![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, речь о заборе пуповинной крови, которая осуществляется сразу после родов. сейчас эту процедуру активно пропагандируют среди беременных. но есть ли в ней реальный смысл в нашей стране(я про Россию)?
просмотрела несколько сайтов и никак не могу уяснить, какие болезни на практике действительно можно вылечить при помощи этих стволовых клеток? все исследования в основном проходят в США и Великобритании, тогда, можно ли перевозить эту кровь в случае чего?
и вообще, вы бы воспользовались этим шансом? и почему?
з.ы.: процедура, как мы знаем, не бесплатная, именно поэтому возникает вопрос о рациональности оной.
просмотрела несколько сайтов и никак не могу уяснить, какие болезни на практике действительно можно вылечить при помощи этих стволовых клеток? все исследования в основном проходят в США и Великобритании, тогда, можно ли перевозить эту кровь в случае чего?
и вообще, вы бы воспользовались этим шансом? и почему?
з.ы.: процедура, как мы знаем, не бесплатная, именно поэтому возникает вопрос о рациональности оной.
102 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
wildest_honey2010-09-29 12:59:00 (ссылка)
когда я смотрела про это передачу, то вывод сделала, что это просто выкачка денег. пока реально не доказана польза
3eta2010-09-29 13:08:00 (ссылка)
+1
если мы с вами смотрели одну и ту же передачу, то в России реально работой/исследованиями стволовых клеток занимаются буквально два института. а остальные организации просто эксплуатируют модный термин, а на деле даже не имеют оборудования для хранения материала, и для "омолаживающих процедур", например, просто используют клетки крови.
а в западных журналах писали, что есть риск развития рака при использовании стволовых клеток (тут могу переврать, давно читала, но идея вроде бы в том, что стволовые клетки преобразуются в любые клетки, и в том числе, если процесс плохо контролируется (а хорошо пока не умеют), могут и в раковые).
wildest_honey2010-09-29 13:11:00 (ссылка)
я смотрела голландскую. про то как дурят родителей больных детей с этой надеждой и выкачивают деньги. а так же был скандал, что использовались на самом деле непроверенные столовые клетки животных, которые каким-то образом перекупались из лабораторий научных
livewoman2010-09-29 13:13:00 (ссылка)
Жень, а как же случаи, когда женщина специально рожала второго ребенка для призрачной надежды на спасение первого?
это-то реально?
wildest_honey2010-09-29 13:16:00 (ссылка)
я про такое слышала только не в связи с стволовыми клетками. про британскую пару, там скандал был из-за того, что им нужно было гарантировать что второй ребенок здоров, а для этого должен был быть определенного пола. в британии это запрещено, они в штаты ездили. про это фильм есть. знаешь, очень тяжелый случай. особенно когда старший знал, что вот родится младшая и его спасет...
livewoman2010-09-29 13:22:00 (ссылка)
не поняла, что конкретно запрещено в британии - узнавать пол?
не помнишь название фильма, в поисковике не нашла
wildest_honey2010-09-29 13:25:00 (ссылка)
да, планировать определенный пол запрещено
Having a Baby to Save My Child фильм снят bbc
livewoman2010-09-29 13:44:00 (ссылка)
странно, а как же ЭКО... там ведь с полом изначально все ясно
спасибо!
wildest_honey2010-09-29 13:47:00 (ссылка)
при эко сразу много ведь вливают. и по закону вроде нельзя выбирать кого именно. но я могу неправильно помнить
koya2010-09-29 13:54:00 (ссылка)
Что именно вливают?:) Не знаю как в Британии, но во других странах могут сделать подсадку именно мальчиков или девочек. В нормальных клиниках больше 2-3 не подсаживают.
