![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, по следам обсуждения в предыдущем посте хочу спросить: а что для Вас значит "много зарабатывать"? Цифры для разных стран и городов будут разные, поэтому давайте про уровень жизни.
Мой вариант: иметь возможность в одиночку купить квартиру в том же городе не на самой окраине, и при этом нормально питаться, нормально одеваться и пару раз в год ездить в отпуск.
И если снимать плюс то же самое, то это уже "нормально", а не "много" зарабатывать.
Мой вариант: иметь возможность в одиночку купить квартиру в том же городе не на самой окраине, и при этом нормально питаться, нормально одеваться и пару раз в год ездить в отпуск.
И если снимать плюс то же самое, то это уже "нормально", а не "много" зарабатывать.
265 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
leyla_emir2010-10-19 15:45:00 (ссылка)
блина
тогда мой муж много зарабатывает, но меня ипотека на 10 лет вообще не устраивает. как и его.
chudishe_ubogoe2010-10-19 18:37:00 (ссылка)
Тогда в Европе основная часть населения не дотягивает до "много":) Потому как ипотеки берут минимум на 30 лет:)
helgaolga2010-10-19 19:45:00 (ссылка)
Поверьте, это очень зависит от срока кредита и процента
В условиях, когда есть возможность выплатить лет за 5-10 и дают под 4-7 процентов в год, копить и вкладывать в низкорисковые инструменты гораздо дурнее )))
wi1dcat2010-10-19 19:49:00 (ссылка)
верю, у меня 2 месяца как ипотека на 7 лет. Мы скопили первичный взнос настолько, что ипотека = ежемесячному платежу по аренде, где жили до этого. И арендовали и купили в одном районе аналогичные квартиры по цене.
Взять с 0% взносом ипотеку на 10% это значит дохуя переплатить и вообще впрячься в ярмо на столько лет. Я хочу погасить свою раза в 2 быстрее срока.
3eta2010-10-20 00:47:00 (ссылка)
мы брали на 25 лет, но с прицелом на то, чтобы выплачивать досрочно. просто по условиям банка ежемесячный платеж не должен превышать 50% официального семейного бюджета, и под 25 лет ежемесячный платеж был самый низкий => большая вероятность получить одобрение банка. при этом выплатив досрочно всего $2000 - срок тут же сократился на 2 года (дальше эффект снижается, но можно самому варьировать, когда тебе удобно досрочно выплачивать, а когда нет).
wi1dcat2010-10-20 01:03:00 (ссылка)
нам банк больше 7-ми и не давал в августе, сейчас уже на 10 лет выдают. Но даже так у нас вышло, что платеж по кредиту на 100 долларов дороже, чем аренда. Снимаем мы с мужем 6 лет, а кредит на 7 взяли. Выплатить хотим как можно быстрее
3eta2010-10-20 01:08:00 (ссылка)
У вас наверное первоначальный взнос был большой?
Мы брали аккурат перед кризисом, планировали ипотеку еще месяцев за 8 до этого. Но цены опять пошли в рост и наш первый взнос стал тупо обесцениваться. Присмотренную нами однушку в Свиблово мы уже не потянули, взяли новостройку в Химках - на первичке цены росли не так стремительно. В результате в кризис на вторичке цены упали, а на первичке (конкретно в наших домах) - замерли, но вот ставки по ипотеке выросли. В общем, все равно получилось, что вовремя взяли. Разве что с валютой не угадали - рост доллара оказался неприятным, несмотря на привязку зарплаты мужа к нему.
tigra_irbis2010-10-25 01:56:00 (ссылка)
"Мы скопили первичный взнос настолько, что ипотека = ежемесячному платежу по аренде"
подскажите, плиз, для такого расклада вы скопили около половины суммы или больше?
nekbke2010-10-19 15:41:00 (ссылка)
нормально одеваться и питаться можно за очень небольшие деньги, а в отпуск ездить и по четыре раза в год, и тоже недорого. с такими критериями никогда не договоритесь.
jfht2010-10-19 15:41:00 (ссылка)
КУПИТЬ?
эээ... купить квартиру в москве - это минимум 2 мильона. и это даже не самая средняя квартирка будет
это вам столько в месяц надо?
jfht2010-10-19 15:45:00 (ссылка)
если по теме, то ...
иметь возможность откладывать половину зарплаты, при этом ни в чем себя не урезая ежемесячно.
то есть, как вы понимаете, получать ровно в два раза больше СВОЕЙ прожиточной нормы (сюда входит съем приличной квартиры)
пока по крайней мере нет семьи и детей
дальше, понятно, запросы будут возрастать
jfht2010-10-19 15:46:00 (ссылка)
ну типа того :)))
в заднице большой
по хорошему нормальная-средняя квартира в москве стоит не меньше 10
rufous_cat2010-10-19 18:29:00 (ссылка)
Москва большая, в замкадных районах трешка стоит 8 (таунхаус там же стоит 20)
smiling_navel2010-10-19 15:47:00 (ссылка)
ага, вот то же самое хотела написать)) однуха за 2 лимона это считайте бесплатно. вон, у нас место в гараже под домом три стоит.
jfht2010-10-19 15:47:00 (ссылка)
да это я чота со вступительным взносом по ходу попутала...
уже все смешалось - кони, люди
weenzv2010-10-19 15:52:00 (ссылка)
рекламщики это делают сознательно - подменяют в сознании людей общую стоимость на первоначальный взнос, так что вы просто попались на этот трюк )
jfht2010-10-19 15:54:00 (ссылка)
мейби
я просто щас типа озадачена слегка этим вопросом и первоначальным взносом в первую очередь
поэтому я считаю кватриру - есть мильон - считай квартира в кармане :)
в любом случае, вот что 2 мильона что 10 мильонов. таких зарплат у честных людей не бывает :)))
jfht2010-10-19 16:01:00 (ссылка)
да и честно говоря, я вот не уверена, что мне нужна ТАКАЯ зарплата
то есть я жадная, но просто не понимаю смысла в таких деньгах
ну буду я получать по 10 лимонов в месяц и чо мне с ними делать? сидеть как скрудж макдак пересчитывать?
