![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Мопед мой.
В наличие мой мч - настоящий программист ипидарас.
У мч есть одноклассник, который женится на барышне старше его, потому, что она больше него зарабатывает. Стоит учесть, что на мой взгляд, они уг, никогда мне не нравились, и, в целом, судьба их меня не очень заботит.
Однако, мой мч - шафер. Я тут к нему приезжаю, а у него открыт сайт "досуг", я вслух удивляюсь, а он меня успокаивает, мол это для мальчишника одноклассника. Но мол сам мч в "этом" участвовать не собирается, в чем в "этом" недоуменно переспрашиваю я, будучи полностью уверенной, что разговор идет о стриптизершах.
Нет, выбирались бляди. И вот мч после моей эмоциональной тирады на мальчишник просто не идет.
НО, понимаете, в моем мире не должны происходить такие вещи, как-то все это очень для женщины (невесты) на мой вкус, унизительно.
И меня ужасно распирает позвонить ей и рассказать о планах ее избранника на досуг.
Причем главный аргумент в пользу звонка - это осознание, что если невеста знает о намерениях будущего супруга, то ничего нового я не скажу и отношений не испорчу.
А если не знает, то лично я бы до конца дней была бы дико благодарна, если бы мне кто-то позвонил в похожей ситуации.
Жажду общественного мнения, историй на этот счет, советов, и общей температуры по больничке, насколько вапще подобные мальчишники в норме вещей.
Спасибо)
В наличие мой мч - настоящий программист и
У мч есть одноклассник, который женится на барышне старше его, потому, что она больше него зарабатывает. Стоит учесть, что на мой взгляд, они уг, никогда мне не нравились, и, в целом, судьба их меня не очень заботит.
Однако, мой мч - шафер. Я тут к нему приезжаю, а у него открыт сайт "досуг", я вслух удивляюсь, а он меня успокаивает, мол это для мальчишника одноклассника. Но мол сам мч в "этом" участвовать не собирается, в чем в "этом" недоуменно переспрашиваю я, будучи полностью уверенной, что разговор идет о стриптизершах.
Нет, выбирались бляди. И вот мч после моей эмоциональной тирады на мальчишник просто не идет.
НО, понимаете, в моем мире не должны происходить такие вещи, как-то все это очень для женщины (невесты) на мой вкус, унизительно.
И меня ужасно распирает позвонить ей и рассказать о планах ее избранника на досуг.
Причем главный аргумент в пользу звонка - это осознание, что если невеста знает о намерениях будущего супруга, то ничего нового я не скажу и отношений не испорчу.
А если не знает, то лично я бы до конца дней была бы дико благодарна, если бы мне кто-то позвонил в похожей ситуации.
Жажду общественного мнения, историй на этот счет, советов, и общей температуры по больничке, насколько вапще подобные мальчишники в норме вещей.
Спасибо)
249 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lerisha2010-10-06 09:49:00 (ссылка)
Я так понимаю, вам просто хочется экшна, который может случится в результате звонка.
ne_moy_journal2010-10-06 10:07:00 (ссылка)
Вы знаете, экшна совершенно не хочется, я просто очень трепетно отношусь к институту семьи.
И примеряя эту ситуацию на себя - ужасаюсь.
liu_liu2010-10-06 10:08:00 (ссылка)
не такое уж плохое желание - повеселиться)
особенно, если рассматривать это как повод расстаться с
ne_moy_journal2010-10-06 10:12:00 (ссылка)
Вот тут Вы явно зрите в корень.
Да, накопилось всякого и я понимаю, что ну если это будет поводом для расставания, я точно не буду лить слезы)
dreamcatcherrr2010-10-06 12:57:00 (ссылка)
тогда расскажите
и нам - что получиловсь из ситуации в итоге :)
pussy_ca_at2010-10-06 09:53:00 (ссылка)
точно ваш МЧ не бросит вас после этого в знак мужской солидарности "за предательство"?
тогда звоните и сообщайте. А то будут потом весь медовый месяц ЗППП лечить ;)
ne_moy_journal2010-10-06 10:08:00 (ссылка)
Вы знаете, думала об этом, и понимаю, что может такое случиться.
Однако, ну уж коли бросит, то туда ему и дорога.
fl0ra2010-10-06 09:54:00 (ссылка)
ваш не идет, поэтому при чем тут вы?
какое ваше дело, почему и кто там на ком женится?
и чем ценна информация, что ваш мч - программист? ваша ситуация доказывает, что программеры своих девушек ебут недостаточно, поэтому они доебываются до других?
fl0ra2010-10-06 10:02:00 (ссылка)
не правда, у меня даже пмс нет)) но, насколько я помню, кто-то не сильно был доволен, когда будущий супруг непонятным образом узнал, что на девишнике планируется стриптизер. а тут вообще блядей выбирали.
но я совершенно не понимаю, при чем тут автор поста. обидно, что не ее в качестве бляди позвали?
a_supergirl2010-10-06 10:07:00 (ссылка)
эм. если под "кем-то" понималась я - то меня саму как-то идея стриптиза не вдохновляла. А Д., в общем-то, просто пожал плечами.
fl0ra2010-10-06 10:10:00 (ссылка)
но при этом ты мне устроила допрос с пристрастием, не я ли рассказала:) я даже сидела и поднимала асечное хистори:)
a_supergirl2010-10-06 10:22:00 (ссылка)
Дык дело-то не в Д., а в муже Т., с которым Д. тогда активно общался и мог проболтаться :) а вот это, с учётом их семейной ситуации, был бы ахтунг.
a_supergirl2010-10-06 09:56:00 (ссылка)
гы, вот с одной стороны, я бы всю жизнь благодарила за звонок.
а с другой, если б в какой-то момент сильно_после несостоявшейся свадьбы кто-то заронил во мне зерно сомнений в отношении полученной информации - то пошла бы и
nata_19782010-10-06 09:56:00 (ссылка)
жесть, но я бы не полезла со своим уставом. а вообще, мерзость, конечно.
kisa19802010-10-06 09:58:00 (ссылка)
никогда не вмешивайтесь в чужие отношения. Не ваше дело.
Делать гадость во благо - фу мерзость
amati_fi2010-10-06 10:07:00 (ссылка)
У моего мч мальчишник в эту субботу. Я бы не хотела знать, что там будет происходить. Правда, он у меня не уг, да и друзья нормальные, хоть и программисты.
Мой совет: Не лезьте не в свое дело! Сами разберутся (айфоновый Т9 вы дал свою армию слова разберутся - предложил заменить на "разбегутся" весьма символично ;)
red_rat_catcher2010-10-06 10:08:00 (ссылка)
а вы то сами на будущую свадьбу приглашены? в ту семью вхожи? (Если нет, то и держитесь подальше от этой гримпенской трясины, ничего хорошего оттуда не будет)
Если вхожи, то да, сказать имеет смысл (все знали но молчали одна я такая дура- ситуация не из приятных). А если нет- то это их частное внутреннее дело, которое вы случайно заметили. Все равно как какая нибудь тетка отловила бы Вас за пуговицу и начала бы Вас правду матку резать.
МЧ шафер - это его согласие и его видение свадьбы и того что уместно, а что нет. Тут ваше право как близкого хоть ка кто в кассу и мч влиять можно. А вот на будуЮщего сюпрюга и его половину - нет :(. Увы.
red_rat_catcher2010-10-06 10:25:00 (ссылка)
А уже сказали об этом? Елси нет, я бы сказала как раз в момент отказа. ЧТо мол я случайно стала свидетелем фривольного планирования вечеринки. Что я совершенно точно не знаю примет ли планирование статус решения, и это точно не мое дело. Но очнеь тяжело находится в этой двусмысленной ситуации. (Но это тот самый способ держаться подальше от гримпенской трясины, и он в общем вас забрызгает, это тоже правда)
ne_moy_journal2010-10-06 10:28:00 (ссылка)
Ой, ну ясное дело, я не собираюсь звонить и нервно истерить в трубку, ужас-ужас, мы все умрем от спида.
Естественно это был бы\будет отстраненно информативный звонок.
Типа, ну я конечно не знаю, но что-то это жжж не спроста.
red_rat_catcher2010-10-06 10:36:00 (ссылка)
у вас акцент другой: вы заботитесь о ней, а я бы заботилась о себе (я не хочу еще раз оказаться свидетелем этой неловкой ситуации, потому что для меня тут решение одно - вы делайте что хотите, но меня- не путайте, я не мебель, чтобы наступать на мои убеждения о том, какая должна быть семья или, что еще противнее- ну вот она же видела что "ничего не было" (угу, когда точно знаешь что "было" или что "это" вполне можно истолковать как "было")). И именно потому, что меня делают свидетелем или соучастником в том, в чем я участия принимать не хочу, я и сматываю удочки.
Изменено 2010-10-06 06:37 am UTC
ne_moy_journal2010-10-06 10:42:00 (ссылка)
Ну это уж как-то совсем позиция, вы все говно, а я вся в белом плаще стою красивая.
То есть, надо признать, моя позиция к этой близка как никогда, но я не хочу так уж явно это выпячивать)
red_rat_catcher2010-10-06 10:48:00 (ссылка)
честность имхо лучшая политика.
