Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
anamaliya
[info]anamaliya пишет в [info]girls_only @ 2010-10-27 11:34:00
Девушки, я по мотивам вот этого поста.

Помню, когда сама родила, то нежные чувства к ребёнку были, умиление и т.п. Необходимости ежесекундно с ним заниматься - не было. Я знаю, что у некоторых мам есть такая гормональная фишка, когда младенца сложно даже на секунду от себя оторвать.
Так вот, иногда у меня не то чтобы не было желания подходить на слабый писк малыша, а я именно что не видела в этом необходимости. Не то чтобы ребёнок орал, обделавшись по уши - это были именно что попискивания, не связанные с голодом, коликами и подобными неприятностями.
Но! Как только в доме появлялись родственники, начинались возмущения: как же так я могу сидеть на кухне и есть салат, если у меня ребёнок не спит, а лежит один в комнате (в кроватке или манеже, если что, т.е. возможности вывернуть на себя банку варенья или выгрызть розетку у ребёнка не было). И тем более - как я могу уходить в ванную мыться, если в это время может зарыдать ребёнок, и я этого не услышу за шумом воды! Ну и как следствие - вывод "ты не мать" и всё такое.
Сначала я чувствовала себя распоследней ехидной. Очень неуютно себя ощущала. И при родственниках возникало даже какое-то чувство вины, если я в одной комнате, а ребёнок - в другой. Или если он не спит и при этом не сидит у меня на коленях, а возится в манеже. Потом прошло, конечно, но ведь не у всех такие чувства проходят. И не все осознают, что малыш может обойтись без ежесекундного внимания, а забота о младенце - это не всегда каторга с полным самоотречением.

Возвращаясь к утреннему посту про отца, который не желает ложиться костьми на воспитание ребёнка. Девушки, мне просто интересно: вы по своему опыту уверены, что для должного ухода за ребёнком каждый из родителей должен убиваться вусмерть? Или это мнение родственников (друзей, соседей и т.д.), которое вы посчитали обоснованным и с которым согласились? Да, конечно, все дети разные и требуют разного количества внимания и заботы. Но даже самые проблемные дети иногда спят - и этого времени хватает минимум на душ с мытьём головы.
164 комментария
 
[info]etwas
2010-10-27 14:16:00 (ссылка)
вы молодец, а та мама истеричка.

вы же это хотели услышать?
[info]anamaliya
2010-10-27 14:20:00 (ссылка)
Нет, не это. :)
Меня интересует, мамы сами опытным путём приходят к осознанию, что их чадо без них не может, или соглашаются с окружением.
Не могут же все молодые мамы быть мазохистками, правда?
[info]saplady
2010-10-27 14:27:00 (ссылка)
Я Вам больше того скажу, многие мамы и к 40 годам ребёнка не приходят к этому осознанию. Особенно мамы-одиночки мальчиков. :)
[info]ponka
2010-10-27 14:29:00 (ссылка)
ща меня затопчут, но большинство мам-одиночек мальчиков растят инфантильных инвалидов. одного такого мальчика, который работал в школе учителей, травили восьмиклассницы(!!!) и мама устраивала разборки
[info]anamaliya
2010-10-27 14:37:00 (ссылка)
Вот это ад вообще... Когда мне говорили, что у меня растёт слишком активный или недостаточно послушный ребёнок и неплохо бы ему мужскую руку, я сразу вспоминала таких вот типичных сыновей одиноких мам и думала: "Слава Богу, пусть он лучше хулиганит".
[info]eiprill
2010-10-27 14:45:00 (ссылка)
ааааааааааа ржу
но у нас сосед 31 года под боком у 71- летней мамы
так что верю
[info]first_eretik
2010-10-27 14:58:00 (ссылка)
вот плюстыща. Я очень сильно против того, что называется женским воспитанием (именно в описанном вами ключе)
[info]saplady
2010-10-27 15:12:00 (ссылка)
Одного такого на 4-м курсе в вузе, где я училась, за ручку мама на лекции водила. Ну не сдался ему вуз, в который его запихнули, а мамочка пыталась спасти сыночку от отчисления.
[info]dreamcatcherrr
2010-10-27 15:15:00 (ссылка)
травили восьмиклассницы
))))
жесть
[info]ponka
2010-10-27 15:18:00 (ссылка)
Re: травили восьмиклассницы
звонили домой в дверь, бросали камни в окно и прочие страсти!!!
[info]dreamcatcherrr
2010-10-27 15:20:00 (ссылка)
Re: травили восьмиклассницы
)))
[info]myppa
2010-10-27 15:53:00 (ссылка)
Re: травили восьмиклассницы
спасибо, на коврик не срали.. жесть)
[info]leto_kat
2010-10-27 16:54:00 (ссылка)
Re: травили восьмиклассницы
может и срали. просто мама раньше вставала и убирала, чтоб сыночку психику не травмировать.
[info]lacelies
2010-10-27 15:25:00 (ссылка)
+++++++
[info]leto_kat
2010-10-27 16:52:00 (ссылка)
пусть нас обеих затопчут. )))
[info]ponka
2010-10-27 16:55:00 (ссылка)
пока только все подписались ниже.
на самом деле я знаю двух, которые растят мужиков, но они развелись где-то в 14-15 лет сыновей, отец поддерживает приличные отношения с семьей и матери не особо меняли свой стиль жизни и поведения.
[info]3eta
2010-10-28 06:17:00 (ссылка)
Они не мазохистки. Они так хитро "инвестируют" в то, что потом им "сыночка" будет по гроб жизни обязан, ведь мама на него все силы положила, ночей не спала, и так далее по списку!) А еще он постоянно болел и она не могла найти нормальную работу, поэтому если только ребенок начнет прилично зарабатывать - разумеется, все мамины прихоти должны будут быть выполнены.
[info]homecat
2010-10-27 14:19:00 (ссылка)
мне было откровенно плевать на мнение родственников, да и вообще кого угодно кроме нашего семейного педиатра
я искренне считала, что я как мать инстинктивно знаю, что лучше для нашей пары мама-ребенок
у нас, правда, была обратная ситуация - я не расставалась с ребенком практически вообще, мы спали вместе и т.п. - родственников это напрягало, а нам с ребенком было хорошо :)

