![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Внимание, мопед не мой, но автор всё читает.
Дано:
Жена (Ж), зарабатывает больше (оклад на работе + премии), есть возможность взять льготный кредит на работе (17% ВСЕГО).
Муж (М), зарабатывает 80% от оклада жены (основная работа + подработки).
Вводные:
1) Есть фиксированные ежемесячные траты: содержание родителей обоих сторон (неработающие пенсионеры) + ипотека мужа.
2) Жена тратит на эти выплаты около 20% от оклада, муж - около 40% от своей зп.
3) Пара планирует покупку машины, при этом машина по некоторым причинам будет оформлена на жену.
4) Жена готова потратить на машину больше суммы, которую планирует потратить муж, кредит и проценты ее не пугают, она готова этот кредит полностью выплачивать сама (т.к. муж тратит больше в процентном соотношении, см. пункт 2).
5) Муж говорит, что он не сможет платить за машину (разговор о 50% ежемесячных взносов), т.к. это съест его зп полностью, а жить за счет жены он не хочет.
Вариант "жена платит кредит полностью" и "платим поровну" не устраивает, т.к. в первом варианте ему это кажется неправильным, а во втором он не хочет жить за счет жены.
Вопрос: как жене убедить мужа купить более дорогую машину и одновременно не поранить его самолюбие?
Извините, что сумбурно.
Дано:
Жена (Ж), зарабатывает больше (оклад на работе + премии), есть возможность взять льготный кредит на работе (17% ВСЕГО).
Муж (М), зарабатывает 80% от оклада жены (основная работа + подработки).
Вводные:
1) Есть фиксированные ежемесячные траты: содержание родителей обоих сторон (неработающие пенсионеры) + ипотека мужа.
2) Жена тратит на эти выплаты около 20% от оклада, муж - около 40% от своей зп.
3) Пара планирует покупку машины, при этом машина по некоторым причинам будет оформлена на жену.
4) Жена готова потратить на машину больше суммы, которую планирует потратить муж, кредит и проценты ее не пугают, она готова этот кредит полностью выплачивать сама (т.к. муж тратит больше в процентном соотношении, см. пункт 2).
5) Муж говорит, что он не сможет платить за машину (разговор о 50% ежемесячных взносов), т.к. это съест его зп полностью, а жить за счет жены он не хочет.
Вариант "жена платит кредит полностью" и "платим поровну" не устраивает, т.к. в первом варианте ему это кажется неправильным, а во втором он не хочет жить за счет жены.
Вопрос: как жене убедить мужа купить более дорогую машину и одновременно не поранить его самолюбие?
Извините, что сумбурно.
84 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
anna_tarakanova2010-10-13 10:23:00 (ссылка)
Чтобы не поранить самолюбие, нужно попробовтаь через знакомых найти мужу более высокоплачиваемую подработку. Это я вижу единственным вариантом.
sichan2010-10-13 10:31:00 (ссылка)
никогда нельзя усаживать мужа себе на шею, ни из каких добрых побуждений.
мужчины за такое не бывают благодарны.
так что +1 к подработке для мужа.
ive_kendall2010-10-13 10:39:00 (ссылка)
или подработка или пусть давит самолюбие.
у меня муж зарабатывает меньше меня, но он занимается домом и я не парюсь вообще. он периодически рвется в бой, резко находит подработку, но я же тоже расту:).
sotofa2010-10-13 10:45:00 (ссылка)
Могу предложить два варианта.
Логический путь:
Сделать реструктуризацию: например, предложить мужу поддерживать всех родителей ее силами или взять на себя часть ипотечного кредита побольше, но не больше, чем он.
Мудрый женский путь:
Убедить себя купить более дешевую машину. Или ту, которую хочется, но с пробегом.
Это гораздо проще.
Уязвленное самолюбие - даже не половина вопроса. Гораздо более серьезная проблема - самоуважение мужа, на котором вообще, все семейное счастье стоит.
sotofa2010-10-13 13:08:00 (ссылка)
Ну, во-перых, муж - не чужой человек, все-таки (очень хочется надеяться).