Меня реально угрызает, когда я знаю что таки да муж жене, моей знакомой, или жена, мужу, моему знакомому изменяют, и меня это выбешивает, я знать не хочу ваши половые дела, и я не хочу участвовать в ваших игрищах "он знает, она не знает, они знают или не знают и молчат или говорят" и все эти танцы. Потому что они там вечно бывают. Гримпенская трясина, одно слово.
messalina_sore2010-10-06 10:09:00 (ссылка)
"мой не идет" - дикость какая-то. Он малолетний и сам не может разобраться что ему делать? Или настолько вы ему ненужны, что без присмотра и выпускать никуда нельзя?
"Стоит учесть, что на мой взгляд, они уг, никогда мне не нравились, и, в целом, судьба их меня не очень заботит. " - не вяжется это заявление с тем, что вас так и распирает позвонить. Она вам близкая подруга? Родственница? И потом, откуда вы знаете - молодой человек может действительно, перед свадьбой выступит, а потом всю жизнь примерный семьянин.
carcass_bride2010-10-06 10:14:00 (ссылка)
> не вяжется это заявление с тем, что вас так и распирает позвонить
бесплатный спектакль и место в суфлерской будке с поп-корном ;)
ne_moy_journal2010-10-06 10:16:00 (ссылка)
В том-то и дело, что тот факт, что я об их судьбе не очень-то пекусь и позволяет мне прилюдно заламывать руки, пытаясь решить, вмешиваться или нет.
Я очень сомневаюсь, что вынесла бы эту историю на суд ГО, если бы это касалось моих близких друзей.
Для меня эта история, как вот на улице, подойти помочь кому-то или не подойти помочь.
Но я точно знаю, что если я этого не сделаю, меня это будет еще очень долгое время терзать.
firrior2010-10-06 10:26:00 (ссылка)
Нет, это скорее, как сказать прохожему на улице "вы безвкусно одеты" или мимо пройти. Если пройти мимо, придется долго мучиться, ведь прохожий был одет ужасно безвкусно.
ne_moy_journal2010-10-06 10:29:00 (ссылка)
Я Вам с Вашей аналогией слегка сочувствую.
Но совсем чуть-чуть, почти прошла мимо)
calabazza2010-10-06 13:04:00 (ссылка)
А почему дикость, интересно? Я бы тоже не хотела, чтобы мой мч ходил, прости Господи, на вечеринки с проститутками. И чтобы у него были друзья, которые перед свадьбой бы такое вытворяли - тоже не хотела бы. Пусть выбирает - или такие вот "друзья", или я.
messalina_sore2010-10-06 14:03:00 (ссылка)
В этом и дикость. зачем находиться рядом с человеком, который должен "выбирать". Вообще какая-то паталогическая ситуация: я не хочу, поэтому пусть он не ходит. С какой стати? Что, вы в нем настолько неуверены, что не можете отпустить с друзьями? Какая разница что именно там будет? Совершенно не обязательно, что он полезет на посторонную не очеь чистую девку, если вы его всем устраиваете. а так = просто развлекуться, с друзьями пообщаются. Что за позиция "не позволю дышать одним воздухом с блядьми"?
calabazza2010-10-06 14:15:00 (ссылка)
Я считаю, что каждый человек имеет право фильтровать свой круг общения в зависимости от своих представлений о допустимом. Есть предпочтения, которыми я могу поступиться (например, я считаю передачу Top Gear невообразимо тупой, но если ему хочется раз в месяц ее посмотреть - меня это не задевает), а есть вещи, которые для меня абсолютно неприемлимы, например хождение по блядям (и неважно совершенно, кто на кого при этом лезет), хамство - пусть даже посторонним людям, вытягивание денег из родителей в сорок лет, распитие пива на скамеечке во дворе, список можно продолжить. Я никого не заставляю меня любить, со мной общаться, со мной жить и пр. Но точно так же никто не может меня заставить любить/общаться/жить с человеком, который совершает поступки, которые мне глубоко противны. Поэтому если, скажем, мой бойфренд хочет со мной быть, он не будет делать определенных вещей. Если не хочет и, к примеру, хождение с приятелями по блядям для него необходимость, то нам просто не по пути в этой жизни. Вот и все. Никакого принуждения, каждый расставляет приоритеты сам.
messalina_sore2010-10-06 14:19:00 (ссылка)
О чем и речь. Но, если он соответствует всему выше перечисленному - кому такое вообще нужно. Пусть идет :)
fond_wolf2010-10-06 14:25:00 (ссылка)
Именно! Если я не примелю хамство, сидение на шее у родителей, питие пива на скамеечке и т.п., не приемлю категорически - как тогда я вообще смогу встречаться, жить, спать с человеком, для которого это норма и который так живет???
messalina_sore2010-10-06 14:26:00 (ссылка)
и особенно меня умиляет вера в то, чьто если ему запретить, то он не будет :)
messalina_sore2010-10-07 09:16:00 (ссылка)
а нам не известны её истинные намереия - может ей платье охота поносить и фотки сдлать, да паспорт проштемпелевать. и тут вдруг вваливается такое белое пальто и давай на мечте топтаться. после такого, вроде как непраздничный брак получится.
3eta2010-10-07 09:22:00 (ссылка)
Думаете, если она через 2 месяца после свадьбы случайно узнает от кого-нибудь еще, воспоминания о празднике не будут омрачены?
При этом "свадьбы на всю жизнь" уже не будет, а тут еще есть какая-то возможность переиграть, и найти для мечты нормального жениха. Ну или сказать себе "я и так прекрасно знаю, за кого замуж выхожу, мне все равно" - если она и правда мастак глаза закрывать.
messalina_sore2010-10-07 09:27:00 (ссылка)
Я не могу влезть в голову той женщине. мы её не знаем, даже не можем предположить её обстоятельств. реакциии некоего сферического коня в вакууме мы представить не можем. Я думаю, что и автор поста тоже не ясновидящая.
3eta2010-10-07 09:35:00 (ссылка)
Это понятно, но я как-то по жизни чаще встречала жалобы на то, что человек не обладал какой-то информацией, чем на то, что ему сказали что-то, о чем он предпочел не знать. Тем более, что тайное рано или поздно становится явным.
О том, что многие женщины предпочли бы позу страуса, я вообще только из ГО узнала)
messalina_sore2010-10-07 09:41:00 (ссылка)
автор сама говорит, что она не подруга и не близкий человек, а больше поглумиться. Мне бы - не знаю как невесте - не хотелось бы, чтобы на кануне какой-никакой свадьбы позвонил бы кто-то левый и начал меня просвящать. Потому что в этой ситуации невесте все равно получается дура при любом раскладе.
3eta2010-10-07 09:49:00 (ссылка)
Это вы откуда вычитали, что "поглумиться"??
Я думаю, тут как раз речь о том, что человек вроде неблизкий, и должно бытьв все равно, но женская солидарность и ощущение несправедливости не дают спокойно к ситуации отнестись.
"Дура" - это когда ничего не видела и замуж вышла. А когда есть вариант пропесочить жениху мозг и отменить мальчишник (или хотя бы блядей на нем), - это как раз вариант "она была не настолько дура". И мальчик, глядишь, если и продолжит в таком духе, то с оглядкой, а не так что все вокруг обо всем знают, и за спиной обсуждают, а сказать - боятся. Вот уж какой дурой себя чувствуешь, когда выясняется, что ты единственная, кто не знал!
messalina_sore2010-10-07 09:53:00 (ссылка)
там, парой комментов ниже автор открыто сказал и в самом тексте поста есть упоминание, что люди не близкие и за них не переживают.
2отменить мальчишник"... это то, с чего я начала. зачем тогда вообще затевать чтобы то ни было??? И потом, что уж такого страшно-ужасного в том, что мальчики хотят поиграть в американские фаильмы??? ИЛи он должен девственность до брака хранить? Кстати, если аффтор переживает за семью - лучше пусть обеспечит запас кондомов на компанию. чтобы не было последствий, даже если ВДРУГ кто-то этих девах и употребит по назначению.
3eta2010-10-07 09:58:00 (ссылка)
А в американских фильмах никто проституток и не заказывает, т.к. это незаконно. Там максимум стриптизерши и лэп дэнс (руками трогать нельзя). И что им мешает поиграть в американские фильмы, заказав стриптизерш? Я что-то сомневаюсь, что заказав проституток и оплатив услугу, жених потом не захочет воспользоваться оплаченной возможностью.
То, что люди не близкие и формально за них не должна болеть душа - это совсем не то, что "хочу рассказать, чтобы поглумиться". Я вот тоже, идя по улице и увидев, что одного мальчишку задирает пятеро других, вмешаюсь. Хотя не мой ребенок, и мне бы должно быть пофигу. Но мы на то и люди, а не звери, что у нас социо-привязка не только к тем, с кем мы шарим ДНК или гормоны. Но у меня вообще "обостренное чувство справедливости", с которым я периодически борюсь, но именно поэтому метания автора хорошо понимаю.
messalina_sore2010-10-07 10:09:00 (ссылка)
именно :) поэтому воображение дорисовывает то, что незаконно, но обязательно происходит. или вы тоже верите, что стриптизерши приезжают без добавки? у нас, кстати, проституция тоже не легализована.
