Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
umkathebear
[info]umkathebear пишет в [info]girls_only @ 2010-11-03 21:08:00
Девушки, мопед не мой, автор не состоит, не привлекался, комменты перешлю. Пишу многобукв, чтобы потом меньше комментить.

Есть у меня друзья, семейная пара, Маша и, как водится, Вася. Обоим уж под 30. Знакомы давно, встречаются чуть ли не с первых курсов института, несколько лет женаты. Отношения (это на мой сторонний, и в последнее время не очень частый, взгляд) очень теплые, нежные; с виду Маша такой себе хрупкий, игривый и местами беспомощный котенок, которому нужны постоянные забота и внимание, Вася их по мере сил обеспечивает: в быту помогает, поддерживает, балует мелкими плюшками, любовь и нежность выражает всячески вербально и физически. Секс у них средне-семейный, со взлетами и падениями, периодически кто-то кого-то хочет, не хочет, ходит налево (это разрешено) чаще она, но без фанатизма. Сейчас все в состоянии скорее "она хочет, ему пофиг".

Оба с высшим образованием, оба работают, оба по мере сил фрилансят (не так, чтобы не спать ночами или разгружать вагоны, но, в общем, от дополнительной копейки из-за лени не отказываются), зарабатывают примерно поровну, т.е. одинаково немного. У Маши, теоретически, есть возможность заниматься нелюбимой работой за в 2 раза бОльшие деньги, но она пока не созрела. Квартира своя (мАшина, доставшаяся по наследству), в которой нужно (_очень_ нужно) делать ремонт. Машины нет. На отпуск хватает только "отечественный", дикарем. Еду едят человеческую, без икры и трюфелей, но с мясом. Иногда - киноидомино и другие бюджетные развлечения. Какая-то часть денег уходит на перманентное лечение кого-нибудь из двоих, в основном Васи. В общем, материальный уровень такой, почти студенческий. Но одно дело жить так в 23, другое - в 30.

Копить пробовали, но не получается. Иногда потому, что Маша надувает губки и просит плюшек. Иногда кто-то заболевает из родственников или из них двоих. Иногда какие-то другие непредвиденные расходы случаются. Короче, не умеют они копить.

С некоторых пор (поры происходят не впервые на моей памяти) Маша в претензиях к Васе. В основном, материальных, но корнями уходящих куда-то глубже, на мой взгляд. Маша, во-первых, хочет жить лучше. В смысле, интереснее и материально обеспеченнее. Маша хочет ремонт. Маша хочет детей. Маша хочет не на гоа, но хотя бы в турцию. Еще Маша хочет, чтобы Вася меньше курил (курение вообще плохо совместимо с его диагнозом), меньше пил (пива), и вообще как-то больше хотел всего разного. Маша хочет, чтобы Вася нашел другую работу, т.к. на этой ни денег, ни развития не предвидится (сама Маша, скажу для справки, другую работу тоже подыскивает, хоть и не очень активно; ходит на собеседования, но пока безрезультатно). Вася, афаик, ничего не ищет. Маша хочет, чтобы Вася, как это принято говорить, "развивался" - например, заменял иногда вечернее пиво на вечернюю книжку. Иногда Маша аккумулирует энергию и пытается дать Васе волшебный пендель, Вася в лучшем случае слегка подпрыгивает, что-то обещает, и все через пару месяцев возвращается на круги своя. Сильно пинать Васю Маше не позволяет совесть (она, в конце-концов, в курсе, что не за альфа-самца выходила), жалость (Вася и правда не самый физически здоровый чувак, к тому же, у свекрови сильно нехорошо со здоровьем, он очень переживает и этот факт, и свою неспособность качественно помочь), здравый смысл (всех денег не заработаешь, и уж точно их не заработает Вася) и, last-but-not-least, любовь.

Очередь из принцев к Маше не стоит, да и Маша вполне себя может контролировать, и от одного поцелуя с принцем чемоданы собирать не начнет. Но мужчины вокруг есть (а в условиях разрешенного "налева" они есть в непосредственной близости), и Маша очень хорошо осознает, что Вася сильно не единственный. Пока еще любимый, и самый близкий и понимающий на свете, но все же. Она, по-моему, из тех, кто может уйти "в никуда". Пока уходить (а вернее, выгонять Васю), вроде бы, не собирается, но мысль такую допускает все ближе к мозгу, потому что все это как-то "накапливается".

Маша не пытается сделать из Васи другого человека, а пытается вдохновить его на то, что, в каком-то социально-принятом среднем, должен (мне прям страшно писать в ГО это слово! оговорюсь, что должен не в смысле must, а в смысле should) делать в паре мужчина.

Вася к Маше предъявляет ответные претензии. Маша, прямо скажем, не clean freak, в доме наблюдается очень относительный уют и очень относительная готовая еда. В целом Маша некоторым образом забила на все это дело (что я, будучи, конечно, необъективной, оправдываю, потому что сама тоже не фанат готовить и убираться на графских развалинах, но в носках у них дома на всякий случай не хожу:)). Короче, Вася с Машей оба, безусловно, ма-лад-цы. И вроде бы адекватные люди, а что делать - неясно.

Резюме, короче. Маша с Васей, будучи на протяжении долгого периода вполне "работающей", хоть и с особенностями, парой, кажется, перестали друг друга вдохновлять. Ей хочется девочковых прав, но не хочется обязанностей (вернее, так: фигле брать на себя обязанности, если права все равно недоудовлетворены?), Вася недовыполняет мужские обязанности, и в последнее время начал качать мужские права. Они, что парадоксально, вполне способны это обсудить, но неспособны ни к чему прийти. И все это как-то все больше входит в клинч и далее уходит в безысходность.

Маше хотелось бы получить мнений о том, что делать, как и куда менять ситуацию или свое отношение к ней, и с чего (с кого?) начинать эти изменения. Возможно, это даст ее мыслям какое-то новое направление. Или хотя бы просто даст направление, потому что сейчас она проблему осознает, но с трудом формулирует, что я прочувствовала в полной мере, пока писала все это с ее слов. Маша также с удовольствием почитает всяких жизненных историй на заданную тему. Неконструктивным тапкам со следами меха белых польт Маша будет не очень рада, спасибо. Конструктивным тапкам и аргументированным мнениям о том, что она много кушать, тоже будет не рада, чо уж там, но благодарна.

Также будут уместны контакты семейного психолога в Киеве, но лично у меня на ГО надежда больше, потому что оно бесплатное гг.

Надеюсь, описала более-менее-адекватно.
180 комментариев
 
[info]calabazza
2010-11-03 22:20:00 (ссылка)
Мне кажется, Маша не любит Васю, а тащит его по привычке. Вася тот как чемодан без ручки, тяжело тащить и жалко бросить. И с чего бы это Маше быть единственной ответственной за чистоту и приготовленную еду, если они оба работают?

Короче, я бы при таком раскладе с Васей бы по-дружески разошлась. Да, он бы попереживал какое-то время, наверняка. Но, как говорила моя мама, все же он мужчина, а мужчин жалеть не надо - у женщин при любом раскладе жизнь сложнее.
[info]umkathebear
2010-11-03 22:25:00 (ссылка)
Я думаю, любит. Это просто я пост писала, я менее эмоциональная.
А так, конечно же, Вася красив, как греческий бох, талантлив, умен, и всякое другое мимими, которое я написать не могу, я же не Маша:)
[info]calabazza
2010-11-03 23:05:00 (ссылка)
Думает, что любит.

И почему-то я почти уверена, что Вася очень быстро найдет ей замену. Поэтому пусть не разменивается и строит жизнь иначе. Ну, это мое мнение, конечно.
[info]umkathebear
2010-11-03 23:40:00 (ссылка)
Сложно судить о других, мне б тут со своей любовью разобраться:) Просто я действительно хуже описываю эмоции, чем факты.

Вася-то может и найдет, она тоже найдет, но десять, кажется, или уже больше лет в месте не так просто похерить, и не только потому, что жалко. Это ж как ногу себе отгрызть:)
[info]calabazza
2010-11-04 00:12:00 (ссылка)
Тот факт, что они как друг за друга зацепились в юном возрасте, так и продолжают быть вместе, совершенно не повод прозябать так всю оставшуюся жизнь.
[info]3eta
2010-11-04 02:56:00 (ссылка)
+1
Измены со спокойным сердцем - уже нехилый такой сигнал.
[info]umkathebear
2010-11-04 08:24:00 (ссылка)
Это для меня или вас измены. А для них - просто секс на стороне, который никак не отменяет того факта, что они друг у друга самые лучшие.
Я о праве налево не хотела писать, Маша настояла, для полноты картины и как объяснение того, что она других мужчин не только в окно видит.
[info]3eta
2010-11-04 08:28:00 (ссылка)
Ну как бы есть "факт" и есть "чувства". Чего-то им/ей не хватает в отношениях, раз так издавна налево ходят, и потребность по-прежнему остается.
Имхо, тут может быть как в анекдоте: "Абрам, оказывается то, что мы принимали за оргазм, оказалось астмой!" Может, она и не любила никогда, и за любовь действительно принимает привязанность, интерес и боязнь чего-то нового? Все же познается в сравнении :)
[info]umkathebear
2010-11-04 08:37:00 (ссылка)
Ну я вполне допускаю, что один Вася не может заменить и затмить собой весь мир. Мне при любых моих любовях хочется общения с другими мужчинами, ей - секса.
Я надеюсь, что в комменты придут апологеты свободного секса и объяснят, у кого тут астма, я не смогу:) Ну или Машу попозже зацитирую.
[info]3eta
2010-11-04 09:05:00 (ссылка)
Я не беру секс как единственный критерий, он просто очень хорошо дополняет квартиру.
И я также знаю нескольких девушек, которые приветствовали и сами вели "свободный" образ жизни, а затем, в какой-то момент встретив "своего" мужчину (2 или 3 мужа), вдруг осознали, что никого кроме него им просто не хочется. И вроде вся логика, которую они излагали раньше никуда не делась, но... просто непонятно зачем :)
[info]umkathebear
2010-11-04 09:18:00 (ссылка)
Ну, не знаю. Тут еще вопрос в том, как долго они находятся в этой счастливой уверенности.
А то я обычно в первый год-два тоже "осознаю" почти круглусотучно, а потом как-то все неуловимо меняется. Но я еще и по второму-то разу замуж не ходила, так что, может, это я по неопытности:)
[info]piggy_toy
2010-11-03 22:24:00 (ссылка)
к сожалению, ничего умного по существу сказать не могу, простите :( но какой вы офигенский текст написали, читать было одно удовольствие! (что не отменяет сочувствия к ребятам).
[info]piggy_toy
2010-11-03 22:29:00 (ссылка)
а, вот что! пусть домработницу наймут. какими бы скромными у них ни были доходы, если есть на что мясо купить - значит и на домработку найдется. они сами удивятся, насколько другое - именно психологически, в плане воли к жизни и прочего оптимистического энтузиазма - чувство, когда вокруг не засрано.
[info]nochnaya_koshka
2010-11-03 22:40:00 (ссылка)
да вы что?? мы едим не только мясо, а даже иногда икру... и ездим не дикарями, а на Крит...
Но до домработницы нам еще очень и очень далеко! Ну я так думала до вашего коммента.
Может оне нынче копейке берут, так я бы наняла!
[info]piggy_toy
2010-11-03 22:57:00 (ссылка)
у вас не найдется лишней тыщирублей в неделю (из расчета на дефолт-сити, однушку или маленькую двушку)?