ну и - я протестую против любых обобщений, и уж тем более обобщений со словом "должен".
[info]urrsula
2010-10-27 14:22:00 (ссылка)
я там уже сказала - не понимаю такой проблемы с одним ребенком вообще. он спит, он играет в манеже/кроватке, может мультики смотреть и так далее. и я вообще против "убиваться в усмерть", предпочитаю политику "дети - это радость", хоть и достается эта радость непросто. и мама и папа - тоже люди, у них должна быть еще и своя жизнь, отдельная от детей.
[info]alinenok777777
2010-10-27 15:10:00 (ссылка)
все дети разные. У меня две девки- можно жить, а вот сын был- думала сдохну.
[info]carcass_bride
2010-10-27 21:02:00 (ссылка)
куда сына дели? :)
[info]alinenok777777
2010-10-27 21:05:00 (ссылка)
в смысле шо был ужасный))) ща вроде ничего так)))
[info]carcass_bride
2010-10-27 21:06:00 (ссылка)
:)
[info]urrsula
2010-10-28 00:51:00 (ссылка)
у меня ща двое сыновей, 3 года и 1 год )))
ниче так, и лично мне морально сильно проще, чем было со старшей дочерью тринадцать лет назад ))))
[info]alinenok777777
2010-10-28 09:27:00 (ссылка)
о том и речь, все дети разные да и мамы тоже)))
[info]crazy_bee
2010-10-29 10:49:00 (ссылка)
Во-во, у меня две девицы, первая да, играла, смотрела и спокойно себя развлекала, а со второй я скоро сдохну - сидит не у меня на руках только если я ее развлекаю, стоит отвернуться - в рев, при виде меня за едой - в рев, сон в кровати - 10-15 минут, потом рев. Я похудела на 10 килограмм за 5 месяцев, у меня болит спина и нервно дергается глаз, и я обожаю читать про то, что у родителей тоже есть жизнь и все успевать с маленьким ребенком - это вообще не проблема
[info]alinenok777777
2010-10-29 14:08:00 (ссылка)
это еще что))) у меня еще симфизит был))) я себя реальо мересьевым ощущала)))
[info]ponka
2010-10-27 14:22:00 (ссылка)
я уже писала в той теме про подругу, мать погодок.
с первой она была почти как та автор. со второй - "если плачет-пищит меньше 5 мин, то мы в ту комнату не идем" :)
и не парится :) ну и так - колики - дали капель. малой лень сосать - докормила сцеженным из бутылки, чтобы та спала.
младшую кормит, старшей книжку читает. она через неделю после родов выглядела свежее, чем когда либо
[info]anamaliya
2010-10-27 14:26:00 (ссылка)
У некоторых бывает (у меня тоже такое было), что только когда мама вечером валится с ног от усталости - только тогда она считает, что её материнский долг выполнен. Очень интересны истоки этого, потому что лично для меня вообще-то не свойственно над чем-то убиваться без крайней необходимости, но и меня несколько раз накрывало чувством вины, когда при наличии грудного младенца хватало времени на себя.
[info]ponka
2010-10-27 14:28:00 (ссылка)
савеццкое воспитание и пример всегда убитых наших мам? которые и без маленьких детей и очередей за колбасой продолжают героически убиваться?
[info]anamaliya
2010-10-27 14:38:00 (ссылка)
Разве что... Наверное, это передаётся генетически.
[info]eiprill
2010-10-27 14:55:00 (ссылка)
стопудово. у меня и сестра и мама такие. и я на первом была ушибленная. умом плнимала, что загоняюсь, завидовала спокойствию других, но ничего поделать с пролактином в мозгах не могла. на втором тока подуспокоилась, за что немедленно впала в немилость у мамы и сестры
[info]kisa1980
2010-10-27 14:25:00 (ссылка)
>>что для должного ухода за ребёнком каждый из родителей должен убиваться вусмерть?
я так не считаю. Люди, живущие только своим ребенком, вызывают у меня минимум недоумение.
Но и забивать на ребенка тоже не есть хорошо, бросать ребенка на бабушек/нянь и только и делать, что мотаться по магазинам, танцам и морям.
Лучше всего золотая середина
[info]saplady
2010-10-27 14:26:00 (ссылка)
Убиваться не надо. А ещё не надо рассчитывать на помощь тех, кто не обещал. ;)
[info]iris_ka
2010-10-27 16:31:00 (ссылка)
Золотые слова!
[info]dolpol
2010-10-27 14:28:00 (ссылка)
если ребенок более или менее здоровый, а у мамы в кошельке нормально бабла -все круто.

Когда деть вечно в соплях -кашлях, а денег еле хватае на жратву -вешаться только
[info]tc_gothika
2010-10-27 23:45:00 (ссылка)
cильно подмывает уже второй пост подряд написать "не рожайте" и "зарабатывайте больше", но как-то рука не поднимается
[info]ya_jivotnoe
2010-10-30 06:32:00 (ссылка)
а что, без ваших ценных указаний люди сами не решат рожать им или нет и сколько зарабатывать?
[info]tc_gothika
2010-10-30 15:05:00 (ссылка)
да было б неплохо, если б дамы типа автора прислушались к моим ценным указаниям, несчастных женщин стало бы гораздо меньше.
[info]ya_jivotnoe
2010-10-30 19:14:00 (ссылка)
вы в самом деле думаете что знаете как осчастливить всех женщин? какая незамутненная наивность
[info]tc_gothika
2010-10-30 23:44:00 (ссылка)
всех - нет, но тех, кто хочет рожать от козла в съемной однушке в бирюлево - знаю.
вы тоже знаете, если напряжетесь.
[info]ya_jivotnoe
2010-10-31 18:34:00 (ссылка)
да,тех кто хочет рожать от козла в бирюлево я тоже знаю, но они ваще-та считают себя счастливыми, а посему ваш призыв им как-то не по адресу.
[info]madam_pik
2010-10-27 14:30:00 (ссылка)
1. Костьми ложиться на воспитание ребенка без необходимости, а только по личной прихоти - глупость.
2. Дети бывают разные и требуют разного количества сил. Есть и такие дети, которые спят беспокойно и крайне не долго или спят только на руках и пр. (т.е. такие дети требуют гораздо больше внимания, чем среднестатистические).
3. Родители (мамы, папы) бывают разные, с разным количеством сил, в том числе и такие, которые при вполне среднестатистическом ребенке не будут находить сил встать с кровати, а когда ребенок заснул - заснут сами (т.е. такие родители больше нуждаются в поддержке, чем более сильные и здоровые).

Более того, довольно часто беспокойные дети бывают как раз у тех родителей, которые быстрее устают, так как это может быть вызвано особенностями здоровья матери и ребенка.

Т.е. делать выводы в духе: "я успевала, значит и она должна, а если нет, то просто лентяйка/истеричка/дура и т.п." по меньшей мере не слишком умный ход (это я теоретически, не имея Вас ввиду).

Изменено 2010-10-27 10:32 am UTC
[info]anamaliya
2010-10-27 14:35:00 (ссылка)
Я понимаю, что теоретически, я тут и сама больше теоретически.

Меня даже больше не "успела - не успела" интересует, а само стремление убегаться до полусмерти. Т.е. даже ленивая я чувствовала себя виноватой, если параллельно с грудным ребёнком находила время и силы заниматься собой. Когда писала договоры ради лишнего заработка при маленьком ребёнке - не чувствовала вины, а когда ребёнка накормила, переодела, в манеж усадила и давай ногти красить или кино смотреть - чувствовала. Хотя вроде как никаких оснований к тому не было, ребёнок не орал, играл себе спокойно.
[info]madam_pik
2010-10-27 14:43:00 (ссылка)
Я-то как раз практически: именно тот вариант, когда ребенок беспокойный и я полудохлая. И поэтому с легкой иронией смотрю на записи про то, как "посадили ребенка в манеж и он там сидит - играет, а я в это время...". Если бы это так было, то и проблем бы не было ни разу. Подозреваю, что если бы не мои родители, то я бы просто сдохла, причем, буквально.

И, кстати, само стремление убегаться до полусмерти встречается не слишком часто, а если и встречается, то именно у дам крайне здоровых физически, но с тараканами в голове. Когда после того, как "убегалась" есть еще силы на то, чтобы себе и окружающим нервы мотать на тему "ах, какая я несчастная" и получать от этого свою дозу удовольствия.

Насчет чувства вины, - не знаю. Я искренне считаю, что живая мама, лучше чем неживая. И если маме для жизни нужны накрашенные ногти, то почему бы их не покрасить.
[info]aprilwitch
2010-10-27 16:49:00 (ссылка)
Спасибо за Ваш комментарий, у меня ровно такие же мысли.
[info]squirry
2010-10-27 19:15:00 (ссылка)
А в чем проблема держать ребенка постоянно на руках?
[info]madam_pik
2010-10-27 19:19:00 (ссылка)
Лично мне тяжело физически и морально (не побыть одной, что для меня важно). А так - кому как, конечно.
[info]fleshytail
2010-10-29 21:25:00 (ссылка)
У меня, например, рука вывихнулась на 2-м месяце держания. больно.
[info]squirry
2010-10-29 21:45:00 (ссылка)
С трудом верится, что у всех поголовно мам вывехнутые руки. А еще много тысяч лет назад изобрели прекрасную вещь - слинг.
[info]fleshytail
2010-10-29 22:07:00 (ссылка)
а у меня, например, не дольше 40 минут сидит ребенок в слинге :(
[info]squirry
2010-10-29 22:10:00 (ссылка)
В каком слинге и в каком положении?
[info]fleshytail
2010-10-30 02:28:00 (ссылка)
в трикотажном шарфе вертикально.
[info]aprilwitch
2010-10-27 14:40:00 (ссылка)
Я уверена по своему опыту. Ничего не имею против вашего отношения к воспитанию, но и вы согласитесь - если она не может оставить ребенка одного (ровно по тем же внутренним причинам, по которым вы - можете) то ей нужна его помощь и его присутствие. Тут еще важно психологически знать, что в такое то время он придет, она отдаст ему ребенка и сможет побыть одна. И дело совсем не в душе.
Мне - очень важно это.
[info]anamaliya
2010-10-27 14:54:00 (ссылка)
"Тут еще важно психологически знать, что в такое то время он придет, она отдаст ему ребенка и сможет побыть одна."
Вот тут соглашусь с каждым словом. Мне тоже было очень важно.

