![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, в свете недавнего обсуждения про то, как можно выжить на обычную зарплату, не могу не поделиться шикарным: разбор бюджета американской семьи, у которой годовой доход $450 000(*), и которая считает, что живёт небогато.
(*) — примерно $29000 в месяц на семью после налогов.
Англопонимающим к прочтению обязательно, там много интересного. Англонепонимающим пересказываю вкратце основные тезисы:
В посте разбирается заявление человека, расписавшего семейный бюджет, совсем как в недавнем ГОшном посте. Там есть цифры типа $60К в год на долги за высшее образование, столько же на частную школу для трёх детишек, $40K в пенсионный фонд (если я правильно поняла) и так далее. Человек, назовём его мистер Хендерсон, поясняет, что если правительство повысит налоги для самой богатой части населения, они просто перестанут сводить концы с концами. Говорю же, к прочтению обязательно. :)
Цитата: "У нас остаётся всего несколько сот долларов в месяц дискреционного дохода. [В смысле, после выплаты жизненно необходимого, столько остаётся на удовольствия. - crimeanelf] Мы изредка ходим в рестораны, оставляя детей с няней, и это ощутимо уменьшает наш бюджет. Жить в Америке прекрасно, но очень дорого. Если повысить наши налоги, пострадают наши садовница и горничная. Мы можем отказаться от сотовиков и кабельного телевидения и забрать дочку из общественного художественного кружка..."
Если что, медианный доход в Штатах около $50K на семью, то есть, половина получает меньше, половина — больше. Больше, чем мистер Хендерсон, получает только 1% населения. Почему же ему едва хватает на сотовик?
А потому что он не смотрит на те 99%, что получают меньше него. Он смотрит на тот 1%, что получает больше. А разброс в доходах растёт. Если 30 лет назад большинство богатых получали раза в три больше него, то сейчас многие из них получают в десять раз больше.
Мистер Хендерсон планирует бюджет, ориентируясь на уровень того самого 1%. Вот и получается, что ему не хватает.
А ещё в ГО несколько лет назад был пост как прожить на 1000р в месяц, в комментариях было шикарно расписано нормальное меню на эти деньги.
К чему я это всё пишу? К тому, что расписывать свой бюджет и спрашивать, как можно прожить на меньшее, толку нет. Почти всегда можно прожить на меньшее. Просто кто-то может считать, что 1000р на месяц на сотовик — это жизненная необходимость, а кто-то не может себе этого позволить и иначе формирует свои потребности. Вон мистер Хендерсон тоже расписал, у него выходит, что меньше $450K в год никак нельзя. :)
P.S. Кстати, опрос про зарплаты уже был. :)
(*) — примерно $29000 в месяц на семью после налогов.
Англопонимающим к прочтению обязательно, там много интересного. Англонепонимающим пересказываю вкратце основные тезисы:
В посте разбирается заявление человека, расписавшего семейный бюджет, совсем как в недавнем ГОшном посте. Там есть цифры типа $60К в год на долги за высшее образование, столько же на частную школу для трёх детишек, $40K в пенсионный фонд (если я правильно поняла) и так далее. Человек, назовём его мистер Хендерсон, поясняет, что если правительство повысит налоги для самой богатой части населения, они просто перестанут сводить концы с концами. Говорю же, к прочтению обязательно. :)
Цитата: "У нас остаётся всего несколько сот долларов в месяц дискреционного дохода. [В смысле, после выплаты жизненно необходимого, столько остаётся на удовольствия. - crimeanelf] Мы изредка ходим в рестораны, оставляя детей с няней, и это ощутимо уменьшает наш бюджет. Жить в Америке прекрасно, но очень дорого. Если повысить наши налоги, пострадают наши садовница и горничная. Мы можем отказаться от сотовиков и кабельного телевидения и забрать дочку из общественного художественного кружка..."
Если что, медианный доход в Штатах около $50K на семью, то есть, половина получает меньше, половина — больше. Больше, чем мистер Хендерсон, получает только 1% населения. Почему же ему едва хватает на сотовик?
А потому что он не смотрит на те 99%, что получают меньше него. Он смотрит на тот 1%, что получает больше. А разброс в доходах растёт. Если 30 лет назад большинство богатых получали раза в три больше него, то сейчас многие из них получают в десять раз больше.
Мистер Хендерсон планирует бюджет, ориентируясь на уровень того самого 1%. Вот и получается, что ему не хватает.
А ещё в ГО несколько лет назад был пост как прожить на 1000р в месяц, в комментариях было шикарно расписано нормальное меню на эти деньги.
К чему я это всё пишу? К тому, что расписывать свой бюджет и спрашивать, как можно прожить на меньшее, толку нет. Почти всегда можно прожить на меньшее. Просто кто-то может считать, что 1000р на месяц на сотовик — это жизненная необходимость, а кто-то не может себе этого позволить и иначе формирует свои потребности. Вон мистер Хендерсон тоже расписал, у него выходит, что меньше $450K в год никак нельзя. :)
P.S. Кстати, опрос про зарплаты уже был. :)
242 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
yilinskaya2010-09-20 21:42:00 (ссылка)
а чо вы спросить-то хотели? в нашей стране большая, подавляющая часть населения тратит до 70% на еду и жкх. про чо тут вообще говорить.
crimeanelf2010-09-20 21:43:00 (ссылка)
А я не спросить. Я заметить, что утверждать, что 6Кр (60Кр, 600Кр) на еду на человека - это самый необходимый минимум - не очень правильно. Почти всегда можно тратить меньше.
yilinskaya2010-09-20 21:48:00 (ссылка)
поразительно, что вы не допускаете, что за какой-то гранью меньше - значит некачественные продукты.
crimeanelf2010-09-20 21:49:00 (ссылка)
Я не допускаю? Покажите пальцем, где конкретно.
Изменено 2010-09-20 05:49 pm UTC
yilinskaya2010-09-20 21:56:00 (ссылка)
еще раз, что вас удивляет? я никак в толк не возьму про что пост.
многие миллионы людей, не только пенсионеры, в россии живут заэтой гранью. качественная еда стоит дорого. очень дорого!
crimeanelf2010-09-20 21:57:00 (ссылка)
См. меню на 1000р в месяц на человека. По-моему, оно было классное. Я не про пенсионеров, а про качественную еду.ю
Изменено 2010-09-20 05:57 pm UTC
zvizda2010-09-20 22:13:00 (ссылка)
пост 2007 года. сейчас совсем другие цены. щас греча 70 р)
кроме того, я повторяю свое предложение, вы вот проживите месяц по предложенному леонардовной сценарию, а потом кхм рассуждайте.
но вообще да, я полностью поддерживаю ваше мнение, что ДРУГОМУ ВСЕГДА заебенно просто нахуячить блинов и пирогов на 2 недели и привезти 2 тонны пародовольствия с дешевого рынка в 30 км от ваешй дислокации.
urrsula2010-09-21 08:31:00 (ссылка)
"Почти всегда можно тратить меньше. "
смысл??? может быть лучше стремиться к большему, чем тратить меньше, чем и так уже совсем мало? да, можно питаться
а мистер хендерсон ваш совершенно правильно делает - он ориентируется на уровень выше, потому что туда можно расти. А если ориентироваться на уровень ниже, то ты скатишься туда, и не будет никакой динамики, и дети не будут учиться в школе за 60к, а будут в районной государственной, не помню как у них называются. этого мистеру хендерсону не надо, и тут я его полностью поддерживаю: движение должно быть только вперед и вверх. а научитьься жить без денег никогда не поздно, тем более нам - которые прошли 90е без копейки и с талончиками на сахар
etwaska2010-09-21 00:07:00 (ссылка)
не 70%
я тут анкетки предвыборные разбирала.. черт дернул типа подработать..
так вот, 16% опрошенных сказали, что им не хватает денег на еду,
43% - что все деньги уходят на еду
и 2% - что они спокойно могут купить все, вплоть до машины, а вот квартиру/дачу - придется подкопить.
да, у меня мелкая выборка, всего сто анкет было, но йопт.
zvizda2010-09-20 21:42:00 (ссылка)
удивительно, как вы не можете успокоиться в своем изыскании на тему, на какие три копейки могут прожить ДРУГИЕ.
crimeanelf2010-09-20 21:45:00 (ссылка)
Мне бывает забавно читать, что на те гроши, на которые я живу (или когда-то жила), прожить нельзя вообще никак. :) Иногда не выдерживаю и отвечаю аргументированно.
zvizda2010-09-20 21:48:00 (ссылка)
ну мы с вами подробно уже обсудили, что нонеча, не то, что давеча. я в 2000 году снимала квартиру в центре за 100 долларов.