оплатив услугу, жених потом не захочет воспользоваться оплаченной возможностью. скажите, вто только честно, у вас было много мужчин? Или хотя бы очень близких знакомых? Вам не приходит в голову, что такое как раз легко может быть? Потому что: во-первых, там будет толпа народу. Это очень сильный фактор влияния - мало среди мужиков настоящих эксгибиционистов. Во-вторых, вряд ли они закажут проститутку КАЖОМУ - а большинство мужиков, насколько мне известно - странно устроены - заниматься сексом с женщиной, с которой только-только слез твой товарищ захочет далеко не каждый, даже если это проститутка со стажем. В-третьих - алкоголь. в больших дозах. И ещё масса, масса всего.
Вам пример некорректен, потому что физическое насилие, происходящее у вас на глазах не тождествено мормально этическим коллизиям, возникающим в данной ситуации.
Но мы на то и люди, а не звери, что у нас социо-привязка не только к тем, с кем мы шарим ДНК или гормоны сейчас будет резко - я ярый стороник Privacy. Из-за таких дорбохотов как раз все косяки и проиходят. Не надо лезть в ЧАТНУЮ жизнь постороннего человека. даже если вам случайно и стали известны какие-то факты.
3eta2010-10-07 10:17:00 (ссылка)
Я тоже сторонник прайваси. Но лезть - это навязывать свою точку зрения как надо поступить, имхо. А сообщить какую-то информацию, без оценки и без требования "бросай его немедленно" - это, на мой взгляд, помощь. Дальше человек волен распоряжаться этой информацией по своему усмотрению. Захочет - попросит подробности, не захочет - свернет тему. Его право.
Я знаю, что большинство моих знакомы мужчин не будет трахать проститутку. Но для начала мои знакомые мужчины ее и не закажут. А тут заказ был целенаправленный. Помимо того, что это заставляет задуматься о его предыдущем опыте, я не вижу, почему бы еще человек заказывал более дорогого "специалиста" оказывающего вполне специфические навыки. Далеко не все проститутки хорошо танцуют, кстати. И насчет "толпы" - мы с вами тоже не знаем. Как и насчет сколько в квартире комнат и можно ли там уединиться. Хотя тут уже в комментах привели пример, как на подобной вечеринке мужики вчетвером (по очереди хоть?) воспользовались проституткой, да еще и на телефон сняли.
messalina_sore2010-10-07 10:27:00 (ссылка)
Вы знаете, "довод" такой информации никогда не будет нейтральным. Как вы себе это представляете: у меня для вас информация. Ваш жених на мальчишник заказал проституток. До свидания. И бросить трубку. Странно, да?
заказывал фемин, как я понимаю, МЧ аффтора поста, а не жених. Может у него поинтересоваться с пристрастием почему именно он?
если допускается, что 4-ро мужиков будут на малчишник употреблять одну проститутку, и что вообще, для мужиков это нормально - нужны ли такие мужики? Запрещать и перевоспитывать в возрасте. когда они способны сами заказать и оплатить дам бессмысленно.
Все остальное - от лукавого и наши домыслы.
Такие сообщения - по сути, вмешательство в частную жизнь.
3eta2010-10-07 10:36:00 (ссылка)
ДА, примерно так и представляю доведение подобной информации. Только начать со "Здравствуйте" и "Извините", а также "Возможно, вы хотели бы знать, что..."
Как я поняла, со слов автора, ее БФ действовал по конкретному заказу жениха. Почему не отговорил сам - вопрос хороший, автору тоже есть о чем задуматься.
Запрещать и перевоспитывать безусловно не получится. Но, может статься, что женишок искренне не понимает "что в этом такого". Вы, может, не поверите, но встречались мужики, которые искренне считали, что секс с проституткой - не измена. Это же не по любви. (Да что там, и женщин я таких встречала). А его дама в это самое время может не допускать, что тот в принципе способен употребить проститутку.
Наши домыслы - это наши домыслы. А конкретная информация, что А. попросил сделать В. - это просто информация, которой формально не запрещали делиться с невестой. И то, что она этой информации не будет рада - тоже в числе наших домыслов.
messalina_sore2010-10-07 10:43:00 (ссылка)
Возможно, вы хотели бы знать, что..." ВОЗМОЖНО!!! Вот именно,ч то возможо. А вы невесту лишаете выбора. информацию ей придется узнать.
Вы, может, не поверите, но встречались мужики, которые искренне считали, что секс с проституткой - не измена. Это же не по любви. (Да что там, и женщин я таких встречала). Вы знаете, здес все зависит от конкретныхвзаимоотношений между мужчиной и женщиной. МЫ НЕ ЗНАЕМ, КАКИЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ У БРАЧУЮЩИХСЯ. МЫ НЕ ЗНАЕМ, как они на самом деле видят свой брак. Публично никто никаких заявлений не делал.
А. попросил сделать В. - это просто информация, которой формально не запрещали делиться с невестой Зачем? Зачем с ней делиться этой информацией постороннему человку?! Тем более, что это не прогноз погоды. Это сообщение способно повлиять на судьбу конкретного человека - не факт, что повлияет, но может. Аффтор готов нести в дальнейшем ответственность за свое вмешательство??
3eta2010-10-07 10:48:00 (ссылка)
Разумеется, возможно) Потому что, возможно, ей эта информация просто не интересна)
Серьезно, я еще ни разу, повторюсь, не встречала человека, который бы жаловался на то, что ему на что-то открыли глаза. Что лезут с непрошеными советами - да; что в сотый раз рассказывают одно и то же - да; а вот что "ох, у меня был идеальный муж, и тут мне сказали, что он с проститутками ходит, и мне пришлось развестись" - как-то увы. Вот наоборот, - сколько угодно. Вплоть до того что рвали отношения с друзьями, поскольку те были на его стороне и молчали. Может "боялись ответственности"? Согласна, что с позицией "моя хата с краю" жить проще. Вот только зачем ее навязывать другим?
fond_wolf2010-10-07 11:06:00 (ссылка)
Пытаюсь представить. "У меня есть некая информация о вашем женихе, которая вам, возможно, неизвестна, и которую вы, возможно, захотите узнать." - "Нет, спасибо, я этого знать не хочу" - "Досвиданья"... Теоретически возможно, но на практике - вы даже при таком раскладе не оставляете выбора "жертве", потому что она уже узнала о существовании некоей информации. Но что это - она не знает, и в незнании своем может такого напридумывать, что святых выноси! То есть в любом случае ей придется узнать, о чем конкретно шла речь - просто для того, чтобы не мучиться догадками и подозрениями.
"Вплоть до того что рвали отношения с друзьями, поскольку те были на его стороне и молчали"
Так это вообще-то две большие разницы - "молчали" и "были на его стороне".
Предположим, что я категорически против того, чтобы мой жених на мальчишнике трахал блядей. Предположим, что я узнаю, что такое, увы, на мальчишнике имело место быть, причем не только сам, но и вместе с друзьями. Выходит, что нах мне такой муж? Ну да, нах. С мужем развод и всё такое. Но по этой логике выходит, что мне и в друзьях не нужны люди, для которых нормально трахаться с блядьми на мальчишнике, т.е. отношения с этими друзьями будут прекращены именно потому, что они "на его стороне", т.е. их моральные ценности резко не совпадают с моими. "Молчали" тут лишь следствие. А вот если друзья в этом не участвовалии при этом не присутствовали, но знали и молчали лишь потому, что это не их дело - я не вижу повода для ссоры с ними. Наши отношения - наше дело. Если мне понадобится информация омальчишнике и я обращусь к ним с просьбой рассказать мне всю правду, если они ее знают - вот тогда да, пусть говорят. Но не раньше. Я тоже, что бы я ни знала о ком-то из своих друзей-знакомых, молчу, пока не спросят - это их личное дело, что там у них как, и если они допускают ложь в отношениях, то не мне в это соваться и не мне их перевоспитывать.
3eta2010-10-07 11:16:00 (ссылка)
"на его стороне" - в том смысле, что больше боялись рискнуть отношениями с ним, рассказав, чем с ней, промолчав. это вовсе не значит, что они одобряли происходящее (осуждали ли - тут уже не знаю).
Человек может выслушать неинтересную ему информацию, сказать "спасибо, мне об этом прекрасно известно", и положить трубку. Его это ни к чему не обязывает.
Я могу понять молчание, когда идеальный (сферический) муж единственный раз сходил налево, раскаивается, и его жена об этом не знает. Там, да, полученная информация неизвестно к чему может привести (в том числе, и что полезного она даст). Может и останутся вместе, но с надломом. А когда чувак ведет себя так, что информация рано или поздно всплывет, то какой смысл второй стороне ждать этого "поздно"?
fond_wolf2010-10-07 11:27:00 (ссылка)
ОМФГ!!! Конечно, его ни к чему не обязывает. Он вам наверно прям благодарный будет за то, что вы его своим выступлением ни к чему не обязали! Неужели вы не понимаете, что далеко не каждый вот так может выслушать гадость о любимом человеке, сказать "мне это неинтересно" и просто забыть и забить на это?! "Мне известно" - это хорошо, если так. А если нет? Вы человеку на голову вывалили эту информацию и руки умыли, типа "ну он дальше сам разберется, как с ней быть, есличо - просто забьет на это да и всё".
А вы знаете, что некоторые люди после таких ударов с крыши головой вниз шагают? Да, далеко не каждый забить-то может! "Жених - моральный урод, за день до свадьбы тискающий блядей. И все друзья знают. Ну а кто не знает, тот скоро будет знать - информация у нас поставлена хорошо (с). И наверняка хихикают за спиной. И свадьбу надо отменять, потому что после такого невозможно не только лечь с ним в постель, но даже за одним столом сидеть. И как-то надо всем объяснять причины отмены. И объяснять по-разному тем, кто знает, и тем, кто не знает. А уже и платье, и билеты на Бали, и ресторан заказан... И все равно все всё узнАют рано или поздно, да еще и подробностей досочинят... Как жить после такого позора?!"
