![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Опрос вдохновлен одним из предыдущих постов. Интересно узнать среднюю температуру по больнице. Под "браком" подразумевается гражданская регистрация брака, если это так называется.
Опрос #1633793 Все фигня?
Открыт: Всем, подробные результаты видны: Всем
Пункт "И брак, и венчание, и можно без хлеба." следует читать как "И брак, и венчание, и можно без хлеба, и все это не фигня, а очень важно."
Опрос #1633793 Все фигня?
Открыт: Всем, подробные результаты видны: Всем
Что фигня?
Пункт "И брак, и венчание, и можно без хлеба." следует читать как "И брак, и венчание, и можно без хлеба, и все это не фигня, а очень важно."
125 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
turmkraehe2010-10-21 15:12:00 (ссылка)
странный какой-то опрос. у брака своя роль, это урегулирование финансовых и правовых вопросов прежде всего, гарантия социальная. венчание - это совсем другая песня, цели у венчания совсем другие, даже для тех, кто религиозен. в каком смысле фигня? в каком смысле не фигня? вы бы формулировали как-то корректнее.
piskaich2010-10-21 15:13:00 (ссылка)
я так понимаю, что действительно серьезно к венчанию относятся люди воцерковленные, которые в церковь ходят не только свечку поставить и за красивый обряд забашлять. для них эти обеты - реальный повод отвечать за базар, а не сопутствующая ботва.
штамп в паспорте, какие бы дополнительные смыслы он с собой не нес - это подтверждение юридического договора между двумя людьми, который устанавливает определенные имущественные и социальные обязательства для обоих, несоблюдение которых преследуется по законам РФ.
покарает ли боженька чувака, который смылся от беременной жены и не собирается платить алиментов - бабка надвое сказала. а вот по суду привлечь можно.
medvind2010-10-21 15:17:00 (ссылка)
венчание - фигня для тех, кто в обычной жизни к религии никакого отношения не имеет. то есть мне лично кажется очень глупым, когда люди в обычной жизни в церкви бывают раз в несколько лет, да и то за компанию с кем-то, но хотят венчаться, потому что вроде как красиво, необычно и не так канцелярски, как в ЗАГСе.
а брак (в смысле штампа из ЗАГСа), по крайней мере в России, точно не фигня, пока государство не будет на таком же уровне признавать церковный брак и сожительство/партнерство/брак без штампа, не знаю как его лучше назвать. лично мне, впрочем, было даже удобно и сходить в ЗАГС, и обвенчаться, получилось зато два праздника, один с родственниками, другой с друзьями.
mickey_rat2010-10-21 15:19:00 (ссылка)
а что надо выбрать, если я считаю, что и то и другое не фигня?
dreamcatcherrr2010-10-21 15:23:00 (ссылка)
тьфу
я промахнулась мимо точки и проголосовала не так, как хотела
intelsexinne2010-10-21 18:23:00 (ссылка)
щелкните в посте на ссылку "Опрос номер такой-то", в открывшемся окошке сверху слева есть ссылка "Заполнить опрос", вот туда и кликаете
homecat2010-10-21 15:35:00 (ссылка)
если вы про регистрацию брака - то это одно
а если про брак как таковой - то совсем другое
я человек неверующий - венчания для меня невозможно, потому что с моей стороны это будет профанация
гражданская регистрация брака для меня сейчас - вопрос удобства отношений с государством. На данном жизненном этапе мне это не удобно. Что не мешает мне по факту состоять в браке. И вот это по факту - не фигня, в отличие от любой формы заявления этого факта миру.
talie_n2010-10-21 15:42:00 (ссылка)
вот, кстати, да) почему-то все считают, что если государство разрешило, то брак, а если нет - то "совместная жизнь без штампа - это позор" (вот это мне на полном серьезе пару месяцев назад одна дама заявила)
причем тут венчание вообще непонятно
homecat2010-10-21 15:44:00 (ссылка)
ну это личные тараканы самой дамы
после первого развода таких тараканов обычно становится куда меньше :)
и при отсутствии общих детей и общей собственности часто бывает удобнее не состоять в браке официально, чем состоять
talie_n2010-10-21 15:49:00 (ссылка)
та дама как раз развод переживала на тот момент, кажется. и доказывала мне, что если "через год не женился, то уже не женится".
