Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
lenusjatm
[info]lenusjatm пишет в [info]girls_only @ 2010-10-05 19:26:00
Сидели мы сегодня с приятелем занимались самобичеванием, обсуждали жизнь. Оба разведены после предательства (измен в том числе) бывших спругов. Он начали встречаться с девочкой, у меня есть МЧ. В процессе беседы выявили общий знаменатель- нам сложно заново довериться людям. Вот скажем я- с 15 лет с бывшим, пол жизни вместе , а потом узнала про его выходки и разумеется пинком под зад и за дверь. Он врал, гулял, изменял, орал- всё было. Теперь новые отношения- полная противоположность, заботливый, спокойный, бабником никогда не был (знакомы давно), а я никак не могу "сродниться" с человеком и слепо ему доверять (сказал что идёт к маме значит к маме а не на блядки и т.д.) у приятеля та же ерунда- постоянно ждёт подвоха.. Дамы, вот как без походов к психологам лишиться этого неприятного чувства недоверия к людям которые в общем то и повод недоверять не давали, наоборот. Время после развода у нас разное, так что ждать пару лет явно не помогает.
Любопытен ваш личный опыт. Спасибо
52 комментария
 
[info]lirrana
2010-10-06 09:54:00 (ссылка)
А такие вещи угасают не во время одиночества, а в процессе общения с новым молодым человеком. Поначалу да, на мужчину примеряются старые шаблоны и старые ожидания, но со временем они выцветают и появляются новые, а о старых потом и вовсе забываешь. Тут время нужно.
[info]_niece
2010-10-06 10:05:00 (ссылка)
Можно еще попробовать посмотреть на ситуацию с другой стороны. Я вот хоть не разводилась, но мой скромный жизненный опыт подсказывает остерегаться людей, которые в какой-то момент начинают относится к себе как к государству, и употреблять относительно своих частных бытовых дел термин "измена" и "предательство". Я, честно говоря, могу придумать только одно действие в отношениях между двумя, которое под это определение подходит - ложный донос (ну или не ложный, в зависимости от рода ваших занятий). А параллельные и последовательные предпочтения одной девушки другой, колебания чувств, перемены мест жительства - это все может быть болезненно и обидно, но это еще не преступления. Если перестать воспринимать себя так торжественно и делить окружающих на праведников и преступников относительно того, как их действия отражаются на вас - наверное, будет легче и безопаснее общаться с людьми.
[info]mypointofview
2010-10-06 11:03:00 (ссылка)
предать близкого человека можно тысячью бытовых способов - украсть например чего или воспользоваться информацией чтоб нанести вред
а измена - это вобще вполне общеупотребляемый термин
[info]mi_paredro
2010-10-06 11:21:00 (ссылка)
очень умный коммент, поддерживаю всеми руками и ногами.
[info]maugletta
2010-10-06 11:48:00 (ссылка)
Ожегов Вас не поддерживает.

