![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Дамы, а расскажите, как вы живете на зарплату. Вопрос не к тем, кто много зарабатывает, или считает что женщинам надо брать деньги у мужчин, или получил в наследство 2 квартиры в Москве.
Есть обычная ЗП для каждого региона, которую легко вычислить, просто просмотрев объявления на хедхантере. Для нашего города (Питер) это 15-20 тысяч в месяц.
Итак. Около 4500 — это оплата счетов на квартиру, включая электричество. Сужу по своей квартире, но она небольшая.
500 рублей — самый минимум, который нужно заплатить за интернет и сотовую связь.
6000 — это крайний минимум, который может потратить один человек в месяц на продукты (скорее всего я ещё и занизила, т.к. детально не считала).
1500 — минимум, который уходит у меня на стиральный порошок, прокладки, шампунь, саноксы всякие, пакеты для мусора и т.п., ничего супердорогого и никакой люксовой косметики.
1000 — месячный проездной только на метро (по-моему так у нас стоит в Питере).
Итого: 13 500.
Это без одежды _вообще_, без развлечений, без всяких вещей типа зонтика или очков, которые иногда ломаются в самый неподходящий момент, без лекарств (а если что случилось, или человек хроник), без корма для животных, не говоря уже о стоимости съемного жилья и содержания ребенка.
Вопрос: почему люди продолжают работать полный день за такую ЗП?
Почему пишу сюда: потому что вопрос преимущественно к женщинам, т.к. по типично мужским профессиям зарплата обычно выше.
Есть обычная ЗП для каждого региона, которую легко вычислить, просто просмотрев объявления на хедхантере. Для нашего города (Питер) это 15-20 тысяч в месяц.
Итак. Около 4500 — это оплата счетов на квартиру, включая электричество. Сужу по своей квартире, но она небольшая.
500 рублей — самый минимум, который нужно заплатить за интернет и сотовую связь.
6000 — это крайний минимум, который может потратить один человек в месяц на продукты (скорее всего я ещё и занизила, т.к. детально не считала).
1500 — минимум, который уходит у меня на стиральный порошок, прокладки, шампунь, саноксы всякие, пакеты для мусора и т.п., ничего супердорогого и никакой люксовой косметики.
1000 — месячный проездной только на метро (по-моему так у нас стоит в Питере).
Итого: 13 500.
Это без одежды _вообще_, без развлечений, без всяких вещей типа зонтика или очков, которые иногда ломаются в самый неподходящий момент, без лекарств (а если что случилось, или человек хроник), без корма для животных, не говоря уже о стоимости съемного жилья и содержания ребенка.
Вопрос: почему люди продолжают работать полный день за такую ЗП?
Почему пишу сюда: потому что вопрос преимущественно к женщинам, т.к. по типично мужским профессиям зарплата обычно выше.
975 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
somelove2010-09-20 17:45:00 (ссылка)
Вопрос: почему люди продолжают работать полный день за такую ЗП?
видимо, потому что на лучшую работу и бОльшую зарплату не способны ?
pointless_n2010-09-20 17:47:00 (ссылка)
Необходимое знание как минимум одного иностранного языка при такой зарплате, например, свидетельство особой неспособности?
somelove2010-09-20 17:51:00 (ссылка)
Ну вы же знаете, что где-то будут платить больше?
Почему вы туда не идете?
или вы решили, что раз знаете язык, то всему трудовому рынку надо поднять зарплаты ради вас одной (ну или не вас, а о ком вы там рассуждаете)
Значит, вы неспособны получить ту работу, где платят больше.
pointless_n2010-09-20 17:57:00 (ссылка)
Про язык — я не о себе.
Я вообще никуда не иду. Фрилансю потихоньку.
glow_worm2010-09-21 05:19:00 (ссылка)
Можно при желании на том же старом добром ebay с последующей продажей на молотке заработать, ориентируясь в спросе на какой либо товар. У меня отец с мачехой так подхалтуривают (оба госслужащие с копеечными з/п). В месяц примерно 10-20 т.р. выходит (перед праздниками больше).
pointless_n2010-09-21 14:05:00 (ссылка)
А что продают — секрет?
Я продаю открытки старинные, достались в наследство, так вяленько продаются уже года 2. Точно не заработок на жизнь. Хотя у меня на молотке и верификация, и рейтинг.
pointless_n2010-09-21 23:07:00 (ссылка)
Дам, как только смогу. У меня что-то молоток не грузится уже 2 дня, даже лоты перевыставить не смогла.
oni_angel2010-09-20 17:52:00 (ссылка)
Ну а кто же тогда будет воспитывать наших детей в садах, вести кружки и учить в школе (я про молодых - у матерых преподов повыше зп наверное), лечить нас (медсестры тоже ой как нужны нам), ухаживать за стариками, ну и тп. Очень многие важные профессии (гораздо важнее трейдера-клерка-и прочая, который при этом получает раз в 10 больше) у нас в России оплачиваются очень плохо, и это совсем не радует.