ну и про позор, ага
хотя я, на самом деле, очень положительно к регистрации брака отношусь (это если по теме), но абсолютно е вижу в этом какой-то цели. то есть меня одинаково удивляет, когда девушки тем или иным путем капают мужикам на мозги о необходимости штампа и когда отказываются ставить этот самый штамп, получив официальное предложение
homecat2010-10-21 15:51:00 (ссылка)
а что тебя удивляет в отказе? Чем для тебя так ценен штамп, что если дают - надо обязательно брать?
Да, я тут очередной раз отказалась его поставить :)
talie_n2010-10-21 15:54:00 (ссылка)
я не очень понимаю мотивы. для меня предложение (такое настоящее, с кольцом и всеми делами) - это реально четко выраженное предложение быть вместе всю оставшуюся жизнь. символ, что ли. это не значит, что без предложения у мужчины не может быть такого намерения - вполне может, просто это явно высказанное. отказываясь, я (на мой взгляд!) дала бы понять, что не уверена в будущем или еще в чем-то
вот ты почему отказалась?:) а я вроде читала у тебя про свадьбу в кругу друзей или что-то такое....
homecat2010-10-21 15:58:00 (ссылка)
Потому что регистрация брака - сейчас - поставит палки в колеса и мне (в покупке квартиры) и ему (в получении гражданства Германии).
А что он меня любит и со мной живет - я и так вижу. Ну и - я больше ни о чем не зарекаюсь "на всю оставшуюся жизнь". Это не значит, что я хочу от него уйти рано или поздно - я хочу быть с ним и я с ним. Это значит, что я не зарекаюсь и не загадываю.
talie_n2010-10-21 16:04:00 (ссылка)
но раз он делает предложение, то ему наверно эти палки не страшны?
ну и я думала, что брак наоборот упрощает всякие бюрократические штуки:)
все люди разные:)
я уже привыкла думать "мы". и если бы, например, сейчас бы что-то покупала, то это, во-первых, было бы "покупали", а во-вторых, стала бы наоборот искать пути совместного оформления, скорее всего. хотя у нас пока не было прецедента
evighet2010-10-21 16:04:00 (ссылка)
Т.е. отношения надо заводить только с тем, в ком сразу же уверена, что выйдешь за него замуж?
talie_n2010-10-21 16:07:00 (ссылка)
не поняла, где связь?:) нет, отношения можно с кем угожно заводить:)
evighet2010-10-21 16:14:00 (ссылка)
Просто было написано про непонимание отказа при полученном предложении.
talie_n2010-10-21 16:18:00 (ссылка)
и сейчас могу так сказать:) не очень понимаю, зачем продолжать отношения с человеком, который хочет на тебе жениться, а ты не хочешь. на мой взгляд, людям нравиться ожидать от отношений одного и того же.
если оба не хотят вступать в брак (сейчас или вообще), то это ради бога, конечно, кто ж мешает
evighet2010-10-21 16:22:00 (ссылка)
Иногда людям нужно несколько разное время, чтобы определиться, тот ли это человек.
talie_n2010-10-21 16:28:00 (ссылка)
возможно) но хочется верить, что другой человек как-то это чувствует, что ли.