Я больше о ситуациях, когда необходимости забегаться насмерть нет, но сама мама (или папа, неважно) чувствует себя неуютно, если недостаточно устаёт. Или если один из родителей (или членов семьи, участвующих в уходе за ребёнком) устаёт, а остальные устают меньше: тогда этот уставший валится с ног с чувством выполненного долга, и остальные ощущают необходимость так же упахаться. Или тот самый уставший считает необходимым, чтобы до полусмерти убегался не только он, но и все остальные.

Опять оговорюсь: я не про ситуации, когда ребёнка действительно ни на секунду нельзя оставить без внимания (бывают же дети-инвалиды, проблемные дети и т.д.).
[info]drimarondo
2010-10-27 14:59:00 (ссылка)
"Или тот самый уставший считает необходимым, чтобы до полусмерти убегался не только он, но и все остальные."
ну обидно же. Ты тут ухайдакался, а они довольные мало того, что весь день где-то ходили без коляски и баночек с пюре, так еще и светятся тут над тобой своей бодростью. Завидно!
[info]aprilwitch
2010-10-27 16:47:00 (ссылка)
Опять таки, беру в пример себя и своего ребенка, которому только исполнилось пять месяцев. Он здоров как бык, но не любит лежать один, ему нужна компания. Ну пять или десять минут он еще поиграет, а потом начнет хныкать. Если к нему не подойти - он будет плакать всерьез. От обиды или от одиночества - это неважно. Важно, что я не могу не подойти. И говорит мне (условно) сама виновата - нечестно. А если я хочу отдохнуть, то это значит, что он должен уделять ребенку столько же внимания, ибо если он решит, что к ребенку подходить необязательно, а ребенок будет плакать, то все получат в табло так как это уже не помощь.
[info]anamaliya
2010-10-28 08:52:00 (ссылка)
А он у Вас спит один? В смысле, он может спать, если один в комнате, или даже во сне чувствует, что рядом никого, и не спит?
[info]aprilwitch
2010-10-28 09:12:00 (ссылка)
Спать один днем он может прекрасно. И ночью, если не проснется в два, то до пяти спит на балконе. Но я говорила про режим бодрствования. Он один не играет, понимаете?
А если даже и про сон говорить : сегодня, к примеру, первая ночь когда он хорошо спал. Хорошо, это значит что он поел в 0 40 и спал до шести, поел в шесть и поспал до семи, в семь заплакал и поспал до восьми. А теперь представьте какой рванный сон у меня даже при таком чудесном раскладе. Мне ведь тоже нужно время на уснуть, на приготовить смесь, остудить ее и сунуть в клюв.
Обычно он просыпается каждые два часа. Я подсчитала, на первых месяцах его жизни я в сутки спала не более четырех часов. И чуть не сошла с ума от бессоницы и усталости. При этом у меня веселый и улыбчивый малыш. Просто, бля, плохо спал и плохо ел.
[info]anamaliya
2010-10-28 10:22:00 (ссылка)
Дай Бог, чтобы дальше начал спать... В принципе, если он хотя бы спит один, то это ещё хороший вариант ребёнка (судя по комментам).
[info]aprilwitch
2010-10-28 10:44:00 (ссылка)
Так вот, возвращаясь к теме поста) если бы муж мне не помогал так как мне надо, а не так как ему хотелось, то я бы развелась с ним к чертовой бабушке. Потому что не помогать женщине в такой ситуации - это оставить умирающего без помощи).
[info]alien_stone
2010-10-27 14:51:00 (ссылка)
и мамы разные
и дети разные
так что никто не должен
[info]katrenka_jr
2010-10-27 14:54:00 (ссылка)
По мотивам того поста
Женщины сами загоняют себя в такие капканы - некогда голову помыть, некогда в туалет сходить, некогда всё. Просто как не умели организовать свой быт, так с появлением ребенка всё только усугубилось. Очень многие мамы совершенно спокойно и голову моют и на стрижки к стилисту ездят вместе с дитем.
Ваш случай мне нравится гораздо больше, тем более, что перед глазами у меня трое подруг, двое из которых с двумя детьми, которые совершенно не обламываются от того, что папы работают сильно допоздна.
[info]drimarondo
2010-10-27 14:57:00 (ссылка)
у меня дочь с четырех месяцев от пробуждения до первой прогулки возилась себе в кроватке или на коврике на полу, а я спокойно жила личной жизнью. И спала она по ночам сладко и крепко восемь часов не просыпаясь. А племянник мой, ровесник дочери, до года спал ТОЛЬКО на улице и ТОЛЬКО в движении. То есть об принять душ, вымыть пол или почитать книжку, пока ребенок спит, речи не могло идти в принципе, ибо затруднительно принимать душ, катая коляску по парку. А что такое невыспавшийся ребенок, вы сами понимаете.
в беременность можно настраиваться на что угодно, ориентируясь на опыт подруг и знакомых, а потом получаешь собственного ребенка и понимаешь, что вот именно тебя угораздило родить малыша, который не может обойтись без ежесекундного внимания, и или ты самоотречешься, или он доорется до грыжи и ты будешь с ним жить в больнице.
[info]lesyo
2010-10-27 15:03:00 (ссылка)
дети спят и родители пытаются в это время поспать, если мы про младенчиков
[info]fleur_f
2010-10-27 15:05:00 (ссылка)
Дети разные ващет бывают. Мой сын, будучи младенцем, убивал вусмерть не только меня, но и папу, бабушку и дедушку. Какое на фиг мытье головы, присесть-то времени не было. А с дочерью сейчас вообще почти никаких забот. Так что, мы ж не знаем, что там за темперамент у упомянутого в утреннем посте ребенка.
[info]anamaliya
2010-10-27 15:08:00 (ссылка)
Цитата из утреннего поста: "мальчик - 8 месяцев, просто исключительное чудо! Улыбчивый, замечательный."

Т.е. как минимум иногда он не орёт, а улыбается.
[info]fleur_f
2010-10-27 15:11:00 (ссылка)
Ну, может, он только у мамы на руках улыбается.
[info]madam_pik
2010-10-27 15:13:00 (ссылка)
Ага, улыбается, безусловно, когда с ним играют. И когда спит (вон, как в предыдущем комментарии - если коляску возят по парку) тоже улыбается. Почему бы и нет?
[info]marusja
2010-10-28 00:26:00 (ссылка)
Хаха. Моя дочь - очаровательное существо, улыбчивое, общительное и во всех отношениях прекрасное.
Что не мешает ей желать общения практически круглосуточного и спать либо в коляске, либо на мне.
[info]nili_bracha
2010-10-27 15:07:00 (ссылка)
у меня был абсолютно спокойный ребенок
но у меня также была няня (с 2 месяцев) и уборщица (всегда)
так что первые два месяца жизни ребенка, когда я работала дистанционно, я в основном лежала на диване в абсолюно чистой квартире, кормила грудью и смотрела романтические комедии. вспоминаю то время с умилением.
и вообще я не очень понимаю этого "героического материнства" - ребенок должен быть сыт, чист и - по возможности, - спокоен. учитывая, что мы не в пещерах живем, первые два требования достаточно легко выполнить
у меня было СС но только ночью, днем ребенок спал отдельно,я могла и голову помыть, и маски сделать и все вообще
[info]first_eretik
2010-10-27 15:07:00 (ссылка)
Я сильно против любого подхода, подразумевающего "ОНАЖЕМАТЬ!" и "ЯЖЕМАТЬ!" а также "ОНЖЕРЕБЕНОК!".
Я считаю что все беды не от внушения чего-то кому-то каким-то поколением, а от того, что многие, очень многие создают семью и рожают, сами еще не повзрослев. И от этого пытаются играть какую-то социальную роль в собственной голове и в глазах окружающих. Кем именно придумана эта роль не так важно, как то, что пока человек не повзрослеет и не начнет осознавать то, что с ним происходит (чему, кстати, очень способствует материнство, но, к сожалению, не во всех случаях) - он так и не сможет выйти за рамки этих ролей.
Я за адекватность, короче. А дети (здоровые, конечно) требуют обычно столько внимания и заботы, сколько они привыкают получать от родителей.
[info]ponka
2010-10-27 15:34:00 (ссылка)
от того, что многие, очень многие создают семью и рожают, сами еще не повзрослев. Кем именно придумана эта роль не так важно, как то, что пока человек не повзрослеет и не начнет осознавать то, что с ним происходит (чему, кстати, очень способствует материнство, но, к сожалению, не во всех случаях) - он так и не сможет выйти за рамки этих ролей.
--------------
вот вот!
из моих знакомых те, кто родил в 20 лет и около того - героически материт, положили всю молодость на ребенка и вообще он им всю жизнь испортил. и дети при этом с одной стороны какие-то неприкаянные, ими никто не занимался, не развивал, в итоге вредные и нервные. плюс еще бытовая неустроенность, связанная опять же с молодостью.