повторяю свое предложение: подгоняйте в россию и поживите на 10 тысяч сколько-нибудь продолжительный период времени без какой-либо поддержки со стороны, а потом уже кхм рассуждайте.
crimeanelf2010-09-20 21:53:00 (ссылка)
Жила несколько лет на 12000. :) Хватало на диоровскую косметику, регулярные маршрутки за город и неплохое такое питание, то есть, было, куда ужиматься. Правда, в Питере, не в Москве. Родители помогали снимать жильё. Если бы не помогали - жила бы в общаге или снимала бы с соседкой.
zvizda2010-09-20 22:02:00 (ссылка)
http://www.fundshub.ru/?ID=14306
наслаждайтесь.
ну и, кроме того, жить одной молодой бабе без детей на 12 тысяч даже сейчас без оплаты жилья и сейчас можно не особо бедствуя.
опять-таки, неужто родители вам с одеждой не помогали? с крупными покупками? равнодушно наблюдали как детка в дырявых валенках на босу ногу с невы воду таскает?
а вот 10 тысяч которые вы пытались пристегнуть к семье с детьми, которыми мамми и паппи в клюве бабки за хату не тащат - это совсем другой расклад.
lory_zeitgeist2010-09-20 22:18:00 (ссылка)
нельзя)
я год прожила на 10 тыс в месяц, нафиг такие развлечения)
crimeanelf2010-09-21 00:54:00 (ссылка)
Вам сейчас объяснят, что вы нищеброд и что так жить нельзя. :)
_leli_2010-09-21 01:07:00 (ссылка)
\\ну я сейчас живу тыщ на 5 в месяц, и чо?
я уточнила, не участие ли это в каком-либо шоу. Чего такой эксперимент? Во имя чего?
_leli_2010-09-21 10:33:00 (ссылка)
бывает.
но недолго. Если рыпаться.
Я тоже умею и пробовала жить на маленькие деньги. Не понравилось.
_leli_2010-09-21 22:33:00 (ссылка)
Вам показалось.
Я разговариваю не с Вами. Скорее, с собой. Просто вслух.
rufous_cat2010-09-21 22:42:00 (ссылка)
а для чего вы разговариваете с собой в виде ответов на мои комментарии?
zvizda2010-09-21 07:07:00 (ссылка)
разрешите полюбопытствовать, каким образом?
и как долго это продолжается?
zvizda2010-09-21 14:06:00 (ссылка)
какие именно комменты?
просто если речь идет о каком-то краткосрочном периоде, то можно ужаться и прожить на очень маленькие деньги. но в сколько-нибудь долгосрочном периоде у меня даже чисто математически не получается, что можно жить на 5 тысяч. поэтому и интересуюсь, как можно ухитриться.
rufous_cat2010-09-21 22:23:00 (ссылка)
не переплачивать
ну и мы вроде про еду говорим, а не про вообще
zvizda2010-09-21 23:47:00 (ссылка)
вы ответили конкретно на мой коммент, в котором не было и намека на только еду.
не понимаю, при чем тут остальные 2 сотни комментов.
rufous_cat2010-09-21 23:55:00 (ссылка)
таааак... у меня оба поста про бабло слились в один
в общем, я говорила про 5 тыщ на еду
maruska_muska2010-09-20 21:44:00 (ссылка)
ну так это старо как мир, чем больше зарабатываешь, тем больше надо и опять концы с концами не сводишь, т.к. к необходимому прибавляется все то, что раньше было не важно, а теперь важно
angerona2010-09-20 22:03:00 (ссылка)
не прибавляется. Наоборот как-то получается, что не тратишь деньги на брендовые вещи, и даже на электронику не особо. и на продукты смотришь на цены, когда покупаешь, но, конечно, все равно покупаешь -- что поделаешь.
Я там внизу написала про себя как пример. Никаких яхт и дорогих машин не надо для того, чтоб при хорошей зарплате (те самые 1 процент, может быть -- не знаю, не сравнивала) все равно приходилось заметно экономить и видеть, как на самом деле другие, зарабатывающие меньше, подчас могут себе позволить больше.
verbilki2010-09-20 22:12:00 (ссылка)
У нас есть знакомые, зарабатываюшие если не меньше, то столько же, сколько и мы. Они тратят ощутимо больше. Просто приоритеты разные.
angerona2010-09-20 22:14:00 (ссылка)
u nas tozhe. No chto eto menyaet? Esli kto-to tratit bol'she na mashiny ili razvlecheniya, eto ne otmenyaet toi summy, chto ya lichno vykladyvayu na to, chto yavlyaetsya prioritetom u menya. I iz-za chego prihoditsya ekonomit' na drugom. Prosto kak-to so storony legche otmetat' chuzhie prioritety, dumaya, chto "esli b u menya bylo stol'ko deneg, to ya by..."
verbilki2010-09-20 22:19:00 (ссылка)
Б-же, как же у меня глаза устают от транслита... Вот на полном серьезе физически тяжело читать.
Ну да ладно, речь не об этом.
Чужими доходами всегда легко распорядиться. Экономить на чем-то приходится всегда, кстати, по-моему, экономия на сотовых телефонах и кабельном ТВ - самая простая :-) А если бы мы с мужем зарабатывали 450 тысяч в год, нам бы тоже не хватало :-) У нас в получасе езды от дома есть частная школа, которая стоит около 60 тыс в год, детей у меня трое - уже 180 косарей как не бывало :-) Так что мы с Вами об одном и том же, насколько я понимаю.
angerona2010-09-20 22:23:00 (ссылка)
Не совсем. У вас есть вариант нормальной городской школы, например. У меня -- нет. Так что частная школа уже необходимость, а не блажь.
А вот кабельного ТВ у нас как раз нет, и на телефонах мы таки стараемся экономить.
zvizda2010-09-20 22:34:00 (ссылка)
"Не совсем. У вас есть вариант нормальной городской школы, например. У меня -- нет. Так что частная школа уже необходимость, а не блажь."
я валяюсь с такой незамутненности. у нас необходимость, а у вас - блажь.
в россии ТОЖЕ нормальное лечение и учение бывает в подавляющем числе случаев только за бабки.
angerona2010-09-20 22:38:00 (ссылка)
причем здесь Россия или вы вообще? Я обращалась к одному конкретному юзеру. Что и как в России я судить не берусь. Более того, не утверждаю, что в Америке частная школа -- необходимость. Я лишь говорю, что так получилось, что необходимость она лично у моей семьи учитывая лично наши обстоятельства.
zvizda2010-09-20 22:40:00 (ссылка)
нет, я именно про россию.
"необходимость она лично у моей семьи учитывая лично наши обстоятельства"
ну так и в россии могут быть ровно аткие же личные обстоятельства. которые не блажь, а необходимость. и которые требуют денег. более того, и бесплатные школы требуют немало денег.
angerona2010-09-20 22:42:00 (ссылка)
так я ж с этим не спорю. Наоборот, я тут вроде защищаю "богатеньких" :)
zvizda2010-09-20 22:47:00 (ссылка)
да я еще на тему прошлого поста автора вспомнила, там много "американок" жали на то, что в россии залечись и заучись бесплатно во весь опор, а в америке единственный вариант - выкладывать деньги.