Вы как-то очень интересно рассматриваете лишь один вариант, при котором всё хорошо, все злодеи наказаны, спасенная девушка идет дальше по жизни с гордо поднятой головой, а вы ходите в белом польте и гордитесь собой. Вы уж, для полноты картины и другой вариант рассмотрИте, противоположный - вы готовы к ТАКОЙ ответственности? И если да, то что вы в таком случае понимаете под ответственностью?
3eta2010-10-07 11:33:00 (ссылка)
Я как раз считаю, что бессмысленно такую информацию после свадьбы вываливать, когда уже изменить ничего нельзя.
А когда еще можно позвонить жениху и сказать "если узнаю, что на мальчишнике была хоть одна девица легкого поведения, свадьбы не будет" - это вполне конструктивно. Зачем вы тут походы с крыши привели, мне не вполне понятно. Типа, если невеста сама узнает через месяц, кто-то другой случайно проболтается, и она с крыши шагнет, я хотя бы ни при чем буду? Ну, отлично, я ж говорю, - если основной мотив "лишь бы не меня виноватой считали", то конечно проще молчать. Только виноват-то в этой ситуации жених, а не тот, кто рассказал.
fond_wolf2010-10-07 11:43:00 (ссылка)
Конечно-конечно, виноват жених, а я вовсе ни при чем, я ж просто сказала правду. Это он козел, а я вся в белом и ни разу не виноватая. Знаете, я вот думаю об этом и мне становится страшно от мысли, каких бед могут натворить вот такие люди - с абсолютной уверенностью в своей невиноватости вмешивающиеся в чужие судьбы... и ведь в голову не придет задуматься - а ЗАЧЕМ я это делаю?
Примеры про крышу - как противоположный вашему, как ситуация, в которой слово "ответственность" становится очень реальным, а не пустым звуком. Вы, кстати, не ответили про готовность к такой ответственности, что, на мой взгляд, вполне показательно.
Эту информацию не надо вываливать вообще никогда - ни до, ни после свадьбы. Единственный вариант, когда об этом можно говорить - когда сама невеста вас об этом попросит. Хоть через 10 лет. Вот спросит она у вас, не знаете ли вы за ее мужем каких грешков молодости - вот и выскажите ей свою правду, раз она сама об этом просила. Если человек сам спрашивает - значит, он ХОЧЕТ знать.
"А когда еще можно позвонить жениху и сказать "если узнаю, что на мальчишнике была хоть одна девица легкого поведения, свадьбы не будет" - это вполне конструктивно."
Я, простите, не поняла - вы это всерьез или это сарказм был?
3eta2010-10-07 11:51:00 (ссылка)
Я не вижу смысла спорить. Вы считаете, что ответственность на том, кто сказал. Я считаю, что ответственность на том, кто сделал. Зарывание головы в песок еще никому не помогло, а напротив - очень даже. Да, я против распространения непроверенной информации, и я против распространения информации в виде сплетен - кто-то когда-то что-то. А вот когда кто-то разрушает чью-то жизнь прямо сейчас, и второй не может задать вопрос просто потому что ему в голову не придет об этом спросить, а не потому что он голову в песок прячет - это бездействие, на мой взгляд, преступное. И я абсолютно серьезна, поскольку подтверждения этому видела неоднократно, а рассуждения на тему "ах, вы _информацией_ разрушите чью-то жизнь" - только в ГО, теоретические.
Я вот в нескольких ситуациях тоже не сказала, хотя могла бы. Но не сказала именно по причине того, что не сочла достаточно серьезным. И потом жалела. И человек жалел.
carcass_bride2010-10-06 10:10:00 (ссылка)
А может, невеста согласна и они заранее договорились "оторваться напоследок"?
А может, никакой поебки и не будет?
Короче, правильно тут пишут - эт не ваше дело, целее будете.
ne_moy_journal2010-10-06 10:17:00 (ссылка)
Блядей заказывали при мне.
Если невеста в курсе, то в чем вапще проблема?
Но я позвоню, она скажет, что все под контролем и все останутся при своем.
carcass_bride2010-10-06 10:21:00 (ссылка)
ну, ежели вы такая правильная, чо не остановили? или еще и советовали кого брать? :)
нахрена звонить? знаете, между собой, елси она и узнает, то с таким позором они разберутся.
А когда какая-то "боброжелательница" в сообществе, которое транслируется на зеркало, пишет о том, что будущий муж этой девушки и потенциальный отец ее детей собрался на поебки перед свадьбой - за такое в пору убить и в землю закопать. По пояс.
orang_m2010-10-06 10:17:00 (ссылка)
унылое говно, как я понимаю.
так называют других девушки, которых не приглашают пройтись по блядям.
tallen2010-10-06 10:29:00 (ссылка)
"У мч есть одноклассник, который женится на барышне старше его, потому, что она больше него зарабатывает."
Вот есть такая порода проницательных девушек, все-то они знают. Люблюнимагу.
ne_moy_journal2010-10-06 10:51:00 (ссылка)
Информация со слов жениха, простите уж.
Домыслами я не занимаюсь.
screenshifango2010-10-06 10:15:00 (ссылка)
знаете, для чего нужны бляди на мальчишнике? Для перчинки и самоосознания "вау, у нас были бляди!!!". К тому времени, когда бляди прибывают исполнять все желания, у мальчиков уже никаких желаний не остается. Алкоголь - враг секса номер один.
Поэтому не нужно лезть, даже если что - развестись всегда успеют, это не сложно.
grenoble2010-10-06 13:08:00 (ссылка)
я тоже так думала
а вот вчера мне рассказали про мальчишник, случившийся с одним моим знакомым в эти выходные
и таки-да, отжарили они вчетвером блядь, несмотря на многаводки, и сняли все на телефон.
screenshifango2010-10-06 13:15:00 (ссылка)
ну понятно, что кто-то их таки жарит, но это не обязательное условие просто.
lucky_ludmila2010-10-06 10:18:00 (ссылка)
знаю пару семей, где были мальчишники с блядями. В моем мире это конечно пиздец-пиздец, а они ничо, живут, даже детей рожают.
leonardovna2010-10-06 10:22:00 (ссылка)
давайте она все прочтет на зеркале.
вы же для этого написали - можно и не звонить
ne_moy_journal2010-10-06 10:30:00 (ссылка)
Абсолютно некомпьютерные люди.
Прежде чем писать все проверила, ни социальных сетей, ни блогов.
Ничего.
ne_moy_journal2010-10-06 10:44:00 (ссылка)
Ну я очень сомневаюсь, что эта история может быть так уж легко переперта на реальность, чтобы какой-нибудь доброжелатель смог поделиться с героями)
leonardovna2010-10-06 10:47:00 (ссылка)
я одного понять не могу, если вы хотите совершить мерзость, зачем вам одобрение ГО?
ne_moy_journal2010-10-06 10:49:00 (ссылка)
Сударыня, вот Вы тут не одна.
Вас изрядное количество, бросающихся громкими эпитетами.
Я обозначила свою позицию, почему мне это кажется правильным.
Объясните мне, пожалуйста, недалекой, в чем здесь мерзость?
leonardovna2010-10-06 10:55:00 (ссылка)
мягко говоря - это не ваше собачье дело.
в вашу пользу лишь то, что у вас есть какие-то сомнения, вас терзает - правомочность таких "открытий".
но то, что вы это в ГО сливаете, зная про зеркало, и то что вы собираетесь самым хамским образом вмешиваться в чужую жизнь - вас не красит.
fond_wolf2010-10-06 11:04:00 (ссылка)
Господи, ну неужели же это не очевидно??? Мерзость в том, что вы, без приглашения и не имея никакого на это права, лезете в ЧУЖИЕ отношения, которые вас никак, ну вот совсем ни каплюшечки НЕ-КА-СА-ЮТ-СЯ! Вы лезете в чужие отношения со своими мерками о правильности, в чужой монастырь о своим уставом.
Вы хоть подумали, что людям потом с этой вашей правдой придется как-то жить?! Вы откроете невесте глаза на эту правду и пойдете себе дальше, вся такая в белом, надрачивая на собственное отражение в зеркале с мыслью "ах, какая я правильная-честная, не допустила лжи и обмана к священному семейному очагу", а им-то с этим вашим откровением что делать? Они, может, предпочли бы ничего не знать - и он,и она. Может, им эта правда не нужна вовсе, но вы же не оставляете им выбора - после того, как вы эту правду скажете, невозможно бует отыграть назад и всё забыть, и жить дальше как ни в чем не бывало. Вот в этом мерзость - в том, что вы насильно пытаетесь построить чужие отношения по своим правилам.
ne_moy_journal2010-10-06 11:58:00 (ссылка)
Ровно потому, что не очевидно, я и обратилась к вселенскому разуму.
Знаете, главный аргумент, который я здесь услышала - это то, что данная ситуация - не мое дело.
Так вот, допустим, что я за своего программиста, каким бы он там не был, соберусь замуж (что вполне вероятно), так вот, я не даром написала, что это не просто друг, это одноклассник, с которым они уже очень много лет "дружат", проводят время вместе и т.д.
