не умение считать!!!
это умение добиться чего-либо, быть сильным, самостоятельным, умным.
Можно при всех этих качествах сидеть в Тибете и просветляться - замечательно, тоже вариант

Глубокий внутренний мир не исключает умения зарабатывать.
Даже, скорее, наоборот.
А иначе - если я такой умный, то почему я такой бедный?
[info]zvizda
2004-12-08 16:09:00 (ссылка)
а на какие шищи он тада будет на канары возить и семью содержать, елси он на тибете сидит?)
[info]mistika
2004-12-08 16:13:00 (ссылка)
если он на Тибете сидит, то семьи у него скорее всего нет=)
[info]zvizda
2004-12-08 16:48:00 (ссылка)
а зачем тогда был пример про тибет?)
ну, пусть не на тибете, сидит весь такой возвышенный, глубокий и пр. дома и медитирует. это как?
[info]mistika
2004-12-08 16:53:00 (ссылка)
мое личное субъективное мнение - если один он сидит - пусть сидит, если ему так хорошо, хоть дома, хоть на Тибете, а если вокруг дети бегают голодные - то не имеет он на это права, и именно должен и обязан заработать и обеспечить семью.
мое личное субъективное мнение.
[info]newsya
2004-12-08 15:01:00 (ссылка)
да, полностью согласна!
[info]mistika
2004-12-08 15:15:00 (ссылка)
спасибо=)
сейчас еще пост большой допишу на эту тему в свой жж
[info]elino4ka
2004-12-08 13:56:00 (ссылка)
где ж тут паразитизм,когда жена тоже зарабатывает?:)

кроме того,позиция вполне обоснованная:как,например,рожать детей(а она сейчас ждет третьего),когда не уверена,что муж потянет семейный бюджет самостоятельно?
[info]elino4ka
2004-12-08 13:58:00 (ссылка)
забавно:)
женщины должны по природе своей рожать детей и это никто не ставит под сомнение.Так почему мужчины не должны содержать жену,и детей,которых она ему родит?Опять же,мы рассматриваем отношения,где люди любят друг друга и слово "должен" не рассматривается,как что-то обидное.
[info]tanyusha_
2004-12-08 14:15:00 (ссылка)
Женщины должны? а если одной онкретной женщине не хочется рожать? Вот просто не хочется и все, нет у нее потребности иметь ребенка в этой жизни вообще, материнский инстинкт отсутствует. Что делать? Или не может по здоровью...
Не в смысле, что делать с "рожать/не рожать", а что тогда делать с "содержать жену"?
Мне кажется, нет тут такого четкого разделения, все это слишком индивидуально.
А позиция, с моей точки зрения, попахивает комплексами, уж извините. Мне наоборот неприятно будет быть на содержании. И потом, вроде как живешь, сама себя нормально содержишь, а тут вдруг как только выходишь замуж - сразу же начинаешь резко радовать себя маленькими радостями. Бррр, не многовато ли радостей получается...
[info]elino4ka
2004-12-08 14:23:00 (ссылка)
ну в данном случае пример конкретный:дети есть,инстинкты все на месте:)
И почему все говорят об иждивении,содержании,когда женщина зарабатывает сам себе на косметику и т.д. и т.п.?
[info]tanyusha_
2004-12-08 14:50:00 (ссылка)
я так думаю, потому что в смысл слов "семейный бюджет" обычно входят оплата коммунальных услуг, квартиры вообще, еда, всякая там бытовая техника. И поскольку к "маленьким радостям" трудно отнести еду, оплату проезда/бензина, еще много чего можно вспомнить. А вот это уже и есть иждевение. А у меня косметика вообще стоит в одном ряду с одеждой, и это не мелочь, не каприз и не радость, это просто данность.
Если речь идет только о данном случае, то конечно ради бога, сколько угодно с тем мужчиной, который согласен с таким распределением финансов. Но ситуация-то описана общая.
[info]triss_m
2004-12-08 14:16:00 (ссылка)
1. Женщины никому не должны никого рожать. Если женщина не хочет - это ее право и заставить ее нельзя
2. Мужчины не _должны_ никого содержать. Если мужчина хочет и может это делать - это его право

Все ИМХО.
[info]elino4ka
2004-12-08 14:24:00 (ссылка)
Заметьте,в посте не было ни одного слово "должен",но почему-то все сделали акцент именно на нем:)
[info]triss_m
2004-12-08 13:39:00 (ссылка)
а если мужчина не зарабатывает СТОЛЬКО?
бросить его? посадить на хлеб и воду? устраивать скандалы?
и при этом ни в чем себе не отказывать, ага..