ну как-то... если все основные потребности прикрыты, то и фиг с ним с баблом.
55thairborngirl2010-10-19 15:59:00 (ссылка)
2?где дают за 2? покажите
а то я что-то меньше 4 не видела даже
и то убитое и в жопе мира без метро.
suka_v_pryjke2010-10-19 16:23:00 (ссылка)
это где по 2 мильена квартиры в Москве? Боюсь 2 мильена - это Подподмосковье.
weenzv2010-10-19 15:45:00 (ссылка)
не очень понятно, уточните :-) какую квартиру купить? вот, например, на семью из двух взрослых и маленького ребёнка достаточно двухкомнатной 45 кв. м. или нужна трёхкомнатная от 70 кв. м.? нормально питаться - это покупать домой продукты на 6 тысяч в месяц или каждый день есть бизнес-ланч в хорошем ресторане? нормально одеваться - это Sela или костюмы за 20 тысяч?
irma_i2010-10-19 15:49:00 (ссылка)
у каждого свои понятия
я как раз пытаюсь разобраться, что у других в голове равняется "много"
(для меня лично - Ваши вторые варианты)
heifez2010-10-19 15:47:00 (ссылка)
Много зарабатывать - это ни в чем себе не отказывать. Захотелось машину - купила, захотелось квартиру - да пажалста. Захотелось домик на море, маленький частный самолет, хорошее образование для детей - все можно и т.д. и т.п.
umkathebear2010-10-19 15:47:00 (ссылка)
Имхо, это исключительно внутренние ощущения.
У меня оущущение "нормально" появлялось обычно после повышения зп, когда запросы еще те, что давеча, а денег уже, как нонеча:) И образуется такой вот очень приятный "запас" (это я не о депозитах сейчас, а именно о расходных деньгах). Но запросы увеличиваются на размер запаса очень быстро, и это уже опять "ненормально".
"Много" у меня никогда не было, не знаю:))
maruska_muska2010-10-19 16:31:00 (ссылка)
+1
у меня так же :)
сколько ни есть, со временем становится мало
видать, совсем нишая я :)
umkathebear2010-10-19 16:39:00 (ссылка)
Угу, при том, ощущение, что "ну вот наконец-то нормально, сейчас-то я заживу!" было одинаково интенсивным и одинаокво кратковременным и при трехзначных зарплатах, и при четырехзначных. До пятизначных я пока не дошла, может, истина где-то там, за четырьмя нулями...
katena2010-10-19 15:48:00 (ссылка)
По-моему, много зарабатывать в Москве и много зарабатывать вне Москвы - это совершенно разные вещи :))) особенно, если считать в квартирах.
irma_i2010-10-19 15:52:00 (ссылка)
по своему опыту могу сказать: те, кто считает, что в Москве дорогое жилье, не пробовали купить или снять квартиру в Женеве или Цюрихе - вот там АД!
55thairborngirl2010-10-19 16:01:00 (ссылка)
а я вот летом узнала, что на юге франции можно снять жилье (квартиру или домик) за 400 евро.
сразу захотелось все бросить и уехать из нерезиновой туда, где 50 км до гор и 150 до океана. ей-богу.
calabazza2010-10-19 16:49:00 (ссылка)
На Юге Франции, кроме пяти деревень, где расселились миллионеры, вообще все дешево. Только с работой там тоже плохо. Но можно заниматься бизнесом, конечно.
55thairborngirl2010-10-19 17:28:00 (ссылка)
в моем случае это вполне себе реальная инженерная работа.
посмотрим, через пару лет. раньше я не готова все бросить :)))
calabazza2010-10-19 17:31:00 (ссылка)
О, ну здорово, что у Вас такая специальность. А где именно Вам предлагали работу?
К слову, на Юге Франции еще хорошо быть сантехником или электриком (как и в Испании, кстати), они получают в разы больше всяких юристов/экономистов и пр..
55thairborngirl2010-10-19 17:33:00 (ссылка)
про то как мне предлагали, я лучше вспоминать не буду, а то буду расстраиваться :))) я ездила туда в командировку к нашим партнерам, и исходя из того, что они там работают = там есть работа и для меня
в принципе :)
ну, и я не сантехник и не электрик :)
calabazza2010-10-19 17:42:00 (ссылка)
Ну, это я поняла :) Просто к слову пришлось, потому что на самом деле на Юге с работой очень тяжело (у меня бойфренд оттуда).
55thairborngirl2010-10-19 17:44:00 (ссылка)
ну короче я вообще хотела сказать о том, что кроме нерезиновой есть места а)более приятные для жизни б)на самом деле, куда более доступные, чем принято считать с) в них, вопреки мнениям, таки можно найти работу. живут же там люди, в конце-концов
urrsula2010-10-19 15:49:00 (ссылка)
"нормально" - это когда тратишь на все нужное, включая квартиру (ипотека или съем - это пофиг, главное чтоб квартира соответствовала пожеланиям) и еще остается на "карманные расходы"
"много" - это когда тратишь на все нужное, не включая квартиру (потому что она тогда уже есть, такая как надо), потом тратишь на то, на что хочется, и после этого остается еще пара-тройка тыщ, чтоб накапливалось на банковском счету, а все, что падает вдруг сверху, можно запускать в оборот - пусть делает деньги.
irma_i2010-10-19 15:54:00 (ссылка)
в общем согласна, но в Москве "ипотека или съем" - не работает, ибо будут в два-три раза разные деньги за одну и ту же квартиру
vnuchka_freida2010-10-19 15:51:00 (ссылка)
Если на любой проект можно просто взять деньги со счёта - это много) Но это исключительно моё мерило.
