Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
sertoun
[info]sertoun пишет в [info]girls_only @ 2010-10-12 23:20:00
Внимание, мопед не мой, но автор всё читает.

Дано:
Жена (Ж), зарабатывает больше (оклад на работе + премии), есть возможность взять льготный кредит на работе (17% ВСЕГО).
Муж (М), зарабатывает 80% от оклада жены (основная работа + подработки).

Вводные:
1) Есть фиксированные ежемесячные траты: содержание родителей обоих сторон (неработающие пенсионеры) + ипотека мужа.
2) Жена тратит на эти выплаты около 20% от оклада, муж - около 40% от своей зп.
3) Пара планирует покупку машины, при этом машина по некоторым причинам будет оформлена на жену.
4) Жена готова потратить на машину больше суммы, которую планирует потратить муж, кредит и проценты ее не пугают, она готова этот кредит полностью выплачивать сама (т.к. муж тратит больше в процентном соотношении, см. пункт 2).
5) Муж говорит, что он не сможет платить за машину (разговор о 50% ежемесячных взносов), т.к. это съест его зп полностью, а жить за счет жены он не хочет.
Вариант "жена платит кредит полностью" и "платим поровну" не устраивает, т.к. в первом варианте ему это кажется неправильным, а во втором он не хочет жить за счет жены.

Вопрос: как жене убедить мужа купить более дорогую машину и одновременно не поранить его самолюбие?
Извините, что сумбурно.
84 комментария
 
[info]anna_tarakanova
2010-10-13 10:23:00 (ссылка)
Чтобы не поранить самолюбие, нужно попробовтаь через знакомых найти мужу более высокоплачиваемую подработку. Это я вижу единственным вариантом.
[info]sichan
2010-10-13 10:31:00 (ссылка)
никогда нельзя усаживать мужа себе на шею, ни из каких добрых побуждений.
мужчины за такое не бывают благодарны.

так что +1 к подработке для мужа.
[info]mblshka_masha
2010-10-13 10:45:00 (ссылка)
Вот да!
[info]grinning
2010-10-13 10:32:00 (ссылка)
очередная Женщина спасает очередную кису с пораненным самолюбием
[info]_myaka_
2010-10-13 12:51:00 (ссылка)
ыыыыы, да)))
[info]lesyo
2010-10-13 13:13:00 (ссылка)
бля, как ни, но да
[info]mariyka74
2010-10-13 17:59:00 (ссылка)
Ага, нежные-то какие мужики стали. Если бы он зарабатывал больше, интересно, он бы за ее самолюбие переживал?
[info]efirnaja
2010-10-13 10:37:00 (ссылка)
никак.
[info]ive_kendall
2010-10-13 10:39:00 (ссылка)
или подработка или пусть давит самолюбие.
у меня муж зарабатывает меньше меня, но он занимается домом и я не парюсь вообще. он периодически рвется в бой, резко находит подработку, но я же тоже расту:).
[info]sotofa
2010-10-13 10:45:00 (ссылка)
Могу предложить два варианта.

Логический путь:
Сделать реструктуризацию: например, предложить мужу поддерживать всех родителей ее силами или взять на себя часть ипотечного кредита побольше, но не больше, чем он.

Мудрый женский путь:
Убедить себя купить более дешевую машину. Или ту, которую хочется, но с пробегом.
Это гораздо проще.
Уязвленное самолюбие - даже не половина вопроса. Гораздо более серьезная проблема - самоуважение мужа, на котором вообще, все семейное счастье стоит.
[info]saplady
2010-10-13 11:55:00 (ссылка)
Да-да, и всю жить давить в себе себя ради чужого самоуважения...
[info]sotofa
2010-10-13 13:08:00 (ссылка)
Ну, во-перых, муж - не чужой человек, все-таки (очень хочется надеяться).
А во-вторых, конечно, при принятии конкретного решения надо понимать причины и оценивать ущерб. Если машина нужна конкретная, и больше никак, и жизнь без нее не мила - так бывает! - то, конечно, надо покупать, но объяснять мужу, чем же так конкретное устройство ценно и просить пойти навстречу.
[info]saplady
2010-10-13 13:18:00 (ссылка)
Вообще-то когда нужно поступать "мудро" - это и означает, что муж чужой человек, а на уступки идут только ради совместного проживания и (возможно) детей.
[info]sotofa
2010-10-13 13:25:00 (ссылка)
У меня другие представления.