http://www.ozhegov.ru/slovo/15690.html
[info]anny_key
2010-10-06 23:05:00 (ссылка)
У меня был парень-параноик, и это были его любимые понятия, "предательство" и "измена". Так что я с тех пор всех, кто употребляет такие слова в обыденной жизни, стараюсь избегать 4-)
[info]nili_bracha
2010-10-06 10:21:00 (ссылка)
"лишиться этого неприятного чувства недоверия к людям"
не интересоваться тем, что они делают в то время, когда не находятся рядом с вами
[info]lenusjatm
2010-10-06 10:46:00 (ссылка)
он сам рассказывает, я его не "пасу", дело не в том где был а верить или нет. повода не верить не было- проблема в моей голове!
[info]nili_bracha
2010-10-06 11:40:00 (ссылка)
если не интересоваться - то есть и самой не спрашивать, и все рассказы подобного рода пресекать, то и проблема исчезнет
[info]unechka
2010-10-06 10:34:00 (ссылка)
дык вы женитесь друг на друге - и проблема решена!
"садитесь друг на друга и улетайте!" (с)))
[info]lenusjatm
2010-10-06 10:45:00 (ссылка)
упаси бог, я повторного брака боюсь больше чем огня. тем более опыт первого раза опказывает что изменять начал именно в браке )
[info]esperys
2010-10-06 10:48:00 (ссылка)
Меньше себя жалеть надо, я щетаю. Можно скулить по углам - ах, мы такие несчастные, нас так обижали, всё - больше никому и никогда. А можно взять и окунуться в новые отношения с головой: раз прошлые отношения вас не убили, значит сделали сильнее - вот и будьте сильнее и смелее. оба.
Нюансы:
В теории всё здорово, на практике требуется время, чтобы залечить прежние раны. За 15 лет настолько срастаешься с другим человеком, что недостаточно просто развестись, чтобы от него в себе избавиться. Нужно время (года три в среднем), чтобы произошла нормальная регенерация эмоциональной сферы. каждый регенерируется по-своему: кто-то пробует новых мужчин, кто-то пассивно ждёт восстановления, но суть одна - потом появляется нужный человек.

+ Подозрения занимают мозг, когда мозгу скучно.

+ всё у вас будет хорошо, просто расслабьтесь и ничего не бойтесь. Это больно, когда предают и обижают, но не смертельно. А чем больше тратите время на подозрения из прошлого опыта, проецируемого на нового человека, тем меньше полезного и приятного времени у вас с этим новым человеком остаётся.
как-то так
[info]esperys
2010-10-06 10:53:00 (ссылка)
это на базе личного опыта.
вырулила из недоверий сама, причём довольно быстро. но у меня в принципе с самого начала настройка на то, что изначально мужчина - хороший зверёк.
[info]lenusjatm
2010-10-06 10:55:00 (ссылка)
Вот первый ньанс в точку.
Спасибо.
[info]umkathebear
2010-10-06 13:00:00 (ссылка)
>раз прошлые отношения вас не убили, значит сделали сильнее
Это такая красивая фраза, которую я бы лет в 14 вписала в девочковыый цитатник, если бы он у меня был.
На деле же, то, что нас не убивает, гораздо чаще нас калечит, чем делает сильнее. О том-то, в общем, и пост...
[info]esperys
2010-10-06 13:06:00 (ссылка)
что вы говорите..)
конечно, вместо того, чтобы двигаться вперёд, лучше сидеть на попе и жалеть себя.
[info]esperys
2010-10-06 13:10:00 (ссылка)
и ещё - если так сильно покалечило, то можно обмотаться простынёй и ползти в известном готическом направлении. и ещё - выживает сильнейший. хочется жить - значит надо жить.
[info]umkathebear
2010-10-06 13:25:00 (ссылка)
Инфернальные у вас какие-то ассоциации. Где вы у меня прочитали про саван и жопу?
Про делает сильнее - это, по-моему, такое прекрасное утешение. Ну хуле, подумаешь, правую руку отрвало - теперь зато научусь левой крестиком вышивать! Круто же!
Просто я бы предпочла, чтобы со мной ничего плохого никогда не случалось. Т.е., если бы можно было нажать ctrl+z и "отменить", я бы это сделала. Мне комфортнее было быть наивной девочкой, которую все всегда любили и никогда не обижали. Потому что это нифига не сделало меня сильнее, и вся эта "приобретенная" женская мудрость в меня не помещается.
[info]esperys
2010-10-06 13:44:00 (ссылка)
ну я такая, да. инфернальная, вместе с ассоциациями. образы очень сочные получаются.
про жопу и саван я не прочитала у вас, я вам это написала.
>>что нас не убивает, гораздо чаще нас калечит, чем делает сильнее
переживания по поводу оторванной руки - это рефлексия и статика =сидение на жоппе, в моём понимании.