ИМХО, тем и отличаются семейные отношения от всех прочих, что здесь ключевое слово - МЫ
[info]mistika
2004-12-08 13:43:00 (ссылка)
ключевое слово - в идеале...
А на практике - это уже зависит от ряда обстоятельств...
[info]elino4ka
2004-12-08 14:10:00 (ссылка)
не зарабатывает никогда столько или в определенный период времени?
сейчас,кстати,у нее муж без работы и она без проблем зарабатывает сама,сколько может.Но при этом она знает,что он найдет работу и возьмет семейные расходы на себя.Разве это плохо?
[info]kryakva_marga
2004-12-08 13:33:00 (ссылка)
Ну бывают конечно и тяжелые времена, но в целом это правильно. Муж должен кормить семью, а жена хазяйствовать. Если она работает, то это, как говорилось в старину, ей "на булавки". С одной стороны, чтобы у мужа не просить, с другой стороны, если она у него не просит, то и ему больше на развлечения остается, а с третьей стороны, у него остается светлая иллюзия, что он в доме хозяин, и его милая хрупкая женушка без него никуда;)
Так что всем от этого только польза.
[info]shanen_doherty
2004-12-08 13:34:00 (ссылка)
примерно так и живем :))
но есессно если я одна захожу в магазин и делаю покупки, то плачу сама и потом денег с него не требую
одежду себе в основном сама покупаю, косметику
[info]jinn_tonik
2004-12-08 14:37:00 (ссылка)
Тоже самое. :)
[info]ladykiss
2004-12-08 13:37:00 (ссылка)
в принципе, я тоже поддерживаюсь этой позиции: мужу выделяется определенная сумма в месяц на его расходы, а то, что я зарабатываю - на мои мелочи:)Хотя понимаю, что в какой-то степени не права!
[info]olga_n
2004-12-08 13:38:00 (ссылка)
мы живем в основном на мужнины, но для меня как-то дико ныкать свою зарплату.
мы не раскладываем, где чьи деньги :)
а трачу я только на себя больше или меньше, чем зарабатываю, я не знаю. к тому же, как считать, где нужды одного члена семьи, а где общие - это тоже вопрос.
[info]naika
2004-12-08 14:04:00 (ссылка)
А я ныкаю-ныкаю, а потом достаю и мы ее тратим! :))
Потом снова начинаю ныкать :)
Муж о нычках прекрасно знает :) но иногда спрашивает, у тебя там ничего нигде не осталось припрятанным? А я уже и сама не помню куда прятала... :)
[info]ex_bunnykill638
2004-12-08 13:45:00 (ссылка)
а у нас зарплата вся поступает на общий счет, к которому есть две карточки, так что даже не задумываюсь, на чьи деньги я оплачиваю кавртиру, а на чьи покупаю себе туфли и платья.
Когда зарплату получали наличными, то все равно все деньги были общими - складывались в тумбочку и доставались по мере необходимости.
[info]shushencija
2004-12-08 13:52:00 (ссылка)
Зачем нам феминизм? феминизм нам не нужен...
Как на выборы ходить, посуду мыть, пиво пить - это равенство у нас, а как за квартиру платить, так это муж пусть зарабатывает. А что? очень правильно...
[info]elino4ka
2004-12-08 14:08:00 (ссылка)
и много Вы видели мужей,моющих посуду?
[info]shushencija
2004-12-08 14:12:00 (ссылка)
много :) все женатые мужчины которых я знаю, моют посуду. А даже если не посуда, то остальная домашняя работа делицца напополам. Как и должно быть.
[info]elino4ka
2004-12-08 14:17:00 (ссылка)
стало быть,Вам повезло:)
[info]olga_n
2004-12-08 14:20:00 (ссылка)
мои знакомые тоже отлично и моют, и убирают, и покушать самостоятельно могут, да еще и накормить других %)
[info]evilka
2004-12-08 14:28:00 (ссылка)
у меня тоже все знакомые прекрасно мою посуду и помогают по хозяйству, кто не захоте нанял домработницу.
[info]yennifer
2004-12-08 14:37:00 (ссылка)
мой будущий муж моет посуду. и полы тоже моет. я только еду готовлю. а зарабатывает больше меня. и чего? :)
[info]elino4ka
2004-12-08 15:02:00 (ссылка)
ничего:) просто живите и радуйтесь:))
[info]virtyozka
2004-12-08 14:49:00 (ссылка)
?? странный вопрос
а Вы много видели таких, которые не моют? Позвольте усомниться в том, что это действительно _мужчины_
[info]elino4ka
2004-12-08 15:01:00 (ссылка)
я много,к сожалению.Мой муж тому пример.То есть мне надо засомневыаться мужчина ли он?
[info]virtyozka
2004-12-08 15:10:00 (ссылка)
да нет, так сразу не надо...