с нетерпением ожидаю визита всех этих комментаторов в провициальную районную поликлинику. еще вот неплохо бы им полежать ради интереса в хирургии или гинекологии.
maruska_muska2010-09-20 22:24:00 (ссылка)
на брендовые веши никогда деньги не тратила и не трачу
продукты ( просматриваю флаеры перед отправкой в магазин и покупаю многое по скидкам, не нужное не покупаю)
одежду, за реальную цену можно посчитать веши поштучно, что я купила
когда-то я 7$ в час зарабатывала и мне не хватало
сейчас, намного больше 7$ в час и мне все равно не хватает
т.к. и дом появился и дети, и детский сад для детей и одежда детям и игрушки/подарки и вторую машину тоже надо, отчисления в пенсионный фонд, отчисления в школьный фонд детям, выплата кридита на учебу, кредит за дом и еше много чего, чего не надо было раньше
п.с. мой пример не совсем корректный, т.к. я не могу сравнить себя без детей , зарабатываюшую 7$ в час и себя же без детей, с теми же потребностями, зарабатываюшую ХХ$ в час
увеличился доход, но и наши потребности тоже возврасли
angerona2010-09-20 22:26:00 (ссылка)
ну вот и я ровно об этом же. Хотя я видела семьи без детей с достаточно высокими доходами, и потом как изменялся их бюджет с рождением ребенка.
petitmari2010-09-21 04:53:00 (ссылка)
Круто меняется бюджет, я вам скажу. Я успела побыть без ребенка, но уже с квартирой, машиной и моей почти сегодняшней зарплатой. С ребенком в мою жизнь пришло слово "экономить", хотя зарплата не 7 в час, ага. Но как экономить если свежие овощи, качественное мясо и органик продукция -приоритет? А как подумаешь, что детский сад -это 15.000-20.000 в год, и няню никто не отменяет, и нет выбор. Так тоска. Потому что зарплата так за год не вырастает. И при этом я еще про школы не смотрела.
umkathebear2010-09-20 21:46:00 (ссылка)
>Там есть цифры типа $60К в год на долги за высшее образование
Вооооот. Это к вопросу о том, как же это так можно - учиться, доучиваться и переучиваться, если не хватает денег на
orphanka2010-09-20 21:50:00 (ссылка)
Спасибо, доставили.
Разбор доходов мистера Хендерсона - прекарсен, просто прекрасен. :)
crimeanelf2010-09-20 21:54:00 (ссылка)
Re: Спасибо, доставили.
Да. :)
Ссылка пробегала в Фэйсбуке, а тут в ГО как раз обсуждение на 400 комментов, как можно прожить на одну зарплату.
Изменено 2010-09-20 05:55 pm UTC
angerona2010-09-20 22:04:00 (ссылка)
Re: Спасибо, доставили.
что именно вам кажется особенно прекрасным?
angerona2010-09-20 22:11:00 (ссылка)
это вы просто не пробовали жить в его реальности. Очень уж легко считать деньги в чужом кармане, не имея понятия о том, что нужно хотя бы для того, чтоб эти деньги зарабатывать.
Ну хорошо, не будем брать $450к в год -- это реально много. А возьмем $200к в год на семью. Жить на эти деньги гораздо сложнее, чем кажется тем, кто мечтает о них.
orphanka2010-09-20 22:26:00 (ссылка)
Какая прелесть незамутненная.
Мне вам выслать копию своей налоговой декларации, чтобы получить ваше разрешение на оценку позиции мистера Хендерсона?
angerona2010-09-20 22:35:00 (ссылка)
net, mne, v otlichii ot vas, sovershenno vse ravno, skol'ko zarabatyvayut drugie.
orphanka2010-09-20 22:54:00 (ссылка)
А если вам все равно, сколько я зарабатываю, то почему вы сразу же предположили, что мое мнение обусловлено завистью ("Жить на эти деньги гораздо сложнее, чем кажется тем, кто мечтает о них") и глупостью-малограмотностью ("не имея понятия о том, что нужно хотя бы для того, чтоб эти деньги зарабатывать")?
С какого уровня доходов, скажите мне, "средний работающий американец", получает право рассуждать на тему прогрессивного налога без личных обвинений в завистливости и глупости?
angerona2010-09-21 15:24:00 (ссылка)
а почему вы решили, что это обращено к вам, а не к тем, "кто мечтает о них" -- вы выбирайте -- либо вы мечтаете о таких деньгах, либо нет.
В любом случае, рассуждать о прогрессивном налоге -- это одно, а высмеивать конкретного человека выставившего свои доходы/расходы -- это другое.
orphanka2010-09-21 16:24:00 (ссылка)
Потому что вы обращались именно ко мне.
В любом случае, человек, который говорит о непосильности налогов и называет себя "средним работающим американцем" при доходе выше 100К в год - либо лицемер, либо оторван от реальной жизни. Я, в отличии от вас, не люблю сразу думать о людях худшее.
korotkaya2010-09-20 21:51:00 (ссылка)
когда я зарабатывала 10 тыщ, мне не хватало двух тысяч до счастья.
Щас зарабатываю в разы больше, но двух тыщ все равно не хватает ))))
tigra_lily2010-09-20 22:29:00 (ссылка)
однозначно
но мне правда теперь не хватает для счастья 20 тыс :)))
angerona2010-09-20 22:00:00 (ссылка)
Интересные у вас взгляды на жизнь. Ну я признаюсь, что я -- как тот ваш мистер Хендерсон (только до 450к мне далеко, но, впрочем, и на мою зарплату думаю многие согласились бы).
Действительно обсуждения зарплаты многого не учитывают. Того, что для того, чтоб зарабатывать много, надо жить в местах, где жилье очень дорого. Что цены на садик/нянь/продленку совершенно сумашедшие -- и что да, школы тоже дороги, и нельзя сказать, что просто отдавайте в государственную, потому что тогда нужен дом в районе, где все еще безумно дороже.
И да, мы тоже стараемся ограничивать траты на рестораны/одежду/всякое другое не очень нужное, чтоб хватало на те самые частные школы и остальное обязательное. Вроде вкладов в пенсионный фонд и выплаты заемов на колледж и вкладов в детский фонд на колледж -- потому что я знаю, что если мы будем продолжать так зарабатывать, нашим детям никто не уменьшит плату за колледж, и пенсию себе нам тоже надо отложить самим.
Welcome to my life. Feel free to criticize.
Изменено 2010-09-20 06:09 pm UTC
mary_jo2010-09-20 23:50:00 (ссылка)
+1
eще забывают, что при таких доходах обычно и рабочий день не с 9 до 5 и, например, необходима няня (потому что садики вечером не работают. у них обычно вообще очень странный график работы) и уборщица.
angerona2010-09-21 04:59:00 (ссылка)
да, и это очень ударяет по бюджету: садик, продленка в школе, плюс няня на подхвате -- а ей надо платить много, чтоб она не искала вторую семью, и что поделаешь, если я никогда не знаю, до скольки мне придется сидеть. И да, у нас она заодно и уборщица и помошница по дому, потому что у меня просто физически нет на это все сил.
urrsula2010-09-21 08:39:00 (ссылка)
не, вы что, вам сейчас расскажут, как "мама работала на трех работах и сама вела дом с мужем и тремя детьми, гордо не допуская никого к своему хозяйству и своим детям"
у нас вообще мало кто понимает, что когда у тебя большой дом - его дохрена денег стоит содержать, не говоря уже о том, что для уборки требуется прислуга и для охраны прислуга и для газон подстригать, чтоб там кобры не завелись, прислуга.
mypointofview2010-09-21 09:56:00 (ссылка)
у меня дом 350 метров , я его сама убираю, ничего страшного или сложного или геморойного, квартиру убирать тяжелее
да приходит садовник раз в неделю (120 долларов ) и чувак который чистит бассейн (еще 100) - это все
mypointofview2010-09-21 10:07:00 (ссылка)
работаю, детей нету
будут дети - прийдется кого нибудь нанять наверно
хотя у домы которая раньше жила в этом доме трое детей и работа и домработницы у нее не было
у меня вся уборка занимает пару часов в неделю - это не так чтоб так уж и много
urrsula2010-09-21 10:11:00 (ссылка)
у меня трое детей и четверо котов и два бизнеса )))))))) нам друг друга не понять, я вам точно говорю. я вообще не понимаю, нафига убираться, если в доме живут только два взрослых человека - каждый в состоянии сам свои носки из стиралки на полку переправить, а тарелку - в посудомойку сунуть
mypointofview2010-09-21 10:15:00 (ссылка)
у меня еще есть свинская собака и перманентные гости
но с детьми и котами наверно сложнее
впрочем можно приучить детей убирать за котами и vice versa
urrsula2010-09-21 10:20:00 (ссылка)
не в два и не в три года, увы и ах ))) но тут, конечно, по-любому каждый сам выбирает, что ему милее )))) я уборку не люблю, мне очень жалко тратить на нее время, поэтому она у меня всегда на заднем плане. Но грязь терпеть не могу и стараюсь организовать все так, чтоб этим занимались приходящие люди. когда лень организовывать приход уборщиков - убираемся сами с мужем и старшей дочерью, по кускам и участкам, но в общем-то конечно надо уже как-то это дело на рельсы поставить )))
и это при том, что мы работаем из дома. но очень много ) если же еще и куда-то уезжать на день и только вечером возвращаться, ни о какой самостоятельной уборке вообще речи не может идти, только приходящие люди, чтоб редкие домашние часы на это не тратить.
mary_jo2010-09-21 11:34:00 (ссылка)
вы начали работать на полный рабочий день? и зарабатывать разумное количество денег?