>>я бы предпочла, чтобы со мной ничего плохого никогда не случалось.
сослагательное наклоние детектед. полагаю, что все БЫ предпочли БЫ. а отмотать назад - так уж тем более. тем не менее, по жизни разное происходит, и надо решать проблемы, а не коллекционировать их.

>>Мне комфортнее было быть наивной девочкой, которую все всегда любили и никогда не обижали.
ну вот и оставайтесь ею, несмотря ни на что. в этом и есть сила.


>>правую руку отрвало - теперь зато научусь левой крестиком вышивать! Круто же!
это называется оптимизм) иногда он полезен.
[info]umkathebear
2010-10-06 14:49:00 (ссылка)
Я даже сходила посмотреть, сколько вам лет. Вроде для юношеского максимализма поздновато уже.
Как-то у вас правда все очень радикально. Либо окунуться с головой, либо сидеть на жопе. Либо скулить по углам, либо оптимизм и мировое господство:)

На деле же, такого рода оптимизм очень часто граничит со склонностью считать, что говно - это такое специальное повидло. Это я не о вас, если что, но все равно простите за резкость формулировок.

Короче, я с вами согласна насчет времени, но вот способность окунаться с головой может так и не вернуться. Не потому, что я не хочу, чтобы она вернулась, и не потому, что мне как-то особенно в кайф жалеть себя, и не потому, что мне лень или по каким-то причинам не хочется над этим работать. А потому что это где-то на уровне рефлексов уже или, может, инстинкта самосохранения, как тут ниже написали. И с этим нужно жить дальше, и желательно не как-то жить, а хорошо жить:)

А может, я просто такая вот злая сука, которая хочет одеться в коричневое и испортить всем праздник, и нифига не сильнейшая и не умею выживать. А может, просто три года еще прошло:)
[info]esperys
2010-10-06 15:08:00 (ссылка)
я просто однажды решила, что поставить на себе крест не могу и не хочу. и что хочу полноценных отношений, которые в моём представлении без погружения с головой смысла не имеют. потому что мне это скучно, неприятно и в тягость, когда кто-то в меня влюблён, а я смотрю на него и думаю - "интересно, ты такой же урод, как те, что сделали мне больно и выбили из колеи напрочь, или всё же дать тебе шанс"? это эксперименты, а не отношения. эксперименты мне радости не принесли.
печальный прошлый опыт развил разборчивость. выдержка временем - такой вот упёртый максимализм из серии быть счастливой во что бы то ни стало и не позволять прошлым неприятностям вмешиваться в настояшее и будущее.
а этому предшествовали пять с половиной потерянных на сожаления и переживания лет (вот их чертовски жаль, ибо не вернёшь и не проведёшь с пользой).
оптимизм хорош в меру, это само собой. ну или в самом крайнем случае.
я предпочитаю применять его именно тогда, когда совсем припёрло, и либо в петлю, либо оптимизм. потому что в петлю страшно и рано вроде как, и остаётся только оптимизм.
)
>> но вот способность окунаться с головой может так и не вернуться
это зависит от приоритетов (и времени, опять же). у вас вот пока инстинкт самосохранения сигналит, а потом может сработает желание быть счастливой с каким-нибудь хорошим мужчиной.
это что-то вроде того как добровольно отказаться от какао, обжегшись однажды/дважды на молоке.
в моём восприятии.
[info]yilinskaya
2010-10-06 14:06:00 (ссылка)
то есть собрать в кучу то, что не убило и загнать подальше в психику с довольной рожей?
калечит, девушка, да, и лечить душу иногда годами приходится. а для кого-то может и правда поменять мужика, как в туалет сходить. и все сразу сильнее.
[info]esperys
2010-10-06 14:10:00 (ссылка)
не по адресу нравоучения. о лечении души знаю не понаслышке, поэтому кагбэ и позволяю себе умничать. девушка.
[info]yilinskaya
2010-10-06 14:13:00 (ссылка)
девушка.не по адресу умничаете.
[info]esperys
2010-10-06 14:15:00 (ссылка)
хоть бы прочитали изначальный мой комментарий, прежде чем цепляться)
[info]yilinskaya
2010-10-06 14:17:00 (ссылка)
я читаю сверху вниз, я читала.
[info]esperys
2010-10-06 14:19:00 (ссылка)
ок.
моё: "В теории всё здорово, на практике требуется время, чтобы залечить прежние раны. За 15 лет настолько срастаешься с другим человеком, что недостаточно просто развестись, чтобы от него в себе избавиться. Нужно время (года три в среднем), чтобы произошла нормальная регенерация эмоциональной сферы. каждый регенерируется по-своему"