ну я бы вот не хотела оказаться на месте того мужчины, который делает предложение, а ему любовь всей жизни отвечает "что-то я пока не готова и не знаю, хочу ли я быть с тобой всегда":)
именно поэтому, кстати, я против ранних и скоротечных предложений и браков - обоих партнеров должно быть время подумать, присмотреться и определиться
homecat2010-10-21 16:30:00 (ссылка)
а почему ты думаешь, что причиной для отказа в регистрации отношений может быть только неготовность и нежелание быть всегда вместе?
talie_n2010-10-21 16:36:00 (ссылка)
в остальных случаях (для меня) - это либо временные факторы, либо какие-то уж совсем не зависящие от людей. даже не могу придумать примеры
homecat2010-10-21 16:42:00 (ссылка)
Еще раз объясни мне что такого ценного для тебя именно в регистрации брака, а не в браке как таковом, что для того, чтоб отказаться от такой прекрасной штуки требуются временные трудности или нежелание быть вместе. Где пирожок-то? Я вот вижу кучу минусов. Не вижу ни одного плюса.
talie_n2010-10-21 16:45:00 (ссылка)
в штампе - ничего ценного:) но и минусов я не вижу, скорее плюсы - а то придется детей усыновлять, квартиры покупать в пополам, а эмигрировать вообще не получится
homecat2010-10-21 16:47:00 (ссылка)
Наташа, КОМУ придется детей усыновлять?! КОМУ придется квартиры покупать впополам и КОМУ не получится эмигрировать?!
talie_n2010-10-21 16:49:00 (ссылка)
я сейчас про себя:) ты спросила, почему я считаю штамп чем-то нужным
homecat2010-10-21 16:51:00 (ссылка)
Так я же нигде не сказала - Наташа, не регистрируй брак. Все, что я сказала - что я не вижу для себя в этом никакой ценности, а вижу сплошной геморрой. И что для меня регистрация брака - и сам брак - не одно и то же. Ты меня в чем все это время пытаешься убедить? И зачем? :)
talie_n2010-10-21 16:55:00 (ссылка)
я тебя - ни в чем, что ты:)
мне искренне интересно, почему вот так бывает - что мужчина делает предложение женщине, а она отказывается. мне вообще про людей интересно. расширяю свой кругозор:)
для себя я уже давно все решила, у меня тут вопросов как раз нет.
хотя про геморрой интересно (это и пытаюсь выяснить) - может, я чего-то не вижу
homecat2010-10-21 16:57:00 (ссылка)
ну так я тебе объяснила, вроде, в чем лично для нас геморрой?
я уж не говорю о том, что, блин, подавать заявление - это угрохать как минимум четверть буднего рабочего дня. Нафига мне это сдалось?:)
talie_n2010-10-21 17:05:00 (ссылка)
в твоем лично случае мне показались, что этот геморрой - временный, но, может быть, я не права.
ну и у нас с тобой разное восприятие этого дела (уже как-то обсуждали) - для меня красивая свадьба много значит:)
homecat2010-10-21 17:09:00 (ссылка)
разумеется, разное.
У меня и первая-то свадьба была без лимузинов и фаты, с простым черным сарафанчиком на мне и подкладке от куртки на женихе :) И меня вполне такая утсроила. Если у меня когда-нибудь будет вторая свадьба - она вряд ли будет красивой в твоем понимании :)
А это наше временное - оно на годы.
evighet2010-10-21 16:38:00 (ссылка)
Откуда ж он может знать, присмотрелась я или нет еще ))) Вот он присмотрелся и решил. Мужчины в подавляющем большинстве своем уверены, что все женщины только и мечтают выйти замуж, поэтому не ожидают, что им могут отказать. Они ждут слез счастья и радостных криков, как в кино.
homecat2010-10-21 16:23:00 (ссылка)
мужчина и женщина ВСЕГДА ожидают от отношений разного, даже если уже 10 лет живут в браке :)
talie_n2010-10-21 16:30:00 (ссылка)
непонятно:)
я имела в виду, что, на мой взгляд, правильнее ожидать одного вот в каком смысле: если один партнер хочет семью и детей, а другой - просто встречаться по выходным без обязательств, то как-то ничего хорошего не выйдет, нет?
homecat2010-10-21 16:31:00 (ссылка)
ну, во-первых, нет, это еще не гарантия, что ничего хорошего не выйдет
во-вторых, это один из такого количества разных вариантов, что я вообще не понимаю, почему ты выбираешь именно такой :)
talie_n2010-10-21 16:37:00 (ссылка)
я привела в качестве примера о разных ожиданиях:)
не гарантия, но мне бы не понравилось
и что ты все-таки имеешь в виду по "ВСЕГДА ожидают разного"?