(потому что обычно дя этого надо работать немного больше 8 часов в день)
ну как, устаете? а потом, уставшая моете пол?
mypointofview2010-09-21 11:53:00 (ссылка)
вы перестали пить коньяк по утрам?
что это за хуйня? вы там себе че то надумали - ну и продолжайте в том же духе, только кл мне со своими фантазиями не приставайте
mary_jo2010-09-21 11:56:00 (ссылка)
ну вот вы всем обьясняете, что мол кто сам в квартире не убирается - тот лентяй. речь здесь и дет о достаточно много работающих людях. подозреваю, вы к ним не принадлежите.
когда я дописывала диссер и подрабатывала уроками английского, я тоже с удовольствием убирала квартиру.
впрочем, это все мои фантазии, да.
mypointofview2010-09-21 11:59:00 (ссылка)
подозревайте что вам заблагорассудится - ваши фантазии ваше личное дело
мне их предъявлять ни к чему
mypointofview2010-09-21 12:17:00 (ссылка)
ваше желание посраться до 9 утра говорит о том что у вас интересная работа и много друзей
а можно было бы ванну сполоснуть
helgaolga2010-09-21 11:00:00 (ссылка)
Был бы коммент повыше, вас бы съели...
Хотя я согласна по всем пунктам ))) Домработница нужна даже в квартире, на мой взгляд, потому что выходные хочется тратить на отдых, с которым мытье ванной мало ассоциируется.
Хотя каждый выбирает жизнь, какую хочет. Может, кому-то нравится.
map_ka2010-09-21 05:20:00 (ссылка)
-1.
"Как мать говорю!" И как житель Нью-Йорка. Для тех, кто зарабатывает меньше, цены на садик, нянь, продленку, и.т.д. абсолютно такие же. Равно как и расходы на жилье и накопления на будущий колледж детям и пенсию себе.
angerona2010-09-21 05:24:00 (ссылка)
Я очень рада за ваш садик, но я ничего про него не знаю. А конкретно в том, в который ходит моя дочка, и в который ходил до этого сын, цена отличается от доходов родителей. Для тех, кто получает меньше -- дотации. Так же и в частной школе моего сына.
Цены на те детские занятия, что сразу после школы во время недели, зачастую ниже, чем те, что в выходные (а иногда и вовсе бесплатное можно найти -- то, что предоставляет город). На высокооплачиваемой работе порой приходится сидеть допоздна, тогда как те, кто получают меньше, как правило работают более оговоренные часы -- а во многих случаях и вовсе матери не работают, хотя бы просто потому, что их зарплата не окупает садик и нянь.
накопления на будущий колледж и пенсию -- это хорошо, но делаются ли они? Или люди расчитывают (возможно справедливо) что их детям и в колледже достанется financial aid из-за того, что родители недостаточно зарабатывают?
map_ka2010-09-21 06:18:00 (ссылка)
Не думаю, что дотации перепадают тем, чей семейный доход в lower six digits, скажем $150К, какой-нибудь accountant и business analyst, $75K each. Financial aid им тоже не светит... разве что в Гарварде (у них вроде семьям до $180К чего-то полагается). Точно так же им нужны кружки только по выходным, няни до 8 вечера, потому что на работе половину народу сократили, а работы не убавилось, вот и сидят по 10 часов, а то еще и подрабатывают где-то... у брата в бизнесе, потому что деньги нужны. А, еще и на жилье поближе к работе денег нет, commute по 2 часа в один конец. Mожно это время добавить к рабочему дню? Или только дорогая одежда для определенного уровня работ это издержки производства?
А насчет накоплений - классный прием "делаются ли они?" Конечно, быдло, что с него взять, проедают они денежки в ресторанах и спускают все на телевизоры огромные да кадиллаки, да кухни бесконечно переделывают. Только те, кто зарабатывает много, беспокоятся о завтрашнем дне.
angerona2010-09-21 06:28:00 (ссылка)
мы про $150к и говорим как о богатеньких буратино. Им противопоставляются те, кто получает $40-$60к на семью. На $450к никто не замахивается.
Конечно, быдло, что с него взять, проедают они денежки в ресторанах и спускают все на телевизоры огромные да кадиллаки, да кухни бесконечно переделывают. Только те, кто зарабатывает много, беспокоятся о завтрашнем дне.
увы, статистика именно такова. Те, кто получают те самые средние $60к на семью, о которых здесь говорят, обычно на колледж детям не откладывают, и на пенсию тоже не слишком часто.
А если вы хотите себя с доходом в $150к к бедным приписывать -- это не ко мне. У меня не слишком больше.
map_ka2010-09-21 12:12:00 (ссылка)
Прошу прощения, но изначально-то разговор был насчет увеличения налогов на семьи с доходом от $250К, по поводу чего уважаемый Хендерсон пытался возразить, что при таких доходах о богатстве и речи нет, люди едва сводят концы с концами. Поэтому я и привела пример того, что семьи с доходом на 40% меньше выживают как-то... ну и Хендерсон выживет даже если заплатит больше налогов. Ну а 40-60К в русаме были определены как порог бедности. Их даже за средний класс не считают.
Насчет дотаций. Знакомой семье с доходом где-то 90К Boston U предложил дотацию - им надо будет платить только 30К в год, т.е. 1/3 дохода грязными. А что бы предпочли Вы, платить сегодняшнюю цену в 50К или получить дотацию и платить 1/3 годового дохода? Так что дотации это только звучит красиво.
angerona2010-09-21 15:20:00 (ссылка)
не только звучит, потому что это просто другое распределение сил. Ну то есть семья, в которой один родитель зарабатывает $90к, а другой не работает гораздо богаче той, в которой оба родителя работают на полную ставку и получают $130к вместе, например.
map_ka2010-09-23 04:03:00 (ссылка)
Про распределение сил - не уверена. Когда ребенок идет в колледж, вопросы нянь, кружков и частных школ уже отпадают, остается только вопрос платежеспособности родителей, так что семье с доходом $130К однозначно проще чем семье с доходом $90К.
Насчет остального, мне кажется, мы уже это обсуждали когда-то. Да, семье, где один из родителей работает и зарабатывает $130К, часто живется легче, чем семье, где оба работают и получают $130К вместе. Точно так же легче живется и семье, где оба работают, получают $130К, а за ребенком бесплатно смотрит бабушка. Или семья живет бесплатно в одном из домов, принадлежащих дедушке. Или бабушка с дедушкой оплачивают частную школу для ребенка. Или оба родителя свободные художники, а $130К получают в год из trust fund (им еще на пользу то, что налоги с долгосрочных инвестиций ниже, чем с зарплаты). Короче, список можно продолжать до бесконечности. Невозможно создать налоговую систему, которая уравняет абсолютно всех, ну, разве что всех заставить работать, отбирать все деньги и выдавать всем поровну... мы ведь уже жили в Советском Союзе? Жизнь ужасно несправедлива, некоторым при прочих равных обстоятельствах везет больше. И Вам, и мне тоже с чем-то повезло, и благодаря этому везению мы живем лучше, чем другие. Я предпочитаю думать о тех, кому повезло меньше.
angerona2010-09-23 15:20:00 (ссылка)
я про прогрессивные налоги здесь ничего не говорю, и если вы думаете, что я против них -- вы меня с кем-то путаете.
Про то, что некоторым семьям легче, чем другим, и дело тут не только в деньгах, я тоже спорить не буду.
РАзговор у автора лишь шел о том, что вот как бывает, когда денег куры не клюют, а кажется все равно, что не хватает. Мой комментарий был о том, что это только кажется, что "куры не клюют," а на самом деле расходится очень быстро, и даже совсем на то, что и другие посчитали бы необходимостью, а не яхты-пьянки-феррари.
mary_jo2010-09-21 11:29:00 (ссылка)
>Или люди расчитывают (возможно справедливо) что их детям и в колледже достанется financial aid из-за того, что родители недостаточно зарабатывают?