ваше: "калечит, девушка, да, и лечить душу иногда годами приходится."

в чём покоробившее вас противоречие? оО
[info]yilinskaya
2010-10-06 14:23:00 (ссылка)
нет времени препираться. простите. не согласна с Можно скулить по углам - ах, мы такие несчастные, нас так обижали, всё - больше никому и никогда. А можно взять и окунуться в новые отношения с головой: раз прошлые отношения вас не убили, значит сделали сильнее - вот и будьте сильнее и смелее. оба.

потому что это так инстинкт самосохранения работает если хотите.

автор, у меня не 15 лет, но такой пиздец по жизни проехал... я очень вас понимаю и желаю удачи. у меня пока нового нет, но я вообще их как-то теперь остерегаюсь. совсем. не могу. вы там когда справитесь, вы напишите нам, пожалуйста. мне было бы полезно знать положительный опыт.
[info]esperys
2010-10-06 14:27:00 (ссылка)
вы на меня наехали, я ответила. но кагбэ в итоге не вижу разности мнения, на что вам и указала.
[info]saplady
2010-10-06 13:11:00 (ссылка)
> А можно взять и окунуться в новые отношения с головой: раз прошлые отношения вас не убили, значит сделали сильнее - вот и будьте сильнее и смелее. оба.
Ну это когда одни отношения закончились так. А если два раза - то уже окунаться - глупо. Хотя когда после первых без имущества и на улице остаёшься - тоже подумать надо.
[info]esperys
2010-10-06 13:13:00 (ссылка)
по-моему в посте случай "без имущества и на улице" не рассматривается, и конфликт заключается в эмоционально-психологическом плане.
[info]kovrijik
2010-10-06 10:51:00 (ссылка)
хоть я и не разводилась, предательство в моей жизни имело место, было горько и доверие мое к людям стремилось к нулю, однако я решила для себя, что мое доверие - это мой вот такой типа ценный дар, и если кто-то меня обманет, это будет на его совести, а я хочу остаться открытой и нетравмированной, буду вот такая дура доверчивая
вы знаете, сработало
[info]marazma
2010-10-06 11:56:00 (ссылка)
дадада, я вас очень поддерживаю с єтой концепцией кредита доверия. Но вот если по честноку, скажите, не бывает ли желания получить проценты по кредиту в форме "проверки документов"? В смысле не хочется иногдя снять єто белое пальто "доверия по умолчанию", нарядиться в черное обтягивающее шпионское и таки проверить смс-ки в его телофоне?
Просто у меня иногда бывает.. что хочется бывает.. Аццким усилием воли отвлекаю себя на другое и говорю, что проверять бессмыслено - обьект чист :)
[info]kovrijik
2010-10-06 12:09:00 (ссылка)
вы знаете, мы с мужем вместе 9 лет почти, была пара прецендентов, один прям перед свадьбой 5 лет назад, другой - недавно совсем, но не потому, что у меня было желание проверять, а потому что случайно натыкалась на некоторый компроматец :) оба раза прояснились на 100%, а у меня еще после первого раза навсегда пропало желание куда-то еще заглядывать
но у меня такой муж, что его вряд ли хватит на походы налево - он мне проходу не дает :)
вопрос доверия касается не только отношений между мужчиной и женщиной, я столь же доверяю друзьям и в принципе решила, что буду думать о людях скорее хорошо, нежели плохо, т.е. не буду подозревать в них нехорошие мотивы
[info]marazma
2010-10-06 12:25:00 (ссылка)
:) очень хорошая у Вас установка. Я ее стараюсь придерживаться тоже. Год назад мне ее подпортили, и я вот сейчас поняла после прочтения Вашего ответа, что єто восхитительное свойство верить в хорошее в людях просто так вот изначально без доказательств и поводов ко мне, кажется, совсем вернулось. :) урааа! Еще бы вот меньше ГО читать - и вообще стану здоровым оптимистичным человеком :)