Мудро - это когда собственные интересы блюдутся чуть дальше сиюминутных. Хорошая семья с комфортным семейным климатом - это то, к чему обычно стремится женщина. И ради этого она, как правило, готова пожертвовать чем-то не принципиально важным. Семья - это двое. Не просто двое, а двое заботящихся друг о друге людей. Если жена заботится о муже, то она вправе рассчитывать на то, что муж будет заботиться о ней. Не только финансово, но и духовно. Быть близкими людьми обычно это и значит: заботиться друг о друге, с удовольствием...

И когда о тебе заботятся - это очень, очень приятно. Мне, по крайней мере :)
[info]saplady
2010-10-13 13:39:00 (ссылка)
> Хорошая семья с комфортным семейным климатом - это то, к чему обычно стремится женщина. И ради этого она, как правило, готова пожертвовать чем-то не принципиально важным.
А мужчина к этому сам не стремится? И чем он будет жертвовать?
[info]sotofa
2010-10-13 23:09:00 (ссылка)
Женщина не может отвечать за мужчину. Она может отвечать только за себя, и влиять на него может только своими действиями, со своей стороны.

Нельзя жить с человеком, и каждый раз ждать "я тебе вот это, а ты мне что?" Торговля - не очень прочная основа для брака.
[info]saplady
2010-10-13 23:19:00 (ссылка)
То есть мужчина может ничего не делать ради брака? ;)
[info]sotofa
2010-10-14 08:49:00 (ссылка)
Конечно, должен. "Должен" не в смысле "обязан", а в смысле, его вклад тоже велик и важен.
Но он этот вклад может вкладывать, простите за тавтологию, только добровольно и по собственному внутреннему желанию. Поселить это желание извне женщина никогда не сможет, это вообще невозможно. Можно только разбудить - и в первую очередь своим примером, а во вторую - намеком, куда стоит приложить усилие, если пример не помогает, а мужчина к вложению сил в отношения не приучен :)

Но насильно заставить - нельзя. А эмоциональный шантаж - то же насилие!
Забота из-под палки - оксюморон, она теряет свою ценность, полностью почти.
[info]saplady
2010-10-14 11:38:00 (ссылка)
> Можно только разбудить - и в первую очередь своим примером, а во вторую - намеком, куда стоит приложить усилие, если пример не помогает, а мужчина к вложению сил в отношения не приучен :)
Зачем это нужно, зачем такая киса? Зачем играть в мамочку?
[info]sotofa
2010-10-14 12:09:00 (ссылка)
Ну, наверное, затем, чтобы быть счастливой с любимым человеком?
Не всем же попадаются изначально заботливые мужья - некоторые бы и рады, да не умеют... Хорошие мужчины, обидно такими разбрасываться. :)

И потом, "мамочки", как раз, такими деликатными вещами не занимаются. Они четко и прямо ставят задачу: так, сегодня ты мне несешь кофе в постель, вечером чистишь мои сапоги, а на выходных мы с тобой едем к моим родителям, и ты там им будешь собирать купленный в Икее шкаф.

И в таких условиях мужик либо расслабляется, и делает то, что ему говорят - но и только то, без иницативы, - либо бунтует, и начинаются скандалы с взаимными претензиями.

Смысл в том, что заботясь добровольно, человек может выбрать удобный ЕМУ момент для проявления заботы, у него нет ощущения, что он обязан это делать и за свой вклад получает адекватный отклик в виде благодарности. Когда человека заставили что-то сделать, то и благодарность не та, и ощущения хуже, и отрицательные эмоции перевешивают положительные...
[info]saplady
2010-10-14 12:18:00 (ссылка)
> Ну, наверное, затем, чтобы быть счастливой с любимым человеком? Не всем же попадаются изначально заботливые мужья - некоторые бы и рады, да не умеют... Хорошие мужчины, обидно такими разбрасываться. :)
То есть Вы всё-таки признаёте, что именно женщина должна подстраиваться под мужчину, для того, чтобы быть с ним счастливой, а мужчина имеет право ничего не уметь и ждать, пока его "разбудят"? Я только не понимаю, а с какого это "хороший мужчина"?
[info]sotofa
2010-10-14 12:39:00 (ссылка)
Я признаю, что каждый - сам кузнец своего счастья.
И мои критерии "хорошего мужчины" не совпадают с критериями "идеального".