а те, кто родил в районе 30 и делал это осознанно - они процессом наслаждаются. и дети у них чаще всего милые, спокойные, улыбчивые ангелочки. мамы обычно в это время уже сделали карьеру, наработались, рады возмоножсти посидеть в декрете и не видеть шефа, бытовых проблем явно нет, хозяйство организовать умеют и вообще.
[info]anamaliya
2010-10-27 15:54:00 (ссылка)
Кстати да. Про отсутствие опыта и молодость.
Опять же, из личного опыта: я родила в 20 лет. И был в голове такой стереотип, что ребёнок - это адский труд и бессонные ночи. Отсюда, скорее всего, и моё стремление убиваться над малышом до потери сознания. А потом опыт показал, что меньшие усилия дают такой же хороший результат. Но модель-то в голове сидела... Вот и пыталась играть роль самоотверженной мамаши, вот и чувствовала себя скотиной...
Видимо, не всех "отпускает" эта модель материнства.
[info]ponka
2010-10-27 15:55:00 (ссылка)
мне кажется, что после 10летнего опыта работы, особенно руководящего, намного легче организовывать процесс и расставлять приоритеты, чем в 20 лет :)))
[info]zvizda
2010-10-27 15:59:00 (ссылка)
а у меня в 20, напротив, был стреотип, да все растят как-то, ничего страшного.
а сейчас, наоборот, смотрю на подруг с малыми детьми и у меня волосы на голове шевелятся, когда начинаю понимать, какой это нечеловеческий геморрой.
[info]milas
2010-10-27 16:38:00 (ссылка)
+++++
[info]lesyo
2010-10-27 18:59:00 (ссылка)
какой-то черно-белый мир
[info]ponka
2010-10-27 19:28:00 (ссылка)
тенденция простая - здоровым и богатым быть лучше, чем бедным и больным
[info]lesyo
2010-10-27 19:32:00 (ссылка)
да!
[info]hot_puff
2010-10-27 15:44:00 (ссылка)
У меня есть знакомая, у нее дочке 10 месяцев. Она раньше работала на хорошей должности за границей в очень известной компании, а сейчас мама в декрете. Я побывала в гостях у нее в субботу и просто офигела от одной детели (а сколько их помимо той, про которую сейчас расскажу). Как готовятся к купанию? Сначала моют ванную доместосом, потом содой, потом детским мылом, а потом обдают кипятком. Представляете какой гемор? И так со всем!
С одной стороны это элементарный русский страх, а с другой то, что она руководящий менеджер отличница привыкла подходить к своей любой роли вот ак фундаментально...
Но в ее оправдание она сама над собой смеется и понимает, что это бред, а с другой хорошо выглядит.
[info]3eta
2010-10-28 06:22:00 (ссылка)
Подарите ей детскую ванночку, в которой будет купаться только ребенок!)
[info]hot_puff
2010-10-28 09:59:00 (ссылка)
Да, видимо я забыла сказать - ванна и так детская, там кроме ребенка никто не купается.
[info]galephys
2010-10-28 10:31:00 (ссылка)
я, наверное, рожу и пойму, но пока что для меня это страшная тайна - нафига так намывать-то?
Я понимаю, соску помыть с детским мылом или горячей водой - я и себе все ложки мою чуть что, но ванную натирать... как-будто вода потом без злобных бактерий, а полотенце - стерильное. Мне представляется, что я максимум - побрызгаю "зелёным" чистящим спреем и сполосну, или вообще после купания побрызгаю и ополосну, а перед купанием типа и так чисто.:))
[info]hot_puff
2010-10-28 10:41:00 (ссылка)
Это страх, русский страх, из разряда проклянут/сглазят/понизится гемоглобин-)
Если вы не пускаете домой бомжей на помыться, ничем специальным ванну мыт не надо. То есть не надо как-то по другому мыть для ребенка - мойте как для себя.
[info]3eta
2010-10-28 10:52:00 (ссылка)
OMG!
И ведь, главное, стерильность ребенку никак не поможет. Будет как у меня: до класса пятого меня мама кутала в сто одежек, и с тех пор стоит мне вовремя шарф или носки не надеть - ангина обеспечена. А друзья с родителями-пофигистами в -20 нараспашку гуляют, и ничего)
[info]algedi
2010-10-27 15:45:00 (ссылка)
Я не знаю будут ли у меня дети, но я точно знаю, что не собираюсь ложиться костьми. И от необходимости отстаивать свои приоритеты перед половиной родственников и левых людей, меня тошнит заранее.
Я уверена, что мать, которая ставит в вину ребенку, что она ночами не спала, что сиськой кормила до 2 лет, убивалась на хозяйстве итп намного ему вреднее в итоге, чем два часа рева из-за ушедшей на спорт мамы, непротертая пыль или пюре из баночки. Поэтому я категорически против жертв. Да даже спихнуть малыша на руки бабушкам и уехать на пару недель в отпуск, намного лучше, чем не поехать и ещё год дуться на ребенка, как на причину этого.
ps. Понимание "жертв" у всех разное. Примеры я привела чисто умозрительные и из башки. Но если человек несчастен из-за того, что он делает для ребенка, - ему лучше этого не делать.
[info]natusha_st
2010-10-27 15:57:00 (ссылка)
*осторожно* А бабушка будет счастлива вместо отпуска понянчиться с внуком или ей тоже лучше поехать в отпуск, чем потом год попрекать дочку тем, что она ребенка на свою маму свалила :)?
ЗЫ. У меня и большинства моих подруг мамы работают и свекрови тоже, а мне уже 40...
[info]algedi
2010-10-27 16:05:00 (ссылка)
Спросить-то надо. После отрицательного ответа - можно будет полгода дуться на бабушек. Это лучше, чем на невинного младенца. :)
[info]natusha_st
2010-10-27 16:12:00 (ссылка)
По-моему ни на кого дуться не надо. Ни на бабушек, которые в процессе зачатия младенца участия не принимали, ни на младенца, который его родить не просил :). В конце-концов, сейчас не те времена, когда живешь половой жизнью - раз в два года по ребенку, не хочешь ограничений - вообще нафиг не рожаешь.
ЗЫ. С непротертой пылью и пюре из баночки согласна. Хотя я полы мыла ежедневно, пюре протирала сама и ползунки гладила, но меня это не раздражало и за это мне ребенок ничего не должен.
[info]algedi
2010-10-27 16:27:00 (ссылка)
Я полностью согласна со всем вашим комментарием.
Дуться на бабушек просто меньшее из двух зол, правильно конечно не дуться ни на кого. :) Но если человеку обязательно нужен виноватый, пусть это будет не ребенок. Бабушка поймет, что дочка просто офигела малость:)
[info]squirry
2010-10-27 19:22:00 (ссылка)
А подумать о том, что детей вообще-то не бабушки себе рожают, а типа как ответственные дееспособные взрослые люди - не? Если вы маленькая девочка, которую мама должна обихаживать - вам рано рожать детей, если вы считаете себя способной родить - будьте добры, несите ответственность за свои поступки САМИ. Дуться на бабушку нет ни малейшего повода.
[info]drimarondo
2010-10-27 15:58:00 (ссылка)
два часа капризного рева - это да, а два часа испуганного рева младенцу на пользу не пойдут и могут сказаться в более старшем возрасте. И разгребать маме последствия своего тогдашнего спорта всю оставшуюся ребенкину жизнь.
[info]algedi
2010-10-27 16:13:00 (ссылка)
В моей картине мира, как бы ни старался родитель оградить дитя от психологических травм, - они все равно неизбежны. На спорт не пойдешь - так в лифте застрянешь, выскочив на 3 минуты за хлебом. Так пусть лучше дитя травмируется не только от случайностей, но и к чьей-нибудь пользе.
[info]drimarondo
2010-10-27 16:32:00 (ссылка)
теоретически да, а практически когда врач говорит тебе "хочешь сохранить психику ребенка здоровой - сиди возле него 9 месяцев как минимум", садишься и сидишь.
в будущем хотя бы знаешь, что ты сделал все, что мог. Не ломал дитятку своими руками.
[info]ponka
2010-10-27 16:57:00 (ссылка)
и часто врачи такое говорят? а ребенок реально здоров или у него есть какие-то проблемы?
[info]drimarondo
2010-10-27 17:08:00 (ссылка)
не знаю. Мне сказали, подруге моей тоже сказали. Подруга не вняла, в результате получила мало того что пупочную грыжу у младенца, так еще и неврастеника, который от мамы отойти боится. Я вняла, у ребенка нервами можно парус крепить.
видимо, были показания. На пустом месте опытный врач такое говорить не будет. Особенно зная, что до родов мать домой только ночевать приходила, и ей это сидение в четырех стенах - наказание божье.
[info]a_u
2010-10-27 17:21:00 (ссылка)