А во-вторых, конечно, при принятии конкретного решения надо понимать причины и оценивать ущерб. Если машина нужна конкретная, и больше никак, и жизнь без нее не мила - так бывает! - то, конечно, надо покупать, но объяснять мужу, чем же так конкретное устройство ценно и просить пойти навстречу.
saplady2010-10-13 13:18:00 (ссылка)
Вообще-то когда нужно поступать "мудро" - это и означает, что муж чужой человек, а на уступки идут только ради совместного проживания и (возможно) детей.
sotofa2010-10-13 13:25:00 (ссылка)
У меня другие представления.
Мудро - это когда собственные интересы блюдутся чуть дальше сиюминутных. Хорошая семья с комфортным семейным климатом - это то, к чему обычно стремится женщина. И ради этого она, как правило, готова пожертвовать чем-то не принципиально важным. Семья - это двое. Не просто двое, а двое заботящихся друг о друге людей. Если жена заботится о муже, то она вправе рассчитывать на то, что муж будет заботиться о ней. Не только финансово, но и духовно. Быть близкими людьми обычно это и значит: заботиться друг о друге, с удовольствием...
И когда о тебе заботятся - это очень, очень приятно. Мне, по крайней мере :)
saplady2010-10-13 13:39:00 (ссылка)
> Хорошая семья с комфортным семейным климатом - это то, к чему обычно стремится женщина. И ради этого она, как правило, готова пожертвовать чем-то не принципиально важным.
А мужчина к этому сам не стремится? И чем он будет жертвовать?
sotofa2010-10-13 23:09:00 (ссылка)
Женщина не может отвечать за мужчину. Она может отвечать только за себя, и влиять на него может только своими действиями, со своей стороны.
Нельзя жить с человеком, и каждый раз ждать "я тебе вот это, а ты мне что?" Торговля - не очень прочная основа для брака.
sotofa2010-10-14 08:49:00 (ссылка)
Конечно, должен. "Должен" не в смысле "обязан", а в смысле, его вклад тоже велик и важен.
Но он этот вклад может вкладывать, простите за тавтологию, только добровольно и по собственному внутреннему желанию. Поселить это желание извне женщина никогда не сможет, это вообще невозможно. Можно только разбудить - и в первую очередь своим примером, а во вторую - намеком, куда стоит приложить усилие, если пример не помогает, а мужчина к вложению сил в отношения не приучен :)
Но насильно заставить - нельзя. А эмоциональный шантаж - то же насилие!
Забота из-под палки - оксюморон, она теряет свою ценность, полностью почти.
saplady2010-10-14 11:38:00 (ссылка)
> Можно только разбудить - и в первую очередь своим примером, а во вторую - намеком, куда стоит приложить усилие, если пример не помогает, а мужчина к вложению сил в отношения не приучен :)
Зачем это нужно, зачем такая киса? Зачем играть в мамочку?
sotofa2010-10-14 12:09:00 (ссылка)
Ну, наверное, затем, чтобы быть счастливой с любимым человеком?
Не всем же попадаются изначально заботливые мужья - некоторые бы и рады, да не умеют... Хорошие мужчины, обидно такими разбрасываться. :)
И потом, "мамочки", как раз, такими деликатными вещами не занимаются. Они четко и прямо ставят задачу: так, сегодня ты мне несешь кофе в постель, вечером чистишь мои сапоги, а на выходных мы с тобой едем к моим родителям, и ты там им будешь собирать купленный в Икее шкаф.
И в таких условиях мужик либо расслабляется, и делает то, что ему говорят - но и только то, без иницативы, - либо бунтует, и начинаются скандалы с взаимными претензиями.
Смысл в том, что заботясь добровольно, человек может выбрать удобный ЕМУ момент для проявления заботы, у него нет ощущения, что он обязан это делать и за свой вклад получает адекватный отклик в виде благодарности. Когда человека заставили что-то сделать, то и благодарность не та, и ощущения хуже, и отрицательные эмоции перевешивают положительные...
saplady2010-10-14 12:18:00 (ссылка)
> Ну, наверное, затем, чтобы быть счастливой с любимым человеком? Не всем же попадаются изначально заботливые мужья - некоторые бы и рады, да не умеют... Хорошие мужчины, обидно такими разбрасываться. :)
То есть Вы всё-таки признаёте, что именно женщина должна подстраиваться под мужчину, для того, чтобы быть с ним счастливой, а мужчина имеет право ничего не уметь и ждать, пока его "разбудят"? Я только не понимаю, а с какого это "хороший мужчина"?
sotofa2010-10-14 12:39:00 (ссылка)
Я признаю, что каждый - сам кузнец своего счастья.