Изменено 2010-11-03 08:00 pm UTC
[info]nochnaya_koshka
2010-11-04 00:15:00 (ссылка)
вы поколебали мой мир)))
[info]talie_n
2010-11-04 01:40:00 (ссылка)
дв-да:)
у нас вот как раз с финансовой стороной отпуска могут быть проблемы, но домработницу можем себе позволить
[info]victor_i_ya
2010-11-04 02:41:00 (ссылка)
большая двушка, тыща в неделю
[info]poulon
2010-11-03 23:01:00 (ссылка)
она же не круглосуточно у вас, верно?

500-1000 рублей за выход, считайте сами как часто оно вам надо - в среднем раз в неделю
[info]andy_tucker
2010-11-03 23:03:00 (ссылка)
оне реальни копейки берут

ну, 300 рублей в час - за скромную двушку получается штука в неделю
[info]nochnaya_koshka
2010-11-04 00:14:00 (ссылка)
эээ... мда.. стоит подумать!
[info]andy_tucker
2010-11-04 00:17:00 (ссылка)
жизнь преображается - без шуток!
[info]arwen_nsk
2010-11-04 20:17:00 (ссылка)
Честно скажу, я лучше лишний раз мяса с икрой не поем :) Тааакой кайф, когда дома всё сияет, а ты при этом незатраханный уборкой :)
[info]umkathebear
2010-11-03 22:48:00 (ссылка)
Интересная мысль. Но, по-моему, они едят не настолько много мяса:)
Кроме того, Вася будет против. Т.е. дома-то может чище и станет, но эмоционально приятнее - не факт, увы.
[info]talie_n
2010-11-04 01:41:00 (ссылка)
С чего это Васе быть против? тем более, если за уборку Маша отвечает, то ему вообще какое дело
[info]umkathebear
2010-11-03 23:22:00 (ссылка)
Спасибо, кстати, за комплимент:)
[info]vidrik
2010-11-04 10:58:00 (ссылка)
*страстно присоединяется*
[info]mary_jo
2010-11-04 17:26:00 (ссылка)
>но какой вы офигенский текст написали, читать было одно удовольствие!

+100 :)
[info]umkathebear
2010-11-05 22:58:00 (ссылка)
Настя, у меня к вам вопрос, в связи с этим вот вашим комментарием. Я не в первый раз получаю относительно своих текстов комплименты, и порядка половины из них довольно одназначно имеют в виду мой, так сказать, глянцевый потенциал. После вот этого поста мне даже в личку пришел вопрос, не веду ли я колонку где-нибудь.

Я сходила к вам в жж и на ф5, и теперь мне спрашивать ссыкотно, но я уже решила и теперь выпью обязательно. Как вы думаете, могут ли подобные (по форме, а не по содержанию, иначе Маша и Вася мне пальцы поломают:)) тексты найти своего читателя, и, соответственно, нишу в онлайновых или оффлайновых медиа, и стоит ли мне вообще тратить время и силы на думание таких мыслей?

Не буду вас грузить просьбами сходить ко мне в журнал, там все равно ничего толкового нет, но была бы вам очень благодарна за объективную оценку без поглаживаний моего ЧСВ, ибо в жизни занимаюсь совершенно другим, не писать могу:), надевать свое эго на древко и размахивать им перед собой обыкновения не имею и бОльшую часть времени ношу его компактно сложенным в заднем кармане брюк.

Заранее спасибо:)
[info]piggy_toy
2010-11-06 01:21:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
ага, посмотрела. хотя вы правы, жж мало о чем говорит, он седьмым
годом кончается, или там дальше сплошной подзамок, поэтому
ориентируюсь на этот пост и смутные воспоминания о других.
смотрите.
что касается стиля - безусловно, даже не вопрос. и это, кстати, скорее
онлайновый стиль, и хороший, годный. но чтобы куда-то писать
регулярно, нужно (а) регулярно выдумывать темы. да, на это и редакторы
есть, но у них-то как раз мозги уже давно свернулись в трубочку,
поэтому автор со своими собственными темами - это всегда +5 к левелу.
(б) и делать т.наз. журналистскую работу - раздобывать инфу, брать
комменты, искать инфоповоды, проверять и перепроверять источники и
т.п. опять же, в формате глянца и полуглянца этого немного по
сравнению с новостниками и репортерами, и тем не менее.
с другой стороны - платятсукамало. рынок как рухнул в кризисе в
позапрошлом году, так и не поднялся. так что оно вам надо?
хотя например если оно вам надо ради забавы и, может, немножко
тщеславия в хорошем смысле слова, + посмотреть, а на что вы еще
годитесь, исходя из соображений "а чем черт не шутит" - непременно
пробуйте, конечно же. и удачи! :)
[info]umkathebear
2010-11-06 12:29:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Спасибо, ценно. Буду думать.
[info]solomina
2010-11-03 22:25:00 (ссылка)
подруга в точно такой же ситуации сейчас месяц живет одна. мужчина с другой женщиной уже квартиру подыскивают. так что хай не переживає - жалеть Васю долго не придется. лучше почаще готовить и понимать, что не все бизнесмены. иногда мужчины зарабатывают меньше, чем олигархи. я так, честно говоря, вижу только хочет, чтоб вокруг нее бегали. сама же нифига не старается для Васи, а только переживает, что он мало читает.
[info]mypointofview
2010-11-03 22:27:00 (ссылка)
по моему все совершенно банально и обычно
просто жизнь
но очень напрягает вопрос с детьми - деньги то это наживное
вася против детей категорически, или они пока не заводят детей потому что денег не хватает? вот этот вопрос уже стоит обсудить серьезно и танцевать от этого
[info]umkathebear
2010-11-03 22:53:00 (ссылка)
Нет, Вася не против детей. Но материально это малореально и с двумя работающими, а уж с Машей в декрете...
Они в принципе в этом направлении танцуют, но кроме финансовых есть и других проблемы, например, с Васиным здоровьем, которые необходимо порешать до, а Вася как-то не торопится.
[info]mypointofview
2010-11-03 22:55:00 (ссылка)
я бы ультиматум поставила "вася я тебя люблю, но я хочу детей, поэтому вот тебе 2-4-6 месяцев - если эти проблемы не начнут решаться, давай расходится"
[info]umkathebear
2010-11-03 23:07:00 (ссылка)
Она ставила, насколько я помню.
Но все заканчивается очередным открытием, что жизнь не черно-белая, не все зависит от Васи, у Васи опять рецидив его "хроники", Вася старался найти работу, но кризис и т.д.
Ну, то есть, это вариант, да, но я ее понимаю в том смысле, что поставить ультиматум любимому мужчине - практически нереально.
[info]cofee
2010-11-04 09:27:00 (ссылка)
вы маше передайте, что раз у нее есть квартира, то можно рожать ребенка
а то вот я знаю несколько пар, которые не могут купить жилье и не могут родить ребенка на съемном, потому что если девушка перестает работать, то им негде жить станет
я конечно понимаю, что у всех свои проблемы и представления о том, что допустимо, но вот это я понимаю -- проблема :)
[info]elja
2010-11-03 22:29:00 (ссылка)
обычная история, таких пар полно. и будут жить вместе до глупокой старости и брюзжать.

вам то чего? нефиг лезть в чужую жизнь.
[info]rufous_cat
2010-11-03 22:33:00 (ссылка)
> вам то чего? нефиг лезть в чужую жизнь.

а вам не пришло в голову, что пост написан по просьбе маши?
[info]elja
2010-11-03 22:37:00 (ссылка)
да хоть Васи. такой пост накатать - вникать в проблему. нельзя остаться индеферентной. ни один Станиславский не поверит, что автор только в роли секретаря, без ничего личного. или если маша не в курсе наличия ГО, кто ей предложил историю сюда выложить?