меня всегда удивляют люди, которые про детей не то что в теории знают - они и теории-то не читали никакой - а советуют что-то...

по моему опыту как и у Вас - когда ребёнок первые месяцы знает что мама / папа практически всегда рядом, и когда ребёнок на руках / в слинге большую часть времени - он действительно более уверен в позитивности окружающего мира. и в дальнейшем легче "отпочковывается". и мы спокойно теперь уходим куда надо когда надо. и даже на полторы - две недели можем уехать, оставив детей на бабушку, и рбёнок - а ей нет трёх лет - не рыдает, а бодр и весел и спокоен.
[info]algedi
2010-10-27 17:01:00 (ссылка)
Он не говорил сохранится ли психика ребенка, если мама 90% времени из этих минимум 9 месяцев будет злой и будет смотреть на него волком? А если не простит ему эти 9 месяцев? Я просто за меньшее зло. Впрочем, разумеется, теоретически.
Тут на днях размышляла, нельзя ли создать люльку, имитирующую совместный сон и материнскую грудь, чтобы женщины могли спокойно высыпаться и вообще отлучаться периодически. :)
Электричество, киберскин, термосы, датчики движения, проигрыватели аудио, электроодеяла - все есть по идее. Лежит в темноте такой кусок резиновой женщины, прикрепленный к боковине кроватки, теплый, сердцебиение и звуки пищеварения имитирует, полуодет в тряпку с маминым запахом, в груди теплое молоко, если ребенок зашевелился - проигрывает заранее записанные фразы маминым нежным тихим голосом и легкий массаж в дне кроватки по центру включается... ;)
[info]drimarondo
2010-10-27 17:10:00 (ссылка)
а вот чтобы она не смотрела на него волком, у него есть папа. Который вполне может порезвиться с младенцем, пока мама ездит на спорт. С папами дети остаются охотнее, чем с нянями.
и не простит она не ребенку, ребенок-то не виноват. Не простит она тем, кто посадил ее с ребенком дома и слинял, не давая ей продыху.
[info]squirry
2010-10-27 19:25:00 (ссылка)
То есть между мамиными страданиями и детскими страданиями наименьшим злом мы признаем детское страдание - и это в интересах ребенка же? Замечательная логика!
[info]algedi
2010-10-27 23:28:00 (ссылка)
Учтите, что за неимением материнского опыта я считаю так с точки зрения опыта детского. И это при том, что меня лично никогда и ни в чем не обвиняли в этом плане напрямую.
[info]squirry
2010-10-29 21:52:00 (ссылка)
Я учитываю, что вы пишете с единственно доступной вам на данный момент точки зрения - с точки зрения себя, любимой, и своих интересов во главе угла. Уж какую вы там роль на это накладываете - мамы, дочки, коллеги - зависит от обстоятельств, но приоритетов не меняет. Это в общем-то естественно и на определенном этапе даже является признаком здоровой психики... Но когда вы эту свою точку зрения начинаете натягивать на ситуации, где оно не пришей кобыле хвост... Смешно, в общем получается, и грустно заранее. Но опять же, так как пишете вы теоретически, будем надеяться на лучший исход.
[info]a_u
2010-10-27 17:01:00 (ссылка)
рыдайу


"Я не знаю будут ли у меня дети, но я точно знаю, что ..."

ю мэйд май дэй
[info]gem_4
2010-10-27 17:02:00 (ссылка)
чем два часа рева из-за ушедшей на спорт мамы
Вы пишете такие вещи, потому что у вас нет детей и вы не представляете, как выглядит ребенок после часа рева, потому что мама куда-то ушла
[info]algedi
2010-10-27 17:36:00 (ссылка)
Re: чем два часа рева из-за ушедшей на спорт мамы
Ок, но если вид ребенка после часа рева делает мать более несчастной, чем отсутствие физкультуры, то это уже не жертва и ребенок остается не виноват, т.к. это её эмоции и приоритеты.
А вообще я пишу такие вещи, потому что меня раздражают и пугают люди, которым ребенок "всю жизнь сломал". И которые уверены, что и всем окружающим ребенок тоже должен сломать жизнь и никак иначе.
[info]fleshytail
2010-10-29 21:36:00 (ссылка)
Ахахаха, "2 часа рева"! Запомните это на случай будущего материнства.
[info]mashaaaa
2010-10-27 15:48:00 (ссылка)
Ни в коем случае - зачем ребенку упоротый родитель?? Но молодые мамы часто бывают в некотором стрессе от родов и изменений в жизни, поэтому не могут с должной долей пофигизма пропускать мимо ушей советы добрых родственников и из-за этого расстраиваются и парятся. (Некоторые - могут, конечно. Но речь не о них.) Поэтому вывод - особо добрых родственников слать в сад, пусть, например, муж от них отбрехивается.
[info]natusha_st
2010-10-27 15:50:00 (ссылка)
Я проводила с ребенком максимум возможного времени. Меня это не напрягало и не утомляло. Но в туалет я лет этак с трех хожу одна, а моюсь одна лет с семи, поэтому ребенку приходилось обойтись на это время без моего присутствия.
[info]jfht
2010-10-27 15:51:00 (ссылка)
да ну там ситуация вообще непонятная, мало вводных
если им денег тютелька в тютельку, почем вы знаете, может быть, у них ни стиралок нет, ни посудомоек
или еще какого-то важного быта, который очень облегчает жизнь
или ребенок беспокойный, или не дай бог болезный, его к врачам надо постоянно таскать
да мало ли что
так рассуждать можно про сферического коня в вакууме, ситуации все разные
и в целом родители должны делить заботу о ребенке хоть как-то. и мать тоже должна отдыхать
а ситуация, когда один из родителей идти домой не хочет, потому что ТАМ РЕБЕНОК - ненормальная.
что-то необходимо править
[info]zvizda
2010-10-27 16:00:00 (ссылка)
+1
[info]aijo_lidelse
2010-10-27 16:30:00 (ссылка)
вот плюс один.
мне тоже показалось, что пост о том что папа не понимае что он папа
[info]jfht
2010-10-27 16:34:00 (ссылка)
я там не стала писать, лень было
но вообще судя по комментариям там
бабы сначала сами над мужиками кудахчат "ах он бедненький, работает, помогать не может, за что вы его пилите!", а потом пишут пространные посты про то, какой муж сволочь, не помогает, палец о палец не бьет, проверить щитовидку и послать нахуй его
ну странные, ей богу.
[info]aijo_lidelse
2010-10-27 16:55:00 (ссылка)
согласна
если мужчина растет сначала дома, а потом с заботливой женой, которы лишний раз его посуду помыть не попросит и ведет быт под девизом ты работал ты устал, то естественно мужчина будет думать, что котлеты сами жарятся
[info]a_u
2010-10-27 17:05:00 (ссылка)

я один раз в поезде попала в одно купе с подвыпившим слегка прилично вроде одетым дядечкой лет 50.