И мои критерии "хорошего мужчины" не совпадают с критериями "идеального".
Есть недостатки кардинальные, а есть пренебрежимые.
Умный, добрый, искренний, любящий, - но не умеющий заботиться, - для меня видится более предпочтительным, чем тот, который умеет заботиться, теоретически, но конкретно вот об этой женщине - не хочет.
Научить о себе заботиться того, кто хочет, но не умеет, можно, а вот внушить извне такую потребность - нет.
Если женщина хочет быть счастливой сама, она хочет этого для себя! :) Ее право решать: подстраиваться или нет, это ее собственный выбор. Только перед самой собой она может поставить обязательства в этом плане, и сама же может их не выполнять, и ни перед кем, кроме себя, не держать ответа.
А кому лень ковать свое счастье, сидит несчастный: либо терпит неправильности, либо ждет идеал. Это не мой путь.
oreganum2010-10-13 17:54:00 (ссылка)
Большой плюс один. Нельзя прогибаться каждый и каждый раз "только бы он не переживал", но в определенных ситуациях нужно идти навстречу, можно чем-то поступиться - потом и тебе навстречу пойдут)
saplady2010-10-14 01:38:00 (ссылка)
Российские мужчины в большинстве своём навстречу не идут, а садятся на шею. Воспитание такое, что бабы им должны. ;)
oreganum2010-10-14 01:47:00 (ссылка)
Ну, это уж вольно выбирать таких, которые на шею садятся:). Тем более, мне кажется, что если сколько-то времени живешь с человеком, то уже можешь отличить вечное "ты мне должна угождать и ковриком стелитьтся" от конкретной ситуации, когда что-то для мужчины (ну и встречно - для женщины) действительно важно.
pitomec2010-10-14 03:18:00 (ссылка)
Хорошая семья с комфортным семейным климатом - это то, к чему обычно стремится женщина. И ради этого она, как правило, готова пожертвовать чем-то не принципиально важным.
Выходит, что самолюбие мужа - это принципиально важная вешь, а самочувствие жены - нет?
sotofa2010-10-14 08:52:00 (ссылка)
Нет. Но заботиться о самолюбии мужа - святая обязанность жены, если она хочет, чтобы у мужчины оставалось желание быть с ней в браке даже после 5-10-15 лет.
Святая обязанность мужа - заботиться о самочувствии жены, если он хочет, чтобы у жены было желание с ним оставаться. Фикус в том, что не у каждого женатого мужчины есть желание, чтобы его жена хотела с ним быть. И в частности, и потому, что жена не щадит его самолюбие и не своей ценности в ее жизни он не чувствует...
ladycriminelle2010-10-13 10:48:00 (ссылка)
Никак.
Купить себе машину которая нравится.
Если такой подход не нравится мужу, то пусть ищет более высокооплачиваемую работу и участвует.
В конце концов не вижу причин отказывать себе в желаниях, которые я сама в состоянии оплатить.
koshambr_a2010-10-13 16:45:00 (ссылка)
вот я тоже не поняла - почему надо отказывать себе заради чужого самолюбия
_hedwiga_2010-10-13 12:01:00 (ссылка)
Если честно, я вообще не понимаю, как в семье могут быть мои-твои деньги? семья- это уже не две единицы, а одна. Это не я и он, это мы.
К примеру, заканчивается месяц, почти все траты сделаны, и вдруг ломается холодильник. Надо покупать срочно. У жены деньги есть, ибо ее заработок больше, а у мужа - уже нет., ибо заработок меньше.