У меня у подруги три мальчика, ей 35, она очень хотела девочку. Ей делали подсадку девочек, результат- 2 девочки. :)
wildest_honey2010-09-29 14:48:00 (ссылка)
ну я имела в виду что без тестов на пол подсаживают. Under current UK law this is not allowed, except in order to avoid gender-linked diseases, such as haemophilia and muscular dystrophy.
livewoman2010-09-29 13:11:00 (ссылка)
опа! т.е. при неправильном использовании можно и навредить!?
они, типа, мутируют что ли?
kulala2010-09-29 13:01:00 (ссылка)
В наших условиях я лично считаю это пустой разводкой на бабки. В фойе роддома, при поступлении, какой-то замызганный дядя с дипломатом, модным в конце 70-х, подошел ко мне и с придыханием вручил диск и брошюру по поводу изъятия стволовых. Расценок не помню, но они были какие-то неприятные. И за хранение там взимается плата немалая.
Короче, думаю, не стоит вестись на это.
upryamka2010-09-29 13:07:00 (ссылка)
смысла в ней особого нет. С помощью нее можно лечить пока вроде как только лейкемию и одной "партии" клеток для этого мало. То есть, имеет смысл сдавать клетки в банк только для кого-то другого. И тогда больному будут подбирать несколько порций от разных доноров. Для своего же ребенка этих клеток не хватит.
lavinya2010-09-29 13:23:00 (ссылка)
сейчас уже существют технологии для размножения стволовых клеток.
goomberth2010-09-29 15:06:00 (ссылка)
тогда какой смысл вообще сдавать кровь, если стволовые клетки можно взять у родственников и размножить?
давно технология появилась? нам буквально в прошлом году рассказывали, что работы ведутся, но результат еще очень неблизок. как раз на рекламной лекции банка пуповинной крови.
aprilwitch2010-09-30 01:45:00 (ссылка)
Да прямо. Все хватит.
Консультировалась с ведущим гематологом Москвы (м масчан, рдкб) и со специалистами из cord blood registry где храню кровь своего ребенка
in_the_dark2010-09-30 02:58:00 (ссылка)
Зависит от возраста-веса-роста ребенка. Рубеж в среднем 6-7 лет для ребенка средней комплекции, насколько я поняла (мы обсуждали с врачами MD Anderson донорские пуповинки для одного мальчика, он как раз в этом возрасте, просили точные данные по весу-росту прислать, т.к. сказали, что одной пуповинки уже может не хватить).
kreina572010-09-29 13:19:00 (ссылка)
http://nastyas.livejournal.com/185349.h
lavinya2010-09-29 13:20:00 (ссылка)
я работаю в ведущем банке пуповиннной крови в Израиле.
перевозить депозит крови можно.
список болезней тут (иврит, английский).
http://www.taburit.co.il/index.php/a
lavinya2010-09-29 13:30:00 (ссылка)
лечение с помощью собственной пуповинной крови пока редкое дело, но встречается.
излечение с помощью донорской крови - разумеется, такие операции проводятся в Израиле ежедневно. знаю лично человека, которому пересадили стволовые клетки из донорской пуповинной крови.
я просто не знаю, умеют ли в России хранить кровь, кто несет за нее ответственность и т.д. про наш банк у меня есть инфыормация, мы сами там храним.
livewoman2010-09-29 13:44:00 (ссылка)
слушайте, а вот как понять, умеют у нас эту кровь хранить или нет?
мне же честно никто не скажет...
lavinya2010-09-29 13:53:00 (ссылка)
вряд ли можно точно понять...
спросите - где и как хранят? у нас хранят в жидком азоте при -196 градусов. как быстро забирают и замораживают порцию?
что происходит в случае перебоев с электричеством?
кто несет ответственность за кровь? что случается если компания разорится? (у нас это банк при гос. больнице, если мы разоримся, кровь продолжит храниться в больнице)
а также самое главное - соответствуют ли они каким-либо международным стандартам, есть ли сертификаты? какие?