а если не секрет, не моет почему? Жизненная позиция такая? Или домохозяка есть? Или посудомоечная машинка? Или потому что ему просто некогда элементарно, или устает безумно на работе? Или просто он все-все остальное дома делает?

я знаю, что многие именно что ленятся мыть посуду... впрочем, мне и самой часто мыть лень, но если я вижу, что мой мужчина очень устал - сама мою, и наоборот. Но я за равноправное ведение хозяство, а не за "помощь" мужчины. Вместе бардак наводим - вместе убираем.
[info]elino4ka
2004-12-09 10:21:00 (ссылка)
да нет,ни домохозяйки,ни посудомоечной машины нет.Просто не хочет он заниматься хозяйством.Он считает,что он зарабатывает деньги и этого вполне достаточно.Правда,надо признать,что он и правда зарабатывает раза в два больше меня,но тратим мы все равно все вместе.А хозяйством занимаюсь только я.
И о какой дискриминации мужчин тут можно говорить?
[info]virtyozka
2004-12-09 12:07:00 (ссылка)
ну если вас все устраивает, то другого и не надо

но мне было бы очень обидно, если бы мой спутник так себя позиционировал... мой молодой человек зарабатывает... ну, примерно в 5-6 раз больше меня. Бюджет полностью общий. И по дому делает чуть ли не больше меня. Ну не больше, но и не меньше никак. И, будь по-другому, я бы конечно, не стала бы отношения рвать, но мне было бы очень неуютно, возможно, что в итоге это все накипело бы и взорвалось. И дело не в дискриминации... просто я же тоже работаю! я тоже устаю, я тоже порвожу на работе не меньше 9 часов (ну ладно, он больше 9 ч. стабильно, но тем не менее).
Но - у каждого своя модель отношений.
[info]elino4ka
2004-12-09 12:12:00 (ссылка)
к сожалению,Вы абсолютно правы.Вот мы и стоим перед разводом.. но это совсем другая история.
[info]virtyozka
2004-12-09 14:11:00 (ссылка)
мои сочувствия.. очень обидно, когда хорошие отношения рушит быт и нежелание одного из партнеров поступится своими принципами.. да просто элементарно проявлять заботу! :(((

удачи Вам, пожелаю налаженности личной жизни :)
[info]elino4ka
2004-12-09 14:26:00 (ссылка)
спасибо.будем стараться:))
[info]tanyusha_
2004-12-08 14:17:00 (ссылка)
Вот-вот!
[info]odarka
2004-12-08 13:56:00 (ссылка)
*подавившись*
тык называйте вещи своими именами!
это не семейный бюджет, а иждивение.
[info]evilka
2004-12-08 14:04:00 (ссылка)
почему сразу иждивение то?:)
никто ж не против такой схемы :)
[info]baobabka
2004-12-08 14:37:00 (ссылка)
я против.
это не семья.
[info]evilka
2004-12-08 14:37:00 (ссылка)
почему?:))))
[info]baobabka
2004-12-08 14:46:00 (ссылка)
семья - это что-то общее, и бюджет семейный либо общий, либо уж у каждого по раздельности.
не знаю, мне как-то противно думать, что муж будет меня содержать, а я всю зп буду на себя или на подарки тратить.
[info]evilka
2004-12-08 14:52:00 (ссылка)
на самом деле, семья это когда обоих все устраивает, а кто как деньги тратит - а это как договорятся :)