9 лет - круууто! Удачи :)
[info]kovrijik
2010-10-06 13:08:00 (ссылка)
:) мне представляется, что это комфортная установка - гораздо тяжелее_нервеннее_напряжнее постоянно кого-то в чем-то подозревать и жить с мыслью, что все вокруг "сволочи"
с другой стороны опыт научил меня кредит доверия выдавать изначально, но и урезать или совсем аннулировать оный, если к тому будет достаточно оснований
если ГО так на вас влияет, то лучше и правда поменьше читать :)

и вам удачи!
[info]lesyo
2010-10-06 10:54:00 (ссылка)
хорошо, что вы нашли в себе силы начать новые отношения вообще.
а по сути - мне кажется, все это чувствуют
[info]lenusjatm
2010-10-06 10:55:00 (ссылка)
ну да, а с какой это радости я буду сидеть страдать по этому ублюдку? :-)
[info]lesyo
2010-10-06 10:58:00 (ссылка)
аэмммм
ну, речь не об ублюдке вообще-то, а о нарушенном доверии. иногда оно делает человека неспособным даже начинать новые романы.
[info]mypointofview
2010-10-06 11:00:00 (ссылка)
что с психологом что без - помогает только время
[info]elfo4ka_
2010-10-06 11:11:00 (ссылка)
постою послушаю...
[info]ninula
2010-10-06 11:12:00 (ссылка)
вот ровно та же фигня (без разводов, но 2 года отношений закнчились печально).
сейчас носят на руках и лобызают пятки, а я боюсь поверить..
[info]lenusjatm
2010-10-06 11:22:00 (ссылка)
15 лет против лобзания пяток. боюсь- не то слово!
[info]marazma
2010-10-06 11:46:00 (ссылка)
время-временем, а все равно кольнет бывает.. И скорее даже не потому, что недоверие, а просто, что ли, память мышечного уровня.. то есть если человек, к примеру, в прошлом ночами в компе пропадал - как оказалось, выбор никак не мог окончательно "оформить" между новой тобой, мирно сопящей в его кровати и кем-то, цепляющимся за прошлое, в компе, - то через два года его пятиминутная задержка в єлектронной почте перед сном дернуть так может, что руки физически задрожат.. Помогает только сосредоточенный мыслительный логический процесс. Сказать себе, что дрожь в руках - єто привет из прошлого, что ситуация иная, и мужчина для тебя делает максимум возможного, чтобы тебе было хорошо и спокойно, что в компьютере - работа или иное что-то, но легальное, потому что о твоих проблемах с доверием и о твоих приоритетах в отношениях он знает (много раз оговорено, - кстати, чтобы стало спокойней непременно надо донести свои взгляды на измены и подобное своему новому мужчине) и если возникает что-то, что может заставить твои руки дрожать, он предупреждает и обьясняет зачем все єто (встреча с бывшей женой, например). То есть мой способ борьбы с призраками прошлого - возвращение в реальность, которая иная, чем та в прошлом, которая моя, а не другой женщины, реальность с єтим, а не с другим, мужчиной.