only_you2010-10-19 15:52:00 (ссылка)
«В одиночку купить квартиру в том же городе не на самой окраине» — это для меня даже не «дохуя зарабатывать», а тупо воровать.
irma_i2010-10-19 15:55:00 (ссылка)
ну тут я с Вами не соглашусь
партнер большой четверки может себе позволить, а тут за зарплату работают
only_you2010-10-19 16:08:00 (ссылка)
Я женщин до 40 лет, которые сами себе могут квартиру в Мск купить не в пожизненную ипотеку, не знаю. Те, которых знаю, работают в журнальном бизнесе больше 10 лет, принимают дорогие подарки от рекламодателей, не тратятся на косметику, путешествия, одежду и обувь, и хорошо замужем. Вы говорите, я подозреваю, о юристах и финансистах с MBA?
irma_i2010-10-19 23:30:00 (ссылка)
Марин, ну ты что
Их в каждой компании больше сотни
И Ваши топы, я уверена, могут себе позволить
marina_akulich2010-10-20 08:36:00 (ссылка)
Не сотни, десятки, но в Москве живут миллионы, так что будь их хоть 100 000 на москву - это капли
akullina2010-10-19 15:52:00 (ссылка)
достаточно:
съём дома (от 200 кв.м, не далее 40 минут от работы)
дом. персонал (домработница+водитель)
страховки (мед + авто + нс)
авто
образование детей (школа+доп.кружки)
отпуск, салон красоты, фитнес, кафе/рестораны
много:
несколько домов (один в теплых краях)
и так далее :)
rufous_cat2010-10-19 18:50:00 (ссылка)
дом в какой-нибудь Болгарии или Черногории стоит примерно столько же, сколько у нас средний кроссовер :)
akullina2010-10-19 19:42:00 (ссылка)
но нет смысла покупать дом в черногории, пока у тебя нет кроссовера здесь :-)?
вообще, его еще содержать надо и иметь такую работу, которая позволяет не только в отпуск ездить, но например, лето проводить в одном из своих домов.
тратить 28 дней отпуска на проживание в своем, даже хорошем, доме - неинтересно.
katrenka_jr2010-10-19 15:53:00 (ссылка)
Да все просто: много - это ни в чем себе не отказывать.
Зимой на шоппинг в Милан, летом на море. Кафе, рестораны, клубы, пабы.
Поехать в магазин за продуктами и не думать, что и сколько стоит - просто покупать то, что тебе нужно. Я не говорю про излишества вроде красной икры каждый день.
Захотела каракулевую курточку - купила. Пошла в Рив Гош, а там рождественские лимитки - купила пару помад, шиммер и набор в подарок подруге.
И так далее - я могу долго рассуждать :) Т.е. не считать деньги, а просто жить на них.
p.s. квартира и машина у меня есть.
marazma2010-10-19 16:00:00 (ссылка)
вот, я ниже тоже написала сперва про "не считать" деньги, но потом исправилась на "не откладывать" на жизнь, а жить. Потому как подумала, что богатые люди не могу не считать деньги, иначе кратковременно будут носить статус богатых. А зависимых от истино богатых (жены там и дети) будем считать условно богатыми и обсуждать счиают они деньги или нет не будем. :)
katrenka_jr2010-10-19 16:05:00 (ссылка)
На мой взгляд, если зарабатывать так, что ни в чем себе не отказываешь, то через какое-то время деньги все равно так или иначе будут оставаться, т.е. не тратиться. Их нужно куда-то вкладывать - на счет, например. И через еще какое-то время понимаешь, что ты уже богата, а деньги все копятся и копятся :)
marazma2010-10-19 16:36:00 (ссылка)
какая чудесная мантра "деньги все копятся и копятся" :) помните как в Hitch фильме богатая тетенька на встрече со своими финансистами спрашивает, пролистав по диагонали фин.отчет, "кажется я все еще богата?" - вот єто песня! :)
и, кстати, большие деньги генерируются оборотом, так что тот, кто активно зарабатывает, все равно вынужден считать и думать сильно головой, куда вкладывать.. ну или платить другим, чтобы думали, но тут и спрос с них иной. Обанкротишься в случае чего ты, а не тот, кому ты платил за управление своим капиталом.. :)
ponka2010-10-19 23:54:00 (ссылка)
ну то что вы перечислили - я могу себе позволить. (только в Милан слетала весной, потому что мне захотелось на фигурное катание на чемпионат мира)
но что-то это меня не греет. и отсутствие накоплений греет меньше всего. уже думаю, что лучше бы я не 5 раз в Европу съездила бы, а 3. а денюх под матрасом каких-то бы сложила.
собссно то, что вы перечислили - это чуть выше бедности, простите. особенно не смотреть на цену продуктов или красной икры. красная икра стоит дешевле 1 кг телятины или индейки
т.е. если шуба норковая, а не курточка из каракуля - то может и ниче...
но лучше годовую зарплату на счет
katrenka_jr2010-10-20 00:15:00 (ссылка)
простите, что написала коммент без оглядки на вас!
это такой промах с моей стороны!
marazma2010-10-19 15:54:00 (ссылка)
я не знаю. Много - єто когда не откладываешь на что-то (квартиру, яхту, машину, путешествие и подобное), а идешь и покупаешь (ну, сперва выбираешь в свое удовольствие, не ограничиваясь "потолками" возможностей). А когда откладываешь и считаешь - значит ты еще среднячок. :) а вот средний уровень можно дробить до бесконечности.
miss_solaris2010-10-19 15:55:00 (ссылка)
Для меня нормально, это когда я могу жить ни в чем себе не отказывая, и это "ни в чем не отказывая" занимает не более половины моей зарплаты, а лучше треть.