если зарплата жены, не играет большой роли в семейном бюджете, то куда ж ее еще то тратить, как не на себяи не на подарки тому же мужу или родственикам :)
[info]assole
2004-12-09 00:17:00 (ссылка)
это верно.
[info]elino4ka
2004-12-08 14:05:00 (ссылка)
где же иждивение?
жена хозяйством занимается,детей растит,при этом работает и зарабатывает.. нет,категорически не согласна - об иждивении в данном случае речь не идет.
[info]shushencija
2004-12-08 14:14:00 (ссылка)
Бред какой...
Одно другому не мешает. Дети в семье тоже моют посуду и по дому помогают, но вы же не спорите с тем, что они находяцца на иждивении родителей?
[info]elino4ka
2004-12-08 14:35:00 (ссылка)
Re: Бред какой...
чей-то я логики не вижу.Ну находятся,ну родители их содержат и это нормально.Почему же мужу не содержать жену с маленькими детьми? где бред?
[info]shushencija
2004-12-08 15:45:00 (ссылка)
Re: Бред какой...
Не, ежели кто-то желает жить на иждивении, а кто-то содержать, то ради бога, только называть вещи надо своими именами.
Домострой прямо...
[info]elino4ka
2004-12-08 15:52:00 (ссылка)
Re: Бред какой...
а по-моему,это называется гармония,когда оба хотят одного и того же..
[info]shushencija
2004-12-08 15:53:00 (ссылка)
Re: Бред какой...
Да назвать то можно как угодно, только сути своей оно от этого не поменяет.
[info]homecat
2004-12-08 14:04:00 (ссылка)
эээ
мне кажется, это позиция не женская, а детская
то бишь безответственная напрочь.
[info]elino4ka
2004-12-08 14:06:00 (ссылка)
поясните.
[info]homecat
2004-12-08 14:12:00 (ссылка)
это перекладывание ответственности за семью с себя на мужа.
как раньше вопросами содержания семьи, обеспечения хлеба-крыши-валенок на зиму занимались родители, так теперь муж должен.

между тем, строго с моей ЛИЧНОЙ точки зрения за семью отвечают и мужчина, и женщина. Может, на меня так повлиял двухлетний опыт бытия матерью-одиночкой перед замужеством.
Но на развлечения деньги у обоих идут только после того, как все уверены, что завтра нам и ребенку есть чего жрать, кредит за технику выплачен и т.п.