вот тут есть еще информация на русском, может, пригодится.
http://ru.taburit.co.il/index.php/banki
lastpage2010-09-29 13:29:00 (ссылка)
Я пыталась воспользоваться этим, но моя доктор не успела на роды :-) Так что не получилось (забыла уже подробности - у нее что-то было с собой, контейнер или еще что-то для заморозки, так что без нее никак). Хотела сохранить стволовые клетки просто на всякий случай. Потому что сейчас у нас не знают, что с ними делать, а лет через -дцать вдруг узнают, тогда бы и пригодились они.
mussica_ji2010-09-29 13:42:00 (ссылка)
если бы могла, я бы сделала, но когда я рожала, этого еще здесь не было.
этим можно вылечить очень многое (например, онкологию).
Все мои рожающие сейчас подруги это делают, могу узнать, где, если нужно.
mussica_ji2010-09-29 14:08:00 (ссылка)
вы знаете, почитайте лучше какие-либо статьи, здесь будут комментарии на уровне "я смотрела передачу", да и я вряд ли вам что-то смогу разъяснить. в идеале - поговорить с толковым гематологом.
troyakrieg2010-09-29 14:05:00 (ссылка)
я в последние роды отдала пуповинную кровь (стволовые клетки)
на нужды других.
т.е. вроде как промежуточный вариант получился.
надеюсь, они кому-то помогут.
upryamka2010-09-29 14:17:00 (ссылка)
а кстати, еще. есть список заболеваний, при которых эти клетки сдавать нельзя. вот например, заболевания щитовидки, диабет, в том числе, диабет беременных. так что, посмотрите. я хотела сдать, но мне с гипотиреозом не разрешили.
tina_it2010-09-29 14:26:00 (ссылка)
вот моя врач, та, что наблюдает мою беременность мне порекомендовала.. Ее дочь во время родов как раз забирала эти клетки.. Поэтому я в раздумьях.. Если честно, такие мнения "я смотрела программу..." - субъективны.
В общем, я поступлю так, как порекомендует мне моя врач, которая будет принимать роды)
yelya2010-09-29 15:33:00 (ссылка)
Я работаю со стволовыми клетками в США - не с пуповинными, правда, а просто из крови. Сейчас пуповинная кровь используется для лечения лейкемии в тех случаях, когда нельзя найти донора для пересадки костного мозга (знаю один реальный случай и статей тоже видела много на эту тему). Также клетки из пуповинной крови могут использоваться для лечения переломов. Это только из того, что я знаю. Я думаю, что через несколько лет эти клетки начнут применять для бОльшего количества разных терапий, так что я бы сказала, что сами по себе клетки представляют собой ценность.
Проблема заключается в том, что а) непонятно, сколько времени их можно хранить в замороженном состоянии - я видела инфу, что через 7 лет из замороженной крови уже нельзя чего-то там выделить. б) сейчас даже в США и в Европе существует не так много врачей, которые бы использовали бы стволовые клетки, и непонятно, сколько их будет в тому моменту, когда они Вам могут понадобиться, а также сколько могут стоить их услуги (много). с) те же клетки, которые существуют в пуповинной крови, можно выделять из других мест, например, из костного мозга или даже из жира.
Вообщем, я в свое время шансом не воспользовалась и об этом не жалею. Несмотря на то, что работаю на компанию с похожей бизнес-моделью. :)
livewoman2010-09-29 15:44:00 (ссылка)
Спасибо за подробный комментарий и последнюю приписку!
в московском банке стволовых клеток утверждают, что хранить ее можно всю жизнь(долгую). не знаю как проверить, он существует всего 7 лет.
я так понимаю, забор пуповинной крови самое дешевое из всего ряда процедур, при которых эта кровь может понадобиться. видимо, все что связано с новыми разработками стоит недешево, особенно, учитывая шанс попадания именно на ТОГО врача, это недешево перерастает в мегамного...