При этом я считаю свой уровень "средним". А много зарабатывать, это все тоже но уровень жизни "выше среднего".
tschapperl2010-10-19 16:02:00 (ссылка)
почему? Можно иметь две квартиры в мск, но при этом не факт, что дом даже в Черногории купишь
never_grey2010-10-19 16:17:00 (ссылка)
Ммм, иметь 2 квартиры(получить, замучив бабушек) и заработать на них это разные истории ))
irma_i2010-10-19 16:05:00 (ссылка)
смеетесь
я сейчас озадачена жильем в Цюрихе и открыла, что в Москве - дешевое жилье
never_grey2010-10-19 16:15:00 (ссылка)
В Токио и Риме еще дороже, а в Барселоне гораздо дешевле например )))
calabazza2010-10-19 17:18:00 (ссылка)
В Цюрихе зарплаты тоже выше :)
Как и в Лондоне, кстати. Т.е. мы вот снимаем, например, домик в Лондоне, на границе 3 и 4 зоны, с двумя спальнями и садиком, за 60тыс. рублей в месяц. Для Москвы это достаточно много, для Лондона - нормальная цена, я бы даже сказала, что недорого. Но и зарплаты здесь выше (налоги, правда, тоже).
mypointofview2010-10-19 19:26:00 (ссылка)
как и во многих больших европейских, американских и азиатских городах :)
marazma2010-10-19 16:03:00 (ссылка)
продать квартиру в Мск или Киеве - и весь мир недвижимости в европе у Ваших ног :) ну, єто грубо, но и дом, опять же, дому рознь.
irma_i2010-10-19 16:07:00 (ссылка)
а вот и нет
четверки в Москве не хватает на половину (!) трешки в Цюрихе
marazma2010-10-19 16:19:00 (ссылка)
ну ок, в Цюрихе нет, но Европа большая, а маленькие города в Европе настолько прекрасные, что я лично смело меняла бы место жительства.. вопрос лишь в работе. а если ставить вопрос ребром про домик в Европе - то можно выбрать очень приемлемый вариант, не везде, куда пальцем ткнешь на карте, но выбрать можно. и как бы хотелооось.
irma_i2010-10-19 16:27:00 (ссылка)
нифига
она крутая, если не пытаться основную сумму долга платить, а платить только проценты
ponka2010-10-19 23:57:00 (ссылка)
да ладно! в Киеве еще не такая дорогая недвижимость! за 100 тыс баксов можно много что прикупить. а за 150 тыс - еще больше.
в Москве и во многих европейских столицах ты за эти деньги ниче не купишь
marazma2010-10-20 00:33:00 (ссылка)
Боже помилуй меня в Москву сунуться)) и опять же - я не говорила о европейский столицах исключительно, точнее даже как раз не о них, потому как опыт путешествий говорит о том, что они, кончно, прекрасны, но истинная радость и гармония жить в маленьких приближенных к столицам городах. Єто мое личное мнение. И, кстати, можно прекрасно жить не в европах-европах, типа швейцарии и австрии, а в той же чехии или даже польше - там уж точно киевские квартиры хорошим жильем заменятся.
ponka2010-10-20 00:40:00 (ссылка)
ну тогда это не вся европа...
да и с работой в маленьких городочках похуже. если городок в 20 км от крупного - это одно. хотя моя френдесса ездит в Германии по 180 кажись км на работу в одну сторону. ужас-ужас
в Варшаве новые квартиры конечно получше качеством, но и стоить будут тоже недешево. а не в Варшаве опять же с работой...
моя подруга снимает махонькую однушку в Катовице в старом и весьма убогом доме за 500 или 600 евро. не то чтобы дешево. а Катовице - небольшой, но далеко не милый городок
malashka2010-10-19 15:57:00 (ссылка)
"Много зарабатывать" - это когда уже можно думать о благотворительности, капиталовложениях, инвестиционных проекта и т.д.
А съем/покупка жилья, машина, еда, шмотки - это "зарабатывать на жизнь". Более или менее хорошо.
unforgiven_ll2010-10-20 11:47:00 (ссылка)
думаете, владельцы павильонов на рынке прям так много получают? капиталовложения присутствуют, а вот свое жилье -- вряд ли, так что они именно "зарабатывают на жизнь".
never_grey2010-10-19 15:59:00 (ссылка)
Достаточно: профукивать свою зп на косметичку и шмотки, зная что у мужа из зп половина на жизнь, а вторая в кубышку, 2 отпуска в год - один в горы, второй в европу.
Дофига: вообще не знать сколько кто зарабатывает и не парится по этому поводу.
drei_baeren2010-10-19 16:00:00 (ссылка)
много зарабатывать=иметь возможность откладывать и чтоб "подкожно-жирового слоя" хватило на год, если что
elffa2010-10-19 16:13:00 (ссылка)
для меня нормально зарабатыввать - это 350-400 штук в месяц
так можно в адекватном будущем (в течении лет 5, скажем) накопить на квартиру, а в ожидании ездить на нормальной машине, кататься пару раз в год отпуск не в ебипет, не особо задумываться на тему одежки и покушать. Короче, чтобы интересы были выше первых двух уровней пирамиды Маслоу)
Хотя вполне допускаю, что и начнешь зарабатывать такую сумму, и она покажется весьма скромной.
На данный момент мой показатель в разы ниже, около 100 в месяц. Не хватает реально ни на что (семья из 3 человек, 1 из которых 7летний ребенок, квартира не съемная, 2 кредита за машины), при том, что я бы не сказала, что я такой уж мот.
Много зарабатывать для меня (на данном этапе) - это свыше 500.000 рублей в месяц.