он меня попросил надеть наволочку на подушку, ибо сам НЕ УМЕЕТ. типа сначала мама меняла бельё, а потом жена. я не выдержала и спросила - а попу ему кто вытирает нынче? жена? он обиделся.
[info]jfht
2010-10-27 17:07:00 (ссылка)
это вообще очень сложная НАУКА - наволочку надеть и пододеяльник заправить
даже женщины не все справляются, вы что!
[info]kifadika
2010-10-27 17:23:00 (ссылка)
я тоже с таким сталкивалась. думала, уникальный случай, а оно вон как оказывается!
[info]nelis
2010-10-27 21:49:00 (ссылка)
Я стаким же попала как-то, но лет 40, все же. Я спокойно сказала, что могу показать, как это делается. Он с интересом согласился. Показала. Он попробовал, получилось. Еще раз пять снимал / одевал, ему понравилось.

Я к тому, что не понимаю, зачем на ровном месте человека обижать, даже если вас лично по какой-то причине просьба задела.
[info]lady_aphina
2010-10-28 11:47:00 (ссылка)
Ну так некоторые как услышат слово "ребёнок", так сразу в мозгу рисуют картину "ленивая и неорганизованная, в-пять-раз-растолстевшая и непривлекательная после родов жена, забеременевшая обманом и теперь пилящая несчастного, упахивающегося на пяти работах благородного страдальца-мужа, что он не помогает". Иные варианты им почему-то в голову не приходят.
[info]jfht
2010-10-28 12:15:00 (ссылка)
этого я тоже не понимаю, советы из серии "займитесь собой, чтобы муж приходил к красивой и счастливой жене домой"
домострой какой-то натуральный
очень обидно, если муж - такой человек, который женился на ухоженной и красивой девушке, а она внезапно после родов располнела и закрутилась в заботах, так что ему теперь и домой не в радость ходить
[info]lady_aphina
2010-10-28 12:26:00 (ссылка)
Угу.
А муж - идиот, раз не может осознать, что красивая и ухоженная девушка просто так в не следящую за собой не превратится. Да и просто по-человечески можно понять, что если ему так утомительно по вечерам пару часов посидеть с ребёнком, то для неё сутками ребёнком заниматься - ещё тяжелее.
тут, по-моему, главная проблема в том, что муж даже не задумывается "а каково теперь жене". Он видит, что он замотанная, но вопроса "почему?" себе не задаст. Гораздо проще убежать из дома и не видеть этого. И хорошо, если не к другой - бездетной, ухоженной и только-для-него женщине.
[info]jfht
2010-10-27 17:10:00 (ссылка)
а и ну если по теме
я гипотетически рассуждаю, у меня детей нет, но помню как с младшей сестрой доводилось тютюхаться
я нервная и я бы реально озверела, если бы все делала сама без вообще помощи. и убила бы реально того мужа, который не может прийти с работы вовремя, чтобы я хоть живого человека увидела, который не пускает слюни, не срыгивает и уже умеет говорить по-русски
[info]koiranleuka
2010-10-27 16:26:00 (ссылка)
Блин. Вот таких мам, как вы, мне хотелось как минимум придушить в первые 2 месяца дочкины. Не потому, что у вас ребенок спокойный попался (об этом я как раз знала, что типа дети разные бывают), а потому, что задолбали своим искренним удивлением "а что тут такого, отчего ты умудряешься уставать и невысыпаться, покормила да и пусть лежит себе".
[info]anamaliya
2010-10-27 16:33:00 (ссылка)
Так я в первые два месяца сама убивалась. :) Даже дольше.
Сначала искренне (сложные роды, плюс ребёнок после родов полежал в больнице), потом по инерции и потому что "так надо".

Родственники, опять же, добавляли. Свекровь говорила: "Ребёнок спит - и ты спи", а моя мама ей возражала: "Нечего спать, лучше пусть полы вымоет или другими делами занимается!" А я уже и по ночам высыпалась, и днём как-то выкраивала время, поэтому искренне считала, что со мной что-то не так, раз я к вечеру не падаю в изнеможении.
[info]koiranleuka
2010-10-27 16:51:00 (ссылка)
Я могу только сказать, что по сравнению с декретом выход на работу был - санаторием. Хотя студентов учить еще та нервотрепка, но годовалый младенец их сделает 1 левой.
[info]ksamis
2010-10-27 16:54:00 (ссылка)
Да-да, как ты могла забыть - до трех месяцев с детьми сплошная лафа. Кормишь и спишь, жрачечная готовит, прачечная стирает, а тебе руки бигуди занять осталось.
[info]koiranleuka
2010-10-28 13:59:00 (ссылка)
И ни дай бог муж возьмет на себя часть этого счастья - ишь-ты, в парикмахерскую ей надо, или с подружкой в кафе! Сиди дома до нервных тиков!
[info]obormotkina
2010-10-27 16:32:00 (ссылка)
Все дети разные.
У меня старший был очень беспокойный в младенчестве, отвратительно спал.
И "убивалась" я не по своему желанию, а потому что ребёнок такой.
А младшая была спокойная. спала хорошо и играла сама, я совсем не уставала.

Кстати, сейчас они поменялись ролями: сттарший - спокойный и рассудительный, а младшая - очень своенравная и склонная к капризам :-)
[info]a_u
2010-10-27 16:42:00 (ссылка)
все дети разные.

у меня двое.
так вот если младшая спала в сутки по 20 часов в младенчестве, да и потом раньше 9-10 утра не просыпалась, и всю ночь храпела крепко - то старший в какой-то период тупо просыпался в 5-6 утра, и до 9 отказывался засыпать. а я сова. и мне проснуться в 5-6 утра - это жесть. если бы мне это пришлось делать в течение тех месяца-двух - я бы свихнулась. и хорошо что первый муж просыпался, развлекал сына до 8-9 утра и ехал потом на работу.

а прийти в 19 часов с работы, перекусить и забрать ребёнка - чтобы мать хотя бы на час РАЗГРУЗИЛА ГОЛОВУ - и хоть с книжкой потупила, хоть чаю попила, хоть в ванне повалялась - это не ложиться костьми, это минимальный уровень участия в жизни СВОЕГО ребёнка.