потому повторяю: нефиг лезть в чужую жизнь.
[info]rufous_cat
2010-11-03 22:38:00 (ссылка)
да мне на ваше мнение вообще похуй, честное слово
[info]elja
2010-11-03 22:40:00 (ссылка)
взаимно *) чего котенок пришел? что бы пнули? вот и пнули *)
[info]rufous_cat
2010-11-03 22:41:00 (ссылка)
это вы, что ли, пнули? спасибо, мне смешно
[info]elja
2010-11-03 22:43:00 (ссылка)
а вы в этой истории маша или вася?
[info]rufous_cat
2010-11-03 22:45:00 (ссылка)
а вы?
[info]elja
2010-11-03 22:48:00 (ссылка)
в прошлой жизни была, наверное, машей *)
[info]umkathebear
2010-11-03 22:43:00 (ссылка)
Да ваще! Аську запретить, общение с подружками ограничить рабочими вопросами и обсуждением новостей общественно-политической жизни, и ну его нахуй, это дружеское участие, одни проблемы от него, в самом деле!
[info]elja
2010-11-03 22:47:00 (ссылка)
да нет. дело не в этом. когда на вас подружки вешают свои проблемы, это говорит о том, что почему-то они считают, что вы должны за них их решить. и что бы вы не советовали, всегда есть вариант остаться крайней в истории. оно вам надо? я в своих друзьях очень ценю, когда на меня ничего не "вешают", да и я никогда себе ничего подобного не позволяю. есть много интересных вещей в общении с друзьями, без перекладывания на них своих забот.
[info]umkathebear
2010-11-03 22:58:00 (ссылка)
После того, что я сделала с мозгом Маши в свое время "в минуту душевной невзгоды", я должна писать посты в го за нее еще лет 15-20.
Засим дискуссию предлагаю закончить, ибо неконструктивно.
[info]uele
2010-11-03 22:45:00 (ссылка)
Ну.. какбе... Там же написано, что писалось со слов Маши и ее полного согласия))).
[info]_leli_
2010-11-03 22:31:00 (ссылка)
глупость скажу, мне можно
я тут намедни всякой хуйней страдала старательно, на всякие вопросы ответы внутри себя искала, так вот заморочилась не по-децки и вдруг вечером выбегает на дорогу наперерез моей машине мне прямо на капот бабища непьяная, но явно дурная, безо всякого пешеходного ей перехода и, тем более, разрешающего сигнала светофора.

И тормозила я в пол так, как учили на контраварийном, двумя ногами на педаль тормоза, аж АВС сработала, и ноги мои долго были ватными, понос - взрослым, но мозги - мгновенно прочистились.

Это у меня что-то не так?! Побойся Бога, детка, - сказала я себе.

Рецепта МашеВасе не будет. Нет его. В принципе.
[info]umkathebear
2010-11-03 22:54:00 (ссылка)
Re: глупость скажу, мне можно
Это потому, что намедни. Таких просветлений ненадолго хватает, по себе знаю.
[info]sister_tabl
2010-11-03 22:33:00 (ссылка)
Васе удобно менять лежебокость с пивком на "право на лево"?
[info]umkathebear
2010-11-03 23:01:00 (ссылка)
Это тоже:)
Но право налево было всегда, задолго до свадьбы даже.
[info]nelis
2010-11-03 22:33:00 (ссылка)
Маше сесть и подумать, где она хочет себя видеть через 10 лет.

И какие способы этого добиться — реальные — у нее есть. И чо будет через 10 лет с текущими вводными данными.

То же самое можно попросить проделать Васю, если ему не похрен.

Если честно проделат это упражнение, ответы на многие вопросы придут сами собой.
[info]umkathebear
2010-11-03 23:03:00 (ссылка)
Она, я думаю, себя через 10 лет себя более-менее представляет. Вот про способы и вопрос. То, что она пока пробовала (пинки и недоультиматумы) - не работает.
[info]nelis
2010-11-03 23:04:00 (ссылка)
Ну так о том и речь. Что из того, что есть, не вытанцовываеся то, что хочется.

Выхода два: или корректировать ожидания, или менять обстоятельства.

Третьего не дано.
[info]minna_graf
2010-11-04 08:19:00 (ссылка)
стоп.
пинки и ультиматумы КОМУ?
я так поняла, упражнение о том, как она представляет СЕБЯ. и представляем мы способы этого добиться "собой", своими силами, а не "Васей". То есть не "я хочу виллу, а для этого Вася должен...", а "я хочу виллу, и для этого я могу...", и "что будет через 10 лет вот такого существования в моей жизни вместо виллы, если я буду делать это "могу", но на мне будет висеть еще и Вася, и что будет, если я и этого не буду делать". как-то так.
а то ж отличный "способ" - "пинать Васю", гы.
они, конечно, вместе и любят друг друга, и все такое, но желания-то - ее, и жизнь эта именно ее. поэтому в представлении плано, имхо, Вася должен быть отдельно, а котлеты отдельно.
[info]umkathebear
2010-11-04 08:45:00 (ссылка)
Ну блин, Маша же себя представляет не в гордом одиночестве. На то она и семья, чтобы как-то строить совместные планы, рассчитывать друг на друга. А то, если все время представлять себя отдельной котлетой, можно никогда не родить: ну как же, на Васю (Петю, Колю) на время декрета рассчитывать - иждевенчество и вообще мещанство, нужно только на себя, только на себя.

В целом я скорее согласна в Вами - нужно больше, все же, из собственных сил и возможностей исходить. Но полностью исключить Васю или другого мужчину из визуального ряда на тему счастливого будущего все же вряд ли получится.
[info]minna_graf
2010-11-04 15:02:00 (ссылка)
ну мне просто из предыдущего коммента чегой-то показалось, что из всех способов достичь того, чего она хочет, Маше представляется только один - Вася :)
[info]sugar_one
2010-11-03 22:35:00 (ссылка)
у марины_акулич к одному из постов был чудесный комментарий: "если в паре перестают говорить о любви и начинают говорить о "развитии" и "этапах отношений" - все, приехали"
они просто друг друга не любят. а дальше кому как удобнее
[info]youha
2010-11-03 22:43:00 (ссылка)
синонимичная фраза: "отношения заканчиваются, когда начинается из выяснение"
[info]youha
2010-11-03 22:51:00 (ссылка)
*их (простите)

или даже скорее: отношения заканчиваются там, где начинается их выяснение )
[info]umkathebear
2010-11-03 22:44:00 (ссылка)
Извините за нескоромный вопрос, ваши самые долгие отношения как долго длились?
[info]sugar_one
2010-11-03 22:51:00 (ссылка)
за вопрос прощаю, но он не к месту: я гораздо младше вас
[info]poshlyachka
2010-11-03 22:37:00 (ссылка)
Написано клево :)
Героям рассказа - каждому заняться собой, не проецировать недовольство собственной персоной на партнера. А там видно будет.
[info]umkathebear
2010-11-03 23:15:00 (ссылка)
Но вот я не вижу особых проекций, я вижу объективные претензии. Меня бы тоже зае утомило, на месте Маши, что Вася меня завтраками про работу кормит, а на месте Васи - что Маша пришла раньше, а ужина нет.
[info]poshlyachka
2010-11-03 23:32:00 (ссылка)
Про Васю не буду, я плохо разбираюсь, как у мужиков там устроено... А у Маши это не "Вася мог бы зарабатывать побольше", а "Я могла бы найти кого-то, кто зарабатывал бы побольше Васи, если бы..." (дальше в зависимости от обстоятельств - "я была похожа на Клаудию Шиффер", "мне не было бы жалко Васю", "была гарантия, что в меня влюбится Абрамович"). Утомляет, что Вася завтраками про работу кормит? Прекрасно понимаю, раздражает. Но вот представим, Маше уже не 30, а 60. И она спрашивает себя: а почему я ни разу не съездила в Турцию, не сделала ремонт, не родила ребенка - ведь так хотела? И какое оправдание? Вася виноват? Так что, пардон, только заниматься собой. Хочется денег? Идти и зарабатывать. Хочется денег при любимой работе? Идти искать денежную любимую работу. А там, глядишь, и Вася либо подтянется, либо отвалится.
[info]kovrijik
2010-11-04 13:21:00 (ссылка)
согласна
[info]i_malblwka
2010-11-04 00:55:00 (ссылка)
Господи, скажите же, кто этот неожиданный на вашем юзерпике?
[info]poshlyachka
2010-11-04 00:59:00 (ссылка)
:)
Это хомяк Баки из фильма "G-Force" (в российском прокате "Миссия Дарвина").
[info]i_malblwka
2010-11-04 11:42:00 (ссылка)
спасибо!
[info]youha
2010-11-03 22:42:00 (ссылка)
мне очень нравится, как у вас сформулировано резюме
[info]morgana_1304
2010-11-03 22:45:00 (ссылка)
по-моему, им пора заканчивать эту бодягу и идти каждый своей дорогой.
[info]bethoven
2010-11-03 22:46:00 (ссылка)
ничто так не вдохновляет, как личный пример
и ничто так не портит жизнь, как стеретипы аля "мужчина should"

поэтому Маше нужно срочно начать делать ту нелюбимую работу за в два раза больше денег, и это как минимум даст ей возможность катать себя любимую по турциям

как максимум - вдохновит Васю на подобный подвиг, или еще как-нибудь разрулит ситуацию

ПС: я вообще не поняла, на чем там отношения держатся. абстрактная лубофф супротив вагона претензий к друг другу, вагон сторонних половых партнеров, ноль имущества и ноль детей.
[info]elja
2010-11-03 22:52:00 (ссылка)
на обоюдной лени менять что-либо в своей жизни. это не любовь, а сила привычки.
[info]umkathebear
2010-11-03 22:57:00 (ссылка)
Маша эту нелюбимую работу уже когда-то работала (за чуть меньшие деньги, надо признать, но в целом - плавала и знает). Она там сильно устает, забивает еще больший болт на домохозяйствование, и сильно расстраивается, когда Вася не подтягивается:(
Но такой вариант рассматривается, да.
[info]elja
2010-11-03 23:06:00 (ссылка)
"поэтому Маше нужно срочно начать делать ту нелюбимую работу за в два раза больше денег, и это как минимум даст ей возможность катать себя любимую по турциям"

такой вариант может мотивировать на подвиги мужчину, у которого весьма сильны доминантные признаки. но вася вашей подруги, так как он описан (ну тюфяк, тюфяком, простите), будет наоборот демотивирован. и пиво увеличится в потреблении, дабы залить обиды.
[info]calabazza
2010-11-03 23:08:00 (ссылка)
а почему вдруг Маша должна домохозяйствовать в одиночку? Работают оба, зарабатывают примерно одинаково. Что, Вася сломается, если пол помоет?
[info]bethoven
2010-11-04 02:10:00 (ссылка)
здрассьте, "устает она"... а что, есть такие работы, где можно весь день халву чаем запивать, а на зарплату бентли купить?
[info]ya_maxa
2010-11-03 23:06:00 (ссылка)
В-общем вариант. Через полгода на нелюбимой работе она вскипит и выгонит Ваню в зашей. Потому что получится пользы от него никакое, одни напряги.
[info]umkathebear
2010-11-03 23:12:00 (ссылка)
На нелюбимую работу нужно будет кому-нибудь жаловаться:) А Вася будет такая бусечка, будет встречать дома с горячим ужином, делать массаж ног и выслушивать, какие все козлы. Такой расклад уже был когда-то (хотя, конечно, у Маши тогда еще не "накипело").
[info]ya_maxa
2010-11-03 23:18:00 (ссылка)
Ну тут вопрос в степени нелюбимости и колличестве нагрузки. Может быть и так что массажа ног будет мало, а захочется чтобы кто-то скзал "Маша, ты же женщина а не лошадь, пошли этих казлов на хуй, я сам все решу, а ты отдохни"
[info]alien_cat
2010-11-03 22:47:00 (ссылка)
вашей Маше явно нужен какой-то другой Вася
и про любовь в этой паре - ну не надо, смешно же
[info]unforgiven_ll
2010-11-03 22:54:00 (ссылка)
насколько я поняла из поста, ничего там нет такого страшного, чтобы расставаться.