И? что делать дальше? жена покупает, а муж ДОЛЖЕН жене? *или зеркальная ситуация. Я ДОЛЖНА мужу? я ему возвращать буду? честно, для меня это просто дикостью звучит...*
А если один заболел? и не работает? и тратится на лекарства? то второй чует себя благодетелем???? так чтоль? А в декрет уйдет???
или совместный бюджет, или один нахлебник, или тот, кто зарабатывает меньше идет вагоны разгружать-таксовать-бутылки собирать, пофигу что делать, но зарабатывать на уровне.
fomina2010-10-13 20:09:00 (ссылка)
Я ДОЛЖНА мужу? я ему возвращать буду? честно, для меня это просто дикостью звучит...
вот-вот, плюс много... я даже не очень поняла, когда начала читать пост, о каких процентах и т.д. идет речь. а тарелки/книги они тоже подписывают, где чье, чтоб потом делить легче было?
dieu_estropie2010-10-13 16:14:00 (ссылка)
плюсуюсь. все в одну копилку и уже смотреть - потянем _мы выплату этого кредита (вместе с заботами о родителях, ипотекой и пр.) или нет. машина-то общая будет, несмотря на то, на кого она будет записана - семья же.
umkathebear2010-10-14 01:58:00 (ссылка)
Если в рублях - это просто-таки МЕГА-льготный. Отечественные реалии, да:(
umkathebear2010-10-13 11:00:00 (ссылка)
А что такое "ипотека мужа"? Там живет сабжевая пара или жена и дети от предыдущего брака? Пусть самостоятельно выплачивает свою ипотеку, а жена самостоятельно - машину. Можно для красоты еще оформить не в совместную собственность. Но это будет ее машина, это надо понимать, и он может из принципа не пользоваться.
А вообще, у меня ощущение, что вообще как-то дофига они на кредиты тратят, не? Машина дороже - ТО и страховка дороже, кстати. Если это выбор не между ладокалиной и шевроле ланос, или как он там в россии называется, может мужа послушаться для разнообразия?
umkathebear2010-10-14 01:59:00 (ссылка)
Ну, может я от жизни как-то отстала, всегда было так.
Ну не суть. Стоимость авто и стоимость обслуживания - прямая зависимость.
afepucmka2010-10-13 11:22:00 (ссылка)
А мне кажется очень даже полезно для мужского самолюбия смотреть, как жена катается на собственноручно купленной машине :) Может решит побольше заработать. ))
Машина же ей покупается, так? Водить она будет?
У меня есть пара - оба неплохо зарабатываеют, но она больше. Он фанат машин. Некоторое время оба ездили на идентичных авто, но ей захотелось машину покруче. Свалилась какая-то мега-премия, и она себе поменяла авто. Он, да, глотает слюни.. Работает, планирует себе тоже купить )) Никто от растоптанного самолюбия не страдает. Не в том оно мужское самолюбие - не в покупках жены, на мой взгляд :)
nili_bracha2010-10-13 11:24:00 (ссылка)
я бы разбежалась - ну то есть, каждый пусть платит то, за что ответственен. муж пусть платит свою ипотеку и поддерживает своих родителей, жена - пусть покупает себе ту машину, которую хочет и поддерживает своих родителей
и пусть брачный договор заключат, если еще не
barrrakuda2010-10-13 11:31:00 (ссылка)
Легче получить прощение чем разрешение)))
Жена может купить машину полностью на себя а муж будет тогда жену содержать ,т.е. сажаем жену на шею мужа))
monella2010-10-13 11:54:00 (ссылка)
а зачем даны сокращения Эм и Жо, если везде далее по тексту пишем "муж" и "жена"? :)
А по существу: ну я всегда зарабатывала больше своих мужиков. Насчет советов "пусть ищет подработку" умолчим, для каждого в определенных жизненных обстоятельствах есть определенный предел заработка. (Поясню: коли он кормит родителей и платит ипотеку, он не может уйти в новую область сейчас на меленькие деньги, чтобы потом зарабатывать больше), А еще одна подработка к работе и подработке, думаю, не устроит жену, ибо тогда деньги будут, а мужа нет, в чем смысл?
Я в такой ситуации покупала машину, которая мне по карману и платитла за нее все сама, и агрумент был просто "я ее такую хочу", но тут важно полностью самой, не брать с мужа ни копейки.