до опредленногу уровня делять эти накопления просто невыгодно. потому что их заберут полностью и ребенок финансовой помощи получит меньше насколько я понимаю.
mypointofview2010-09-20 22:08:00 (ссылка)
при желании можно и миллион в месяц спускать и жаловаться что денег не хватает - а вы знаете сколько стоит аренда гольфстрима? а сколько керосина жрет эта птичка? :)
crimeanelf2010-09-20 22:31:00 (ссылка)
:) Но вы обратили внимание, что по его разумению, меньше 450К - это даже на сотовики не хватит? :) Ну ладно я, я нищеброд, я это давно выяснила :), но даже по сравнению с тем самым постом вы помните где, это очень круто.
mypointofview2010-09-20 22:35:00 (ссылка)
если они умудрились купить дом, отправить детей в частные школы и откладывать 100 тыщ в год и им на телефон денег не хватает - это просто жмотство обычное
хотя я вот кабельное тв не подключаю из соображений типа экономии (хотя если честно на газ для бассейна денег тратится больше) , правда в реальности совсем по другой причине - мне кажется это бесполезная трата денег
crimeanelf2010-09-20 22:37:00 (ссылка)
Между прочим, совершенно согласна про телек. У меня он даже к обычной антенне не подключен, используется для видеоигр и просмотра фильмов.
mypointofview2010-09-20 22:42:00 (ссылка)
кстати с меня садовник берет 120 долларов в месяц (приходит раз в неделю)
они как то странно пытаются экономить на там, что суммарно стоит тысячу долларов, при этом откладывать 100 тыщ в год - это фигня вопрос
crimeanelf2010-09-20 22:46:00 (ссылка)
Ну это для нас с вами откладывать по 100К - это ого-го, а для них, наверное, жизненная необходимость. Особенно если Джонсы по соседству получают 1000К и откладывают 200К.
mypointofview2010-09-20 22:55:00 (ссылка)
я просто о сопоставимости цифр - 100 долларов на садовника - им денег жалко, а отложить (отложить - это что вобще? это просто положить из правого кармана в левый) 100 тыщ - это необходима трата (???)
Изменено 2010-09-20 06:59 pm UTC
urrsula2010-09-21 08:42:00 (ссылка)
слушайте, ну расскажите, пожалуйста, что вы понимаете в организации жизни человека с доходом в 450к? его распорядок дня, его расходы, его налоги, его необходимые элементы в одежде, его приоритеты, его цели? он же не чистыми эти деньги получает, ему налоги платить надо и расходов у него море, там же все написано, алло. "доход" не равно "мои деньги", поймите вы уже.
crimeanelf2010-09-21 09:05:00 (ссылка)
Да-да, вот он и расписал, на что деньги уходят. Бедняга. Если налоги поднимут на пару процентов, ему от сотовика придётся отказываться...
urrsula2010-09-21 09:15:00 (ссылка)
ну от сотовика вряд ли, а ограничить себя в каких-то статьях придеццо, ничего хорошего, между прочим ))) "бог велел делиться" - это не самая правильная заповедь, если одни пашут и зарабатывают приличные деньги, а другие сидят и страдают, получая с этого работающего проценты.
вон у меня у брата в скандинавии ювелирный бизнес. и че, звучит неплохо, но налоги иной раз переваливают за 50% дохода. и ниче хорошего в том, чтоб кормить его работой тысячи мигрантов, которым удобно жить на пособие, нет.
crimeanelf2010-09-21 09:24:00 (ссылка)
Почему вряд ли? Он там прямо написал, если поднимут налоги - надо будет отказываться от сотовика и забирать дочку из общественного кружка... бедняга.
Это и есть та самая финансовая высь, в которую, по вашим словам надо стремится? Когда на сотовик не хватает?
tigroloshad2010-09-20 22:10:00 (ссылка)
Чото какой-то невнятный гон у мистера Хендерсона. У него уже дети в школе, он живет в доме за миллион и продолжает башлять по 60 тысяч в год за свое образование? Учитывая, что, скажем, 10 лет назад самый-пресамый распальцатый ВУЗ в Америке стоил максимум 40 тысяч в год с проживанием, сколько ж он, бедняга, занял на свое образование, что никак не расплатится, выплачивая по 60 тысяч в год?
angerona2010-09-20 22:13:00 (ссылка)
$60k v god za obrazovanie deistvitel'no kazhetsya izbytochnym, vprochem.. tozhe mozhet byt'. Vo pervyh ne u nego odnogo, a esche i u zheny (pochemu-to obychno zabyvayut pro eto), vo vtoryh ne tol'ko za undergrad, a esche i za kakie-nibudx MBA/law school ili chto tam esche u nego. Dovol'no mnogo nabegaet.
tigroloshad2010-09-20 22:17:00 (ссылка)
Я об этом подумала, но всей смелости моей фантазии все равно не хватает на такой длинный срок, в течении которого уже дети в школах, а они с женой продолжают платить по тридцатке в год.
Что касается градскула, то мой личный опыт подсказывает, что те, кто обычно доучивается до профессоров, учатся на гранты.
mypointofview2010-09-20 22:14:00 (ссылка)
их же там двое, может кто то из них в мед скуле учился? и лоаны еще берут на проживание - так за колледж + град скул как раз и полмиллиона набежит
tigroloshad2010-09-20 22:17:00 (ссылка)
Я об этом подумала, но всей смелости моей фантазии все равно не хватает на такой длинный срок, в течении которого уже дети в школах, а они с женой продолжают платить по тридцатке в год.
Что касается градскула, то мой личный опыт подсказывает, что те, кто обычно доучивается до профессоров, учатся на гранты.
mypointofview2010-09-20 22:20:00 (ссылка)
это до профессоров, я про лоеров, мба и медиков - про град скул, а не аспирантуру - это аспиранты учатся на гранты PHD которые, а град скул - это еще мастера MBA, MFA и прочие MA
tigroloshad2010-09-20 22:23:00 (ссылка)
Может быть и так. У меня выборка специфическая - исключительно MS и так далее, а там фуллтаймер не TA и не RA - огромная редкость, я даже не знаю, существуют ли они вообще в природе, ибо лично таких не встречала.
mik_anna2010-09-20 22:16:00 (ссылка)
там же сказано, что он лоер, а жена доктор. вот оба они и прошли сначала через колледж, потом через ло-медикал скул. то бишь лет по 8-10 образования на душу за 40 тыс в год. набегает однако... охотно верю что долги у них там выше крыши...
tigroloshad2010-09-20 22:18:00 (ссылка)
Все равно, имхо, не сходится. Те, кто доходят до профессоров, учатся в ло скул на сколаршипы.
mypointofview2010-09-20 22:13:00 (ссылка)
а что это за зверь?
"employee contributions to tax-favored retirement savings vehicles "
mypointofview2010-09-20 22:19:00 (ссылка)
это идет второй строчкой
employer contributions to 401(k) and similar retirement savings vehicles
а эта еще 4ая
если сложить - то они получается на это откладывают 100 тыщ в год, молодцы че
angerona2010-09-20 22:44:00 (ссылка)
IRAs? Although they wouldn't be eligible even for Roth (especially for Roth). Perhaps some other plans.
I'd say maybe he really meant other savings, like 529 plans for kids.
mypointofview2010-09-20 23:08:00 (ссылка)
они оба ретайрмент, на детей наверно как то по другому называется
mypointofview2010-09-21 05:12:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
bagira2010-09-21 05:16:00 (ссылка)
http://www.savingforcollege.com/intro_t
( Удаленный комментарий )
bagira2010-09-21 05:25:00 (ссылка)
As someone who saves a signficant percentage of my paycheck, I don't understand what it means to "save money for the sake of it." You save money not out of love for money, rather, to provide a cushion for time off, disability, illness, childbirth, significant expenditures, etc.
We save money in both 401K and Roth IRAs. I guess I don't know what other vehicles there are for retirement.
mypointofview2010-09-21 05:28:00 (ссылка)
Most people in America don't save 100k a year per household. Most rich people don't do that either. I'm just saying
bagira2010-09-21 05:36:00 (ссылка)
He's saving less than a quarter of is income. I don't think it's unreasonable. It's a matter of choice.
mypointofview2010-09-21 05:47:00 (ссылка)
That means he's complaining about his own choice.