но Маша таки да, слишком много кушать. при том, что они одинаково зарабатывают, почему она от _него_ требует более высокой зарплаты? действительно смешно говорить о каких-то "мужчина должен", если она не хочет выполнять традиционно женских обязанностей.

а что Вася по поводу детей говорит?

[info]umkathebear
2010-11-03 23:19:00 (ссылка)
про детей
http://community.livejournal.com/girls_only/10298610.html?thread=612883442#t612883442

Она не требует... Она реально в растерянности. Мысль "начать с себя" ее посещала, естественно, но, наверное, боится, что она начнет, а Вася - нет. Ну и вот правда, нет вдохновения начинать. Вообще, тут мне сложно за нее ответить, завтра у нее спрошу.
[info]alien_cat
2010-11-03 23:27:00 (ссылка)
Re: про детей
да при чем тут вдохновение?
Вася всегда найдет мильен причин, чтобы не напрягаться (включая "проблемы со здоровьем")
или Маша впрягается самостоятельно, не по вдохновению, а потому что кто-то должен, и тащит обоих на себе, или меняет Васю на что-нибудь более подходящее
третьего этой паре не дано
[info]fond_wolf
2010-11-04 00:23:00 (ссылка)
Re: про детей
Ну и нет так нет. Будут либо в новых обстоятельствах дальше жить, либо расстанутся. С себя начинать - это же надо ДЛЯ СЕБЯ, а не для Васи!
[info]minna_graf
2010-11-04 08:24:00 (ссылка)
Re: про детей
вот плюс тыща.
ей надо свою жизнь приводить в соответствие со своими желаниями. а Вася или подтянется, или отвалится в итоге (а когда у нее появятся другие возможности, может, она этому вообще будет только рада).
а пока они сидят и препираются, как в детском саду - "ты первый что-то делай! нет, ты первая! нет, ты!"
[info]so_legenda
2010-11-04 08:25:00 (ссылка)
Re: про детей
золотые слова: "для себя, а не для Васи" - поэтому и надо с себя начинать. с ответственности за себя и за собственную жизнь.
поддерживаю!
[info]snegurka
2010-11-04 18:47:00 (ссылка)
Re: про детей
дадада!! ответственность за себя и за собственную жизнь - это должно быть главной мотивацией
[info]snegurka
2010-11-04 18:45:00 (ссылка)
Re: про детей
это полная фигня
начнешь меняться, как сразу вокруг меняется все! научишься любить Васю без must и have, стараться замечать то, что он для нее все-таки делает и быть ему благодарной за это, как Вася волшебным образом начнет больше работать и ей помогать
и вообще всегда есть, куда развиваться, а изменения изнутри всегда ведут за собой изменения снаружи, просто мир преображается
это на собственном опыте

поэтому я думаю, Маше стоит поработать над собой, а там глядишь, и Вася подтянется
а если не подтянется, то все равно ее усилия даром не пропадут)
[info]crazyprotein
2010-11-05 19:44:00 (ссылка)
Re: про детей
так даже если Вася не начнет, то какая разница?
а если Вася совсем бросит работу и пить начнет, она тоже так сделает, лишь бы не делать больше него? :)
[info]elja
2010-11-03 23:08:00 (ссылка)
а не рассмотреть ли вариант: маша осается без работы, силит дома, шикарно готовит и убирает. и при этом похлипывает: "шеф, шеф! все пропало, все пропало!" может тогда вася сдвинется?
[info]ya_maxa
2010-11-03 23:15:00 (ссылка)
Не работает. Я сидела с годовалым ребенком без копейки денег, ибо училась на 5 курсе а мозгов оформить какую-то социалку не хватило. Вернее мне все сказали что мне ничего не положено ( в универе и совбесе)и я поверила.

Так вот я молокоотсос покупала по газете из рук в руки на другом конце москвы на степендию - потому что это был самый дешевый вариант, а температура под 40 и подозрение на мастопатию у меня уже были.

И 56 рублей на ползунки у мамы выпрашивала.

И не потому что мой Вася был плохим, он просто не понимает что для жизни нужны деньги. У него самого потребности минимальны - книжку и чтобы никто не трогал.А тогда на все был один ответ " Ну я же ищу работу!"

А тут будет " ну я же зарабатываю сколько могу!"
[info]elja
2010-11-03 23:21:00 (ссылка)
какой ужас! простите. я бы просто убила бы... но что-то же должно мотивировать. "ури! ури! где у него кнопка?" вы не нашли кнопку? никакую? все сломано? :(
[info]umkathebear
2010-11-03 23:24:00 (ссылка)
Не поверите, у меня эта фраза про ури и кнопку все время в голове вертелась, пока я пост писала:))
[info]elja
2010-11-03 23:28:00 (ссылка)
*))) у блин... должно же что-то мотивировать, не может быть, что бы ничего. может на васю какой кредит крупный оформить, что бы ему из своих, после ежемесячных выплат, на сигареты и пиво не хватало? тогда либо бросит курить, либо начнет зарабатывать больше :)
[info]umkathebear
2010-11-04 01:02:00 (ссылка)
У меня был кредит с моим Васей (но у меня реально лайт-лайт-версия была:)), закончилось тем, что я его выплатила досрочно:)

Я, если честно, считаю, что кнопки нет. Я приняла удобную для моего мозга версию, что мой Вася просто недостаточно меня любил и старательно забыла все цветы, сюрпризы, открытки, подарки и прочие "доказательства", потому что они в эту версию не укладывались. Про кнопку мне по-прежнему любопытно, наверное, но уже неактуально.
[info]so_legenda
2010-11-04 08:34:00 (ссылка)
"да нет никакой кнопки, Нео". точнее, кнопка есть - "хочу без напрягов, как привык, пить пиво и лежать на диване. главное - не напрягаться". и эта кнопка всегда включена и горит светодиодом, который женщина упорно игнорирует.
только почему-то даже неглупые дамы могут вгонять себя в неполноценность и чувство вины, что, мол, не шмогли, не шмогли найти и включить эту кнопку...
кнопка есть, но она не про вас, и не про окружающий мир вообще, а для себя любимого. и только.
[info]amber_dice
2010-11-04 11:18:00 (ссылка)
>>>Я приняла удобную для моего мозга версию, что мой Вася просто недостаточно меня любил и старательно забыла все цветы, сюрпризы, открытки, подарки и прочие "доказательства", потому что они в эту версию не укладывались.

отличный ход, возьму на вооружение :))
[info]ya_maxa
2010-11-03 23:27:00 (ссылка)
не нашла. Убила на поиски 7 лет. В итоге получила все те же слова, которые говорила 7 лет назад, когда в прошлый раз пыталась развестись и объясняла почему нам не надо быть вместе.

Полагаю кнопка как раз во мне а не в нем.
Я позволила так построить отношения. Думаю сейчас он достаточно повзрослел и поумнел, По крайней мере работает и зарабатывает. Думаю, его следующая женщина даже не поверит, что бывали такие трудности. особенно если ему хватит ума найти кого-то с запросами и интересами близкими к его.
[info]elja
2010-11-03 23:30:00 (ссылка)
как-то мне попадалось чтиво, про "кармические" браки, при нахождении в них оба партнера если не деградируют, то и не развиваются. а при разводе выигрывают оба. но выкинула, подумала что бредятина. .....
[info]ya_maxa
2010-11-03 23:34:00 (ссылка)
Ну не совсем то. Мы оба сильно изменились за эти годы. Просто у меня силы кончились, а он достаточно повзрослел, чтобы строить свою жизнь.


Правда на мой взгляд без моего участия пошел некоторый откат, но он затрагивает не все области жизни, и скорее всего это не откат, а замещение навязанных мной интересов своими, мне не понятными.
[info]amber_dice
2010-11-04 11:19:00 (ссылка)
Так делали некоторые мои подруги, пришлось терпеть некоторую бедность, наверное, пару лет, зато потом муж наконец-то начал зарабатывать и вообще шевелиться.


Искусство в том, как себя вести ,пока ты сидишь дома и терпишь бедность - пилить, поддерживать, молчать, о чём и как говорить? Это и есть качества мудрой жены, но где этому научиться??
[info]ya_maxa
2010-11-03 23:11:00 (ссылка)
Сначала промолчать хотела.

Но не вынесла душа поэта читать, про то что маша хочет слишком много кушать.

Просто я тоже - Маша. Во всех смыслах. Только у меня еще дочка есть, но нет отдельного жилья. И бадяга, подобная описанной вами, тянется у меня уже много лет.

Я тут даже на тему разводиться или нет при отсутствии явных причин для развода советовалась. Сейчас решение принято. Мужем принято с энтузиазмом. А так как за ту туеву кучу лет что мы вместе меня подзаебало быть волшебным пендалем, я жду кто из нас первый не выдержит и таки оформит это решение официально. Хотя скорее засекаю время, сколько я могу прождать прежде, чем сделаю это сама.

[info]umkathebear
2010-11-03 23:20:00 (ссылка)
Хехе. Я вас понимаю. Я тоже была немножко Маша, но недолго:) Ответов на заданные ворпосы все равно не знаю, но ситуацию принимаю близко к сердцу.
[info]ya_maxa
2010-11-03 23:22:00 (ссылка)
А их никто не знает.

Я до сих пор сомневаюсь, правильно ли поступаю. Просто чувствую что надо что-то делать, а на большее фантазии не хватает или сил.