вообще удивительно как в нашей стране женщины всё ещё любят и готовы быть подстилками, которые всем должны и всё на себе готовы везти, лишь бы муж-отец лишний раз сам чаю себе не налил или жопку ребёнку не сполоснул. да ладно сами унутре своей ячейки общества - так не стесняются остальных попрекать и поучать "мы терпели - и ты терпи"

[info]ksamis
2010-10-27 16:53:00 (ссылка)
Удивляюсь комментариям - я сама растила и ничего, неужели хоть какой-то опыт не дал понимания, что дети разными бывают? Или это из вечного - если я выжила, так и другие не сдохнут? Я еще понимаю собственный протест, когда мне говорят про родственницу - ах, как она устает, как она бедняжка все успевает, имея после родов первого ребенка мать на подхвате, затем няню для одного же ребенка, а затем еще и для двоих - именно в таком случае я скажу, я пожалею ее, когда у меня будет время. И, кстати, говоря - не всякий ребенок останется с няней, не всякая мать доверит своего ребенка постороннему человеку.
У меня двое, почти погодки, старшая дочь до полутора лет спала днем только у меня на руках, во где раздолье и организация времени для помыва собственной головы... Да вспомнишь, что не жрамши с утра, когда внезапно покачивать начинало. А второй родился - имел полное право спать в разное время со старшей, поэтому вечерами и зверела, что на себя времени не было вообще, чтоб не только голову вымыть, а просто посидеть в тишине. И самое поганое ощущение - чтобы отдохнуть, надо уйти из дома, а не вернуться после работы для расслабления.
[info]a_u
2010-10-27 17:03:00 (ссылка)

мне кажется что половина комментариев таких из серии "Я не знаю будут ли у меня дети, но я точно знаю, что..."
[info]zvizda
2010-10-27 17:29:00 (ссылка)
ахахаха
кстати да, шикарная фраза.
ну и плюс, многие из тех, у кого дети есть, почему-то забывают, что все дети разные.
хотя тут тоже ясно, всегда приятнее представить ситуацию, это я такая прекрасная и организованная умница-мать, а также большая молодец, а не ребенок спокойный и относительно беспроблемный.
[info]ksamis
2010-10-27 17:53:00 (ссылка)
Вот-вот, насчет "прекрасной и организованной умницы", повезло так уж повезло, а не воспитали в утробе.
[info]ksamis
2010-10-27 17:51:00 (ссылка)
Ну это само собой разумеется, самые опытные теоретики.
[info]gem_4
2010-10-27 17:03:00 (ссылка)
Вот именно! у всех разные дети и роды разной тяжести
[info]ezhekodina
2010-10-27 19:33:00 (ссылка)
вот-вот.
[info]lesyo
2010-10-27 19:40:00 (ссылка)
это из вечного - если я выжила, так и другие не сдохнут
++
[info]ksamis
2010-10-27 21:34:00 (ссылка)
Re: это из вечного - если я выжила, так и другие не сдохну
Что-то глубоко гинекологическое, все святые чувства недообласканной соперницы по всем статьям.
[info]koiranleuka
2010-10-28 14:04:00 (ссылка)
дадада, а особенно - когда в какой-то момент начинается "а в африке дети голодают", "а мы вас вообще без памперсов и стиральных машин вырастили", "а есть мамы-одиночки". Ну и флаг им в руки. Речь шла не о том, как бы справится с бытом-развлечениями при наличии младенца - тут способов море и тучи, но при живом и, типа, любящем муже - оно надо?
[info]sofia_murr
2010-10-27 16:59:00 (ссылка)
что касается меня, я еще будучи с одним дитем пришла к выводу, что ребенок (средне-здоровый, особенных детей я не рассматриваю) усложняет жизнь настолько, насколько родители позволят.
Но и дети, и взрослые - разные. И кому-то реально трудно-трудно с одним дитем, даже при наличии бабушек-дедушек-нянек, а кто-то спокойно растит одного-двух-трех... почти в одиночку и не сильно напрягается.
[info]mariaandreevna
2010-10-27 17:05:00 (ссылка)
Вам интересно, откуда берется "это" насчет постоянного слежения за детьми. Я вам скажу: от бабушек и неонатологов, а так же от бывалых мамаш.
Меня вот просто заклевали еще во время беременности, что мол:
- ты уже на 7-ом месяце, а кроватка не собрана
- она уже родилась, а вы еще не выбрали садик
- ты ее слишком кутаешь/раздеваешь
- ты ее редко/часто/не_так моешь
и тд.
когда приехали к знакомой врачу на первый осмотр, оказалось, что я слишком быстро покормила ребенка. это был последний осмотр. :)

беда в том, что если от чужих людей критику присечь возможно, то мою маму и маму мужа я заткнуть не могу. просто пытаюсь свести совместные контакты к минимуму...
[info]anamaliya
2010-10-28 09:09:00 (ссылка)
Ох, эти мамы-бабушки... Моя требовала кормить ребёнка по часам, даже когда он недовольно орал и отплевывался.
[info]gem_4
2010-10-27 17:08:00 (ссылка)
Я считаю, что если я не убиваюсь, то это не моя заслуга, а радость и везение.
У меня перед глазами девушка, которая после тяжелых родов 2 месяца не могла поднять ребенка. Или другой пример - ребенок к 6 месяцам побывал раз 5 в больницах, ночью у постели дежурила мать, ночью отец. Если у ребенка колики, его невозможно оставить одного даже на минуту.
А нам - повезло, да.
[info]leto_kat
2010-10-27 17:24:00 (ссылка)
я вообще заметила, что люди по каким-то причинам сознательно создают себе трудности с ребенком: зачем-то пеленают, приучают к соске, потом отучают, используют марлевые подгузники, высаживают каждые два часа и прочая на мой взгляд хрень, которая исключительно отнимает у матери время, которое она могла потратить на отдых, на развитие ребенка и пр.
[info]halet
2010-10-27 20:13:00 (ссылка)
А мне легче с соской и высаживанием каждый час. Я не убиваюсь, еслиЧЁ, мне с двумя детьми нормально, не тяжко :)
Мы вот даже щенка хавели :)
[info]leto_kat
2010-10-27 20:25:00 (ссылка)
я вообще время младенчества дочери вспоминаю как отдых))))) я спала кажется столько же, сколько и она
[info]leona_doma
2010-10-27 17:26:00 (ссылка)
Я опять скажу банальщину: все дети разные.
Да, теоретически ни мама, ни папа не должны убиваться, и целеустремленно гробить себя или требовать жертв от мужа, если такой необходимости нет - глупо.

Но если ребенок (особенно грудной) круглосуточно висит на маме как маленький обезьяныш и к приходу домой папы у мамы глаза в кучку, то папа не будет играть в каунтерстрайк, играть в бэтмана-самоделкина с третьими лицами или что там у него. Он возьмет малыша на себя и погонит маму спать или в душ.

Таких младенцев я видела, да и у меня до 4 мес ситуация не особо легче была :) зато сейчас руки гораздо свободнее.

Родственников в сад, в парк, в лес. Кто несет ответственность и осуществляет уход, то и прав. Остальным права голоса никто не давал :)))

Изменено 2010-10-27 01:28 pm UTC
[info]squirry
2010-10-27 18:33:00 (ссылка)
Теперь, когда у меня есть уже второй ребенок, я точно знаю: а) Ребенку нафиг не нужно, чтобы родители на него "жизнь положили" и убивались в усмерть ради достижения недостижимого идеала; б) Практически не существуем мамашек ПЕРВЫХ детей, которые не пытаются делать все вышеперечисленное, уверенные, что без всего этого вырастают только несчастные детдомовцы. В общем, как сказала одна моя подруга, второй ребенок лучше всего лечит от мамского фанатизма.
[info]dina__
2010-10-27 18:45:00 (ссылка)
Родственники пусть своих детей воспитывают, и то только до определенного возраста.

А то в начале "убиться вусмерть" и "костьми лечь", потому что "ты же мать" и вообще жизнь борьба. А потом выясняется, что "я на тебя всю жизнь положила так что ты мне теперь должен".