homecat2010-10-21 16:43:00 (ссылка)
именно то, что сказала
Мужчины и женщины одни и те же понятия трактуют настолько по-разному, особенно когда дело касается отношений, что всегда ожидают разного. И получая нечто, воспринимают и оценивают это по-разному. Более того, любые два разных человека таковы :) Например, я и ты в слово "люблю" вкладываем разные смыслы. И от человека, говорящего мне/тебе "люблю" - ожидаем разного.
piggy_toy2010-10-22 09:52:00 (ссылка)
+100500 ко всем комментам в этом посте.
интересно, как люди исходят из разных дефолтных установок и не всегда видят, что они _могут_ быть разными. одна - по дефолту люди расписываются, а те, кто не, у тех для этого обязательно есть какие-то особые основания, а раз есть, значит щас мы быренько найдем, ну-ка чё там - безответственность, несерьезность, подготовка побега? и другая - по дефолту люди живут как живется, а для того, чтобы расписаться, должны быть основания, какие-то житейско-бюрократические основания. а если нет - так и нечего время тратить. и в такой постановке уже просто не остается места для подозрений в недобросовестности.
за себя скажу: квартирка у меня маленькая, кроватка не самая широкая. вдвоем там спать нормально, а вот третьего (государство) запускать - уже тесно будет.
zvizda2010-10-21 16:06:00 (ссылка)
ну, по-моему, все очевидно.
если человек серьезно относится к отношениям (которые уже проверены временем) и хочет, хотя бы теоретически, провести с данным конкретным избранником всю свою жизнь, построить семью с общими детьми, то, по-моему, вполне логично зарегистрировать данные отношения, поскольку брак даёт ряд ощутимых преимуществ (проще брать кредиты, принимать решения в случае тяжелой болезни партнера, выезд, например, зарубеж, куда второй едет работать, прозрачность в вопросах совместно нажитого имущества и пр.). но все это является преимуществами только в случае, если у людей серьезные, по крайней мере, намерения создать именно семью.
соответственно, если человек не хочет регистрировать брак, значит он не считает данные отношения семейными и хочет иметь пути отступления. ну как правило. и уж особенно в случае, когда один из партнеров хочет узаконить отношения. а второй нет, то ту налицо разница в восприятии этих самых отношений.
talie_n2010-10-21 16:09:00 (ссылка)
это вы мне отвечаете?:) я как раз со всем этим вообще не спорю
и считаю непонятным фактом отказ от предложения руки и сердца и дальнейшим пи этом проживании вместе
zvizda2010-10-21 16:11:00 (ссылка)
я на этот кусок отвечала:
"но абсолютно е вижу в этом какой-то цели. то есть меня одинаково удивляет, когда девушки тем или иным путем капают мужикам на мозги о необходимости штампа и когда отказываются ставить этот самый штамп, получив официальное предложение"
пока я (медленно и печально) писала, там уже сто ваших комментов новых появилось, из которых ясно, что у вас такая же позиция, в общем))
tc_gothika2010-10-21 17:40:00 (ссылка)
а ты лично присутствовала при таких ситуациях? мне капитан очевидность подсказывает, что некоторые дамы выдают желаемое за действительное
homecat2010-10-21 16:28:00 (ссылка)
соответственно, если человек не хочет регистрировать брак, значит он не считает данные отношения семейными и хочет иметь пути отступления. ну как правило. и уж особенно в случае, когда один из партнеров хочет узаконить отношения. а второй нет, то ту налицо разница в восприятии этих самых отношений.