НО!!! Если бы не было ребенка, я бы не ждала и не пыталась. Это точно.
[info]lentochka
2010-11-03 23:11:00 (ссылка)
лодка любви зашаталась о недостаток денек.
в ремонтированной красивой квартире приятно убираться, а если нету еды, то на машине подскочить в магазин - не проблема.
Маша хочет, чтобы Вася больше денег зарабатывал. А все эти книжки-не кури-не пей - побочный эффект. Про деньги сказать неудобно, а про сигареты- удобно.
Маша может сама побольше денег заработать, или сменить Васю на того, кто заработает для нее...
[info]talie_n
2010-11-04 00:02:00 (ссылка)
хм, как правило, денежные претензии - это только повод, причина часто бывает в чем-то другом. что творится в конкретной паре можно выяснить только на приеме у психотерапевта
[info]poulon
2010-11-03 23:20:00 (ссылка)
мне кажется, маша просто переросла эти отношения

что делать дальше - моет быть по всякому, смотря что ей хочется и что ей надо

субстанция у них есть - жить есть где

а дальше типа - тебе надо - ты и делай. мол хочешь развивать и больше денег - развивайся.

ребенок тоже может быть. если машина мама готова помочь. один, естесвеннно - которого будут тянуть маша и ее мама. вася будет просто - относиться м... ответственно (с)


здесь наличие квартиры - решающее. это будет спокойный ровный брак, который маша будет тянуть на себе - это не самый плохой вариант. она не одна, "многие так живут" и вообще

если она хочет мужа главу семьи, или хочет чтобы вася был этим главной - здесь анриал. это надо просто понять
[info]umkathebear
2010-11-03 23:34:00 (ссылка)
Просто она не та, кто будет тянуть. Она не bread-winner ну ни как, и не тетка с яйцами. То есть, она может и не такой котенок, которого играет "на публику", но не глава семьи точно.
[info]yarina
2010-11-03 23:24:00 (ссылка)
Мне кажется что в той части, где Маша хочет ремонт, детей и в Турцию - я ее очень даже понимаю. можно конечно и самой перенапрячься и обеспечить ремонт с Турцией, но вот деторождение надо бы обеспечивать мужской частью пары, а она явно не в состоянии. Ну там меньше курить-пить - это уже придирки. Пусть 3 месяца до зачатия продержится, а дальше сам может решить.

Ответные претензии будут обоснованы, когда мужчина будет зарабатывать в разы больше и работать в разы дольше, а пока они на равных работают - какого хуя чистота и готовка вдруг с нее? Типично совковый взгляд на вещи, когда баба должна и зарабатывать наравне и дом вести одна и детей растить сама-сама. Нехуй, это три полноценные занятости.

Что делать? Ну чо делать, менять надо то что сложилось. Загонять мужчину в роль добытчика ну или объяснять ему, что если он (даже на Турцию) не зарабатывает, то пусть не выебывается и готовит ужины через день.
[info]umkathebear
2010-11-03 23:47:00 (ссылка)
Ну это приблизительно то, что она отвечает сейчас на его претензии, из чего начинаются ссоры уже, а не просто неудовольствие.

Вопрос в том, можно ли загнать. И как. Я все еще надеюсь на саксесс-сториз про это, с подробной инструкцией.
[info]astrofaes
2010-11-04 00:16:00 (ссылка)
Вы делаете неверное допущение, что на Васю можно воздействовать снаружи. Запугать, убедить, подкупить и т.п. Но несколькими комментами выше сами сказали про историю с машиной, что такие вещи, конечно, действуют, но ненадолго. Маше нужно принять как факт и смириться с мыслью, что у Васи есть определенная зона комфорта, которую он не собирается покидать. Даже ради Маши. Это первое.
Второе. Нужно осознать ценность и одношансовость собственной жизни и принимать решения, касающиеся собственной карьеры, доходов, увлечений, поездок и прочих "плюшек" самостоятельно. Без оглядки на Васю. Сексом на стороне она для себя заниматься, значит может, а на Турцию себе заработать нет? То есть, проживать собственную жизнь, так как позволят собственные возможности и желания, а не для того чтобы быть примером Васе.
[info]chucha_morskaya
2010-11-03 23:27:00 (ссылка)
Послушайте, мне одной нет дела до Маши с Васей, потому что глаз режет перевранная цитата из Маяковского?
[info]umkathebear
2010-11-03 23:29:00 (ссылка)
Видимо, да. Но спасибо, что вы начали этот тред. Теперь все, кто сочтет, так сказать, будут отмечаться в нем.
[info]alien_cat
2010-11-03 23:32:00 (ссылка)
вам одной
потому что она не "перевранная", а несколько измененная специально под этот пост
и да - вы одна, похоже, этого не поняли
[info]f_ox
2010-11-03 23:54:00 (ссылка)
эта пара разведется через год, пару, максимум 5 лет. Если детей не заведут. Так что советовать что-то поправить бессмысленно тут.
[info]anna_domini
2010-11-04 00:56:00 (ссылка)
+100, но лучше бы они детей не заводили. детей жалко.
[info]umkathebear
2010-11-04 09:12:00 (ссылка)
Там выше коммент про "многие так живут", мне кажется, он ближе к правде, чем "разведутся".
Просто пока все это не выносится из избы и Маше не начинает громко презирать Васю при посторонних, окружающие считают их идеальной парой. Это я к тому, что таких семей вообще гораздо больше, чем кажется.
[info]anna_domini
2010-11-04 11:10:00 (ссылка)
судя по отзывам психологов, и вообще по опыту, семья, в которой партнеры недовольны друг другом все больше, да еще и ходят налево, да еще и перспектив никаких, это не семья, а тонущий корабль. причем потонет он сам собой довольно скоро. как только маша найдет кого-нибудь якобы более подходящего и понравится ему. ну или васе надоедят машины претензии, и подвернется теплая и понимающая женщина.

а дальше уже только вопрос времени.

а снаружи все может очень долго выглядеть так, как будто любовь-морковь и вообще все в абажуре.
[info]talie_n
2010-11-04 00:05:00 (ссылка)
учитывая, что оба участника хорошо осознали претензии друг к другу, им осталось только сформулировать запрос и пойти на семейную психотерапию. если денег на это нет, то пусть хотя бы Маша (Васе вы, наверно, советовать не будете) попробует больше прислушиваться к партнеру, а не только к себе. если не получится, то можно попробовать пожить отдельно (хотя я считаю, что вот это как раз конец отношениям) и понять, чего вообще хочется от жизни каждому
вполне возможно, что любви действительно уже нет - привычка с первых курсов института разве что
[info]fond_wolf
2010-11-04 00:17:00 (ссылка)
Вы практически с точностью до мулиметра)) описали мою ситуацию на последнем годе первого брака (эк звучит-то))) К конструктиву так и не пришли, дело закончилось разводом, хотя отношения сохранили теплые. Извините, но оптимизьмы добавить не могу :(
[info]umkathebear
2010-11-04 00:21:00 (ссылка)
А сколько прожил брак, пока не начался последний год?:)
[info]fond_wolf
2010-11-04 00:27:00 (ссылка)
9 лет всего. ну 8 без последнего года)
Поженились в 18-19.
[info]fond_wolf
2010-11-04 13:45:00 (ссылка)
Я вот что еще подумала, почему я оптимистичного продолжения истории не вижу.
Проблема в том, что Маше от васи потребно то, что самому Васе нафиг не нужно. Аналогично Васе хочет от Маши того, в чем сама Маша, для себя, ни на грамм не нуждается. Я вот вам на своем примере опишу. Мне хотелось, чтобы муж развивался, больше работал и больше зарабатывал, т.е. как-то рос над собой, но самое главное - чтобы он пересмотрел свое отношение к деньгам и перестал растрачивать их на всякие шмотки и побрякушки, а начал бы вместе со мной копить на квартиру, в которой мы смогли бы жить долго и счастливо. Он был со всем этим совершенно согласен и даже двумями руками "за", но жить в той прекрасной квартире ему хотелось с женой молодой, свежей, стройненькой, намакияженной и т.п., я и была такой, когда мы поженились, ну а потом как-то надоело, вес подскочил из-за гормональной терапии и сидячей работы, краситься надоело, ну в общем претензии были понятны. Но у него самого на самом деле не было ни желания, ни потребности в копительстве денег и в поиске новой работы, ровно так же и у меня не было потребности в изменении собственной внешности, мне и так жилось вполне замечательно.
И были у нас там и просьбы, и аргументы, и ультиматумы - всяких способов было перепробовано. Но выолнение и его, и моих пожеланий требовало от каждого из нас очень, очень больших усиий, причем не на разок, а довольно долгих и непрерывных. И я понимаю, почему его поиски другой работы заканчивались, едва начавшись - потому же, почему и мои занятия физическими упражнениями для похудения длились не больше пары недель. Это сложно, напряжно - и при этом совсем не интересно, внутренней-то потребности в этом нет! чувствуешь себя при этом, как прямо каторжный! Ну и бросаешь вскоре, естественно.
Думаю, что у Маши с Васей "воз и ныне там" именно по этой причине. Поэтому и не работают ни просьбы, ни ультиматумы. Поэтому и остается либо смириться и принять человека и ситуацию как есть, признав, что ни человек, ни ситуация не изменятся, возможно, никогда, либо расставаться.
[info]umkathebear
2010-11-04 22:37:00 (ссылка)
Тут ведь понимаете, в чем еще дело. Мне вот иногда кажется, что мужчина, который на 100% понимает и может сформулировать, что ему нужно - это и есть принц:) Не так-то просто понять собственные истинные желания. Стереотипы ведь очень сильны. Какой мужчина признается женщине (да и себе!), что ему не хочется больше зарабатывать, чтобы обеспечить ей нужный ей уровень комфорта? Признаться себе, что у тебя нет внутренней потребности быть красивой - тоже, в общем, Шаг с большой буквы Шэ. А в итоге получется, что он хочет новую работу (и ведь верит же в это!), а она хочет научиться готовить или убирать по системе флайледи, а мотивации нет.
В общем, я, кажется, то же самое, что и вы, сказала, только другими словами.
Маша читает все внимательно и много думает.
[info]sirelda
2010-11-05 07:34:00 (ссылка)
ответ неверный =)
не понимает и может сформулировать, а может взять себя в кулак и делать =)))
"понимать" они под водочку все горазды, изо дня в день, а вот деееелать... %) это же поооопу надо оторваааааать... к женщинам относится не меньше, чем к мужчинам =)