esterion2010-09-20 17:54:00 (ссылка)
моя матушка - матерый препод со стажем 20 лет и званием "Учитель года" зарабатывает где-то 30
margilan2010-09-20 18:05:00 (ссылка)
+1
работаю учительницей, подрабатываю репетиторством - в учебный год валюсь с ног от усталости, летом глодаю сухую корочку :)))) Надеюсь, что когда не станет сил так бегать по урокам, буду уже заслуженной с 30 тысячами. Только ребенка не решилась бы, даже если бы был муж :)
esterion2010-09-20 18:07:00 (ссылка)
Re: +1
тоже летом глодаю корочку, хотя преподаю не в школе :) давайте обнимемся и поплачем :)
esterion2010-09-20 18:16:00 (ссылка)
Re: +1
не, не хочу
к научному труду у меня ни способностей, ни вожделения
alinchen2010-09-20 20:41:00 (ссылка)
Re: +1
Какой ужас. Я тоже валюсь с ног, но в остальном очень удовлетворена. Оч. вам сочувствую.
traitres2010-09-20 18:25:00 (ссылка)
у врачей и учителей также как и в любой другой сфере есть госучреждения, где бюджетники, а есть частные конторы, где ЗП выше.
irma_i2010-09-22 12:14:00 (ссылка)
и у бюджетников есть нормальные зарплаты
у меня сестра работает (правда в Москве) в гос институте молекулярной диагностики
получает 25 000 за пол-дня, первый год после института
плюс постоянные заграничные конференции
вопрос, в общем, вечен: кто сумел устроиться, а кто - нет
есть и юристы и бухгалтеры с такими же зарплатами
grenada2010-09-20 20:41:00 (ссылка)
Это я Вам говорю, как учитель, работающий в гос.школе, отказавшийся от частной - мне там денег предложили меньше, при том, что родители там проблемнее.....
grenada2010-09-20 21:05:00 (ссылка)
Я собеседовалась в 2 частных и везде одно и то же. Конечно, есть еще школы типа "Премьера" или частные Газпромовские - другая история. Но мне в целом в обычной школе комфортно, чтобы еще не иметь дело с избалованными детьми и своеобразными родителями.
urrsula2010-09-20 21:08:00 (ссылка)
так если вам комфортно и в частной школе вы видите больше минусов, так о чем вы вообще говорите?????
вот удивительное дело, с требовательными родителями дела иметь не хотят, а зарплату выше - хотят ))))))
grenada2010-09-20 21:17:00 (ссылка)
Э, минуточку, я в своём комментарии где-то упоминала про то, что требую зп выше? Я вполне всем довольна в обычной школе - и зп, и детьми, и родителями. Вопрос, собственно, в чём?
urrsula2010-09-20 21:20:00 (ссылка)
в этой теме везде вопрос в том, что мало платят )))))
если вас все устраивает, это прекрасно, просто там такая толпа тех, которых ничего не устраивает, что я видимо вас неправильно поняла, простите ))))
а про частные школы вы не совсем все-таки правы - во многих платят значительно приличнее, чем в бюджетных, и условия работы другие, но и требования, соответственно, тоже достаточно жесткие. и у администрации и у родителей.
grenada2010-09-20 21:23:00 (ссылка)
В частных школах есть один плюс для тех, кто любит подработки - там всегда полно учеников, желающих заниматься частно за хорошие деньги.
А про требования - я про частные школы всё изнутри знаю, потому что у меня вся семья почти 10 лет работала в одной частный школе - всем скопом. Так что насмотрелась я там всякого.
А касательно маленьких зп и больших требований - либо надо мужика искать, чтобы обеспечивал, либо работу менять. Вот по Москве точно знаю - рабочих мест - полно. Можно найти на любой вкус. Но нет, есть море людей, которые упарываются, жалуются, но упорно продолжают жевать кактусы.......
Изменено 2010-09-20 05:24 pm UTC
urrsula2010-09-20 21:29:00 (ссылка)
про частные школы - ну честно скажите, вот в общем и целом, если брать среднюю температуру по больнице, в частных платят столько же сколько в обычных? ну вот в общей массе, э?
а про зп - это удивительно, как люди уговаривают себя, что "и так сойдет" и "лучшее - враг хорошего" и все такое прочее, и все от простого страха. это непросто, конечно, что-то менять и не плыть по течению, но зато обычно приносит удивительнейший результат! но страшно же очень... ныть-то не страшно, а привыкнуть к любому уровню жизни можно, особенно если хорошенько себя уговорить, что по-другому не бывает и все, кто живет лучше - воры, бляди и гордости не знаю, и нечего им уподобляться.
grenada2010-09-20 20:24:00 (ссылка)
Не совсем так. В Москве учителя нормально получают.
А вот за её пределами... =\
jfht2010-09-20 20:28:00 (ссылка)
нормально это сколько?
50 тысяч?
в москве 25 тысяч - не деньги, что уж про 15 говорить
grenada2010-09-20 20:40:00 (ссылка)
Э, я получаю несколько больше 50 при 8ом разряде... Это, на минуточку, один из самых низких.