Вы путаете теплое с мягким. "Узаконивание отношений" - это гражданский акт, удобный, прежде всего, государству. Уже давным давно при желании можно и кредиты брать, и принимать решения в случае тяжелой болезни (у нас этот конкретный пункт, кстати, давно решен и подписан без всякого брака) и выезжать зарубеж с тем, с кем хотите. Брак для этого совершенно не необходим. Институт брака нужен в первую очередь - государству. Ну и романтическим девушкам, да, которые считают, что всякая хорошая сказка заканчивается свадьбой.
Изменено 2010-10-21 12:29 pm UTC
homecat2010-10-21 16:40:00 (ссылка)
Вы знаете определение брака? "Регулируемая обществом (в том числе государством) семейная связь между людьми". Брак - это еще один способ (для государства) для контроля и организации жизни граждан.
Если Вы в России, почитайте Семейный кодекс, очень познавательно: http://www.consultant.ru/popular/fa
Ну и так, если буквально 2 минуты погуглить, находится:
http://scepsis.ru/library/id_6.html
http://www.scribd.com/doc/19559226/Serg
и прочее, и прочее.
При этом - я вовсе не против брака. И я там был, мед-пиво пил (с). Просто надо отдавать себе отчет, зачем вступать в брак и кому это выгодно.
talie_n2010-10-21 16:39:00 (ссылка)
а, правда, государству-то зачем? и чем, например, вот это ваше соглашение (вы же что-то подписали, нет?) приницпиально отличается о брака? если вас беспокоят вопросы имущества, то можно подписать брачный контракт, например.
ну и насчет выезда зарубеж - я прям сама видела, как часто отказывают незамужним барышням в выезде в америку. нет связей на родине - и все. и не объяснишь им про то, что у тебя тут любимый человек, который для тебя муж и ни за какого американца замуж не хочешь
zvizda2010-10-21 16:39:00 (ссылка)
и чем же он удобен прежде всего государству? и каким образом можно выехать на два года зарубеж, например, не состоя в браке с отъезжающим на работу? и с имуществом тем же самым сколько случаев, когда в случае расставания начинается ад пиздеца, т.к. у каждого свои представления о справедливости. в случае официального брака все будет разделено по закону.
кроме того, я не понимаю, зачем нужно изъёбываться и придумывать хитроумные альтернативные решения каждого конкретного пункта, когда все уже придумано до нас и все плюсы можно получить пакетом.
нет, я не спорю, бывают разные ситуации и где-то, действительно, узаконивание отношений может повредить на каком-то этапе, но при прочих равных условиях я не вижу здесь никаких минусов.
homecat2010-10-21 16:47:00 (ссылка)
Чем удобен - я объяснила в соседнем комментарии. Меня, честно говоря, не ебут абстрактные люди, выезжающие на 2 года с любимым за рубеж. Мне лично сейчас не нужно ехать никуда ни на какие два года, надо было бы - я бы разбиралась с тем, как это сделать. Я на данном этапе - для себя лично - не вижу ни одного плюса в том, чтобы зарегистрировать с ним брак, а минусов вижу туеву хучу. И это не имеет ни малейшего отношения к "силе наших чуйств" или намерению "быть вместе нафсигда".
zvizda2010-10-21 16:59:00 (ссылка)
не, я по простыням, которые вы там дали, лазить не буду. не могли бы вы по простому вкратце пояснить, если это вас не затруднит. я вот вам написала конкретные примеры, где официальный брак играет на руку состоящим в нем, вы же пока не привели ни одного конкретного минуса.
homecat2010-10-21 17:08:00 (ссылка)
Простите, я - привела, это Вам лень лазить.
Но я не так, видимо, ленива, как Вы, поэтому меня - не затруднит.
Для меня лично минусов - вагон.
1. Я нахожусь в стадии покупки квартиры, в которую вкладываются деньги моих родителей. Они совершенно не жаждут обеспечивать жильем моего мужа - и я их понимаю прекрасно.
2. Он находится в стадии получения гражданства другой страны. На этом этапе если он женится на женщине с маленькими детьми, он может гражданство не получить никогда - и я прекрасно пойму эту самую другую страну.