А, еще недавно считала какой-то "звездый диалог", уж не помню, к чему относившийся, но типа Ксюшу Собчак спрашивали "А ты бы стала продолжать отношения с Васей, если бы узнала, что у него зп 20 штук евро?". Типа это вообще копейки и с таким неудачником стыдно время проводить)
yarkaya_ksu2010-10-19 16:19:00 (ссылка)
>>Короче, чтобы интересы были выше первых двух уровней пирамиды Маслоу
А Вы что, серьезно думаете, что удовлетворение потребности в любви и самоуважении, например, или личностный рост, возможны только после того, как начнешь на нормальной машине ездить?
irma_i2010-10-19 16:24:00 (ссылка)
350-400 - это одному или вдвоем? (вопрос вызван упоминанием семьи из 3 человек, где один - ребенок)
a_u2010-10-19 19:24:00 (ссылка)
это одному -)
мне в целом понравились цифры у комментатора, то есть мне тоже кажется что 350-450 тыщ в виде одной зарплаты - это уже оч.хорошо, от 500 тыщ - это много, т.е. как зарплата - это уже реально много.
более высокий уровень дохода - это уже свой бизнес, это совсем другой геморой. т.е. я например для себя понимаю, что на это я никогда не выйду по складу характера, моя судьба - наёмный специалист высокого уровня, и вот эти 400-500 тыщ - мой потолок
maruska_muska2010-10-19 16:16:00 (ссылка)
для меня, нормально зарабатывать
делать то, что тебе хочется, не сильно себя/семью, ограничивая
для каждого это понятие разное, кому-то важно 2 раза в год в отпуск ездить, а кому-то и 1 раза достаточно, кому-то важен дворец в центре, а кому-то маленький дом и на окраине
если вообше без ограничений и делать то, что хочется , то это богатый :)
image_i_nation2010-10-19 16:19:00 (ссылка)
зарабатывать много - это когда все, что хотел - купил (включая квартиру, машину, дачу) и еще осталось
все остальное - это нормально или достаточно
alinchen2010-10-19 16:24:00 (ссылка)
Мне кажется, все это сильно зависит от страны. Почитывая рассказы про жизнь в мск - все эти цены на квартиры, еду и проч., я сразу понимаю, что конкретных сумм тут называть не стоит.
Квартира и машина как показатели, конечно, прекрасны, но и они не постоянны, т.е. квартира часто связана с доп. расходами, машина тоже, а второе еще имеет обыкновение ломаться, устаревать и т.п.
Еще это непосредственно связано с приоритетами. Вот я, к примеру, плевать хотела на дизайнерские шмотки и люксовую косметику, за которые вас тут каждая вторая загрызет, мне куда важнее много путешествовать, жить в уютной квартире и ее всячески обустраивать, иметь свободное время, чтобы читать, заниматься спортом и т.п. Машину я тоже себе купила хоть и практически новую, но совершенно простенькую, без претензий, а не какой-нибудь Мини Купер за 20 тысяч - зато я постоянно куда-то выбираюсь, хотя бы даже на выходные.
Так вот - нормально зарабатывать - это делать все вышеописанное, обусловленное приоритетами, плюс иметь возможность откладывать на старость.
maruska_muska2010-10-19 16:36:00 (ссылка)
а как же?
надо уже об этом думать, чтоб в старости, смогли так же путешевствовать и жить нормальной жизнью, а не питаться хлебом с молоком, пытаясь прожить на скудную пенсию от государства
п.с. девушка, скорее всего не в россии :), там , сразу же, как начинаешь работать, можно уже отчислять деньги в пенсионный фонд себе.
alinchen2010-10-19 20:27:00 (ссылка)
Естественно. Мне 28, пенсионным вопросом я задалась почти год назад, по-хорошему надо бы раньше.
В Германии достаточно гуманная система частного пенсионного накопительства, связанная с ощутимыми налоговыми льготами, так что я начала ей пользоваться, как только закончила учиться и поняла, что работать по профессии - мое, т.е. примерно через год после диплома.
Я знаю очень мало людей, которые не задаются этим вопросом, но я понимаю, что стоит за вашим удивлением.
image_i_nation2010-10-19 16:26:00 (ссылка)
а вообще, т.к. потребности у всех разные, думаю выше правильно сказали:
"много" - это зарабатывать вдвое больше, чем тратить
т.е. когда я была студенткой и тратила только на дискотеки и еду, мне и 300 долларов было "много"
сейчас я трачу около полутора тысяч, так что "много" начинается где-то от 3, выходит..
nadik2010-10-19 16:32:00 (ссылка)
имхо, тут всё познается в сравнении, для кого-то "много" - это N рублей в месяц, для кого-то "мало" - это N*10 рублей в месяц.
в плане заработка, наверное, правильнее применять термин "достаточно", а вот уровень достаточности уже каждый определяет себе сам в зависимости от потребностей и привычек.
manul2010-10-19 16:55:00 (ссылка)
Для меня "много" - это иметь возможность снимать одной квартиру не в самых дребенях, иметь возможность ездить в отпуск 2 раза в год в Европу или в другие дорогие места, не экономить на еде, каждую неделю 1-2 раза ходить в кафе и брать там не "пару пив", а нормально есть и пить. Иметь возможность покупать себе регулярно одежду и обувь не на распродажах, а в магазинах средней ценовой категории. Например, иду - зашла - понравилось - купила.
иметь возможность в межсезонье спокойно выбраться на выходные куда-нибудь за город в дом отдыха или пригород в гостиницу, или по акции какой-нибудь слетать "на выхи в париж", типа того.
В общем, для меня "много" - это то, что для вас "нормально".
Нормально" для меня - это не экономить на еде, иметь возможность покупать одежду и обувь не когда совсем припрет, а когда "просто надо", ездить в отпуск 2 раза в год, ходить в кафе не 2 раза в неделю, а хотя бы 1 раз в неделю.
calabazza2010-10-19 17:08:00 (ссылка)
Чем больше я об этом думаю, тем больше мне кажется, что хороший уровень жизни, который я бы хотела иметь (в комментариях его обозначают как "дохуя"), можно обеспечить, только успешно занимаясь собственным бизнесом (это - из этически-приемлемых вариантов, взятки/откаты я не рассматриваю в принципе).