Меня подобные друзья семьи совершенно не устраивают - раз, я буду вынуждена общаться с этими ребятами, зная какова цена отношений - два.
fond_wolf2010-10-06 12:07:00 (ссылка)
Ууу, как всё запущено. Гадство какое-то у вас получается - я например не представляю, как можно про человека, за которого замуж собираешься, говорить такое - что он пидарас и что друзья у него УГ.
Вам не нравятся "подобные друзья семьи", вы не хотите общаться с ними? Ну вот и решайте эту проблему просто и честно - обсудите вопрос со своим женихом и поставьте его перед выбором - либо вы за него замуж, а он разрывает всякие отношения с этим другом, либо пусть остается с другом, но тогда вы разорвете отношения с ним. Вот это - ваши отношения, вот с этим и разбирайтесь. Или вы наивно полагаете, что, выйдя замуж за своего МЧ, вы всех его друзей перекроите по своим меркам, а они все радостно станут жить по тем правилам, которые приняты в ВАШЕМ личном мире? Бугага)))))
lilith_samael2010-10-06 12:09:00 (ссылка)
Надеюсь, если вы таки соберетесь за него замуж, ему позвонит кто-нибудь и сообщит, что его невеста на семь тыщ человек плюс сколько-то еще читателей зеркала его обозвала пидарасом и в грош его не ставит.
Веселой свадебки.
ne_moy_journal2010-10-06 12:14:00 (ссылка)
Слушайте, ну вот уж к устойчивому идиоматическому придираться, барышни, не к лицу)
lilith_samael2010-10-06 12:16:00 (ссылка)
В моем мире к любимым гетеросексуальным мужчинам такие идиомы не применяются.
streich2010-10-06 12:21:00 (ссылка)
вот из-за таких как вы мужики пиздят своих зашуганых жен и детишек.
сидите в белом пальто за стенками, слушаете, смотрите и не лезете в чужие жизни и отношения.
восхищаюсь этой благородной позицией просто!
fond_wolf2010-10-06 12:37:00 (ссылка)
а передергивать-то зачем? ;)
Про "пиздят" речи не шло, перечитайте исходный пост. Разница между "он ее бьет" и "он ей изменяет" принципиальнейшая:
1. в первом случае оба участника ситуации (т.е. бьющий муж и избиваемая жена) целиком и полностью в курсе происходящего, т.е. вы, вмешавшись, ничего нового им про их отношения не расскажете. во втором случае вы собираетесь рассказать человеку какую-то правду, в которой он, возможно, вовсе не нуждается, он, может, предпочел бы этой правды не знать, но вы, вмешавшись, не оставляете ему выбора.
2. в первом случае вы предложите помощь жене (кстати, она может от вашей помощи отказаться и тогда это тоже будет не ваше дело и на дальнейшее вмешательство вы не имеете права) - конкретную какую-то помощь предложите, такую, которую вы реально готовы и сможете оказать - поможете подать заявление в милицию, дадите денег на психолога, пригласите к себе пожить, ну и т.п., варианты. во втором случае вы не предложите (вернее, возвращаясь к обсуждаемой ситуации, ТС не собирается предлагать) никакой помощи - т.е. фраза из серии "а вот я чего знааааайууу" будет просто сказана по принципу "проквакала - и в тину", а это по меньшей мере безответственно - напиздеть и съебаться, пардон мой френч. За свои слова и поступки вообще-то принято нести ответственность, независимо от наличия белого польтА. Причем ответственность на за свой разлад в отношениях с программистом, а за те последствия, которые поимеет именно осчастливленная правдой невеста.
3. и не путайте, пожалуйста, проблемы супружеских измен и проблемы насилия над детьми, не валите столь разные вещи в одну кучу. Взрослые люди - не дети, они сами способны разобраться в своих отношениях и сами имеют право выстраивать их так, как хотят и умеют, даже если это не совпадает с чьей-то там картиной мира.
streich2010-10-06 12:43:00 (ссылка)
Re: а передергивать-то зачем? ;)
речь идет про обман.
предположим он ее хочет на деньги кинуть.
вмешались бы или так как это не насилие над детьми, то пусть взрослые люди сами разбираются?
fond_wolf2010-10-06 12:45:00 (ссылка)
и переводить стрелки - тоже не комильфо)
Еще раз: здесь речь идет о конкретной проблеме - "он ей изменяет". Даже не так - "он ей, возможно, изменяет или, может быть, собирается изменить". При чем тут деньги???
streich2010-10-06 13:08:00 (ссылка)
Re: и переводить стрелки - тоже не комильфо)
а причем тут переводить стрелки?
наебывать людей - плохо. на деньги, не на деньги - не важно.
вы с этим согласны? или на деньги наебывать плохо, а по чувствам проехаться, морально кинуть человека - это ничего, нормально? или вы больше ранжируете - если тот кого наебывают как бы может остаться не в курсе, то все ок, а если узнает, то плохо конечно?
про мб собирается изменить - как милиция прям. )
надо либо предъявить труп, либо подержать свечку, а намерения - это еще не доказательства.
fond_wolf2010-10-06 14:18:00 (ссылка)
Re: и переводить стрелки - тоже не комильфо)
Наебывать людей - плохо. Лезть не в свое дело - тоже плохо.
Проехаться по чувствам - тоже ничего хорошего. И вот тут и начинается самое интересное ;) Жених ни по чьим чувствам проехиваться не собирается - у нас ведь нет оснований полагать, что он в день бракосочетания прибежит с утра к невесте с криками "ой, Маня, как же я вчера классно с блядями поебался!". Что бы он ни делал с теми блядями - невеста об этом не узнает. Возможно, не узнает никогда и они проживут вместе много счастливых лет. Или узнает от него же, по какой-нибудь мелочи, поплачет да и простит - ее право, ее выбор, и это всё останется между ними. А вот наша доброхотка-благодетельница как раз и собирается проехаться по чувствам невесты! Причем не просто наговорить ей гадостей о ее женихе (ничем не подтвержденных гадостей, кстати - доказательств-то нет!), но и дать ей понять, что о блядстве ее жениха известно аж совсем посторонним людям. И каково ей после этого будет, невесте-то? Ну и кто тут собирается по чувствам проехаться?
И - да, намерения еще не доказательства. Даже намерения-то неизвестно, были ли - может, наш программист вообще наврал и искал блядей для себя? Или искал для мальчишника, но сам жених ничего такого не планировал и изменять невесте не собирался? Нет даже доказательства намерений - одни домыслы! А туда же, сразу, в белое пальто... фубля!
streich2010-10-06 14:40:00 (ссылка)
Re: и переводить стрелки - тоже не комильфо)
да, я так и думала, что у вас разделение по знанию проходит. если чел не знает, что его как бы наебывают, пусть даже об этом в курсе все окружающие, значит этот чел как бы в шоколаде и все у него ок. а проезжание по чувствам начинаются только в момент выплывания инфы, а не в момент совершения поступков, которые причинят боль.
ну тоже позиция. если вам удобно так жить.
просто странно - приходят тетки в жж и плачутся на мужей. а им говорят - надо было на берегу договариваться насчет этих вопросов, дуры.
так вот у этой невесты и есть тот самый берег сейчас пока еще. если у них с будущим мужем все договорено насчет вопроса блядей и она не возражает, то одно дело, а если она сама не в курсе, что эту тему надо бы обговорить и по умолчанию считает, что блядей не будет, то почему же ей нельзя подсказать что она ошибается. неужели надо смотреть на человека, думать "вот ведь дура" и молчать. я себя загрызу потом за это.
это как у человека ширинка расстегнута, он не в курсе, всем улыбаются, а ему тоже все улыбаются и благородно молчат "а вдруг ему так удобно с расстегнутой ширинкой. это не мое дело.". а он потом про ширинку узнает, вспомнит всех с кем встречался и подумает "вот ведь! все видели и ни одна сука не сказала!"
fond_wolf2010-10-06 15:18:00 (ссылка)
Re: и переводить стрелки - тоже не комильфо)
"а проезжание по чувствам начинаются только в момент выплывания инфы, а не в момент совершения поступков, которые причинят боль"
Ну вообще-то да. Потому что если человек не знает о каком-то поступке, то и чувства его ничем не задеты - он живет себе в неведении и счастлив. И больно ему становится лишь в тот момент, когда он это узнаёт.
"неужели надо смотреть на человека, думать "вот ведь дура" и молчать. я себя загрызу потом за это."
Так вы для кого стараетесь-то? Для невесты? Она будет жить себе с любимым мужем, ни о чем не зная, в том числе и о ваших мыслях про "ну и дура" (ей, я думаю, на эти ваши мысли будет глубоко насрать) - ей будет хорошо. А вот вам будет плохо, вы себя загрызать будете за это невмешательство - т.е. вы стараетесь для себя, чтобы чувством вины себя не мучить ;)
Ага, у невесты сейчас именно тот самый берег и есть. Вот только договариваться должны ДВОЕ!!! Те двое, которые собираются связать жизнь друг с другом. Только двое, без привлечения общественности! Это их отношения, и если они сейчас, на берегу не могут быть друг с другом честными, то это их личное дело - значит, они договорятся о том, о чем сумеют договориться, а все остальные проблемы будут решать по мере их возникновения.