It's practically the same if I would start complaining that I can't afford private jet. Do I need it? No. Does anybody need it? no
Does anybody need to save 100k a year every year? - same thing. Does anybody need to live in 1m house? Nope. It's all luxury.
bagira2010-09-21 05:53:00 (ссылка)
I agree with you that complaining about his own choice is a little stupid.
I would disagree about the need v. want and necessity v. luxury, but it's all a question of priorities and is personal to everyone.
mypointofview2010-09-21 05:56:00 (ссылка)
and here where Mr. Hendrikson (or whatever) fails - he doesn't have priorities - he wants to have everything and on a larger than normal scale
mypointofview2010-09-21 05:32:00 (ссылка)
Mr Henderson is trying to live a very priveleged life, without being priveleged. He's trying to eat his cake and have it too. Doesn't work for most of us.
orphanka2010-09-20 23:17:00 (ссылка)
Не, они сами откладывают 60 (employee contributions ) и еще их работодатели добавляют от себя 40 (employer contributions).
mypointofview2010-09-20 23:19:00 (ссылка)
а понял
клево
пооткладывают 10 лет так - а там глядишь и миллион долларов
orphanka2010-09-20 23:22:00 (ссылка)
А потом УоллСтрит опять рухнет и миллион долларов снова станет тыквой. :)
Как страшно жить с такими доходами, как страшно жить!
mypointofview2010-09-20 23:25:00 (ссылка)
зато тогда у них студент лоаны и дом окажутся выплаченными очень быстро
как в россии после девальвации народ выплачивал остатки платежей на кооперативные квартиры с сдачи
crimeanelf2010-09-20 22:26:00 (ссылка)
Я сама не поняла, но 401(k) это вроде пенсия. Буду признательна, если поправят.
mypointofview2010-09-20 22:28:00 (ссылка)
по моему они живут не по доходам просто - покупать дом, не выплатив студ лоаны - по моему маразм, впрочем пол америки в эту шарманку играет
amaya_akira2010-09-20 22:25:00 (ссылка)
Ну, если не жить, а выживать, то да. То есть покупать необходимый минимум для поддержания жзнедеятельности организма. А если жить - читать книги, журналы, ходить на какие-то курсы, или, не дай Бог, лечиться, лекарства покупать, ребенка в школе учить - как-то маловато. В принципе, если у вас кроме еды потребностей нет, то можно и на гроши жить.
grinning2010-09-20 22:34:00 (ссылка)
450?
что-то я давно
alexsword не читала - скоро там эта лавочка то прикроется..askom2010-09-20 23:15:00 (ссылка)
Ой не знаю, не понимаю я некоторых комментаторов. Наша семья в Америке жила и на 46 тысяч (тогда был только один ребенок, правда, а сейчас четверо), и на гораздо большие деньги. Я вижу только одно - чем больше денег, тем жить проще. У нас есть свои трудности и свои финансовые проблемы. Но мне и в голову не придет никому с доходом в 50-100 тысяч рассказывать, как тяжело жить нам, бедненьким и несчастненьким. :-)
merzavka2010-09-20 23:32:00 (ссылка)
Я думаю, что комментаторы имели ввиду, что качество жизни не увеличивается прямо пропорционально повышению зарплаты. Например потому, что с выходом дохода за определенные рамки резко возрастают налоги и снижаются льготы. Например, плата за обучение в университете зависит от доходов родителей студента. Студент из семьи с доходом 50К получит финансовую помощь от государства, а родителям, которые зарабатывают 100-200К придется платить из своего кармана. Так что сходу кажется, что разница между зарплатой 60 и 120 К-в 2 раза, но при ближайшем рассмотрении оказывается, что реальная разница - от силы процентов 25.
askom2010-09-21 00:06:00 (ссылка)
Отчасти так. Я помню, как жестоко я обиделась, когда, выкладывая за детский сад по тысяче долларов в месяц, узнала, что для нашего дохода он не tax deductible. :-)
Но. За жилье, машины, еду и прочее платится один раз, а доход увеличивается вдвое, так что "лишняя" его половина в этих расходах не участвует, если вы понимаете, о чем я. Другое дело, что с ростом количества денег это уже не те машины, не то жилье и даже не та еда... Но это и есть рост потребностей, а не объективные страдания.
merzavka2010-09-21 00:22:00 (ссылка)
Не вдвое, процентов на 25-30. За еду платятся посленалоговые деньги. С жильем сложнее-зависит от того, купленное или сьемное и что можно списать с налогов. Но да, естественно, потребности растут. С другой стороны, как заметила выше ангерона, чтобы зарабатывать больше, порой приходится и больше тратить.
mary_jo2010-09-21 00:29:00 (ссылка)
>С другой стороны, как заметила выше ангерона, чтобы зарабатывать больше, порой приходится и больше тратить.
причем не порой, а очень даже часто. во многих профессиях, начиная с определенного уровня, предполагаются, например, достаточно дорогие костюмы и разная другая одежда - и там разница на глаз вполне заметна. и часы работы такие, что многие обычные вещи (развлечения или наоборот childcare) становятся существенно дороже.
еще бывает, что планировать отпуск заранее совершенно бесполезно (с большой вероятностью сорвется из-за работы), а понятно, когда можно туда поехать, становится относительно накануне - как растут цены на билеты и отели, думаю, понятно. и тд
merzavka2010-09-20 23:58:00 (ссылка)
И еще-такой расклад может показаться необычным читательницам из России, где "черный нал", зарплаты в конвертиках, а у многих доставшиеся от бабушек квартиры, за которые надо платить лишь коммунальные услуги. Что такое моргадж и дифференцированные налоги и какая часть дохода на это уходит они, судя по всему, понятия не имеют.
Тут несколько дней назад был пост про женщину, которая продала свой дом и переехала к мужу. Читательницы из России хором писали, какая мол дура, что жилье не оставила. Т.е. то, что скорее всего у нее моргадж на то жилье и что ей элементарно невыгодно его держать, выкладывая просто так $1,5-2 тысячи в месяц, им и в голову не пришло.
merzavka2010-09-21 00:26:00 (ссылка)
И что, там у всех поголовно ипотека? Не верится как-то. Даже в исходном посте многие писали, что квартиры у большинства свои, и расхoды исключительно на квартпалту.
orphanka2010-09-21 00:28:00 (ссылка)
Я не о том, я о лексике. Нет в русском языке слова "моргадж", есть слово ипотека.
Еще раз извините, но уж очень по глазам бьет.
merzavka2010-09-21 00:46:00 (ссылка)
Тогда уж-кредит или ссуда на покупку недвижимости. Потому как американский моргадж во многом отличается от российской ипотеки.
Тяжело наверно Вам приходится. С грамотностью в сети нынче туго. Я вот от "извените" и "учавствовать" раздражалась больше, чем от американизмов (что поделать, после 18 лет жизни в Америке проскакивают, хотя согласна, не дело это), потом привыкла.
merzavka2010-09-21 00:16:00 (ссылка)
В большинстве случаев-невыгодно, особенно в теперешней экономической ситуации, когда цены на жилье падают. Я в подобной ситуации оставалась бы в минусе где-то долларов на 600 в месяц, да еще бы ремонты должна была бы делать после смены жильцов. Это если жильцы исправно платят и не съезжают. И если в этой местности вообще возможно быстро найти жильцов.
Хотя для меня это была ситуация теоретическая, так как во многих кондо(в том числе моем бывшем) просто уставом запрещено сдавать квартиры.
mypointofview2010-09-21 00:26:00 (ссылка)
странно, это наверно особенности east coast-а
в ла сдают что угодно где угодно - все таки частная собственность
merzavka2010-09-21 00:36:00 (ссылка)
Это особенности дорогих кондо, жильцы которых не хотят в своем доме посторонних. Когда ты знаешь, что с соседями повязан до тех пор, пока владеешь жильем, то не будешь вести себя шумно, забивать мусоропровод и воровать соседские велосипеды. Вобщем, если покупаешь жилье, чтобы жить, а не в качестве инвестмент, то правило вполне разумно. Думаю, что такое есть и в ЛА. Точно также, как и не во всех кондо в Бостоне такие правила. Отдельно стоящий дом таким правилам, конечно, не подчиняется, но сдать дом, мне кажется, труднее, чем квартиру. Очень от места зависит.
mypointofview2010-09-21 00:40:00 (ссылка)
неа, нету
даже в самых дорогих домах можно лиз сделать
дом наверно сложно сдать в Бостоне, а во всей остальной америке - без проблем вобще, люди привыкли в домах жить - вот и живут
но НЙ с Бостоном - это какой то свой мир, на нашем побережье все сильно проще
maruska_muska2010-09-21 00:41:00 (ссылка)
думаю это особенность именно конкретного кондо
ибо даже в канаде, есть в некоторых ( не во всех) кондо такие условия
люди хотят знать кто живет за стенкой и не хотят постоянно меняюшихся соседей и непонятно кого
и не всегда с собственностью можешь делать , что хочешь ( к сожалению)
mypointofview2010-09-21 00:45:00 (ссылка)
условия что если ты купил кондо - то жить можешь ты и никто больше?