[info]ne_nastye
2010-10-27 19:03:00 (ссылка)
ситуация, я так понимаю, рассматривается только в крайних проявлениях

(укутываясь в белое пальто) я совершенно не мама-истеричка и голова у меня мытая, но все самоотречения в духе "паши с ребенком весь день, пока муж работает на малооплачиваемой работе, а потом, уложив ребенка к его приходу, устраивай ужин со свечами и секас" у меня вызывают сдержанный ужас
[info]ezhekodina
2010-10-27 19:31:00 (ссылка)
это меня еще в постинге про отца убило.
прибежали упоротые чф и давай всех учить предохраняться, воспитывать детей и уважать мужа.
[info]latinata
2010-10-27 21:30:00 (ссылка)
я не убиваюсь, но ребенок практически живет у меня на руках - так комфортно и ему, и мне, но при этом я сажаю его в манеж и могу заниматься своими делами, если он там играет сам, если рыдает - беру на руки. Когда спит - само собой, занимаюсь своими делами, рядом не сижу, хотя когда только родился я сидела и смотрела, просто не могла оторваться :) да, я много времени провожу с ребенком, он у меня совершенно беспроблемный, но никакой каторги не чувствую, мне в радость.
[info]baryshnia
2010-10-27 21:58:00 (ссылка)
если вам правда интересно, а не вы пришли самоутвердиться (в чем я сильно сомневаюсь), то могу вам рассказать. бывают такие дети, которые спят только на руках или с мамой под боком. их нельзя укачать и переложить или лечь рядом и потом смотаться, замечают моментально и орут. есть мамы, которые согласны, чтобы ребенок орал, есть те, кто не согласны. они не могут помыть голову, пока отец не придет вечером "костьми ложиться", да.
[info]anamaliya
2010-10-28 09:12:00 (ссылка)
Так я же не про таких детей. Мой личный ребёнок нормально спал и играл один. Но я при этом чувствовала себя виноватой, что не сижу рядышком.
[info]ponka
2010-10-27 23:47:00 (ссылка)
вам очень в тему интервью комаровского http://www.ozon.ru/context/detail/id/3817479/
[info]anamaliya
2010-10-28 09:15:00 (ссылка)
Жёстко, но очень правильно, по-моему.
[info]leah_tln
2010-10-28 00:17:00 (ссылка)
Я сама наблюдала приятельницу с грудным ребенком, от которого она не могла отойти ни на минуту. Иначе - форменный вой, истерика и плач даже в одной комнате с матерью, но мать находится в 1 м от кроватки на диване. И так до года. Ей реально было не сходить в туалет и не приготовить себе еду.

Не берусь судить, глюки ли это в воспитании с первого дня жизни, или особенность того малыша. Но так, действительно, было. Муж приезжал с работы в обед с другого конца города, если больше было некому, чтобы отпустить ее в туалет и на кухню. Да, мальчик вырос очень-очень капризный и балованный. Проблем с поведением в его нынешние 5 лет масса массовая. Но в первый год жизни его было не оставить. Если оставляли, он синел от постоянного плача и воя, не успокаиваясь.
[info]troyakrieg
2010-10-28 00:25:00 (ссылка)
у меня сейчас третий младенец и мне кажется, что все это так легко и просто. и я не понимаю, чего я так психовала и зашивалась 12 лет назад, выращивая первого очень спокойного младенца-будду.
при этом сейчас ребенок у меня ручной и компанейский, жилище увеличилось метров на 100, количество проживающих в доме зашкаливает, бесконечная стирка, развоз старших, куча организационных моментов. и мне правда все это легче, чем тогда.
[info]umkathebear
2010-10-28 01:02:00 (ссылка)
Я сразу скажу, что детей у меня нет пока, чтобы гнилых помидоров подсобрать:)
Я с работой параллели провожу. Всегда есть кто-то, кто уходит ровно в 6 и прекрасно справляется. Есть такие, кто сидит до 9 ежедневно за тем же объемом работы и скулит, что работы много, начальник - пидарас и все залюбило. Кто-то не справляется из-за собственной неорганизованности. Кто-то задерживается и ноет именно из любви к искусству - чтобы почувствовать себя востребованным и незаменимым. Но, объективно, есть ведь и такая работа, где переработки неизбежны. Просто тех, кто реально вынуждено так работает, гораздо меньше, чем тех, кто скулит.

Я думаю, с материнством так же. Кто-то героически убивается, чтобы почувствовать себя нужной, востребованной реализованной (если, например, больше ни в чем реализоваться не получилось), тем более, что гормоны согласны, что вот же оно - настоящее счастье. Кто-то просто настолько безалаберный, что, наверное, не смог бы голову помыть, даже если бы просто котенка завел. Но у кого-то на самом деле проблемный ребенок, увы. ТАк что сложно тут (как и везде, впрочем) под одну гребенку.

Я-то, конечно, хочу себе детей здоровых, спокойных и "независимых", но при этом, конечно, ласковых (на всякий случай, если вдруг меня сейчас вселенная подслушивает - я хочу кучерявых! не представляю, в кого, но непременно кучерявых!:)), а как оно на деле будет, и во что меня превратят гормональные бури - время покажет.
[info]bagira
2010-10-28 06:47:00 (ссылка)
Слушайте, но ведь в том посте совсем не об этом! Ну даже если «голову не помыть»--это образное, то всё равно, к вечеру, наверное, крыша едет от постоянного общения с младенцем. Ну и дело даже не в этом. Там речь шла о том, что муж, папа который, ИЗБЕГАЕТ ВОЗВРАЩАТЬСЯ ВЕЧЕРОМ ДОМОЙ, только чтобы с ребёнком не дай бог не посидеть. Папа, который этого ребёнка родитель точно такой же, как и мама. И реакция тутошних бабс была, в первую oчередь, что мать--истеричка. Как будто ненормально ожидать от отца ребёнка какой-то в нём заинтересованности. Нахуй он тогда вообще нужен, вот извините меня?
[info]swan_black
2010-10-28 06:58:00 (ссылка)
вы меня простите, но как я поняла, там папа не хочет вообще ребенком заниматься. При чем тут бросаться на каждый писк ребенка. Я не бросалась, у емня дети могли сами в кроватке лежать какое-то время, но помощь мне была реально нужна, ибо все ж я хотела и без ребенка время проводить, а не быть привязанной к нему цепью на 24 часа в день и 7 дней в неделю.
[info]chudishe_ubogoe
2010-10-28 13:18:00 (ссылка)
Бывает такое. И мне кажется, это действительно гормональное. Одна из моих подруг категорически отказывалась от коляскок, и носила детей исключительно на руках, даже не в слинге, а именно на руках, сначала одну дочку, затем сразу вторую... И действительно ощущалось, что она полностью в детях, и просто не хочет никак облегчить себе жизнь, выделить время на себя. Полное самопожерствание, причем не вполне даже осознанное, а инстинктивное. А муж на работе все время, и в командировках, так что она вообще одна, в чужой стране. Просто ужас как трудно ей пришлось. Но опять таки, на все очевидные советы, она отвечала категорически нет. Что тут сделаешь. Наверное в этом ее трудное счастье.
[info]olenenka
2010-10-28 21:46:00 (ссылка)
не, для ухода за одним ребенком достаточно одного родителя. Вот для отдыха этому рожителю нужен кто-то помогающий родителю. Вообще вот эти все, первый месяц к нам мама пожить приехала помочь, я не понимаю. Ну понятно, чтон е всегда у молодой мамы обед готов, не убрано и т.д, хотя это вопрос уже когда ребенок постарше. Когда ребенок постарше ему нужен не минимум уход - еда, сон, чгигиена. Ему уже нужно общение и развитие, вот здесь нужны два родиетял, бабушки дедушки, воспитатели, друзья. Базовый уход: один ребенок, один родитель
[info]mersedesik
2010-10-29 01:13:00 (ссылка)
Вот примерно поэтому (плюс личное пространство) я в свое время сбежала с полугодовалой старшей дочерью от бабушек в отдельную квартиру. Мне не клепали моск насчет "ты не мать", но косыми взглядами награждали постоянно, а вопрос "Ну что, наигралась ребеночком, книжечку взяла?" я слышала ежедневно.
Мы прожили со старшей тет-а-тет год, до ее полутора лет, и я не только книжечки себе позволяла, но даже и вполне работала-шила, и - это было лучшее время моей жизни, боле мне такого уже не получалось себе организовать, хотя в силу моей жоской интровертности в одиночестве я нуждаюсь постоянно.
Мое поведение "матери-ехидны" никак не отразилось на ребенке - если ребенок не поленится, он сам может зайти подтвердить. :)))
Оговорка однако - дети бывают разные; иногда даже не очень критичная неврология может вымотать ВСЕ нервы ОБОИМ родителям, пока ребенок ее перерастает.