Если считать в попугаях, то мне нужны: большая квартира в центре или большой, просторный дом (это если жить в Лондоне, где я сейчас живу, в Москве бы я в доме не поселилась бы ни за что на свете) из расчета гостиная/столовая + кухня/технические помещения + спальни для всех членов семьи (а мы хотим много детей, ха-ха)+ кабинет/библиотека и сад; дача (это если в Мск), квартира/дом на море, и в идеале еще дом/квартира в горах. Приличные машины + хорошая школа для детей (в Мск отправила бы в ту, куда ходила я, государственную) + няня + деньги на прочие расходы (одежда/рестораны). Яхты с самолетами опционально, но вообще яхты стоят как хорошие машины, так что это вряд ли стоит того, чтобы выносить в отдельную категорию. Очень не хочу ипотеку на 25 лет, но лет на десять для первой покупки - почему нет.
Как-то так.
Пока что мне только 25, недавно только устроилась на первую работу с приличной зарплатой, живу с бойфрендом, снимаем домик с двумя спальнями и садом. Детей пока нет и не планируем, вторая спальня служит мне кабинетом, потому что я работаю из дома. Машину только собираемся покупать (раньше просто не было необходимости). Имею малогабаритную квартиру в Мск, за что спасибо родственникам.
katenok2010-10-19 17:43:00 (ссылка)
Нормально зарабатывать - возможность снимать или купить с ипотекой жилье из расчета "одна комната на человека плюс еще одна на всех" в достаточно хорошем районе (там, где живут люди с примерно таким же, как у меня уровнем образования и доходов) в пределах получаса езды от работы, достаточно безопасная и удобная машина (не обязательно новая), нормально питаться (без излишеств, но сильно не ужимаясь и если хочется чего-нибудь дорогого - спокойно себе это позволять), нормально одеваться (качественная одежда и обувь, не обязательно супер-пупер-брендовая), пару раз в год - отпуск без особых излишеств (полет эконом-классом, гостиница с туалетом в номере, съемная машина, еда в местных ресторанах, билеты в музеи и все такое), бытовя техника в достаточных для комфортной жизни количествах, домработница раз в неделю плюс достаточно денег на мелкие расходы - гаджеты, рестораны, парикмахерские и т.д., и чтобы еще оставалось что отложить.
Много зарабатывать - вместо квартиры вилла, машина побольше и покруче (возможно, не одна), штат прислуги, полеты бизнес-классом и 5звездочные гостиницы несколько раз в год и т.д.
skyg742010-10-19 18:02:00 (ссылка)
Если отбросить понты, то много зарабатывать, это когда зарплата больше 5 штук баксов в месяц (желательно после налогов, те около 7 до налогов). И прежде чем мне в го скажут "фу, нищебротка", хочу отметить, что в Штатах (достаточно зажиточной стране) такой человек по статистике входит в высшие 5% самого богатого населения.
А когда ты зарабатываешь больше, чем 90-95% населения страны, то это -объективно много, даже если тебе нифига не хватает.
mary_jo2010-10-19 18:05:00 (ссылка)
можно решить эту проблему переехав куда-нибудь в африку - работая экспатом сразу оказываешься в верхних 99%
skyg742010-10-19 18:13:00 (ссылка)
Какую проблему? Сравнивать себя именно со своей окружающей средой - вполне нормальный подход
mary_jo2010-10-19 18:16:00 (ссылка)
ну вот в африке как раз очень легко в этом определении прекрасно себя чувствовать. да или даже в москве ровно с такой же зарплатой. гораздо лучше, чем в штатах. прекрасный повод переехать
mypointofview2010-10-19 18:26:00 (ссылка)
не 5, а где то 13
http://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Per
padlochka2010-10-19 21:58:00 (ссылка)
5 после налогов - в москве не самая плохая зарплата, но далеко не максимальная
скорее средняя (в определенных кругах - чтоб не разжигать)
сильно сомневаюсь про высшие слои в штатах
skyg742010-10-19 22:19:00 (ссылка)
Ну, начинается :)
Сомневайтесь или не сомневайтесь, а по этой ссылке такой доход на 1 человека
http://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Per
Попадает в высшие 7% по статистике. Лично у меня поводов сомневаться в данных америкаского лейбор бюро - нет.
Вам в определённых кругах это может казаться субъективно мало, но объективно, это больше, чем 93% населения страны - что много.
mary_jo2010-10-19 18:03:00 (ссылка)
много - это чтобы в будущем на няню, частные школы для детей и лично мои траты (не заоблачные, но тем не менее дизайнерская одежда и пр), а также существенную помощь родителям - хватало только с моих доходов (и достаточно оставалось). в сумме - дом/большая квартира в нравящемся месте, пара дач (скажем, в шотландии и где-нибудь на юге) и тп.
Изменено 2010-10-19 02:04 pm UTC
mypointofview2010-10-19 18:19:00 (ссылка)
больше двух миллионов долларов в год
по уровню жизни - когда выплавленном себе 5ти миллионный дом и это не отражается на бюджете , когда покупаешь новую машину и это никак не отражается на банковском аккаунте
Изменено 2010-10-19 02:22 pm UTC
mypointofview2010-10-20 00:30:00 (ссылка)
попытаюсь смягчить :)
ну можно не персональный доход, а Household - на семью то есть :)
mypointofview2010-10-19 23:38:00 (ссылка)
блин ненавижу айфоны - "выплачиваешь себе 5ти миллионный дом"
helgaolga2010-10-19 18:30:00 (ссылка)
Никогда не строила планы для себя одной, но для семьи "хороший доход" для меня это возможность купить дом или квартиру по своему выбору, две машины, частные школы и платный университет детям. При этом понятно, что еще должны оставаться накопления, чтобы их вкладывать во что-то, планируя обеспеченную старость. Дом или квартира должны быть хотя бы по комнате на члена семьи и так, чтобы до работы разумно ехать.
lengo2010-10-19 19:13:00 (ссылка)
Летать отдыхать через океан с семьей минимум два раза в год, плюс маленькие поездки на выходные по стране в течение года. Останавливаться в хороших отелях.