я, наверное, выберу тактику "не думать о плохом", чтоб не материализовать.
yelya2010-09-29 16:56:00 (ссылка)
Ну, хранить замороженными эти клетки можно, сколько угодно. :))) Весь вопрос в том, что именно произойдет с этими клетками, когда их разморозят, и сколько их там останется. :) Насколько я знаю, многие исследования как раз проводятся со свежей пуповинной кровью, не с замороженной. Для моей компании это как раз одна из главных проблем - показать, что замороженную кровь тоже можно использовать эффективно.
Ну, и вся инфраструктура, которая требуется для того, чтобы, собственно, произвести лечение, тоже очень важна, и не факт, что она существует в России или может быть Вам доступна.
lavinya2010-09-29 17:36:00 (ссылка)
а также сколько могут стоить их услуги (много)
кстати, наш банк пуповинной крови дает как часть услуги страховой полис на случай использования замороженного депозита пуповинной крови (покрывает все заболевания, не только онкологические), а также поиска альтернативного варианта в случае если депозитом нельзя воспользоваться или он не подходит.
yelya2010-09-29 17:40:00 (ссылка)
Re: а также сколько могут стоить их услуги (много)
Ну, за страховой-то полис тоже надо платить. :)
А ты знаешь случаи использования именно замороженной крови, не свежей?
lavinya2010-09-29 17:45:00 (ссылка)
Re: а также сколько могут стоить их услуги (много)
ну, у нас с полисом стоит дороже, скажем, на 400-500 баксов, чем в других компаниях без полиса.
ну конечно, используют! подумай сама, на данный момент делаются в основном донорские пересадки из порций, найденныз во всемирной базе. моему знакомому - может, ты про него и читала,
megla, не нашли донора костного мозга и пересадили клетки из депозита пуповинной крови, привезенного из Испании. как его везли, свежим, что ли??yelya2010-09-29 17:49:00 (ссылка)
Re: а также сколько могут стоить их услуги (много)
Да, я знаю про megla и про пересадку ему пуповинной крови. Все статьи, которые я читала, писали про использование свежей донорской пуповинной крови. Ещё кровь можно хранить несколько дней незамороженной, необязательно ее морозить. Интересно, а почему ему делали пересадку крови из Испании, неужели в Израиле ничего не нашлось?
lavinya2010-09-29 18:06:00 (ссылка)
Re: а также сколько могут стоить их услуги (много)
в Израиле банк донорской пуповинной крови очень небольшой, сейчас выделили вроде бюджет, но его тоже совсем мало.
еще одна семилетняя девочка, болевшая лейкемией и ставшая тут настоящим символом, ездила на пересадку пуповинной крови в центр Дюк в Северной Каролине, вернулась здоровая, тьфу три раза.
смотри, логика подсказывает, что сам факт наличия международного банка пуповинной крови подразумевает ее замороженность. кстати, Илья знал об этой порции крови в Испании за приличных несколько месяцев до самой пересадки, так что...
yelya2010-09-29 18:14:00 (ссылка)
Re: а также сколько могут стоить их услуги (много)
Да, тогда замороженная кровь была, наверное.
Вот, кстати, рекомендации американской академии педиаторов за 2007й год:
http://pediatrics.aappublications.org/c
Аффтар поста, почитайте, если понимаете по-английски. Они рекомендуют донорство пуповинной крови для воздания таких банков, как в Испании, но не рекомендуют замораживание крови для личного использования - в принципе, логично.
in_the_dark2010-09-30 02:42:00 (ссылка)
"пуповинная кровь используется для лечения лейкемии в тех случаях, когда нельзя найти донора для пересадки костного мозга" - поиск начинают именно с пуповинок, т.к. больше шансов подобрать подходящие.
"сейчас даже в США и в Европе существует не так много врачей, которые бы использовали бы стволовые клетки, и непонятно, сколько их будет в тому моменту, когда они Вам могут понадобиться" - достаточно. В том числе и в России такие клиники есть.
"сколько могут стоить их услуги" - например, в России есть квоты. а вообще когда речь идет о жизни, то она бесценна.