странные условия - я бы на таких условиях не купила бы ничего
а вдруг мне замуж захочется или гости приедут - что ж я в своем жилье буду спрашивать мнения соседей что ли?
maruska_muska2010-09-21 00:56:00 (ссылка)
да, что только вы и ваша семья
сдавать не имеете права
наши друзья например не могут покрасить свой балкон в цвет, какой им нравится, ибо все балконы должны быть покрашенны именно серым цветом, именно этой марки, иначе будет разношерстный вид
еше они не могут на своем балконе установить постоянную подсветку и колонки, ибо опять же портится вид
еше много чего не могут
mypointofview2010-09-21 01:01:00 (ссылка)
про покрасить - понимаю, внешний вид здания и правда страдает
а вот про поставить что то на балкон - неа, не понимаю - это все таки здание, чтоб в нем жили, а не просто так стоит
я еще понимаю когда кого то выселяют - у меня были соседи с тремя таксами - таксы верещали круглосуточно очень высокими писклявыми голосами - их попросили покинуть занимаемое помещение - ну так они этим раздражали жильцов,
но если квартиру нельзя сдать - значит точно так же нельзя будет и дать друзьям/родственникам там пожить, если уезжаешь на месяц, или два, или полгода или год
не бывают конечно такие интересные кондоминиумы - вон в манхеттане этого щастья выше крыши, но даже там есть какие то свои обходные пути
merzavka2010-09-21 00:58:00 (ссылка)
А в чем проблема замуж или гости? Я вышла замуж, и мы с мужем жили какое-то время у меня, потом уехали к нему. И гости-пожалуйста. Просто не имеешь права сдавать кондо в аренду по причинам, названным предыдущим комментатором. Правила известны заранее. Те, кто хочет инвестировать в жилье, такие кондо не покупают.
alinchen2010-09-21 00:58:00 (ссылка)
Мда, понимаю страдания товарища Хендерсона, я вот от одних пенсионных выплат и страховок в месяц слегка грустнею. Всего этого в безоблачном студенчестве не было, а теперь - есть, и я даже не хочу подсчитывать сколько на это уходит, при том, что я живу в одной из самых социальных стран Европы, то есть статей вроде долги за обучение на 60 тысяч, тут не бывает.
Заметим, что в исходном посте таких позиций не было. Так, чистое выживание без планов на будущее.
mypointofview2010-09-21 01:06:00 (ссылка)
а вдруг соседям гости не понравится или муж? или ребенок вот например родится - ребенки имеют обыкновение орать
впрочем когда я в кондо жила - там какие то постоянные истерики жильцы устраивали, особенно пожилые, которым делать нечего
кондо сдают не только ради инвестмента, но бывает человек уезжает на год в другой город/страну по работе - продавать жилье и возится с переоформлением мортгейджа ему не хочется, почему бы не посдавать ?
при учете того что жильцы будут адекватные конечно, а неадекватных выселять - благое дело
merzavka2010-09-21 01:16:00 (ссылка)
С мужем и ребенком ничего не поделать, увы. Моему соседу снизу казалось, что моя дочь-тинейджер сильно топает и он все время жаловался. Не успела моя деточка отчалить в универ, как я продала кондо молодоженам, которые родили ребеночка. Думаю, он теперь мо моей дочери скучает, все познается в сравнении.
Думаю, что в ситуации отъезда на время правление может пойти навстречу, хотя конечно не обязано. Вобщем, все зависит от того, на какой ты стороне в данный момент времени. Если сосед сверху уехал на год заграницу, а кондо сдал паре развеселых студентов, у которых дым коромыслом, то жильцам снизу это не понравится, и вряд ли им удастся их легко выселить. Если надо уехать самому, думаешь уже иначе.
mypointofview2010-09-21 01:22:00 (ссылка)
я несколько лет жила в кондо со строгим бордом, но квартиры там сдавали и истерики по поводу соседей устраивали раз в неделю,
на практике - студенты ходили по струночке (там рядом с UCLA дело было) - вобще все прекрасные были студенты - тихие, спокойные, трезвые, траву не курящие
а выселили пожилую пару с таксами за шум - как то совсем без проблем,
видимо там в лиз-агрименте был такой пункты что мол можем выселить
прекрасный дом был
_arizonadream_2010-09-21 01:07:00 (ссылка)
не, это как раз нормально. Особенно если у них гос. кредиты на учебу были, и выплачивают по минимальной ставке, то в их же интересах выплачивать как можно дольше (при условии, что они эти деньги с большей прибылью вкладывают куда-либо еще)
mary_jo2010-09-21 02:42:00 (ссылка)
btw
http://www.marginalrevolution.com/margi
"It's his revealed preferences, where he reveals that he makes $450,000 per year..."
Mr. Henderson revealed no such thing. He actually hasn't revealed his household income, except to claim in separate posts that 1) he makes more than the $250K per year cutoff but not much more and that 2) he makes nowhere near $450K per year.
helgaolga2010-09-21 11:07:00 (ссылка)
Не надо забывать еще, что часто получение дохода сопряжено с расходами, особенно если это зарплата. То есть, позиция выше, надо и костюмчик поприличнее. Причем, часто костюмчик нужен раньше, чем само повышение, иначе, если ходить в старых джинсиках с футболочкой, то повышение не светит. Не на каждой машине на работу приедешь, ну и так далее. Опять же, отдыхать кое-как уже не помогает, ну и так далее, в том числе домработница и няня являются необходимыми составляющими определенного образа жизни.
Я конечно утрирую, но идея в том, что каждый выбирает тот стиль жизни, который хочет. Только всегда будут не только приятные стороны, но и неприятные.
mypointofview2010-09-21 11:19:00 (ссылка)
клстюмчик - это не дорого, Шанель никто от наемного работника не ждет
отдыхать - это дело добровольное , как хочется так и отдыхай
на машине можно ездить абсолютно на любой - тоже ни на что не влияет и никаких спец машин от наемных работников никто не ждет
няня нужна всем работающим мамам, а домработница - только тем кому пылесосить и пыль протирать и шмотки в стиралку засунуть лениво
Изменено 2010-09-21 07:20 am UTC
mary_jo2010-09-21 11:36:00 (ссылка)
вы хорошо разбираетесь в мужской деловой одежде? да или даже в женской? :)
helgaolga2010-09-21 11:39:00 (ссылка)
Не соглашусь. Наверно, есть исключения, но в целом социальные игры в правильные костюмчики и машинки способствуют карьере. Так же, как некоторые позиции фактически закрыты для лиц в статусе сингл. Опять же, при поиске работы есть неявные критерии, которым сознательно или не очень отдают предпочтение. Когда на тебя смотрят сотни людей, уже хочешь или нет, но будешь осознавать, что они все это замечают.
PS Да, пылесосить, мыть полы, сортир и ванну мне лень - я это время трачу на спорт, сон, общение и книжки-кино-театры )) Все это делает барышня, доход которой получается вчетверо выше, чем у автора предыдущего поста (Москва).
mypointofview2010-09-21 11:57:00 (ссылка)
я слишком много знаю людей заоабатывающих больше 450к которые ездят на том что им нравится, принципиально не носят костюмы и тд и тп
и представьте себе даже не имеют домработниц
ванны и душевые кабинки легко ополоснуть , пол пропылесосить
для ген уборки можно раз в три месяца и правда нанять кого то
crimeanelf2010-09-21 11:38:00 (ссылка)
Имхо, вы очень сильно утрируете.
Например, взять стоматологов, они как раз получают в районе 250К. На какой машине ездит мой стоматолог? Понятия не имею. Какой на нём костюм? Не видно под халатом. Машина и костюмчик навряд ли влияют на доход стоматолога.