Есть недостатки кардинальные, а есть пренебрежимые.
Умный, добрый, искренний, любящий, - но не умеющий заботиться, - для меня видится более предпочтительным, чем тот, который умеет заботиться, теоретически, но конкретно вот об этой женщине - не хочет.

Научить о себе заботиться того, кто хочет, но не умеет, можно, а вот внушить извне такую потребность - нет.

Если женщина хочет быть счастливой сама, она хочет этого для себя! :) Ее право решать: подстраиваться или нет, это ее собственный выбор. Только перед самой собой она может поставить обязательства в этом плане, и сама же может их не выполнять, и ни перед кем, кроме себя, не держать ответа.
А кому лень ковать свое счастье, сидит несчастный: либо терпит неправильности, либо ждет идеал. Это не мой путь.
[info]oreganum
2010-10-13 17:54:00 (ссылка)
Большой плюс один. Нельзя прогибаться каждый и каждый раз "только бы он не переживал", но в определенных ситуациях нужно идти навстречу, можно чем-то поступиться - потом и тебе навстречу пойдут)
[info]saplady
2010-10-14 01:38:00 (ссылка)
Российские мужчины в большинстве своём навстречу не идут, а садятся на шею. Воспитание такое, что бабы им должны. ;)
[info]oreganum
2010-10-14 01:47:00 (ссылка)
Ну, это уж вольно выбирать таких, которые на шею садятся:). Тем более, мне кажется, что если сколько-то времени живешь с человеком, то уже можешь отличить вечное "ты мне должна угождать и ковриком стелитьтся" от конкретной ситуации, когда что-то для мужчины (ну и встречно - для женщины) действительно важно.
[info]3eta
2010-10-14 01:41:00 (ссылка)
вы очень правильно пишете, на мой взгляд.
[info]pitomec
2010-10-14 03:18:00 (ссылка)
Хорошая семья с комфортным семейным климатом - это то, к чему обычно стремится женщина. И ради этого она, как правило, готова пожертвовать чем-то не принципиально важным.

Выходит, что самолюбие мужа - это принципиально важная вешь, а самочувствие жены - нет?
[info]sotofa
2010-10-14 08:52:00 (ссылка)
Нет. Но заботиться о самолюбии мужа - святая обязанность жены, если она хочет, чтобы у мужчины оставалось желание быть с ней в браке даже после 5-10-15 лет.

Святая обязанность мужа - заботиться о самочувствии жены, если он хочет, чтобы у жены было желание с ним оставаться. Фикус в том, что не у каждого женатого мужчины есть желание, чтобы его жена хотела с ним быть. И в частности, и потому, что жена не щадит его самолюбие и не своей ценности в ее жизни он не чувствует...
[info]vovse_ne
2010-10-15 18:54:00 (ссылка)
А у нас в семье самолюбие у меня выше, чем у мужа... И что нам делать? ;)
[info]urodskiy_krolik
2010-10-13 10:48:00 (ссылка)
еще можно не покупать машину, например.
[info]ladycriminelle
2010-10-13 10:48:00 (ссылка)
Никак.
Купить себе машину которая нравится.
Если такой подход не нравится мужу, то пусть ищет более высокооплачиваемую работу и участвует.

В конце концов не вижу причин отказывать себе в желаниях, которые я сама в состоянии оплатить.
[info]leto_kat
2010-10-13 11:43:00 (ссылка)
+++
[info]iris_ka
2010-10-13 13:24:00 (ссылка)
+++
[info]katenok
2010-10-13 13:40:00 (ссылка)
+много
[info]koshambr_a
2010-10-13 16:45:00 (ссылка)
вот я тоже не поняла - почему надо отказывать себе заради чужого самолюбия
[info]_hedwiga_
2010-10-13 10:52:00 (ссылка)
совместный бюджет.
[info]morfid
2010-10-13 11:23:00 (ссылка)
+1
[info]tratatashka
2010-10-13 11:36:00 (ссылка)
+1, и никаких процентов - кто сколько тратит....
[info]_hedwiga_
2010-10-13 12:01:00 (ссылка)
Если честно, я вообще не понимаю, как в семье могут быть мои-твои деньги? семья- это уже не две единицы, а одна. Это не я и он, это мы.
К примеру, заканчивается месяц, почти все траты сделаны, и вдруг ломается холодильник. Надо покупать срочно. У жены деньги есть, ибо ее заработок больше, а у мужа - уже нет., ибо заработок меньше.
И? что делать дальше? жена покупает, а муж ДОЛЖЕН жене? *или зеркальная ситуация. Я ДОЛЖНА мужу? я ему возвращать буду? честно, для меня это просто дикостью звучит...*
А если один заболел? и не работает? и тратится на лекарства? то второй чует себя благодетелем???? так чтоль? А в декрет уйдет???