А вы, получается, предлагаете в любые наблюдаемые отношения вмешиваться, всю правду (даже если вся она заключается в ваших бездоказательных догадках) вываливать людям и тыкать их носом в эту правду? Дескать, вот оно как, вот она, правда-то, вот и обсуждайте это сейчас, сейчас же, вот и договаривайтесь, чтобы потом-то плакать не пришлось - так, по-вашему, надо поступать? То есть вы - этакая всеобщая нянька и истина в последней инстанции? Ну что ж, тоже позиция. Вероятно, у нас с вами очень разные миры - в моем мире за такое доброхотство принято морду бить.
streich2010-10-06 15:34:00 (ссылка)
Re: и переводить стрелки - тоже не комильфо)
Так вы для кого стараетесь-то? Для невесты? Она будет жить себе с любимым мужем, ни о чем не зная, в том числе и о ваших мыслях про "ну и дура" (ей, я думаю, на эти ваши мысли будет глубоко насрать) - ей будет хорошо. А вот вам будет плохо, вы себя загрызать будете за это невмешательство - т.е. вы стараетесь для себя, чтобы чувством вины себя не мучить ;)
Вы как будто прям Америку открыли, которую от вас индейцы прятали. ))) Естественно больше для себя. Да и автор прямо пишет - "в целом, судьба их меня не очень заботит. ... НО, понимаете, в моем мире не должны происходить такие вещи, как-то все это очень для женщины (невесты) на мой вкус, унизительно."
ну так сообщить и откланяться и пусть они ДВОЕ договариваются. а они уж сами пусть решают нужно ли им сейчас этот вопрос обсудить или можно подождать еще.
если это неправда, а лишь недоразумение, то это тоже как бы наверное выяснится. зачем драматизировать-то ситуацию и сводить ее к бреду?
а в моем мире насилия и обмана быть не должно.
fond_wolf2010-10-06 15:42:00 (ссылка)
Re: и переводить стрелки - тоже не комильфо)
Ну да - сообщить и откланяться. Неважно, что им двоим это не нужно. Неважно, что договориваться можно только добровольно и что доверие и честность не могут быть принудительными. Неважно, что, узнав эту инфу, этим двоим с ней по-любому придется что-то делать, потому что нельзя такое просто забыть и сказать "да ладно, давай поговорим об этом потом, лет через 5". Главное - высказаться. Для себя, для гармонии в своем мире. На чужой-то, в который вот так грубо и без приглашения влезла, можно и насрать - главное, чтобы в своем мирке всё было зашибись, правда?
streich2010-10-06 16:02:00 (ссылка)
Re: и переводить стрелки - тоже не комильфо)
что за чушь вы несете?
с чего вы взяли что им это не нужно? вам так просто кажется, потому что сами бы вы предпочли бы быть страусом, у которого башка в песке, а значит с его попой по определению все в порядке?
может невеста узнает и пошлет его нахер? потом встретит человека с которым ее взгляды на жизнь более-менее совпадают, хотя бы по поводу блядей, и будет жить с ним припеваючи.
для вас реально было бы счастьем жить с человеком, который на мальчишнике перед свадьбой блядей имел? и друзья его с их девушками были бы об этом в курсе? ну рада за вас.
утомилась. ) до свидания.
fond_wolf2010-10-06 16:09:00 (ссылка)
Re: и переводить стрелки - тоже не комильфо)
"с чего вы взяли что им это не нужно?"
Мне так просто кажется потому, что нет подтверждения обратного. Нет ничего, что позволяло бы предположить, что именно эти конкретные люди хотят, чтобы кто-то рассказал им эту правду. Есть только догадки да "я бы на ее месте"... дорогуша, ну вот на _своем_ месте и оповести всех своих друзей-знакомых, чтобы всё, что они о твоем женихе знают, думают или подозревают - всё тебе немедленно рассказывали. А за других людей решать не надо.
streich2010-10-06 16:14:00 (ссылка)
Re: и переводить стрелки - тоже не комильфо)
че это за дорогуша?
вы с кем сейчас разговаривали?
и почему коммент пришел мне, если писали вы какой-то дорогуше?
leto_kat2010-10-06 12:53:00 (ссылка)
противоречите сами себе
в целом, судьба их меня не очень заботит.
и тут же:
Прежде чем писать все проверила, ни социальных сетей, ни блогов.
Их судьба вас настолько не заботит, что в потратили свое время на их поиски везде))))
ne_moy_journal2010-10-06 12:59:00 (ссылка)
Re: противоречите сами себе
Тут я заботилась о себе.
Очевидно, что я еще не приняла решение, я убедилась в том, что после поста в ГО, не будет все решено автоматом, не более.
massaraksh2010-10-06 10:24:00 (ссылка)
Ну каким боком это касается вас, а?
Если бы мне кто-то позвонил с такой подачей, я бы постаралась в морду дать. Ну просто чтоб не лезли куда не звали.
lilith_samael2010-10-06 10:30:00 (ссылка)
Если бы мне позвонили с таким, то независимо от того, знала бы я об этом или нет, ответ был бы прост: "Пошла на хер, сука, и больше мне не звони".
Потому что в этом звонке нету никакого добра и ничего хорошего он не несет. Если клокочет добродетель -- ну, позвоните жениху и скажите ему: "Ты негодяй и унижаешь будущую жену. А, да, и в моем мире это недопустимо, бырра привел свой в соответствие!".
esperys2010-10-06 10:31:00 (ссылка)
Если их судьба Вас не особо волнует, то и вмешиваться нечего. Достаточно того, что Ваш МЧ не идёт на культурное мероприятие с блядями^^
Также допускайте мысль, что взрослая женщина (невеста) может и своим мозгом понимать, что такое мальчишник, для чего он нужен и что на нём может быть. И само собой это её вряд ли радует, поэтому стоит ли звонить и капать на моск дополнительно?
yashika2010-10-06 10:37:00 (ссылка)
не лезьте не в своё дело.
если уж так распирает - позвоните будущему мужу и прокомпостируйте ему мозги.
efirnaja2010-10-06 10:38:00 (ссылка)
друг моего мч в августе женился. а летом мы периодически встречали его с бабником района и двумя девицами - они шли в гости к бабнику выпивать и танцевать. будущую жену друга я никогда не видела, но мне каждый раз хотелось в праведном чувстве ей все рассказать. и будь она моей подругой или хотя бы знакомой я бы точно рассказала (это ж не один мальчишник, они целое лето перед свадьбой отрывались!) но мой мч как-то не понял моего рвения, даже гипотетического, не потому, что поддерживает друга, а потому, что нечего вмешиваться в чужие отношения, может он ей каждый день изменяет, а любит. разные ведь формы любви бывают.
agridulce2010-10-06 10:39:00 (ссылка)
гонцу, принесшему плохую весть, голову рубят первому
и я тоже не особо верю в альтруизм и бескорыстие. кажется, вы кому-то хотите насолить, то ли мч, то ли этим двум уг, то ли вам повод расстаться нужен, то ли вы так воспитательный процесс своего мч продолжаете - "а вот щука что будет если ты еще раз хоть на выстрел к блядям подойдешь!"
lenivaya2010-10-06 10:47:00 (ссылка)
молчите в тряпочку.
ибо вас все это никоем образом вообще не касается.
и если что - крайней окажетесь вы
ne_moy_journal2010-10-06 10:50:00 (ссылка)
Что за такое "если что"?
Да, я готова понести ответственность за то, что произойдет потом.
Несостоявшаяся свадьба (отношениям, кстати, не вот много лет) - это не конец жизни.
Но если она не состоится, значит я не зря кипишилась и девочка была не в курсе, а для нее это важно.
spottykit2010-10-06 11:50:00 (ссылка)
Ну конечно готова - там же сразу написано, что мч у нее пидорас, а друзья у него унылое говно. и хочется вот автору внести свет во все это мракобесие, да не знает, как лучше.
имхо, девушка, нужно вам просто расстаться со своим мч и найти другого, с хорошими, не уг друзьями, и самого чтобы гетеросексуального, и жить долго и счастливо.
ne_moy_journal2010-10-06 12:08:00 (ссылка)
Да не хочу я ни с кем расставаться, это у меня эмоциональное потрясение.
Но если эта история станет причиной, то я действительно не буду сожалеть, т.к. считаю это очень яркой демонстрацией расстановки приоритетов моего мч.
fond_wolf2010-10-06 12:10:00 (ссылка)
Да и для него это станет не менее яркой демонстрацией ваших приоритетов ;)
noliya2010-10-06 15:19:00 (ссылка)
а что плохого в четкой расстановке приоритетов порядка "любимая девушка" и "бляди"?!
hanka2010-10-06 12:15:00 (ссылка)
понимаете...представьте себе две ситуации.
1. она подозревает, как может проходить мальчишник, что как минимум там будет стриптиз, а как максимум -разное. Позревает - и ладно. Мальчишник пройдет, брак останется. Подробностей она знать не хочет, иначе бы сама выудила их у жениха. А так, меньше знает - крепче спит. Спит с, возможно, любимым мужчиной.
2. и тут ей звоните вы. И она уже не может сама себе говорить, что ничего не знала. Если у нее есть внутренняя сила и взрослость, она вас пошлет и будет жить дальше, но уже с этим знанием. Если нет, она будет как бы ВЫНУЖДЕНА реагировать. В том числе уйти от него. А потом, с годами, не найдя никого, будет страшно жалеть.