Если же речь идет о покупке авто, на котором будет ездить муж, то ему и решать. НЕ жигули, и ладно.
andy_tucker2010-10-13 13:10:00 (ссылка)
надуманная проблема какая-то... я понимаю, если б муж зарабатывал 20% от жены, но 80% - смешно же.
тут надо самолюбие лечить
_miss_grey2010-10-13 13:48:00 (ссылка)
Ну ок, если половина месячного платежа за кредит съест остатки зарплаты мужа (это 60% что ли?), интересно, какой это процент от зарплаты жены (вроде у них по условиям задачи не такая уж и большая разница в зарплатах)? А то дама сердца моего брата выпендрилась так с кредитом на машину на 5 лет. Теперь есть дорогая машина и нет денег на зимнюю резину.
umkathebear2010-10-13 14:24:00 (ссылка)
Лучше - что просто не будет давать мужу, так наверняка подействует!
cult_of_muses2010-10-13 14:29:00 (ссылка)
кстати, нашла в соседнем посте аналогичную ситуацию
http://community.livejournal.com/girls_
_arizonadream_2010-10-13 15:10:00 (ссылка)
муж пускай выплачивает столько, сколько собирался, а она все, что сверх. не пойдет?
milas2010-10-13 16:29:00 (ссылка)
какое счастье, что у нас совместный бюджет, и никакого самоуважения!
riki_tikki_tavi2010-10-13 17:41:00 (ссылка)
по-моему, на кого оформлено - на том и расходы.
и родителей каждый содержит своих.
бытовые расходы - пополам.
и наступит щастье :)
3eta2010-10-14 01:52:00 (ссылка)
Вы издеваетесь, 80% - это "сесть на шею"??
Я понимаю, если бы она в три раза больше зарабатывала! (У меня есть такая пара, оба в международных компаниях работают, только она - в нефтегазовой отрасли, а он - в кризисной отрасли).
Я бы сказала: "Милый, прекращай этот детский сад. Мы одна семья или соседи по общежитию? Что значит "жить за мой счет"? А если я буду ездить в машине, которую ведешь ты - я езжу за твой счет? Или мне платить тебе как шоферу?"
crimeanelf2010-10-14 09:43:00 (ссылка)
Написать бумажку, что в случае развода машина продаётся и деньги делятся в пропорции, в которой они вносились?
helgaolga2010-10-14 10:22:00 (ссылка)
Хехе, а почему 17% это ВСЕГО?? Машину можно и в рассрочку купить, что кстати сильно изменит вычисления, судя по всему.
А в остальном, если муж заявляет такие вещи, то это значит, что он в целом не удовлетворен ситуацией, что он зарабатывает меньше. Значит единственный выход для него это искать более высокооплачиваемую работу.
Вообще создалось впечатление, что муж прав и эта машина слишком дорога для этой пары. Мне нравится подход, что не напрягающий бюджет автомобиль это такой, который стоит половину годового дохода после вычета налогов. Ибо кроме самой машины есть еще колеса, страховка, бензин и т.д. При этом половину дохода одного человека (!) ибо автомобиль это предмет личного пользования. А все остальное это запредельные понты, когда ради машины надо ссориться и в чем-то себе отказывать.
chudishe_ubogoe2010-10-14 13:12:00 (ссылка)
Убедить жену, что ей не нужна более дорогая машина:) Потому что реально никому не нужна более дорогая машина, только внутренним понтам. А на "лишние" деньги жена может оплатить совместный отпуск куда-то, куда именно ей хочется:) Типа сюрприз. И отдохнут, и машина будет, и все довольны:)
nusic2010-10-14 13:21:00 (ссылка)
при таком количестве кредитов и иждивенцев в семье я бы не стала брать новую дорогую машину в кредит... 17% это не такая уж прекрасная ставка, чтобы кричать о ней ВСЕГО... лучше подождать полгода-год и купить без всяких кредитов машину
и еще на счет машины - кто на ней будет ездить и кому она нужна, тот и будет платить, половина может "помочь" в сумме, в которой посчитает нужной :)