кстати, вот еще момент: очень часто бывает, что люди действительно выигрывают, разведясь. не факт, что не разведясь им было хуже, но... но.
а все почему? вот вам выше пишут, что не было в отношениях ни у кого мотивации - потому что так были построены отношения внутри пары. они изначально ничего не требовали и ничего поэтому в них не делалось, а когда поправили в консерватории - сразу появилась мотивация.
отсутствие мотивации говорит очень о многом - о том, что что-то неправильно в корне. потому что любимому мужчине будешь и обеды-ужины, и уборку, и детей, и все на свете с радостной улыбкой - просто, чтобы любимому человеку сделать хорошо. ну и он тебе соответственно. я не про каждый день упиратсья по 16 часов, я про принцип жизни :)
а когда приходишь домой и со всего с души воротит - то тут уже припарками не обойдешься. и ни о какой флайледи и мотивации говорить не стоит - для обеих сторон - пока в косерватории концептуальный бардак, не будет в этом квартете музыкантов щастья.
то есть отсутствие мотивации - не причина, а важный симптом.
так же, как регулярный секс на стороне =)))
причина может быть как в плхой старой квартире, так и в деньгах, а вовсе не в неправильном Васе, согласна.
просто Маше надо взять себя за яйца и осознать, что они у нее тоже есть. кошечкой быть... привыкла :) это женственно и приятно, и "как мама научила". но когда припирает, мы все обнаруживаем под юбкой те самые яйца. железные.
вот пусть она там пошарит, а дальше действует в соответствии :)))
[info]jfht
2010-11-04 00:17:00 (ссылка)
я все комменты не осилила, потому что лень, так что могу повторяться
тут как бэ маше надо четко понять, что от развода или смены мужчины жизнь ее качественно лучше не станет
начинать нужно всегда с себя
искать другую работу - где будут деньги
работать над домом - если хочется в нем жить
самой куда-то ходить - чтобы не плесневеть с пивом перед телевизором
если вася, увидев и почувствовать подобные изменения, сам не подтянется, стыдно ему не станет, не возникнет желания стать ближе к жене, то тогда уж разводиться и слать в пешее, искать мужчину, который захочет всего того же
пока девушка сама не поработает над своей жизнью, она будет находить после васи такого же петю
потому что люди в сущности притягиваются одинаковые со схожими интересами
[info]antoinette_f
2010-11-04 01:22:00 (ссылка)
я вот тоже с этим согласна
а то что это за торговлишка у нее, я вот сделаю вклад, а он вдруг не сделает - и буду я как дурак с чистой шеей!
такой трамвай уж точно не полетит
[info]ulitko_anya
2010-11-04 01:57:00 (ссылка)
+100 к обоим комментариям
[info]geleos
2010-11-04 00:21:00 (ссылка)
мне кажется, что корень проблемы тут, в том что один человек хочет большего, а второй - нет. все остальные проблемы, типа грязных полов в доме решаемы, а вот такой принципиальный подход к жизни - очень сложно. при этом - если у Васи нет своего личного внутренего стремления к большему-лучшему, то он конечно может делать над собой какие-то усилия, но скорее всего они будут кратковременые и не сильно успешные. потому как ему это не нужно. а дальше - или Маша смирится с тем, что есть, или она поймет, что ожидать лучшего от Васи бесполезно, а начет для получения этого лучшего что-то делать сама. ну а тут станет понятно, что и Вася как-бы не сильно уже нужен.
[info]feadora
2010-11-04 00:26:00 (ссылка)
Ну рисуется план - типа за два месяца мы ремонтируем коридор, еще за три спальню и еще за три туалет. С каждого куска зарплаты-аванса покупается рулон обоев, банку краски и новые красивые плинтуса. Ну так они хотя бы за год сделают минимальный косметический ремонт. Вялотекущий ремонт или простимулирует Васю и Машу или поставит жирную точку в отношениях. Разговоры не работают, работает поместить объект в условия, о которых так долго говорили и посмотреть че будет делать.
[info]anna_domini
2010-11-04 00:59:00 (ссылка)
знаете, вот почему я в этой ситуации васю понимаю, а машу - нет?

такая вся красивая в белом пальте - иди ищи себе спонсора. а не больного мужика, который, заметьте, при всем этом таки работает и у него еще сил хватает обеспечивать заботу и внимание маше, которая особо напрягаться не хочет, а хочет сидеть такая вся красивая в белом пальте, чтоб ее обеспечивали.
а уж если ты связалась с больным мужиком, если ты его любишь как-то где-то, иди работай и как минимум половину семейного бюджета вкладывай. хочешь в турцию - больше вкладывай. хочешь детей - понимай, что мужик (т-т-т) и помереть может, а дети останутся. и вообще, детей кормить надо, и растить, а не сидеть на жопе ровно чтоб они как-нибудь сами.
[info]ulitko_anya
2010-11-04 02:01:00 (ссылка)
Слушайте, ну по-моему из поста все -таки не следует что Вася смертельно болен и того и гляди помрет. Да, Вася видимо не совсем здоров, но вы много знаете в больших городах стопроцентно здоровых людей? Я почти ни одного.
[info]anna_domini
2010-11-04 11:03:00 (ссылка)
ну, помереть вообще может абсолютно каждый в любой момент, поэтому если детей заводишь, то должен быть в состоянии вырастить их в одиночку в случае чего. это вне связи с конкретной ситуацией.

а в связи - увы, в посте не уточнили, что за болезнь, но я так поняла, не просто хронический тонзиллит. но и даже если отвлечься от факта васиной болезни: я лично просто сильно не люблю игру в одни ворота. когда один человек сидит и считает, кто ему чего должен, а другой обязан ему обеспечивать исполнение желаний. вот если бы маша была вся такая из себя трудолюбивая, и хозяйка хорошая, и т.п., и хотела от мужа каких-то стараний, то понятно. хотя тогда ей это было бы не обязательно. а если она сидит и ожидает этого просто потому, что он типа мужик, мужик ДОЛЖЕН - так вот, никому никто ничего не должен. А особенно этого. Не нравится такой мужик - иди ищи другого, авось кто-нибудь спонсирует. Вот только будет ли там со спонсором такая же любовь, хороший вопрос :)
[info]_spouse_
2010-11-04 01:18:00 (ссылка)
Подумалось, что я знаю тьму таких Маш и Вась. Какая же гадость эта ваша заливная рыба! И эти постсоветские "семейные ценности".
[info]umkathebear
2010-11-04 08:28:00 (ссылка)
Не очень поняла ваш коммент. Что тут постсоветского? Любовь и бедность, как известно, еще Роберта Бернса "того".
Вас Турция видимо, смутила. Ну ок, Маша, на самом деле, хочет в Грузию. И она там будет не коктейли в оллинклюзиве пить, а грузинское экономическое чудо на микроуровне изучать. И, допустим, Маше новая зеркалка милее двухкамерного стеклопакета. И Маша хочет не в кино два раза в неделю вместо одного, а второе высшее. Это делает Машу в достаточной степени ДБВМ?
Я вот не вижу, что это существенно меняет.
[info]_spouse_
2010-11-04 19:46:00 (ссылка)
Да нет, не в Турции дело. А в общем каком-то измерении степени удачности жизни потреблятством. И не важно что потреблять - ремонт ли, отпуск, зеркалку, да вот хоть то же второе высшее. Весь пост пронизан перечислением "куртки замшевые две, магнитофон импортный..." Это не вам в укор, это общая тенденция жизненная такая. Вон там ниже в комментах уже прозвучало про ремонт, как прожект развивающий личность. А у меня знакомой ее муж давит на мозг, что она должна купить машину, потому что это будет для нее "шагом личностного роста".

Я часто встречаю такие взгляды на жизнь, особенно у достаточно давно женатых пар с замусоренным массмедиа мозгом. Все это "ведь ты этого достойна!" заставляют людей валить в одну кучу приобретение машины, заведение детей, смену работы на более статусную, а мужа/жену на более продвинутые модели в вечной гонке, чтоб твой мексиканский тушкан оказался зеленее.
[info]umkathebear
2010-11-04 21:17:00 (ссылка)
Нене, я поняла, что не в укор. На самом деле, я пыталась донести не про "куртки замшевые" и "магнитофон импортный", а про "тепло одеваться осенью" и "слушать музыку".

Я действительно не вижу в данном случае разницы между "хочу зеркалку" и "хочу развиваться в творчестве". "Хочу хороший велосипед" и "хочу активно проводить выходные". "Хочу второе высшее" и "хочу дальше профессионально развиваться в таком-то направлении". И она ведь не требует на это деньги от мужа. Просто для того, чтобы эту сумму "вынуть" из бюджета, нужно будет ужаться в чем-то другом, а другое и так, мягко говоря, ограничено.

И знаете, я, наверное, потреблять последняя:), но как же я согласна про покупку машины как шаг личностного роста! Машина - это я пришла в пятницу вечером домой в состоянии овоща, сказала: "милый, а давай куда-нибудь завеемся", и к середине дня в субботу мы уже, держать за руки, гуляем по карпатским холмам или рассматриваем свои босые ноги в прозрачной (ну или как повезет) морской воде. Машина - это не мерзнуть на остановках, это слушать аудиокнижки в 8 колонок в комфорте, а не в маршрутке в позе зю, боясь пошевелиться, а то наушник выпадет. Машина - это спокойствие за друзей и родителей, потому что к ним можно сорваться в любое время суток. Машина - это наблюдать в поездках не попсу и китч, выставленные вдоль дороги на туристических маршрутах, а быт реальных людей. Ну и так далее. И лично я бы вот очень хотела личностно вырасти, купить маленький рамный внедорожник и ездить на несложные покатушки.

Потреблятство - это когда менеджер среднего звена покупает кайенн в кредит. А просто хотеть машину в семью (или машину на каждого члена семьи, в зависимости от ритма жизни) - это нормальное такое желание комфорта и безопасности.