или совместный бюджет, или один нахлебник, или тот, кто зарабатывает меньше идет вагоны разгружать-таксовать-бутылки собирать, пофигу что делать, но зарабатывать на уровне.
[info]fomina
2010-10-13 20:09:00 (ссылка)
Я ДОЛЖНА мужу? я ему возвращать буду? честно, для меня это просто дикостью звучит...

вот-вот, плюс много... я даже не очень поняла, когда начала читать пост, о каких процентах и т.д. идет речь. а тарелки/книги они тоже подписывают, где чье, чтоб потом делить легче было?
[info]moonflowy
2010-10-14 11:53:00 (ссылка)
+1000, согласная полностью!
[info]dieu_estropie
2010-10-13 16:14:00 (ссылка)
плюсуюсь. все в одну копилку и уже смотреть - потянем _мы выплату этого кредита (вместе с заботами о родителях, ипотекой и пр.) или нет. машина-то общая будет, несмотря на то, на кого она будет записана - семья же.
[info]efrosine
2010-10-13 10:54:00 (ссылка)
+1 к реструктуризации семейного бюджета.
Не на обидках, а - "а давай попробуем вот так, смотри, я тут посчитала..."
[info]only_you
2010-10-13 11:00:00 (ссылка)
Но ведь тачка ей?
[info]mypointofview
2010-10-13 11:00:00 (ссылка)
купить машину дешевле
[info]3eta
2010-10-14 01:44:00 (ссылка)
я тоже прифигела, но видимо после кризиса банковские ставки особо не снизились
[info]umkathebear
2010-10-14 01:58:00 (ссылка)
Если в рублях - это просто-таки МЕГА-льготный. Отечественные реалии, да:(
[info]umkathebear
2010-10-13 11:00:00 (ссылка)
А что такое "ипотека мужа"? Там живет сабжевая пара или жена и дети от предыдущего брака? Пусть самостоятельно выплачивает свою ипотеку, а жена самостоятельно - машину. Можно для красоты еще оформить не в совместную собственность. Но это будет ее машина, это надо понимать, и он может из принципа не пользоваться.

А вообще, у меня ощущение, что вообще как-то дофига они на кредиты тратят, не? Машина дороже - ТО и страховка дороже, кстати. Если это выбор не между ладокалиной и шевроле ланос, или как он там в россии называется, может мужа послушаться для разнообразия?
[info]crakky
2010-10-13 19:24:00 (ссылка)
страховка кстати не всегда дороже на более дорогую машину
[info]umkathebear
2010-10-14 01:59:00 (ссылка)
Ну, может я от жизни как-то отстала, всегда было так.
Ну не суть. Стоимость авто и стоимость обслуживания - прямая зависимость.
[info]katena
2010-10-13 11:21:00 (ссылка)
Может, действительно совместный бюджет?..