"те же клетки, которые существуют в пуповинной крови, можно выделять из других мест, например, из костного мозга" - по мнению онкологов/трансплантологов из MD Anderson Cancer Center, есть существенная разница между стволовыми клетками пуповинной крови и донорским костным мозгом. В США предпочитают применять именно стволовые клетки пуповинной крови, поскольку они лучше приживаются, особенно если речь идет о ребенке.
yelya2010-09-30 03:15:00 (ссылка)
Онкологи из МД Андерсон говорят исключительно о hematopoietic stem cells для трансплантации вместо костного мозга, а я говорю и о других стволовых клетках, которые есть и в костном мозге, и в других частях тела взрослого человека, и о других применениях, кроме лечения лейкемии. Пуповинная кровь предпочтительна для трансплантации вместо костного мозга, потому что она почти не вызывает имунного отторжения, но эту кровь можно взять из банка, и необязательно платить за ее хранение кучу бабла.
in_the_dark2010-09-30 03:31:00 (ссылка)
Ну так я про трансплантацию стволовых клеток и писала. И увы, не всегда в банке можно найти подходящую. Поэтому я бы предпочла иметь свой запас на случай если.
yelya2010-09-30 03:35:00 (ссылка)
Вы пишете конкретно про трансплантацию вместо костного мозга, а стволовым клеткам есть ещё куча других применений. "Подходящяя" - не совсем правильный термин для пуповинных клеток, они все подходящие, почитайте рекомендации ассосиации американских педиаторов (сслыка в этом треде).
in_the_dark2010-09-30 04:22:00 (ссылка)
Я знаю про другие применения, но в основном это пока еще на уровне экспериментов либо нельзя использовать свои (при генетике, например).
Про "подходящесть" я имела длительную переписку с американскими и немецкими врачами, которые непосредственно занимаются трансплантацией. Они далеко не все подходящие, и не каждому получается подобрать донора. В частности, в том конкретном случае ребенку таки пришлось делать гаплоТКМ от матери, т.к. неродственные стволовые клетки подобрать не удалось.
dvulikaja2010-09-29 17:33:00 (ссылка)
Год с копейками назад, когда я была беременная, я пыталась изучить этот вопрос. И выяснила что их умеют забирать, якобы умеют хранить, но толком не знают как использовать. Т.е. развод на бабки "а вдруг через 30 лет мы придумаем что с ними делать а у нас уже есть их с собой!" И не факт, что они переживут заморозку-разморозку.
hot_puff2010-09-29 22:42:00 (ссылка)
мы делали. полторы тысячи евро за 18 лет хранения не деньги, учитывая сколько женщины отваливают за контракт на роды. Все кто говорит, что это фуфло, ну они не делали это, что вы хоите, чтобы они сказали?
Для меня то, что не дай Бог, однажды моему ребенку может понадобиться это для того, чтобы выжить, был решающий аргумент.
aprilwitch2010-09-30 01:40:00 (ссылка)
Я сделала, ага, но в штатах. Потому что не дай Бог что, так не надо будет искать неродственного донора для ткм
in_the_dark2010-09-30 01:54:00 (ссылка)
Теперь - однозначно бы воспользовалась. Слишком часто вижу ситуации, когда подходящую пуповинку было бы неплохо иметь.
Используются в онкологии, например. И иногда это единственный шанс.
murrka2010-09-30 11:18:00 (ссылка)
Почти 5 лет назад, когда мы решали сей вопрос, муж мой поймал за рукав приятеля-онколога и спросил есть ли применение пуповинной крови уже сейчас. На что приятель протянул мужу руку с пробирками: "а вот это, ты думаешь, что?" Дело было в Израиле. Технология заморозки и хранения супер-важна, для последующих манипуляций можно отвезти кровь в другую страну, но заморозить нужно качественно. Я сдавала в родной банк при родной больнице, еще у нас крутилась реклама какой-то швейцарской фирмы, которая забирала и отвозила кровь туда, может для вас это выход.