И такие траты, особенно если они велики, всегда обеими сторонами обсуждаются.
[info]elino4ka
2004-12-08 14:53:00 (ссылка)
траты обсуждаются.О детях,естественно,думают.Только что плохого когда мужчина обеспечивает семью,а жена может тратить свою з/п на себя?
Ответственность она перекладывает только не за семью,а за ее содержание.Разве это плохо?
Когда что-то не получается,жена естественно поддерживает мужа и морально и материально,но когда все хорошо,она может заниматься своими "женскими" делами.
Надо сказать,у меня в семье все по-другому,но вобщем,эта позиция мне нравится.Ведь это значит,что жена целиком может положиться на мужа..
[info]homecat
2004-12-08 14:56:00 (ссылка)
ну да
жена может на него целиком положиться, а он на нее не может.
это-то мне и претит.
а почему, спрашивается, не наоборот?
почему бы мужу не тратиться на машинки-молоточки, а жене зарабатывать на хлеб с маслом?
[info]elino4ka
2004-12-08 15:04:00 (ссылка)
ой.а почему муж не может на жену положиться??
Очень даже может:он приходит с работы,его ждет красавица жена,вкусный ужин,ухоженные дети,чистые носки и т.д.и т.п. Симбиоз.
[info]homecat
2004-12-08 15:24:00 (ссылка)
значит ли это, что красивая жена, вкусный ужин и чистые носки ждут его КАЖДЫй вечер? Даже если она болеет-помирает? Устала? Принимала накануне гостей? Три дня назад родила? Мучается от ПМС/МС?
[info]evilka
2004-12-08 15:35:00 (ссылка)
вы знаете, даже если я болею, помираю и у меня ПМС, у мужа всегда есть чистые носки и вкусный ужин и красивая жена :)))
не вижу в этом никакого противоестественного.
[info]homecat
2004-12-08 23:46:00 (ссылка)
ммммммм...
прости за вопрос, но уж очень просится.
а дети у вас есть?
[info]evilka
2004-12-08 23:53:00 (ссылка)
нет.
[info]elino4ka
2004-12-08 15:39:00 (ссылка)
примерно так.
Более того,когда муж потеряет работы,она его не бросит,а будет поддерживать в трудный период,пока все не образуется.
По-моему,это и есть настоящая семья.
[info]rasterjasha
2004-12-08 16:39:00 (ссылка)
V takom sluchae, ee pozicija neskol'ko otlichaetsja ot toj, chto byla v pervom poste ;)
[info]ex_daria_d463
2004-12-08 15:14:00 (ссылка)
Согласна с предыдущим оратором :-)
[info]arinka
2004-12-08 15:18:00 (ссылка)
не в тему
:))))
Клевский юзерпик!
[info]alexe
2004-12-08 14:29:00 (ссылка)
Не прально...
...Ваша подруга считает..Семейный бюджет от слова семья, а не бюджет..Это ltmub сливаемые ото всех членов ctmb на семейные нужны...обычно считается кол-во денег на месяц тратимых на семью и делится на кол-во в ней человек..а остальные деньги живут в карманах их заработавших. Папе на пиво и баб, маме на колготки и новую пудреницу, сыну на остатки от папиных баб и наркоту, дочке на оборт и новую феррари...
[info]elino4ka
2004-12-08 14:36:00 (ссылка)
Re: Не прально...
:)
просто у всех свой подход,разве нет?
[info]alexe
2004-12-08 14:42:00 (ссылка)
Re: Не прально...
Я так считаю. Есть мой подход и он правильный до тех пор, пока мне другой человек не объяснит почему это не так.
[info]rasterjasha
2004-12-08 14:35:00 (ссылка)
Pozicija soderzhanki. Imeet polonoe pravo na suwestvovanie, vprochem
[info]elino4ka
2004-12-08 14:39:00 (ссылка)
ладно,не лениво повториться еще раз:)
Муж зарабатывает на семью.
Жена:рожает детей,занимается хозяйством,детьми постарше,тоже зарабатывает деньги.В каком месте такую девушку можно назвать содержанкой?
[info]nach_berlin
2004-12-08 15:18:00 (ссылка)
подскажите, а Ваша подруга из всех Вами же перечисленных женских обязанностей что делает? дети есть у них? кто детьми занимается?
[info]rasterjasha
2004-12-08 15:21:00 (ссылка)
Chto-to ne ochen' mnogo zhenschin s det'mi vystupilo v podderzhku takoj pozicii ;)

Vopros otvetstvennosti, vozmozhno.
[info]nach_berlin
2004-12-08 15:50:00 (ссылка)
да просто либо человек детьми занимается, либо на жизнь зарабатывает
а занимаясь ребенком по полной программе без нянь и бабушек, присматривая за хозяйством, времени если и хватит, то только на то чтоб на помаду заработать :-)
[info]elino4ka
2004-12-08 17:20:00 (ссылка)
прямо в точку!:)
[info]elino4ka
2004-12-08 17:19:00 (ссылка)
подруга заимается двумя детьми,ждет третьего,по возможности занимается дом.хозяйством и пытается зарабатывать деньги.
[info]rasterjasha
2004-12-08 15:18:00 (ссылка)
Prosto pozicija takaja. Nozhno ne rozhat' detej, zanimat'sja domom i nichego ne zarabatyvat'. I pri etom ne byt' soderzhankoj. A mozhno imet' horoshuju zarplatu i byt' (priderzhivajas' takoj pozicii, naprimer). Eto vopros terminologii skoree. Podhod takoj: mne dolzhny, a ja net.

vo mnogih sem'jah semejnym bjudzhetom zanimaetsja zhenschina (dazhe ne rabotajuschaja): to est', eto ee golovnaja bol', chtoby deneg na vse hvatilo. I, kak pravio, sobstvennye melkie radosti stojat ne na samom pervom meste.