Дом, средства передвижения - по дефолту.
helgaolga2010-10-19 19:30:00 (ссылка)
А зачем семью через океан таскать?? Вот блин, по-моему наоборот, иметь возможность отдыхать качественно там, где тебе удобно - это критерий нормального достатка.
зы Да, у меня вся семья через континенты и океаны летает, а часть там и живет за 7 морями. Самая дорогая поездка была почему-то во Францию )) Хотя я знаю отель в Красной Поляне, поехать туда дороже, чем качественно съездить в Альпы, но я бы ездила, если б были деньги, ибо удобно!
lengo2010-10-19 19:55:00 (ссылка)
Э-ээ, ну мне именно так удобно. Мне нравится отдыхать в других странах, в новых. Мне нравятся аэропорты. Есть страны, которые я обожаю посещать много раз. И они находятся через океан.
lengo2010-10-20 17:16:00 (ссылка)
Ну елки-палки, ну при чем здесь это?
Ну если я хочу не в Хилтон в Нью-Йорке, а в Ритз в Токио. Вот хочу и все.
Если мне нравится ездить на поездах, а не без конца на машине внутри страны?
Я же не педант, посещать все на моем континенте, прежде чем выбираться за его пределы.
yachristine2010-10-20 18:34:00 (ссылка)
Не при чем, просто не понятно почему важны именно трансатлантические путешествия =)
Обычно на континенте больше одной страны и вполне можно перемещаться на самолетах. И тоже можно посещать новые страны и они тоже могут понравиться :) И все это удовлетворяет "Мне нравится отдыхать в других странах, в новых. Мне нравятся аэропорты."
fridka2010-10-19 19:21:00 (ссылка)
У меня иные критерии. Много - это когда я сама не понимаю, за что мне платят такие деньги. Причем от суммы не зависит. Если я получила 100 рублей за то, что мне сделали новую стрижку, о которой я давно мечтала - это "дохуя". А если я получила миллион за нудную работу, от которой лезла на стены, при том, что начальник был постоянно чем-то недоволен, причем сам не знал, чем именно, а подчиненные делали вид, что они из пробки, то я офигеть как мало зарабатываю.
anna_domini2010-10-19 19:30:00 (ссылка)
иметь возможность купить машину, квартиру, построить загородный дом (не одновременно, конечно, но без кредита).
anna_domini2010-10-19 19:30:00 (ссылка)
а все, что дальше, называется уже не зарабатывать, а воровать :)
mypointofview2010-10-19 20:01:00 (ссылка)
почему воровать то? сли человек организовал бизнес который приносит доход - какое же это воровство?
padlochka2010-10-19 22:11:00 (ссылка)
в россии такой бизнес, как правило, без воровства не обходится
как и у вас, только в прежних поколениях
mypointofview2010-10-19 22:17:00 (ссылка)
я знаю людей в россии совершенно честно зарабатывающих большие деньги, без воровства и присоски к нефтепроводу и прочим природным ресурсам
padlochka2010-10-19 22:26:00 (ссылка)
и без комсомольской молодости, а также соответствующих родителей?
допускаю, что вы не все знаете...
mypointofview2010-10-19 22:29:00 (ссылка)
без комсомола и соотвествующих родителей
если бы что то было - я бы знала - но там у них всех бизнес построен на программировании в том или ином виде
или на рекламе
piggy_toy2010-10-19 19:45:00 (ссылка)
ну понимаете, понятие "квартира на окраине города" тоже не ко всем местностям применимо :)
так что я буду говорить про ДС и в твердых цифрах. "много" - это начиная от 10 килобаксов в месяц. "хорошо" - от 4. "нормально" - от 2 до 4. "мало, но что ж поделаешь" - от 1 до 2. все, что меньше 30 тыр - не зарплата, а так. для студента-практиканта или Человека Увлеченного.
mishina2010-10-19 19:51:00 (ссылка)
для меня сейчас цифра много зарабатывать - это тысяч 70. Но я живу в Мурманске, тут однокомнатная квартира в центре стоит полтора мульта, сейчас у меня зп примерно 30 тыс., я плачу ипотеку, комуналку, оплачиваю няню, покупаю продукты, одежду себе и сыну, мне пока хватает, но сильно впритык...
кому-то бриллианты мелкие, кому суп жидкий - так всегда будет.
masha_koroleva2010-10-19 20:08:00 (ссылка)
москва.
у меня потребности не так высоки.
когда я зарабатываю 1000, считаю, что это очень мало. когда 2 - так себе. 3 - нормально. от 5ти - много.
но это лично мой критерий, применимый только лично ко мне.
ya_maxa2010-10-19 20:27:00 (ссылка)
Чуть-чуть подразгреблась на работе
и тоже хочу ответить. Началось-то с разговора со мной :-)
Мне очень сложно сказать что такое нормально зарабатывать, так как есть опыт выживания без денег и в случае чего знаю, так что не пропаду.
Вообще понятие нормы очень расплывчатое.
При этом на 1-2 курсе пределом мечтаний были 2000 долларов и я прекрасно помню, как мы с мужем считали, что вот доучимся, на двоих у нас будет где-то 2 000 долларов, 200 будем платить за съемную квартиру (тогда они стоили так), 1000 будем откладывать на покупку жилья, а остального нам хватит на жизнь. На тот момент я работала в промоушине имела в месяц долларов 200-400 (как повезет), причем это было больше чем зарабатывала моя мама картограф. Мне этих денег хватало, благо тратить их все равно было некогда.
Могу сказать сколько денег мне надо, чтобы я была собой довольна, и сказала себе, да Машка, ты сделал то, что хотела. Только в натуральном эквиваленте.