И да... важно, что это за квартира с ипотекой и кому машина.
[info]afepucmka
2010-10-13 11:22:00 (ссылка)
А мне кажется очень даже полезно для мужского самолюбия смотреть, как жена катается на собственноручно купленной машине :) Может решит побольше заработать. ))
Машина же ей покупается, так? Водить она будет?
У меня есть пара - оба неплохо зарабатываеют, но она больше. Он фанат машин. Некоторое время оба ездили на идентичных авто, но ей захотелось машину покруче. Свалилась какая-то мега-премия, и она себе поменяла авто. Он, да, глотает слюни.. Работает, планирует себе тоже купить )) Никто от растоптанного самолюбия не страдает. Не в том оно мужское самолюбие - не в покупках жены, на мой взгляд :)
[info]marmi
2010-10-13 11:23:00 (ссылка)
Я бы не спорила с мужем и остановилась на том варианте, который комфортен для него. Пораненное самолюбие мужа долго будет аукаться и явно не на пользу браку. И плюсую к тем, кто за более высокооплачиваемую подработку.
[info]nili_bracha
2010-10-13 11:24:00 (ссылка)
я бы разбежалась - ну то есть, каждый пусть платит то, за что ответственен. муж пусть платит свою ипотеку и поддерживает своих родителей, жена - пусть покупает себе ту машину, которую хочет и поддерживает своих родителей
и пусть брачный договор заключат, если еще не
[info]_vesta_
2010-10-13 11:27:00 (ссылка)
Брачный контракт и пусть каждый сам содержит своих родителей, платит свои кредиты и покупает себе машины.
[info]barrrakuda
2010-10-13 11:31:00 (ссылка)
Легче получить прощение чем разрешение)))
Жена может купить машину полностью на себя а муж будет тогда жену содержать ,т.е. сажаем жену на шею мужа))
[info]sin_par
2010-10-13 11:33:00 (ссылка)
на выбор
жене успокоиться и ездить в той машине, которую он выбрал и он оплачивает.
купить "более дорогую" самой, не втягивая в это мужа_с_самолюбием.
имхо.
[info]leto_kat
2010-10-13 11:46:00 (ссылка)
интересно, а когда жена больше зарабатывает, самолюбие муже не страдает, ммм?

[info]evighet
2010-10-13 12:09:00 (ссылка)
+
[info]monella
2010-10-13 11:54:00 (ссылка)
а зачем даны сокращения Эм и Жо, если везде далее по тексту пишем "муж" и "жена"? :)
А по существу: ну я всегда зарабатывала больше своих мужиков. Насчет советов "пусть ищет подработку" умолчим, для каждого в определенных жизненных обстоятельствах есть определенный предел заработка. (Поясню: коли он кормит родителей и платит ипотеку, он не может уйти в новую область сейчас на меленькие деньги, чтобы потом зарабатывать больше), А еще одна подработка к работе и подработке, думаю, не устроит жену, ибо тогда деньги будут, а мужа нет, в чем смысл?
Я в такой ситуации покупала машину, которая мне по карману и платитла за нее все сама, и агрумент был просто "я ее такую хочу", но тут важно полностью самой, не брать с мужа ни копейки.
Если же речь идет о покупке авто, на котором будет ездить муж, то ему и решать. НЕ жигули, и ладно.
[info]marazma
2010-10-13 15:01:00 (ссылка)
ггг.. Я тоже улыбнулась сокращениям. :)
Жена - для удобства назовем ее женой, и муж - назовем его мужем. :) - прелестно! :)
[info]agiasma
2010-10-14 01:04:00 (ссылка)
а это не сокращения мужа и жены, это в скобках пол указан - мужской и женский. а то современные нравы, знаете ли - муж и жена могут оказаться любого пола.
[info]andy_tucker
2010-10-13 13:10:00 (ссылка)
надуманная проблема какая-то... я понимаю, если б муж зарабатывал 20% от жены, но 80% - смешно же.
тут надо самолюбие лечить
[info]malashka
2010-10-13 13:26:00 (ссылка)
А за еду он согласился платить??
[info]marazma
2010-10-13 15:03:00 (ссылка)
вы чудесны, как всегда :)
!
[info]katenok
2010-10-13 13:41:00 (ссылка)
А кто будет ездить на этой машине?
[info]_miss_grey
2010-10-13 13:48:00 (ссылка)
Ну ок, если половина месячного платежа за кредит съест остатки зарплаты мужа (это 60% что ли?), интересно, какой это процент от зарплаты жены (вроде у них по условиям задачи не такая уж и большая разница в зарплатах)? А то дама сердца моего брата выпендрилась так с кредитом на машину на 5 лет. Теперь есть дорогая машина и нет денег на зимнюю резину.
[info]helgaolga
2010-10-14 10:24:00 (ссылка)
Во-во, это кажется из той же серии, да еще и с кредитом под 17%, бррр
[info]cult_of_muses
2010-10-13 14:19:00 (ссылка)
эммм... сказать, что не будет давать мужу порулить?
[info]umkathebear
2010-10-13 14:24:00 (ссылка)
Лучше - что просто не будет давать мужу, так наверняка подействует!
[info]malashka
2010-10-13 14:48:00 (ссылка)
Подобное еще действует на современных мужиков!?
[info]cult_of_muses
2010-10-13 14:29:00 (ссылка)
кстати, нашла в соседнем посте аналогичную ситуацию
http://community.livejournal.com/girls_only/10257939.html?thread=608863763#t608863763
[info]_arizonadream_
2010-10-13 15:10:00 (ссылка)
муж пускай выплачивает столько, сколько собирался, а она все, что сверх. не пойдет?
[info]milas
2010-10-13 16:29:00 (ссылка)
какое счастье, что у нас совместный бюджет, и никакого самоуважения!
[info]alinchen
2010-10-15 01:00:00 (ссылка)
да? Самоуважения обычно не бывает у кого-то одного при таких обстоятельствах.
[info]milas
2010-10-15 01:04:00 (ссылка)
ну так я и говорю, что дико рада тому, что в моей семье бюджет общий, и никто не парится по поводу того, кто и когда больше заработал
лишь бы всем хватало
[info]talie_n
2010-10-13 17:06:00 (ссылка)
начинаю еще больше понимать прелесть совместного бюджета.
потому что из такой ситуации я выижу только выход купить более дешевую машину, наступив на горло собственной песне - и потом долго задавать себе вопрос "а нахрена?"
[info]riki_tikki_tavi
2010-10-13 17:41:00 (ссылка)
по-моему, на кого оформлено - на том и расходы.
и родителей каждый содержит своих.
бытовые расходы - пополам.
и наступит щастье :)
[info]solnyshko_y
2010-10-13 21:41:00 (ссылка)
Предложить вести общий бюджет.
[info]3eta
2010-10-14 01:52:00 (ссылка)
Вы издеваетесь, 80% - это "сесть на шею"??
Я понимаю, если бы она в три раза больше зарабатывала! (У меня есть такая пара, оба в международных компаниях работают, только она - в нефтегазовой отрасли, а он - в кризисной отрасли).
Я бы сказала: "Милый, прекращай этот детский сад. Мы одна семья или соседи по общежитию? Что значит "жить за мой счет"? А если я буду ездить в машине, которую ведешь ты - я езжу за твой счет? Или мне платить тебе как шоферу?"
[info]crimeanelf
2010-10-14 09:43:00 (ссылка)
Написать бумажку, что в случае развода машина продаётся и деньги делятся в пропорции, в которой они вносились?
[info]helgaolga
2010-10-14 10:22:00 (ссылка)
Хехе, а почему 17% это ВСЕГО?? Машину можно и в рассрочку купить, что кстати сильно изменит вычисления, судя по всему.