Ну и еще, верно выше написали о том, что проще, все-таки, доверять, и что если чему-то суждено случиться и мне через боль надо будет пройти - я пройду, но пусть вся печаль от неприятных ситуаций ляжет целиком и полностью на совесть того, кто фактически будет создателем єтих ситуаций, а не на мою больную фантазию и слабость мозга, который не смог разделить опыт прошлого и ситуацию настоящего и своими подозрениями нагнетал обстановку и даже, если хотите, притягивал плохие события.

Думать и оценивать только настоящее! Если уж вы влюбились и вляпались в новые отношения :)
[info]nakx
2010-10-06 13:14:00 (ссылка)
ой, как вы хорошо написали про возвращение в реальность - золотые слова!
и вот эти автоматические реакции - в точку. меня дергает после экс-мч, когда ко мне спиной поворачиваются в постели. так и приходится объяснять - не отворачивайся, плз, пока не засну, вот такой у меня бзик)))
[info]plushkin_mama
2010-10-06 12:05:00 (ссылка)
Вот тоже самое. Год после развода прошёл, а я так и не могу верить ни одному мужику. За каждой фразой, взглядом, прикосновением вижу подвох. (((
Постою, послушаю, может что дельное и для себя прочитаю.
[info]sotofa
2010-10-06 12:05:00 (ссылка)
Можно попробовать перестать проецировать своего бывшего на нынешнего, вслух себе заявив, что это - другой человек, и опыт общения с ним - свой собственный, и старый, с другим, тут не годится.

Доверие к себе подорвал тот, этот-то на самом деле не при чем!

Желание избежать боли понятно, но если циклиться на старом опыте, можно пропустить что-то важное в этом, чего тогда не было...

Слепо доверять незнакомому человеку, действительно, было бы странно. А вот узнать его получше и постараться сделать выводы только на основе этих впечатлений, не привлекая старый опыт - вам вполне по силам. Тогда и разберетесь, стоит ему доверять или нет :)
[info]spottykit
2010-10-06 12:06:00 (ссылка)
Постою, послушаю. Ситуация один в один, уже измучила своего любимого мужчину постоянным недоверием.
[info]ksun4a
2010-10-06 12:08:00 (ссылка)
дело не в том, сколько лет прошло после развода, а в том, сколько лет вы вместе с новым человеком и как он реагирует на то, что у вас есть такая болезненная рана. Если партнер не злится, успокаивает, объясняет и всячески поддерживает выражения Ваших сомнений в нем (чтобы потом успокоить), то через полгодика-год Вы попривыкнете и перестанете не доверять. Если же картина обратная - будете только мучаться.
[info]a_kedavra
2010-10-06 12:58:00 (ссылка)
Как я вас понимаю....
Мой новый мужчина очень хочет моего доверия - рассказывает все что делает, показывает смс-ки в телефоне, а я отворачиваюсь. короче ведет себя "проверяй - не хочу".
Я ему говорила про личное пространство. про тайну переписки, про кредит доверия, а он все продолжает показывать, говорить и т.п.
А потом он однажды очень подробно описал что происходит в тот момент, когда человек чувствует, что его предают. И сказал, что не хочет мне это причинить....
Прошло несколько дней и однажды утром я проснулась и поняла - что я ему верю....
[info]kettary
2010-10-06 17:48:00 (ссылка)
Я для себя решила, что старые отношения - это старые. И новый человек не заслуживает ни с того, ни с сего возможности лишиться того отношения при полном доверии только из-за того, что старый не оправдал, скажем так, ожиданий. Сумбурно, но как-то так.
[info]tigra_lily
2010-10-06 17:59:00 (ссылка)
знали бы вы как это задалбывает вторую половину...
...
у меня есть только опыт общения с таким же человеком
и меня порядком достало ожидание от меня гадости. хочется уже сделать что-нибудь, чтобы оправдать ожидания