[info]beth4ever
2004-12-08 15:09:00 (ссылка)
Если представить потенциальное будущее с мужем. Хм. По идее, я буду работать. Возможно, зарабатывать буду меньше. Я думаю, каждый будет вносить часть в общие расходы и часть оставлять себе на личные расходы. Меня, возможно, будет напрягать, что я зарабатываю меньше, а возможно, и нет. Это во многом зависит от позиции мужа. Ну, если я буду зарабатывать меньше, то могу это компенсировать, заботясь о доме и, если будут, детях.
Наверное, если мой муж будет очень богат и скажет - "слушай, да не парься, моих денег на нас хватит с избытком, сиди дома, отдыхай" - тогда я действительно не буду париться, и если что-то заработаю, то потрачу как захочу, не вкладываясь ни в какой общий бюджет.
А если мы будем примерно равны, если он будет зарабатывать меньше меня, если у нас будут вообще проблемы с деньгами у обоих - тогда для меня позиция девушки из примера, конечно, будет не приемлемой.
[info]elino4ka
2004-12-08 15:33:00 (ссылка)
отличный ответ,чесное слово:)
конечно все зависит от распределение ролей в семье.
[info]ex_daria_d463
2004-12-08 15:15:00 (ссылка)
Уф. Нечестно это и на семью не похоже. Семья - это несение тягот друг друга, а это - перекладывать воз на чужие плечи, а самой порхать по цветочкам, ни в чем себе не отказывая.
[info]elino4ka
2004-12-08 15:57:00 (ссылка)
:))))
ага,порхает как бабочка,учитывая,что она на девятом месяце и ждет третьего ребенка,при этом ухитряясь что-то зарабатывать:)))))
по-моему,на семью похоже даже очень.
[info]ex_daria_d463
2004-12-08 16:03:00 (ссылка)
Надо было с самого начала это и сказать. При таком раскладе - конечно, это вполне оправдано :-)
[info]elino4ka
2004-12-08 16:25:00 (ссылка)
сказать было бы неинтересно,т.к. надо разные варианты предполагать:)
У всех же своя ситуация.
[info]ex_daria_d463
2004-12-08 16:31:00 (ссылка)
Так это ж как раз от ситуации зависит, как к этому относиться :-) Если, грубо говоря, нет детей, жена зарабатывает 300 и муж - 300 - это одно. А если муж зарабатывает 300, трое детей и она - 50, то это совсем другое.
[info]ingenieurin
2004-12-08 15:22:00 (ссылка)
Прочитала первую половину комментариев - аж страшно стало! Девочки, одумайтесь! А если муж бросит/сопьется/помрет не дай боже? На что вы жить будете, если привыкли всю свою зарплату тратить на помаду? Обратно к маме что ль? :(((
[info]elino4ka
2004-12-08 16:02:00 (ссылка)
нууу если все время думать о том,что кто-то помрет,сопьется,зачем семью создавать и детей рожать? ведь в любом случае одной двоих-троих детей не потянуть,даже если деньги складываешь в общий котел.
[info]ingenieurin
2004-12-08 18:45:00 (ссылка)
Лично я считаю, что рожать детей нужно только пребывая в твердой уверенности, что вы сможете о них позаботиться. Именно вы, а не муж, родители или господь бог...
[info]elino4ka
2004-12-09 10:25:00 (ссылка)
вобщем,мнение Ваше мне нравится.Но есть одно маленькое "но".
Ко скольки годам можно будет позволить себе троих детей, чтоб их,если что,содержать самой?
[info]ingenieurin
2004-12-09 12:09:00 (ссылка)
Троих??? Ого-го! Ну, я думаю, если сразу есть план на троих, надо изначально занимать о-очень активную жизненную позицию - много учиться, упорно работать и все такое - только тогда сможешь себе позволить эдакую роскошь. В этом случае цель жизни - дети, так почему бы не потрудиться для ее достижения? :)
[info]elino4ka
2004-12-09 12:26:00 (ссылка)
"много учиться,упорно работать и.." и к 30ти сможешь позволить себе первого в лучшем случае.Так как надо будет уже бежать зарабатывать еще на двоих...
И вообще,я тут подумала...А зачем тогда вообще нужен муж,семья,если настраиваться изначально на такую жизнь?
[info]ingenieurin
2004-12-09 12:42:00 (ссылка)
"А зачем тогда вообще нужен муж,семья,если настраиваться изначально на такую жизнь?"