Я искренне НЕ считаю, что у меня в частности, замусоренный массмедиа мозг, я слишком хорошо знаю, как и для чего масс медиа делается:). У Маши и Васи, кстати, даже телевизора нет, но я об этом в посте не упомянула, потому что всячески приветствую. И ни я, ни Маша, ни Вася!:) - не из читающих глянец ТП. На материальном уровне тут действительно речь об обеспечении какого-то почти минимального уровня комфорта, без достижения которого до следующего уровня пирамиды маслоу дотянуться очень сложно.
[info]_spouse_
2010-11-04 21:54:00 (ссылка)
Для обеспечения минимального уровня комфорта можно, например, помыть пол. Ну хотя бы для начала.

Тут важно понять, что развиваться в творчестве, активно проводить выходные или профессионально развиваться в таком-то направлении можно без зеркалки, велосипеда или второго высшего. Хотя, безусловно, сложнее.

То есть глупо, имея такую возможность, всего этого не купить, но еще более глупо быть уверенной, что единственное препятствие для развития в творчестве - отсутствие зеркалки, а для личностного роста - отсутствие автомобиля.

Вот эта вера в то, что новое корыто сделает внутреннюю жизнь принципиально другой, ведет к убеждению, что замена одного Васи на другого (или как промежуточный вариант апгрейд старого Васи) сделает жизнь Маши более насыщенной. Не сделает, нет.
[info]umkathebear
2010-11-04 22:19:00 (ссылка)
>но еще более глупо быть уверенной, что единственное препятствие
Не единственное. Но я реально не предсатвляю, что можно делать вот совсем бесплатно. Книжки только читать электронные.
Я вот не пойму, то ли это я риальни какая-то тупая, то ли просто вы не были в такой ситуации. Потому что я вот машу очень хорошо понимаю. Вот, скажем, вязать она любит. И хочет шапку связать. Вязаная шапка из хорошей шерсти будет стоить в полтора-два раза дороже, я думаю, чем купленная на ближайшем рынке. А из плохой шерсти вязать вредно для психического здоровья. И Вася кривит рот на это дело, потому что и шапку можно дешевле купить, и занятие это какое-то напонятное ему, лучше бы она пол помыла! А она пол мыть не хочет, потому что ей и так ок, а ради Васи мыть тупо не хочется, потому что Вася зажал три мотка шерсти и тем самым не дал ей самовыразиться. Вот правда, обвинять Машу в навязанном массмедиа желании потребить три мотка итальянской шерсти у меня как-то язык не повернется.
И еще, кстати, моя по крайней мере жизнь рядом с разными мужчинами была сильно разной по насыщенности. Безусловно, в чем-то и я менялась, но это была больше, чем на половину, заслуга мужчин.
Я бы, короче, не была так категорична.
Ладно, в общем. Потреблятство так потреблятство. В конце-концов, я не Маша даже, что-то увлеклась и об этом забыла.
[info]kinoida
2010-11-05 00:02:00 (ссылка)
Вот замечательно сформулировано, спасибо.

Меня всегда забавляют люди, которые "написали бы диссертацию, но вот нет полноценного рабочего места", "гуляли бы побольше, да кроссовки не той марки" и т.п. Это всё ИМХО из серии "если можешь не писать книгу - значит и не пиши, никто ничего не потеряет".
[info]talie_n
2010-11-04 01:38:00 (ссылка)
прочитала ваш апдейт. зачем же Маша при тааакой любви, что вы прям боитесь удариться в сопли на глюкозе при ее описании, ходит налево?
[info]umkathebear
2010-11-04 08:19:00 (ссылка)
За сексом.
Я этот холивар насчет свободного секса не хотела заводить, я тут машину позицию отстоять не могу, "я не такая". А они - такие.
[info]talie_n
2010-11-04 11:25:00 (ссылка)
Просто если она за сексом ходит налево, значит с мужем по этой части не так уж все хорошо. И это тоже повод задуматься.
[info]swan_black
2010-11-04 05:32:00 (ссылка)
Ну друг к другу они претензий много имеют, а сами к себе никаких не имеют? Другого изменить очень непросто, проще с себя начать, если жизнь не устраивает.
Машу похоже она больше не устраивает, ибо претензий у нее больше. Мое мнение, что ей надо самой что-то делать для улучшения семейного быта. Там может и Вася бы подтянулся, или бы по дороге отвалился за ненадобностью. А сидеть не двигаться и ждать, что муж вдруг шевелиться начнет как то малопродуктовно в такий ситуации.
Вообще ей надо поставить задачи по одной в очередность, что она хочет в первую очередь: отпуск в Египте, ремонт в квартире, машину или ребенка, ну и думать в этом направлении. Если б мне лично столько всего хотелось сразу, я б точно пошла на нелюбимую работу, но с зарплатой в 2 раза больше. А мужа бы заставила за чистотой в доме следить если его не устраивает. Я так понимаю, что оба работают примерно одинаковое количество времени
[info]anasta
2010-11-04 06:13:00 (ссылка)
Это долгая история о том, как Маша хочет сделать из Васи совершенно другого человека, ближе к концу которой почему-то написано, что это не так.
Маше надо понять, что сделать из Васи кого-то другого, например принца на белом коне, ей не удастся. И надо либо с этим примириться и жить с Васей таким, какой он есть, либо уходить на вольные поиски человека, более подходящего под ее запросы. Причем сразу понимать, что идеально подходящего под запросы человека она не найдет точно, а более подходящего, чем Вася - не факт.
[info]desperate_beat
2010-11-04 11:50:00 (ссылка)
зачем так пессимистично? нормальные мужики встречаются :)
[info]snegurka
2010-11-04 19:14:00 (ссылка)
всегда найдется что-то, чего не хватает))
если очень внимательно искать, то можно в каждом найти какие-то ужасные недостатки и радостно сказать: "о, я так и знала, все мужики козлы и этот не исключение"))
[info]desperate_beat
2010-11-04 19:16:00 (ссылка)
ну в посте реально не принц описан
[info]snegurka
2010-11-04 19:48:00 (ссылка)
ну в посте-то в основном претензии

а еще есть такая ужасная вещь - чувство противоречия
по себе все время наблюдаю, что когда мне пытаются навязать какие-то свои ожидания а качестве плана действий, мне это делать не хочется с утроенной силой
[info]soloha
2010-11-04 06:59:00 (ссылка)
такой фигней многие страдают на определенном этапе отношений.
Если не хватает материальных благ - они могут начать целенаправленно копить деньги на эти самые блага. Помесячно.
Вычесть из бюджета, скажем, "домино", и копить на поездку в Турцию. Заграничные поездки очень способствуют нормализации подпорченных бытом отношений (если их портит именно быт, конечно).
От рутины спасает только переход в не-рутинное состояние или очень хороший психолог. Но поездка заграницу чаще обходится дешевле и дает гораздо больше, чем услуги специалиста.
[info]umkathebear
2010-11-04 08:32:00 (ссылка)
Не получается. На моей памяти копить на ремонт пытались несколько раз уже. Денег нет, ремонта нет.
Кроме еще более сильного напряжения и висящего в воздухе "ничего нельзя, денег нет, мы же копим!" - никакого результата.
А про поездки я с вами согласна.
[info]soloha
2010-11-04 09:07:00 (ссылка)
не получается, потому что ремонт - это рутина. А поездка - это мечта. на мечту обычно легче собрать деньги.
Кроме прочего, на такие цели в ход идут краткосрочные банковские ссуды (это процесс обратный накоплению, но по крайней мере, такую штуку уже не распотрошишь "на мороженку"). Если захотят не поныть, а сделать, найдут способ.
Главное, вырваться на время из рутины, заодно и мозги прочистятся благотворно.
[info]hermionita
2010-11-04 11:39:00 (ссылка)
По-моему, это очень, очень, очень неправда.
[info]sukla_lu
2010-11-04 12:58:00 (ссылка)
Маше нужен человек с соответствующими ее амбициям амбициями, либо она за паровоза в этой семье.
Вася в данном случае это не тот, кого надо сподвигать на улучшение жизненных условий.
[info]desperate_beat
2010-11-04 13:01:00 (ссылка)
у меня [было] несколько таких знакомых пар
по моему опыту, они жизнеспособны, только если баба - именно что bread winner и "с яйцами". на мой взгляд, их жизнь - все равно пипец, но... это их жизнь, и им, видимо, нравится. остальные развелись/разошлись официально или не очень. тетки вздохнули с облегчением и нашли себе спутников жизни поактивнее и поамбициознее, мужики продолжают зарабатывать три копейки и пить пиво вечерами в ободранной квартире (как правило, не своей).
[info]unfairy_tale
2010-11-04 13:10:00 (ссылка)
оптимистичная история
ну я вот такая Маша. я сидела-сидела сложа ручки и ждала, когда Вася мой превратится в принца Базилио, а я тогда, как принцева жена, сразу и принцессой стану, и ничего мне для этого делать не придётся.
а потом мне скучно стало, и я отвлеклась напрочь от Васи и занялась собой - по всем фронтам. работа, внешность, увлечения, самообразование, быт, в конце-то концов - начала потихоньку-полегоньку всё апгрейдить. и так мне стало интересно жить со всем этим, что мне не до Васиных недостатков как-то было в последнее время, некогда было за ними следить и о них беспокоиться, когда вокруг столько всего замечательного.