Ещё пример, декан факультета, насчёт моего не знаю, но у них обычный доход в районе 180К. Какая у него машина? Понятия не имею. Во что он одет? В очень простые свитер, брюки и ботинки. Что под свитером - не видно, какая-то рубашка. Думаете, на его успешность влияют машина и костюмчик? Сомневаюсь.
Вообще в Штатах культ одежды не так силён, как в России.
helgaolga2010-09-21 11:46:00 (ссылка)
Возможно утрирую. Просто такой доход в России получают уже действительно достаточно высокие руководители (если мы не берем в расчет всякую взяточную мразь) или звезды своих профессий. Я удивлюсь, если мой стоматолог (очень неплохой, кстати, ездит на машине).
Насчет университетской среды это тоже исключение. И там тоже есть свое "принято" в плане одежды. Вы сами же пишете, ни секунды не сомневаясь, про пиджак со свитером, что вообще-то в среднем не является данностью для мужской одежды.
Кстати, судя по нашей штаб квартире, культ одежды даже больше, только он более устоявшийся.
mary_jo2010-09-21 11:50:00 (ссылка)
я дума герой статьи в law school будет в пиджаке со свитером смотреться странно. так что даже академия бывает несколько разная
crimeanelf2010-09-21 11:51:00 (ссылка)
Почему не сомневаюсь про декана? Потому что я его часто вижу. :)
>пишете, ни секунды не сомневаясь, про пиджак со свитером
Кстати обратите внимание, про пиджак я не писала, это вы, ни секунды не сомневаясь, его прочитали. :)))
Что до моего научрука (его доход не знаю, но профессора на постоянной ставке получают в районе 100К), то он всё время ходит в джинсах и одних и тех же стареньких кедах. На мою защиту пришёл в этом же. :)
Говорю же, к одежде здесь другое отношение, если только вы не какой-нибудь, я не знаю, торговый представитель. Во что был одет юрист моей мамы? Не думаю, что она в курсе: она ни разу не видела его вживую, всё общение проходило по почте и телефону.
mypointofview2010-09-21 12:14:00 (ссылка)
не тут и правда есть юристы щеголяющие костюмами (ну блин ну костюм ну пара тыщ максимум, костюмов штук пять, носятся несколько лет - итого 10 тыщ ну скажем на три года на костюмы - 3 тыщи в год - по сравнению с доходом в 200 тыщ даже - это ничто)
ну есть еще правда финансовой некоторые с волл сбрита которые костюмы любят
но на этом и все
все остальные одежные украшательства - это для себя и своей самооценки
mary_jo2010-09-21 11:48:00 (ссылка)
зато вы понимаете, какие долги у стоматолога за медшколу? и сколько лет он работает сначала, получая никакие не 250К?
ну и вы опять про академию - там немножко другие правила другой жизни. но он, будучи аспирантом-физиком, а потом постдоком мотался по рзным университетам и получал мало денег. кстати для вас это мало после россии - немного другое мало
про штаты и культ одежды - вы просто не сталкивались с теми кругами, где галстук должен быть hermes. ну и более широкими кругами где все равно костюмы дорогие от дешевых на глаз очень отличаются. и нужны дорогие.
crimeanelf2010-09-21 11:53:00 (ссылка)
Какие долги у стоматолога за образование я не просто понимаю, а прямо в курсе из первых рук: http://valera-kolpakov.livejournal.c
Про культ одежды и машин - ну может у менеджеров среднего звена он и есть. Но мил-человек, в десятке самых оплачиваемых профессий не-медик только один: http://www.acinet.org/acinet/oview5.a
mary_jo2010-09-21 12:02:00 (ссылка)
ну вот о долгах в 240К мы и говорим, да.
вы опять о средних зарплатах. у юристов, например, четко двухмодальное распределение (лень искать картинку) и вторая мода сильно выше, чем то, что тут нарисовано, как среднее.
ну и да, им вполне тогда надо прилично одеваться
милая девушка, то, что вы никогда не сталкивались с неакадемическим миром не значит, что российские категории "менеджер среднего звена" и ваше представление об оном там применимы ;)
crimeanelf2010-09-21 18:50:00 (ссылка)
Не ну если вам позарез надо убедить себя, что для всех состоятельных американцев дорогой костюмчик так же важен, как для русских, я ж мешать не буду, убеждайтесь. :)
mary_jo2010-09-22 11:51:00 (ссылка)
о каких русских вы вообще говорите? о программистах, которые круглый год в футболке и джинсах (и коих из ваших собеседников в русаме большинство) или о ком? при чем здесь вообще русские?
я вам рассказывала не про русских, а про американцев в той части америки, о существовании которой вы не подозреваете.
а как там в русских компаниях я не знаю и прекрасно существую без этого ;)
kassandra172010-09-21 11:51:00 (ссылка)
у меня уже нет няни, но уборщица есть, потому что с двумя маленькими детьми я убираться не могу.
kassandra172010-09-22 11:39:00 (ссылка)
а у вас сколько детей и какого возраста? Потому что они лезут в ведро с водой, топчутся по свежевымотому полу и остаются следы их ног после высыхания и т.д. Вы детей когда-нибудь видели?
chealsea2010-09-22 13:24:00 (ссылка)
С тремя племянниками (1,5 г, 4 и 8) умудрялась справляться и держать дом в чистоте.
Именно поэтому и спросила. Так что выключайте свою агрессию.
kassandra172010-09-22 21:17:00 (ссылка)
Племянники - не дети, поигрался и ушел. Да и взрослые уже - 4 года и 8. Восьмилетний вообще уже сам убираться может. Так что сами выключайте.
chealsea2010-09-22 21:27:00 (ссылка)
Я с ними жила 2 месяца.
А возраст вы не уточняли.
Спросили - видела ли детей, я вам ответила.
А 4 года - не сильно и взрослые.
kassandra172010-09-23 16:11:00 (ссылка)
Я написали, что маленькие. Маленькие - это явно не 8 лет. Тогда бы я написала, что школьники.
2 месяца - это не срок, потому что ты все равно знаешь, что это временно, что ты не мама, если напартачишь, есть кому за тебя исправить.
Про 4 года ничего сказать не могу, у меня дети до этого возраста еще не доросли, но я сама с 5 лет убирала всю квартиру: мыла полы, протирала пыль, собирала игрушки, гладила.
3eta2010-09-21 12:58:00 (ссылка)
Да, мне тоже забавно читать про долги за обучение.
У меня есть друг, который закончил престижную бизнес-школу, причем первый год учился как нерезидент и платил по полной программе (точнее, деньги были кредитные). Сейчас этот долг отдает, но учитывая смешную процентную ставку (чуть ли не 2% годовых), вовсе не торопится отдавать его досрочно. Зачем выпрыгивать из штанов сейчас, если через пару лет доход вырастет и эта сумма будет еще мене существенной? Лучше он прямо сейчас купит себе хорошую машину)
А вообще я давно говорю - всего 400 рублей в месяц, и все доступно одно из самых дешевых развлечений. Заводите эккаунт в world of warcraft, и уже не надо никакого отпуска, никакого кино или дорогих ресторанов. Оставалось бы время на работу, а деньги тратить будет практически некогда)))
ezhekodina2010-09-21 15:44:00 (ссылка)
ну вот Алена тож кредит взяла, беркли 40К в год стоит, учиться надо 2 года, поэтому она попу рвет, чтоб найти хорошую работу тыщ на 10 долларов в месяц и быстренько все выплатить.
3eta2010-09-21 23:09:00 (ссылка)
ну, я думаю она не только из-за этого попу рвет (по образовательным кредитам тут можно не платить, пока ты работу не нашел). просто после института важно сразу устроиться в хорошую фирму - чтобы получить правильную строчку в своем резюме. поэтому важно идти не абы куда, а лучше поискать подольше, но затем и работать в достойных местах, и получать достойно. ну и Алена, безусловно, большой молодец и заслуживает работать в очень хорошей компании.
konfetka2010-09-21 17:22:00 (ссылка)
в вове есть одна неприятность. выражается примерно так: ты покупаешь игру, устанавливаешь, запускаешь... а потом вдруг понимаешь, что играешь уже два/три/четыре года, а вместо этого лучше было бы "фармить реал" :)
а так да, заменяет все удовольствия и занимает абсолютно все время