далее, по мелочи
3. Регистрация брака, уже начиная с подачи заявления, съест у нас обоих некоторое количество рабочего времени. Мы любим свою работу и рабочее время для нас ценно; жертвовать им мы готовы - оба - только ради чего-то ну очень стоящего. Штамп я таковым не считаю.
4. Мы оба уже были в браке и были разведены. Мы оба знакомы с геморроем при разводе. Нет, мы не собираемся разводиться ни сейчас, никогда вообще, но зачем строить самим себе возможные дальнейшие геморрои, если можно этого избежать?
5. Наши друзья и в первую очередь родственники обидятся, если мы сделаем регистрацию только для нас двоих. Т.е. когда мы обсуждали - хотя бы теоретически - как бы нас это устроило обоих - то это заскочить по дороге в ЗАГС, поставить штамп и побежать дальше. Итак, такой вариант напряжет родню, а другой вариант с застольями напряжет нас. А пока - нет брака, нет застолий. Что не мешает его отцу звать его в гости "с женой", например.
Итого - два существенных минуса и три мелких неприятности. И ни одного плюса. Конкретно для нашей пары.
zvizda2010-10-21 17:31:00 (ссылка)
ну так я и говорю, что ситуации бывают разные и в каких-то случаях в какой-то период времени брак может быть нецелесообразным "прям щас", более того, бывают случаи, когда люди фиктивно разводятся, т.к. для их целей состоять в браке неудобно.
однако если рассматривать ситуацию в сколько-нибудь долгосрочной перспективе, то мне сложно представить ситуацию, в которой в семье у каждого какие-то свои цели (например, покупка квартиры для себя, но не для мужа или бюджет у каждого свой). для меня лично это уже не семья, а именно сожительство. и не из-за романтических соплей, а именно потому, что в семье, по моему разумению, цели, задачи и устремления должны быть общими и должна быть взаимная ответственность, обязанности и права. без штампа в конкретно нашей стране, полностью реализовать все это вряд ли возможно.
при этом, я не говорю, что это семья - это самый выгодный вариант отношений. я полностью согласна с вашими аргументами на тему, например, геморроя с разводом (особенно учитывая, сколько браков заканчивается разводами). и вариант, когда люди облегчают себе жизнь, не впутывая в свои отношения имущество, когда каждый живет более-менее своей жизнью, когда каждый имеет свои цели, отличные от целей другого, возможно, более жизнеспособный и люди в таком варианте отношений могут сохранить их лучше и дольше, чем люди, обремененные узами брака.
однако же я не вижу, зачем подменять понятия и называть сожительство семьёй, фактическим браком и пр.
ну и по поводу выгоды прежде всего для государства я все равно не поняла.
homecat2010-10-21 17:54:00 (ссылка)
Брак был придуман государством и внедрен государством. В наше время государство очень активно поддерживает и пропагандирует брак. Потому что брак - это общественный институт, предназначенный для контроля и управления семейными отношениями граждан со стороны государства.
Что касается всего остального - боюсь, у нас с Вами слишком разные понятия, что такое "семья" и "брак", и я не вижу смысла доказываться Вам правильность своих понятий. Хотя бы потому, что единственный человек, мнение которого мне критически важно по поводу брака и семьи - явно не Вы :)
zvizda2010-10-21 18:09:00 (ссылка)
"Брак был придуман государством и внедрен государством. В наше время государство очень активно поддерживает и пропагандирует брак. Потому что брак - это общественный институт, предназначенный для контроля и управления семейными отношениями граждан со стороны государства."
это все прекрасно, но как это вредит гражданину? в чем минусы? и как это нивелирует плюсы брака?
я, извините, все равно не понимаю.
"и я не вижу смысла доказываться Вам правильность своих понятий. Хотя бы потому, что единственный человек, мнение которого мне критически важно по поводу брака и семьи - явно не Вы :)"
ну по-моему, это вы вступли со мной в полемику, а не я с вами. я просто вежливо поддерживаю беседу. так-то мне ваше мнение, в общем, тоже до лампочки:)
homecat2010-10-21 18:26:00 (ссылка)
Вы меня спросили - зачем брак государству - я Вам ответила.