Знаете, КАКОЕ огромное количество женщин считает, что пока я ничего не знаю - он мне не изменял. А если узнала - жить с этим не могу. Если она не ваша близкая подруга, как вы можете быть уверенной, что она хочет знать, а не закрывать глаза? Если эти люди - такое УГ и так сильно от вас отличаются?
3eta2010-10-07 03:53:00 (ссылка)
блин, почему все обсуждают мальчишник как свершившийся факт?
почему никто не предполагает вариант, что невеста позвонит жениху, устроит головомойку, и НЕ будет блядей на мальчишнике. и никто невесте ПОТОМ уже не сможет из участников банкета проговориться "а круто он тогда за день до свадьбы телку оттянул-то?", вот тогда уже точно будет поздно что-либо исправлять.
_bonnie_parker2010-10-07 13:25:00 (ссылка)
Внутренняя сила и взрослость - принять блядей на мальчишнике и жить себе дальше? Не знала, что логика "хоть за мудаком, но замужем" - признак взрослости. Удивительно.
liland_palmer2010-10-06 11:03:00 (ссылка)
Я бы позвонила только в случае, если это моя любимая/единственная/самая лучшая подруга. Да и то, я слабо представляю как бы это все потом было. Ужасно.
Хотя вот был случай, когда однажды мне экс-коллега призналась, что если бы ее подруги рассказали ей (они были в курсе, его многократно видели/встречали в разных компаниях), что ее бывший муж сцуко переебал всех блядей в районе, то она бы была благодарна за инфу. Она, к сожалению, узнала это только после развода. Депрессия была ужасная. Но опять же - ключевое слово "подруги".
Если это просто знакомая, то считаю подобные звонки безумием. Вы только испортите отношения и не только с ней кстати. Все-таки не ваше дело, как ни крути...
marazma2010-10-06 11:11:00 (ссылка)
а чо, Бог в отпуске? Или Судьба или "дорогое Мироздание"?
Если в Вашем мире "не должны происходить такие вещи" - прекрасно, не допускайте их в своем мире. А в чужом незачем порядки наводить. Там другие законы и рамки и свой ход событий и своя ваще история. Позвольте им самим пройти свой путь.
Может быть Вам повезет и когда-нибудь Вы скажете "а я же говорила, что он мудак, а она клуша". Как-то так..
trablbooble2010-10-06 11:18:00 (ссылка)
а мне кажется, стоит позвонить, это мерзее, чем любовница, это совсем дело-дрянь. можно, конечно, сначала позвонить жениху и сказать, что вы расскажете невесте, если они не отменят планы.
ne_moy_journal2010-10-06 12:12:00 (ссылка)
Ну это же не выход.
Ведь дело не в конкретной ситуации, а в готовности жениха так проводить досуг в целом.
Опять же, вот именно он-то и пошлет меня на три буквы, да и знать я не буду, отменил, не отменил.
Бред.
trablbooble2010-10-06 12:41:00 (ссылка)
Вы правы про "в целом", но это уже им решать. Можно сделать скидку на то, что они приглашают проституток, потому что так "принято", опять же, может его к этому друзья подталкивают? вы же вашего мч застали за поисками. так что для очистки совести я бы поговорила с ним, наверное, а с ней - по результатам разговора с ним.
nepher2010-10-06 11:37:00 (ссылка)
Ой, ну прям разозлили, честное слово. :)
Не ваше дело вообще, вот и не лезьте, тем более что их судьба не очень Вас заботит. Сами разберутся, а Вы живите спокойно в своем мире и со своим вкусом.
Представила себе, что мне звонит средней руки приятельница перед свадьбой и сообщает, что мой жених вызвал блядей на мальчишник - да на фоне такого охуительного вмешательства в нашу жизнь мальчишник вообще гаснет. Послала бы нахуй, перестала общаться навсегда и ещё бы будущему мужу сообщила, что у его шафера пассия - ТП.
streich2010-10-06 12:01:00 (ссылка)
позвонить объясняя почему не получится прийти на свадьбу и выразить восхищение невесте тем, что она столь продвинута, что ее жених празднует мальчишник с блядями. мол, я совсем другая - только стриптизерши приемлемы, а блядей низзя.
потом она ему сковородкой по голове сама настучит, если в действительности не столь продвинута.
и претензий к вам не должно особых быть - вам говорили, что это тайна и невеста не в курсе? наверное нет. просто разведете руками и скажите - ну я же не знала!
streich2010-10-06 12:37:00 (ссылка)
сколько в комментах активных "благородных" женщин чувствительных к "мерзостям", у которых "хата с краю". )
ne_moy_journal2010-10-06 12:45:00 (ссылка)
Если честно, беглый опрос по знакомым, показал, что в моем окружении таких тоже изрядно.
Я впала в хроническую печаль.
И когда писала в ГО, понимала, что понабегут и забросают, но очень надеялась, что будет какой-то процент тех, для кого это так же как и для меня НЕ НОРМАЛЬНО.
Спасибо за поддержку, даже не в принятии решения, а просто в том, что еще существуют адекватные женщины, у которых страх потерять мужчину\мужа\любовника еще не перекрыл элементарную мораль.
fond_wolf2010-10-06 12:48:00 (ссылка)
То есть вы даже не заметили, что для большинства ненормально как раз ваше вмешательство в чужие отношения, а вовсе не приглашение блядей на мальчишник?
3eta2010-10-07 03:58:00 (ссылка)
Я тоже в шоке.
У меня правда был похожий пример. Там правда невеста гуляла до свадьбы, но я была совсем дальней знакомой, информацию сочла досужими сплетнями и ни в коем случае не стала выливать жениху. В результате у них получились очень своеобразные 2 года семейной жизни, после которых они два года не общаются вообще, но добрая часть его знакомых об этом не знает. Он перебивается случайными связями, а на слово "жениться" и "семья" реагирует очень нервно.
Имхо, вмешательство в отношения - это когда ты советы начинаешь раздавать как поступить. А когда лишь добавляешь информацию к размышлениям - у людей всегда есть выбор, принимать ее или нет. Доверять ей или нет. Те, кто хотят прятать голову в песок, успешно решат что вы все выдумали и продолжат закрывать глаза (такие примеры тоже видела).
calabazza2010-10-06 13:11:00 (ссылка)
Для меня это тоже ненормально, и я тоже мучалась бы теми же сомнениями, что и Вы. И друзей таких бы своему мч не хотела бы, и знакомых для себя лично - тоже нет. А все эти вопли, "что Вы лезете, может быть, она будет с ним счастлива!!" - какая-то запредельная дурь. Счастлива, да. С блядями. Ну-ну.
taurdel2010-10-06 12:07:00 (ссылка)
ну да, с одной стороны, нефиг вмешиваться. А с другой - я на месте невесты предпочла бы узнать об этом ДО свадьбы.
ne_moy_journal2010-10-06 12:09:00 (ссылка)
Вот именно этот когнитивный диссонанс уже и мучает меня около недели.
homecat2010-10-06 12:07:00 (ссылка)
Стоит учесть, что на мой взгляд, они уг, никогда мне не нравились, и, в целом, судьба их меня не очень заботит.
И меня ужасно распирает позвонить ей и рассказать о планах ее избранника на досуг.
из этих двух фраз делается нехитрый вывод - Вам абсолютно плевать на жизнь, судьбу, счастье, брак и т.п. как этой пары в целом, так и невесты в отдельности.
Поэтому не надо прикрывать свое желание влезть затычкой в чужую бочку заботой об этой самой бочке.
Вам понятия "Ваше дело" и "не Ваше дело" о чем-нибудь говорят?
lady_alien2010-10-06 12:29:00 (ссылка)
Я вам притчу напишу
Однажды знаменитый греческий философ Сократ (469-399 гг. до н.э.) встретил на улице знакомого, и тот ему говорит:
- Сократ, знаешь, что я только что услышал об одном из твоих учеников?
- Погоди, прежде, чем ты мне это расскажешь, я хочу провести небольшой экзамен, который называется "Испытание тройным фильтром".
- Тройнным фильтром?
- Да, - продолжил Сократ. - Прежде, чем ты мне расскажешь что-либо о моем ученике, было бы неплохо, чтобы ты минутку подумал и профильтровал то, что ты собираешься мне рассказать.
Первый фильтр - на Правдивость. Ты абсолютно уверен, что то, что ты собираешься мне рассказать, является абсолютной правдой?
- Нет, Сократ, я услышал об этом от одного знакомого и решил…
- Значит, - сказал Сократ, - ты точно не знаешь, правда это или нет. Тогда давай применим второй фильтр - на Добродетель. То, что ты собираешься мне сказать о моем ученике, - это что-нибудь хорошее?
- Нет, как раз наоборот…
- Итак, - говорит Сократ, - ты хочешь мне сказать о нем что-то плохое, но ты не уверен, правда ли это. Однако, ты по прежнему можешь пройти испытание и сообщить мне эту информацию, если она пройдет через третий фильтр - на Полезность. Принесет ли мне то, что ты собираешься рассказать, какую-либо пользу?
- Скорее всего, нет…
- Таким образом, - подвел итог Сократ, - если ты собираешься рассказать мне что-то отрицательное, неправдивое и бесполезное о моем ученике, то зачем это рассказывать вообще?
- Да, Сократ, как всегда ты абсолютно прав.
Именно поэтому Сократа считали великим философом и премного за это уважали.