Я хочу свой дом в радиусе 10-15 минут на машине от Ново-Переделкино. И пусть это будет ипотека на 25 лет. Я готова ползарплаты за это отдавать. Оставшейся половины должно хватить на
учебу дочки (со всеми курсами, дополнительными занятиями и прочим),
одежду дочке включая наряды для бальных танцев (я не наигралась в куклы, наряжать дочку - это мой фетищ, кайф от которого не сравниться ни с чем).
Возможность раз в 3-5 лет менять машину на аналогичную только новую (у меня форд фиеста. Как машина а не воплощение амбиций устраивает на все 100).
Отдых ( 2 недели в году в Египте по принципу дешево и сердито, 1 - интересная поездка на пару недель дальше и дороже. Например я хочу на карнавал в Рио и Венецию. Этим летом прокатилась по Штатам).
Еду.
Шмотки мне(тут уже небольшая статья расходов, на себя меня мало что радует).
Еще мне доставляет удовольствие когда я не могу купить абонемент в хороший спортклуб не потому что денег не хватает, а потому что мне некогда туда ходить.
В этом момент я стану довольна собой. Вернее я стану довольная собой уже тогда, когда увижу это все в обозримой перспективе.
Много денег... Наверно много денег действительно никогда не будет. Всегда можно найти куда их потратить. Из просто приятного если будут свободные деньги хочу машину не фиесту а третью бэху, 5 ауди или мустанг. люблю погонять.
А так в мире слишком много мест которые интересно посетить.
Если уж совсем много - то надо откладывать, глядишь когда-то и накопиться столько, что можно будет остаток жизни посвятить вышиванию и вязанию на веранде собственного дома в 10-15 минутах езды от Ново-Переделкино.
mypointofview2010-10-20 11:20:00 (ссылка)
Re: Чуть-чуть подразгреблась на работе
я впечатлилась 6тью неделями поездок !
ya_maxa2010-10-20 11:46:00 (ссылка)
Re: Чуть-чуть подразгреблась на работе
Почему 6-ю? 4....
Хотя 6 - это конечно клева, и в-принципе достижимо если присоседить к отпуску новый год и брать 3-4 дня за свой счет.
mypointofview2010-10-20 18:27:00 (ссылка)
Re: Чуть-чуть подразгреблась на работе
я прочитаоа про вторую поездку , что она не "дальше" а "дольше" :)
одна буква а как смысл меняется ;)
sephirothe2010-10-19 21:26:00 (ссылка)
Это по потребностям, тксзть.
На мой вкус, зарабатывать много - это когда деньги "из тумбочки", как в том анекдоте.
vide2010-10-19 23:36:00 (ссылка)
я в цифрах не скажу, но мне для меня будет достаточно, когда я смогу себе позволить купить в кредит дом с тремя спальнями максимум лет на 15, и чтоб еще оставалось на покупку дочке однушки к ее поступлению в университет. Ну и параллельно нормально питаться и одеваться, и иметь резерв минимум в штуку евро на полеты к родителям.
у меня сейчас з.п. средняя по провинции (Франция), и на решение жилищного вопроса вышеизложенным способом ее не хватит.
Про "много" там где-то выше в комментах мне понравилось про благотворительность и инвестиционные проекты, к тому комменту и плюсуюсь.
mblshka_masha2010-10-20 01:24:00 (ссылка)
Жить в нормальной квартире, ездить на нормальной машине, питаться в нормальных ресторанах и не париться, что на что-то не хватает = достойный уровень жизни.
libertine_imp2010-10-20 09:39:00 (ссылка)
классный вопрос)
много это когда на все хватает. Когда можно купить себе все - шмотки,машину, какую хочется (у меня разумные запросы), отпуск где хочется.
квартира мне не приоритет.
l_mariam2010-10-20 11:05:00 (ссылка)
мне кажется много - это когда у тебя зп в 1 рубль, или 1 бакс. это как у Стива Джобса и Лужкова например) хотя они уже заработали.
нормально - это тыщ сто рублей - ну это по моим мерка.
зы. только что поняла, что моя зп близка к зп Джобса с Лужковым, непонятно чо я загонялась что нищеброд?
sexual_kisser2010-10-20 12:02:00 (ссылка)
много зарабатывать - это когда не считаешь, на что деньги потратить, а просто тратишь на нужное
правда, у всех нужное разное :-)
мой вариант такой: оплатить нужное мне и мужу обучение, наши хобби, иметь возможность выходить раз-два в неделю "в люди" (кино, посиделки в гостях/кафе), сделать ремонт, купить машину, ездить в отпуск два раза в год, раз в сезон обновлять гардероб по всем нужным пунктам, покупать все необходимые уходовые продукты (для волос, лица и т.д.), ходить на нужные салонные процедуры, и питаться тем, чем хочется, чтобы на карманные расходы деньги были, чтобы о подарках заранее не думать и иметь возможность купить то, что реально хочется подарить, а не подыскивать что-то подходящее под бюджет, и ребенка чтобы родить, не боясь того, что не будет хватать на него денег (или на себя, если все тратить на него)
вот так... вот это у меня запросы... 8-/
sexual_kisser2010-10-20 12:06:00 (ссылка)
а хорошо, что вы написали этот пост :-) первый шаг к достижению цели - написать свои желания :-) бум работать над этим :-)
sexual_kisser2010-10-20 12:19:00 (ссылка)
я забыла про бытовую технику, кстати :-)
чтобы поломка чего-нибудь не была бы сильным потрясением (оч актуальный для меня вопрос сейчас...)
a_supergirl2010-10-20 17:29:00 (ссылка)
С "Много" - плюс мильон.
"Хорошо" - это то, что для Вас "нормально".
"Нормально" - это то, что описано в предыдущем посте: т.е. снять в одиночку не в ебенях, с хорошим ремонтом, с адекватными хозяевами.