Зачем брак абстрактному гражданину, мне не важно, конкретно мне - это ничем не вредит и ничем не помогает. Плюсов брака мне это не предоставляет. Минусы я и так уже описала.
zvizda2010-10-21 19:55:00 (ссылка)
секундочку, вы изволили заявить:
"Вы путаете теплое с мягким. "Узаконивание отношений" - это гражданский акт, удобный, прежде всего, государству." "Институт брака нужен в первую очередь - государству."
"Брак был придуман государством и внедрен государством. В наше время государство очень активно поддерживает и пропагандирует брак. Потому что брак - это общественный институт, предназначенный для контроля и управления семейными отношениями граждан со стороны государства."
из чего лично у меня (да и не только, судя по недоуменным вопросам других участников сообщества), сложилось впечатление, что брак это бонус и добро прежде всего для государства, а гражданину он вообще в хуй не вперся, и чуть ли даже не ловушка для гражданина.
при этом выясняется, что "зачем брак абстрактному гражданину, мне не важно", вас "честно говоря, не ебут абстрактные люди", и что брак не подходит конкретно вам в конкретно вашей ситуации.
ну так вы бы тогда писали за себя что ли, а не об институте брака, без общений бы как-нибудь, не путали бы уже теплое с мягким, в самом деле:)
homecat2010-10-21 20:02:00 (ссылка)
Я понимаю, что Вам лениво, но прочтите уж дискуссию с начала, потому вырывать куски из контекста - это тупиковый путь ведения диалога, а объяснять одно и то же по кругу в двадцать пятый раз мне не интересно.
zvizda2010-10-21 20:29:00 (ссылка)
"вырывать куски из контекста - это тупиковый путь ведения диалога"
тупиковый путь ведения диалога, это делать пафосные всеобъемлющие заявления, а на конкретные вопросы по теме вашего эпохального спича сливаться с аргументацией, что дискуссия неинтересна, мнение собеседника вам до фонаря, хозяйка блядь, пирог говно.
zvizda2010-10-21 17:38:00 (ссылка)
ну то есть, официальный брак, как мне кажется, это гораздо более серьезный уровень отношений именно потому, что человек, принимая решение узаконить отношения, берет на себя дополнительные обязательства и ответственность за другого человека, согласиться на которую можно только в случае (ну у меня так) серьезной уверенности, что ты хочешь быть ему самым близким человеком, готов разделить с ним все заботы и тяготы, готов иметь с ним общие долгосрочные проекты в виде, например, детей и рассчитываешь, что это, если не навсегда, то как минимум, сильно надолго.
конечно, ничто не мешает иметь такие отношения и без бумажки. и, обратный пример, в отношених с бумажкой никто ни от чего не застрахован. но если человек категорически не хочет узаконивать достаточно продолжительные уже отношения (без особых аргументов), особенно в случае, когда второй партнер этого хочет, мне кажется, это однозначно говорит о том, что человек не готов к таким серьезным отношениям, к такой отвественности за другого человека.
talie_n2010-10-21 16:40:00 (ссылка)
вроде бы есть
по крайней мере, юристы используют этот термин
и сним можно судиться и так далее)
bahareva2010-10-21 16:44:00 (ссылка)
"В настоящее время закон не признает незарегистрированный брак и не считает браком сожительство мужчины и женщины. Оно не порождает правовых последствий и поэтому не устанавливается судами в качестве факта, имеющего юридическое значение. Исключение сделано лишь для лиц, вступивших в фактические брачные отношения до 8 июля 1944 г., поскольку действовавшие в то время законы признавали равноправными два вида брака — зарегистрированный в органах загса и фактический брак".
mary_jo2010-10-21 15:36:00 (ссылка)
действительно странный опрос. венчание имеет смысл исключительно для честно религиозных людей. считаю невоцерквленных людей, которым просто нравится идея венчания - лицемерами :)
я атеиска, так что с венчанием все понятно. регистрация же брака - это формальные обязательства и решение кучи бюрократических проблем. см также бесконечные предыдущие дискуссии на эту тему.
mamaracha2010-10-21 15:49:00 (ссылка)
Я не вижу смысл религиозного брака без гражданской бумажки, как-то вас должны же официально зарегистрировать.