ну и что получилось из этого? я, может, ещё и не принцесса, но и не Маша уже, а Мария Ивановна как минимум. я себе нравлюсь и успехам своим радуюсь. а Вася? а это не важно. может, Вася уже не Вася, а граф Бэзил. а может, Вася уже история, и герцог Федя Теодор исполняет мне серенады под балконом. главное - всё хорошо.
[info]rinorino
2010-11-04 13:28:00 (ссылка)
Re: оптимистичная история
молодчинка ;)
[info]unfairy_tale
2010-11-04 14:05:00 (ссылка)
Re: оптимистичная история
*)
[info]fond_wolf
2010-11-04 13:48:00 (ссылка)
браво вам и аплодисменты
В свете только что написанного мною коммента, маленькое уточнение - вы всем этим апгрейдом занялись из СОБСТВЕННОЙ внутренней потребности? Т.е. вы всё это делали потому, что "я так хочу", а не потому, что "так хочет Вася"? :)
[info]unfairy_tale
2010-11-04 14:04:00 (ссылка)
*раскланиваюсь*
>>вы всё это делали потому, что "я так хочу"

по-моему, мой коммент не оставляет простора для иной трактовки*)
к чести Васи надо сказать, что он из меня сделать другого человека никогда не пробовал
[info]fond_wolf
2010-11-04 14:08:00 (ссылка)
Re: *раскланиваюсь*
Не оставляет, конечно :) Просто вот тут http://community.livejournal.com/girls_only/10298610.html?thread=612962290#t612962290 я только что как раз и писала о том, что такие глобальные изменения в себе можно осуществить только тогда, когда есть к тому собственное стремление. "Ради любимого" - не сработает.

К автору поста - ну вот видите, об чем и речь :)
[info]unfairy_tale
2010-11-04 16:00:00 (ссылка)
ну, "ради себя, любимого" - это беспроигрышная стратегия, потому что как бы обстоятельства не сложились - с Васей ли, без Васи - всё равно остаёшься в плюсе, с новой работой и свеженьким маникюром. поэтому я и не уточняю, чем с моим Васей дело кончилось - это действительно не важно.
[info]snegurka
2010-11-04 19:17:00 (ссылка)
Re: оптимистичная история
замечательно)) лучший комментарий)
[info]kovrijik
2010-11-04 14:07:00 (ссылка)
прям интересно, хоть один хепиенд на эту тему найдется?
что я вам имею сказать из собственного опыта с, хехе, реальным таким Васей
раскачать его можно, но.... не для себя :) т.е. двигала я этот паровоз, двигала, он как-то расшевелился и свалил :) не скажу, что к тому времени меня это сильно ранило, ибо не дцать лет прожили, детей не нажили и любоф-маркоф сама по себе прошла
бесполезняк это все и потеря времени, и так уже почти 10 лет Маша проебала, пардон за мой френч
и дальше будет все только то же самое, разве что она совсем Васю запилит и он сбежит
так что Маше надо заняться собой в не в ключе "а что он будет делать?", а "мне это надо, потому что это моя жизнь", а остальное сложится так или иначе
а принимать застарелую привычку за любовь - да мало ли как можно себя обманывать, лишь бы жопу не поднимать с кресла и ничего в своей жизни не делать...

Изменено 2010-11-04 11:17 am UTC
[info]pale_fire
2010-11-04 15:12:00 (ссылка)
Если честно я не понимаю смысла писать эту запись за Машу и Васю. Потому что реально если у Маши и Васи есть вопросы, то им нужно самим их формулировать и решать. Смысл этой записи?
[info]umkathebear
2010-11-04 20:29:00 (ссылка)
Ну главное, что вам смысл вашего комментария ясен.
[info]die_lero4ka
2010-11-04 17:06:00 (ссылка)
На самом деле всё очень просто, тут до меня наверняка уже сказали: Маша вышла замуж не за того чувака и ей надо либо жить с ним на этом уровне, либо жить с ним и идти на работу, до которой она не дозрела =напрягаться самой, либо менять мужика. Вариант замотивировать Васю - конечно тоже вариант, но как это сделать тут Маше никто не скажет, тк токо Маше такое и может быть ясно. Если она дальше хочеть бытъ ленивой теткой, то надо стать хотя бы хитрой...
[info]pirot
2010-11-04 19:03:00 (ссылка)
Маше с Васей надо затевать совместные развивающие личность прожекты. Например, "приведение квартиры в божеский вид за неделю". Покупка ведра и швабры не пробьет дыру в даже самом минимальном бюджете.
Или - "учимся готовить нормальную вкусную еду". Затем - "начинаем зарабатывать немножно больше". и так далее.
[info]belowinnear
2010-11-04 22:43:00 (ссылка)
Вы просили жизненных историй - сейчас будет моя. Пять лет назад полюбила до безумия одного мужчину, четыре с половиной назад начали встречаться, четыре - жить вместе. Первый два года все было прекрасно (хотя и ссорились иногда), но были планы - семья, дети блаблаблабла. Одна беда - жили на сьемной квартире. Когда я начала мужчине говорить, что раз уж мы планируем семью-детей, то неплохо бы обзавестись своим гнездом. Доход у обоих позволял взять ипотечный кредит на двушку где-нибудь в ближайшем Подмосковье, но МЧ тянул с решением "да надо, да мы хотим детей, да, я думаю". Так он думал год... Я начала нервничать, плюс на работе были проблемы - словила невроз, пропила курс антидепрессантов, после чего с МЧ был серьезный разговор, что больше ловить неврозы на почве неустроенности нашей жизни и непонятности нашего будущего не хочу. МЧ сказал, что ищет варианты квартир... Прошло еще полгода и тут грянул кризис. Ну знаете - грабительские проценты по ипотеке, большинство банков закрыли кредитование и т.п. Ну что поделать - тут он был не виноват. Решили переждать, а пока запланировали свадьбу. Однако, когда кризис стал рассасываться, я заметила, что замуж меня зовут настойчиво, а вот по-поводу квартиры как-то молчат. Снова разговор. предложила переехать в другой город, где сможем купить себе квартиру на имеющиеся деньги без кредитов. Отказался наотрез - из Москвы ни ногой. Снова ожидание. Начала бегать на свидания с другими мужчинами. К своему по-прежнему чувствовала нежность и привязанность, но привязанность все больше становилось сродни сестринской. Секс закончился. Порывалась уйти раз пять, но до дела не доходило, ибо зачем? Есть мужчина, вроде любимый, вроде родной, да не идеал, да кормит завтраками, но зачем вырывать себя из зоны комфорта? А потом произошло сразу два события. Первое - до истечения контракта на съемную квартиру осталась пара месяцев и я таки объявила, что все, разъезжаемся. МЧ по"угу"кал, сказал дежурное, что он все понимает, он себя ведет неправильно, но задницу так и не поднял - ибо был уверен, что никуда я не уйду и в этот раз. Но тут возникло второе событие - я познакомилась с мужчиной, в которого влюбилась с первого взгляда. Ну вот реально с первого - чувак понравился так, что сил нет. И я плдумала - что вот он, шанс уйти. Даже если с "новым" ничего не выйдет - то вот он знак. Люби я своего МЧ - разве мне бы снесло крышу? И я таки ушла. Месяц назад. И вот сейчас я вообще не чувствую, что мне его не хватает. Как будто и не было ничего. Вообще. Какая там любовь? Сразу после ухода стало понятно, что последние два года мы жили привычке. Не было ничего. И сейчас жалею только об одном - что раньше не ушла.
[info]amber_dice
2010-11-04 23:04:00 (ссылка)
отличная история

у меня было очень похоже, тоже 5 лет, любовь, я только с тобой, навсегда,тоже завтраки насчёт ребёнка (квартира была своя), кончилось шквалом измен, расставанием с отрыванием с кровью (я ушла чуть ли не обманом), и через 2-3 недели уже вообще перестала переживать и понимать, как это мы с ним так жили :))
просто удивительно.
[info]belowinnear
2010-11-05 00:47:00 (ссылка)
Самое интересное - я ребенка не хотела. Я просто была не против. А он очень хотел. Но при этом не желал ничего делать ради СВОИХ желаний. Смешно даже. Мне друг как-то сказал "он понимает, что ты рано или поздно уйдешь, но кормит завтраками ради того, чтобы побыть с тобой чуть дольше". Я тогда не поверила - ну идиотизм же - зачем тратить на это время? А по факту очень похоже, что так и есть. Надо будет другу сказать, что он умничка и прав был )))
[info]amber_dice
2010-11-06 00:30:00 (ссылка)
блин, это и про моего ((((((
мне тоже такое непонятно, но....

люди, которые живут не целью, а каким-то "пусть пока так хорошо", они так могут...
[info]amber_dice
2010-11-04 22:59:00 (ссылка)
Пахнет созависимостью.
Он алкоголик (пиво вечерами), она его "лечит" - развивает, ищет пендели. Берет на себя ответственность за его жизнь (а не за свою). Кажется, это же пытались выразить многие авторы выше.

Форма созависомости, думаю, пока не сильная, но если будет продолжать развивать ЕГО - он станет больше пить. ((( или болеть.


Очень рекомендую книгу Робин Норвуд "Женщины, которые любят слишком сильно". Как раз про созависимости и про судьбы женщин, которые занимаются не собой.
Сочувствую, но книга отрезвляет.

[info]amber_dice
2010-11-04 23:00:00 (ссылка)
и даёт пути выхода, без обязательного разрыва отношений

(вроде как в одном комменте про графа Бэзила)
[info]v39th
2010-11-04 23:56:00 (ссылка)
Это какой-то страшный невыносимый тухляк и им надо расходиться.
[info]sirelda
2010-11-05 04:58:00 (ссылка)
"все миры приходят к концу, кроме страны Аслана" (с)
просто срок годности этой пары подошел к концу. либо
1) случится какой-то лайф ченджинг экспириенс (от переезда - разрыва - ребенка - полностью феерической работы - смертельной болезни... короче, вы поняли) и это кардинально изменит отношение друг к другу и они вернутся друг к другу на более высоком уровне, либо
2) они продолжат вяло ругаться и ездить дикарями отдыхать и отращивать пивные пуза... а что - таков удел 80% населения... им не кажется, что у них слишком высоки шансы в него попасть? или им кажется, что вдруг прилетит волшебник в голубом вертолете и _внезапно_ все станет "распрекрасно"?!!! им 15 лет или все же поболе? - а если не хочется попасть в 80%, надо что-то ДЕЛАТЬ, и делать ПРЯМО СЕЙЧАС, либо
3) они разойдутся в конце концов, студенческие браки в принципе редко бывают долговечны; и это-то и будет их волшебным пенделем в жизни.
внимание!!! это не означает, что они избегнут судьбы миллионов и немедленно в жизни Маши появится Гоа, дети и баппки и международная работа вместе с непьющим мужем; но что жизнь станет богаче духовно и интересней, это факт. Вполне возможно, сильно трудней материально, но - интересней =)