Что-то мы какие-то фундаментальные вопросы бытия начинаем поднимать :) В любом случае, я могу говорить только за себя. А у нас с "гражданским мужем" бюджет построен по принципу справедливости - от каждого по способностям, то есть мы кладем в общую копилку суммы пропорциональные нашим зарплатам, а остальное тратим на себя. По-моему, так честнее, чем изымать у мужа большую часть денег, "оставляя" ему на карманные расходы - это даже звучит унизительно.
Хотя, семьи бывают разные... Я вот знаю ситуацию, где жена вообще не знает, сколько получает муж. Он выдает "на семью" строго определенную сумму, довольно небольшую по сравнению с его предполагаемым заработком, оговоренную в начале брака. Жена не имеет права попросить ни копейки больше, поэтому вынуждена экономить и откладывать из этой суммы деньги, например, на покупку необходимой бытовой техники...
[info]elino4ka
2004-12-09 12:56:00 (ссылка)
подожите,подожите,а где речь шла об изымании денег у мужа?
речь шла только о том,что муж должен зарабатывать столько,чтобы хватало на большую семью и на него самого:)
[info]ingenieurin
2004-12-09 13:43:00 (ссылка)
Не только. По-моему, речь шла также о том, что жена может вообще ничего не зарабатывать или работать за копейки. Получается, жена вообще не отвечает за благополучие семьи, ведь ее интересуют только ее "булавки".
[info]elino4ka
2004-12-09 13:49:00 (ссылка)
это Вы сейчас шутите,да?
или у меня уже все комменты перепутались..
Ее интересуют дети,дом,хозяйсво,при этом она успевает зарабатывать на булавки,и при этом она не отвечает за благополучие семьи?? за материальное не отвечает,согласна.За это отвечает ее муж - в семье у каждого своя роль."мы такие разные,но все-таки мы вместе" - разве люди не для того создают семью,чтоб дополнять друг друга?
Просто в современном мире не многие девушки помнят о своем предназначении как матери и хранительнице очага.Возможно,в этом отчасти виноваты мужчины,а может,еще что-нибудь..
[info]ingenieurin
2004-12-09 14:09:00 (ссылка)
Я совершенно не согласна с тем, что мое предназначение - быть матерью и хранительницей домашнего очага. Наверное, поэтому нам с вами тяжело найти общий язык. Дети, дом и хозяйство - я искренне не понимаю, что в этом может быть интересного, увы.
[info]elino4ka
2004-12-09 14:25:00 (ссылка)
с этого и надо было начинать.
:)))
это интересно немногим,я думаю.Но так природа устроена.
А дальше живет,как умеет..
[info]renfry
2004-12-08 16:50:00 (ссылка)
По-моему, очень странная и детская позиция... То есть, жена как ребенок - чего-нить заработала там, пару копеечек - на мороженое? Не, не понимаю...
[info]elino4ka
2004-12-09 10:27:00 (ссылка)
позиция как раз взрослая.Чтоб спокойно создать большую семью,и родить много детей,надо быть увереной,что муж эту семью сможет содержать.Разве нет?
[info]renfry
2004-12-09 11:11:00 (ссылка)
Абсолютно не так. А если муж, не дай бог, умер или заболел? Или развод? Идти милостыню просить? Женщина, которая рожает детей, должна знать, что ОНА за них отвечает. А потом уже на кого-то рассчитывать.
[info]elino4ka
2004-12-09 11:25:00 (ссылка)
эта теория уже обсуждалась где-то выше.
Но мне нетрудно повторить:ко скольки годам женщина сможет позволить себе завести троих детей,будучи уверенной,что сама их сможет содержать,"если что"?
[info]furry
2004-12-08 18:41:00 (ссылка)
Я считаю, что главное - чтобы и муж и жена считали одинаково. Что касается меня - то такая точка зрения имеет право на существование только если зарплата жены ничтожно мала и не имеет вообще никакого значения. И кроме того - а почему, собственно, деньги из семейного бюджета нельзя тратить на собственные маленькие радости?? А если вдруг для такого запрета есть причина - то на что будет доставлять себе маленькие радости муж?! Бред, в общем
[info]assole
2004-12-09 00:15:00 (ссылка)
Совершенно нормально. В моей семье именно так!
[info]marynka
2004-12-10 01:00:00 (ссылка)
где-то не так давно вычитала, что идеальный вариант - три бюджета. Семейный - еда, порошки, квартира, и два - на булавки.
Хотя одна тумбочка тоже вполне себя оправдывает - по мере надобности оттуда достаются деньги на все вместе. хотя, если прикинуть объективно, я на себя трачу куда больше, чем он. просто в силу потребностей.