Также это объясняет тот факт, что Сократ так и не узнал, что его ученик Платон переспал с его женой Ксантиппой.
ne_moy_journal2010-10-06 12:31:00 (ссылка)
Re: Я вам притчу напишу
Велика разница между демагогией и жизнью, которую придется жить.
И я не уверена, что это та инфа, которую лучше узнать уже, положим, имея детей.
lady_alien2010-10-06 12:34:00 (ссылка)
Re: Я вам притчу напишу
Какая инфа? Что молодой человек трахал блядей? Полагаю, 95% молодых людей в тот или иной момент своей жизни трахали блядей. Что в этом нового?
trablbooble2010-10-06 12:44:00 (ссылка)
Re: Я вам притчу напишу
думаю, вы загнули про 95%) даже в странах, где проституция легализована, это только четверть что ли, по статистике :) а уж перед свадьбой, смею надеяться, не очень многие это делают.
lady_alien2010-10-06 12:54:00 (ссылка)
Re: Я вам притчу напишу
щас поискала статистику - по abc.com, 15% вообще и 1 из 3 мужчин в возрасте 30+. Большинство делает это как раз после свадьбы..
inspirati0n_ek2010-10-06 12:35:00 (ссылка)
капец... А вы представляете, каким посмешищем станете, если будущая жена в курсе, и особо по этому поводу не париться?
ne_moy_journal2010-10-06 12:45:00 (ссылка)
Ну стану зато посмешищем со спокойной душой.
Вот уж проблема-то.
baskervillbitch2010-10-06 12:38:00 (ссылка)
хехе, четыре года назад я шла замуж и писала в г_о что-то похожее, узнав, что лучший друг мужа предлагал ему проститутку подарить на мальчишнике))
мне кажется, тут скорее стоит говорить с виновником торжества. Но это, скорее всего, бесполезно, потому что нормальному человеку такое в голову не придет.
baskervillbitch2010-10-06 12:58:00 (ссылка)
ну вот мне муж слил и поржали тогда вместе над таким предложением, но друга я с той поры как-то не особо варю.
лучше б кофеварку предложил, ей-богу.
hot_puff2010-10-06 13:02:00 (ссылка)
у меня у мужа мальчишник был с лучшим другом который женился через неделю после нас. Мне муж ничего не рассказал, его друзья тоде молчали, о том. что там происходило (хотя я не расспрашивала, просто спросила типа как все прошло, мне сказали загадочно так, что здорово...хрен знает, что там было). Но второй друг, чей мальчишник это был наряду с мужем страшный подкаблучник и все вывалил жене (ничего там не было, ну кроме каких-то увеселительных средств разряда лайт), а она позвонила и мне все рассказала.
hot_puff2010-10-06 12:43:00 (ссылка)
я считаю, что если вы скажете, то никаким посмешищем не станете. Как будто человк, для которого бляди на мальчишнике это не норма вещей, смешон. Я считаю, как раз наоборот.
Можно просто сказать, извини, мне для меня это не кажется нормальным, но если ты файн, то и здорово. Другое дело, что ваш мч может взбеситься из-за этого, но не все ли равно?
С другой стороны я слышала, что друзья моего мужа для одного своего друга платили стриптизерше экстра заранее, вдруг жениху захочется. Но блин, лучше все это не знать, вообще. Такая тема мерзкая.
inspirati0n_ek2010-10-06 12:48:00 (ссылка)
не норма то, если она полезет не в своё дело. и именно такой её поступок будет смешным. Допустим, я невеста, и знаю, что будет происходить на мальчишнике. Тут мне вдруг звонит доброжелательница со словами "А знааааааешь, что твой жених собираеться на мальчишнике тр***ть проституток?"
hot_puff2010-10-06 12:51:00 (ссылка)
можно просто сказать, да. я знаю, что большинство это не приемлет, но я ок , пусть зажжет на мальчишнике (скажем), но я благодарна тебе за заботу и понимаю, что ты это из-за лучший побуждений. Не волнуйся, все ок.
inspirati0n_ek2010-10-06 12:54:00 (ссылка)
это если у них теплые отношения, а из проста выходит, что у них отношения более чем на нейтрале. Можно позвонить своей подруге, и то под вопросом. А просто знакомой? думаю, не стоит.
hot_puff2010-10-06 12:58:00 (ссылка)
подруге бы я сказала без сомнений. А то, что она не поруга, ну тут у меня как с ребенком. Представляете, ребенок соседский орет и плачет постоянно. Вдруг его бьют? Вы скажете, что то ребенок, а то взрослая баба. Но нет уверенности, что она знает и согласна на такое положение дел.
Вот лезть объяснять, почему она не должна соглашатья добровольно на то, что ее жених будет трахать блядей, что она должна себя уважать и бла бла, это глупо. Но нет уверенности, что она согласна. Поэтому в этом смысле она как тот ребенок, которого бьют и никто а него не вступается, потому что всем насрать и никто не хочет лезть не в свое дело, ибо это моветон.
ne_moy_journal2010-10-06 12:48:00 (ссылка)
Да, я понимаю, что мой мч может очень-очень напрячься, но в конце-концов.
Меня воспитывали так, что мужчина, который за бабу платит не будучи калекой - нерукопожатен.
Потому что это унизительно для любого вменяемого мужика, которому важно не вот членом в живого человека потыкаться, а завоевать.
Простите мне мое консервативное воспитание.
catouch2010-10-06 12:45:00 (ссылка)
я бы в такой ситуации гораздо больше озаботилась тем фактом, что ваш молчел туда идти собирался и если бы вы скандал не закатили - таки пошел бы.
а так - они вам не друзья, перспектива испортить отношения не грозит - ну позвоните, терять то нечего, авось доброе дело сделаете.
ne_moy_journal2010-10-06 12:50:00 (ссылка)
Я не устраивала скандал.
Я в целом очень спокойная девочка.
Просто удивилась, типа ну нефига себе, перед свадьбой, как-то не ок.
Он сам предложил, типа давай я не пойду.
Я даже не сразу согласилась, долго думала, имею ли право подобным образом указывать ему, куда и с кем ходить.
Но в результате согласилась, мол, да, мне будет спокойнее, если не пойдешь.
umkathebear2010-10-06 13:48:00 (ссылка)
А что такое норма? Для меня такое как минимум непонятно. Непонятно маниакальное стремление трахнуть (или хотя бы потрогать) другое тело за пару дней до свадьбы. Непонятно, какой такой особенный символизм в этом праздновании "последних дней свободы".
Но учить других, как им правильно жить, не считаю нужным и полезным для здоровья. Тут бы с собой разобраться:)
mashaaaa2010-10-06 13:57:00 (ссылка)
моя общая температура по больнице говорит, что не надо. даже если невеста в курсе, не надо с ней это обсуждать - это их с женихом дело, семейное. лишние люди в таких делах ни к чему. может, он у нее спросил позволения, а она позволила. а если она не в курсе, то вы же потом и окажетесь виноватой в скандале. он большой мальчик, пусть сам разруливает.
ellie_19282010-10-06 15:47:00 (ссылка)
Мне очень сложно представить себя на вашем месте и я совершенно не знаю, что стала бы делать в этом случае (то есть, скорее всего, забила бы, в том числе от трусости и лени). Но на месте невесты я хотела бы узнать такое. При условии, конечно, что вы ей действительно близкая подруга. И неважно, знает она об этом уже от мужа или нет, от подруги бы услышать хотела.
kizune2010-10-06 20:17:00 (ссылка)
Ага, а сообщить невесте о том, что женишок собрался связать с ней свою жизнь "потому, что она больше него зарабатывает", Вы не собираетесь? К браку без любви обычно бляди, как платные, так и бесплатные, прилагаются по умолчанию. Или в Вашем мире это нормально? Отчего такая озабоченность одним-единственным эпизодом? Собрались делать гнусность, так делайте её по полной программе!
julife2010-10-07 00:04:00 (ссылка)
на ГО всегда почему-то наблюдается перевес в сторону "не лезть не в свое дело".
Хотя, в принципе понятно - девушек, предпочитающих знать о связях мужа на стороне и девушек, предпочитающих не знать, как мне кажется по коментам к подобным постам, примерно поровну. соответственно, поровну советующих сказать и не сказать. но при этом есть еще шанс что сказавший нехило огребет от действующих лиц - соответственно еще и осторожные девушки тоже выбирают "не сказать".
я бы стала только близкой подруге открывать глаза, и то если попросит
trablbooble2010-10-07 01:29:00 (ссылка)
я предложила своему мужчине такую ситуацию на рассмотрение. он сказал, что все, кто собирались идти на вечеринку, по сути, одинаковы и все собирались трахаться с проститутками или не исключали такой вариант. поэтому вы должны решить, если это все противоречит вашим устоям полностью, вы должны и со своим МЧ расстаться, и девушке рассказать. а если у вас духу послать его не хватает, то и девушке сообщать не стоит.
_bonnie_parker2010-10-07 13:18:00 (ссылка)
Странные каменты.
Сама бы звонить никогда не стала (но я вообще не люблю разговаривать с малознакомыми людьми), но автора вполне понимаю. А тут все, похоже, думают, что бляди - это как выпить бутылочку пива после работы, так, мелочь, стоит ли из-за этого ссориться.
_bonnie_parker2010-10-07 13:21:00 (ссылка)
Ну и, кстати, ситуация "все знали и молчали, а я как дура" - это хуже не придумаешь. Я бы предпочла, чтобы мне сказали.