Расскажу, как здесь в Штатах: перед религиозной свадьбой вы получаете бумажку от штата, что в определённом месте, в определённое время такие-такие-то поженятся. После религиозной свадьбы священник/раввин/мулла (нужное подчеркнуть) подписывает бумажку, и отсылает обратно в официальные источники. Без этой бумажки (или если вы уже официально не женаты) вас женить не будут.
maymak2010-10-21 17:24:00 (ссылка)
Кстати, мне всего интересно было, как это в Штатах происходит. А то в телевизоре показывают красивую свадьбу со священником (прям словно атеисты и люди других конфессий там не женятся :)), но ведь и юридическая сторона у вопроса должна быть? Так что спасибо за пояснение :)
calabazza2010-10-21 17:59:00 (ссылка)
А во Франции наоборот - сначала в мэрию, а потом в церковь. Без бумажки из мэрии в церкви не обвенчают.
Лично я, хоть и не воцерквленная, собираюсь венчаться. Потому что нам так хочется, да, и я верю в Бога, хотя в церкви бываю раза два в год (на Рождество и на Пасху). Мнение любителей рассуждать о том, как именно человек должен регулировать свои отношения с Богом, и начиная со скольких посещений церкви человек имеет моральное право на венчание, меня совершенно не интересует.
mamaracha2010-10-21 18:32:00 (ссылка)
Ну почему, не всегда, насколько я помню, у Миранды со Стивом из "Секса" был как-раз нерелигиозный вариант, с "тёткой из загса". :)
maymak2010-10-21 19:04:00 (ссылка)
Не всегда, но чаще всего. Это ж сказка. Красивое платье, цветы, гости, подружки невесты и такая вся из себя принцесса :)
- I do.
- I do.
И всеобщее умиление :)
evighet2010-10-21 16:00:00 (ссылка)
Я понимаю, когда люди расписываются без венчания (потому что не все христиане или вообще верующие), но когда венчаются без гражданского брака, это фигня какая-то. Если уж решили пожениться, то почему бы не по полной.
tc_gothika2010-10-21 17:37:00 (ссылка)
разные случаи бывают
моя мама с отчимом венчалась, потому что им по 40 лет, третий брак и глубоко чихать на паспорт, а люди верующие.
но когда брак первый, дети общие планируются, то я согласна с вами
dieu_estropie2010-10-21 16:10:00 (ссылка)
Для меня венчание - фигня, потому что я не православная. Но охотно верю, что кому-то венчание куда важнее государственной росписи и считаю это вполне нормальным, поэтому в целом сказать, что венчание - фигня - не могу. Для меня вот главное и единственное - ЗАГС и готовность молодых создать семью и жить друг с другом долго и счастливо. Ответить затруднилась.
cherrry_brandy2010-10-21 17:10:00 (ссылка)
усэ фигня, усэ до сракы)))))))
Брак важен только с юридической точки зрения. Собственность там узаконивать. Ну и размножатсья, естественно.
leshyi2010-10-21 17:14:00 (ссылка)
Для меня роспись была важна с одной точки зрения: если что-то долбанет, на вопрос "а вы ему кто?" можно ответить "жена".
maymak2010-10-21 17:26:00 (ссылка)
Где это было? Про девушку, которая аргументировала желание получить штамп в паспорте тем, что если вдруг придет милиция, то "они кем меня запишут? сожительницей?!" :)
crazyprotein2010-10-22 01:57:00 (ссылка)
мне форулировки не нравятся
я не верующая, но никогда не буду говорить, что венчание это фигня.
вступлением в брак считаю регистрацию в загсе.
совместное проживание браком не считаю, соловосочетания "гражданский муж" и "гражданский брак" не употребляю