А в остальном, если муж заявляет такие вещи, то это значит, что он в целом не удовлетворен ситуацией, что он зарабатывает меньше. Значит единственный выход для него это искать более высокооплачиваемую работу.

Вообще создалось впечатление, что муж прав и эта машина слишком дорога для этой пары. Мне нравится подход, что не напрягающий бюджет автомобиль это такой, который стоит половину годового дохода после вычета налогов. Ибо кроме самой машины есть еще колеса, страховка, бензин и т.д. При этом половину дохода одного человека (!) ибо автомобиль это предмет личного пользования. А все остальное это запредельные понты, когда ради машины надо ссориться и в чем-то себе отказывать.
[info]chudishe_ubogoe
2010-10-14 13:12:00 (ссылка)
Убедить жену, что ей не нужна более дорогая машина:) Потому что реально никому не нужна более дорогая машина, только внутренним понтам. А на "лишние" деньги жена может оплатить совместный отпуск куда-то, куда именно ей хочется:) Типа сюрприз. И отдохнут, и машина будет, и все довольны:)
[info]nusic
2010-10-14 13:21:00 (ссылка)
при таком количестве кредитов и иждивенцев в семье я бы не стала брать новую дорогую машину в кредит... 17% это не такая уж прекрасная ставка, чтобы кричать о ней ВСЕГО... лучше подождать полгода-год и купить без всяких кредитов машину

и еще на счет машины - кто на ней будет ездить и кому она нужна, тот и будет платить, половина может "помочь" в сумме, в которой посчитает нужной :)