У нас в школе учителя в основном 11 и выше разряд имеют, так что никто не жалуется....
grenada2010-09-20 21:04:00 (ссылка)
Разница между Москвой и регионами?
В Лужкове. Он даёт хорошие надбавки учителям, чтобы не уходили из школ.
Вот я с высшим образованием - ин.яз, могу работать где угодно. А чтобы привлечь меня в школу надо платить нормально. Этим тут и занимаются - привлекают. У меня сейчас и мысли нет уйти из школы и пойти батрачить в офис.
rasterjasha2010-09-21 19:49:00 (ссылка)
очень просто, московский городской бюджет формируется за счет очень многого (там столица, многие предприятия, физически находятся где угодно, а зарегестрированы (ну и налоги платят) в Москве. Ну и физически там много чего. За счет этого платятся надбавки из московского бюджета, в частности, работникам бюджетной сферы (учителям). Во многих регионах, имеющих профицит бюджета, платятся надбавки учителям (год назад в Красноярском крае точно платились, зарплаты, правда, до Мск не дотягивали, но были в 2 раза выше, чем без надбавок)
kencey2010-09-21 10:14:00 (ссылка)
Это при скольких часах в неделю? И есть ли доплата за классное руководство или что-то другое, помимо уроков?
grenada2010-09-21 10:26:00 (ссылка)
В прошлом году было 21 час в неделю в сетке, плюс кружки 2 часа, плюс консультации - 2 часа. Клас.руководства не было, но было участие в городских площадках, за которое доплачивали.
Я к тому веду разговор, что учителям в Москве нормально живется, не бедно. При желании, конечно. Можно ограничиться и ровно ставкой и больше ничего не делать, но это уж кто как.......
hot_puff2010-09-20 17:55:00 (ссылка)
Да, только очень мало кто из врачей живет на эту зп. Даже педиатр моего ребенка имеет доп заработок в виде прививок на дому и покупки вакцин по моей просьбе.
Опять таки вспомним конвертики после родов и операций.
gayanka_a2010-09-20 17:56:00 (ссылка)
мя мама - врач - терапевт высшей катгории, работает в районной жд - больнице, болучает 25 тыс, денег с пациентов не берет. хотите поговорить об этом?
hot_puff2010-09-20 18:00:00 (ссылка)
а что об этом говорить? одна из тысячи не показатель.
И потом я не понимаю, что хорошего в том, чтобы не брать, если дают? Особенно раз в обществе принято??
я б дала, если меня результат устроил, я ж понимаю, что жить на 25 тысяч нереально!
gayanka_a2010-09-20 18:01:00 (ссылка)
ей не дают, потому что поликлиника ведомственная, работают они только на своих. а свои своим не дают.
hot_puff2010-09-20 18:06:00 (ссылка)
ну вот видите, значит это исключение. Большинство медучереждений не ведомственные и там и дают и берут.
gayanka_a2010-09-20 18:07:00 (ссылка)
ну-ну.
извините, мне очень неприятно на эту тему разговаривать, я не буду продолжать.
hot_puff2010-09-20 18:09:00 (ссылка)
да как хотите. я просто не понимаю, с чем вы не согласны? с тем, что есть те, кто по этическим соображениям не берут? Есть конечно. Но когда я предлагала (я далеко не всегда предлагаю), никто не отказывался. Брали и благодарили.
gayanka_a2010-09-20 18:12:00 (ссылка)
просто вы забываете об обширной категории врачей, к которым пациенты не ходят. вообще. и родственники пациентов тоже. и вообще, если даже Вам это невоможно представить, есть врачи, которые по этическим соображениям не берут денег, вот да, такие они странные, видимо, сытые очень.
cif_irchik2010-09-20 18:29:00 (ссылка)
простите что влажу
я сейчас не буду обсуждать вопрос конвериков,это другое и действительно не все берут и не всем дают.
но врачам во все времена было гораздо легче подработать(моя подруга терапевт работая в обычной поликлинике как ваша мама еще подрабатывает в платном МЦ,и еще ездит по домам(у нее уже есть свои постоянные клиенты если можно так выразиться) чем во многих других специальностях.И рабочий день у врачей из поликлиники не сравним с рабочим днем инженера.
а вот например обычный инженер подработать ,работая с 9 до 18 каждый день , по своей специальности не имеет возможности.
так что простите, но для врача главное еще,просто хотеть заработать больше
gayanka_a2010-09-20 18:37:00 (ссылка)
я вашу мысль поняла, многие врачи так и делают, но все равно в совокупности, получается зарплата в среднем меньше, чем у "менеджеров", а рабочий день такой же полноценный, если не больше. т.е. с 8 до 15 врач работате за 20 тыс в государственной клинике, с 16 до 21 еще за столько же, но в частной (частные платят не больше государственных, в массе своей). то есть, рабочий день длинее, денег меньше.
traitres2010-09-20 18:53:00 (ссылка)
у вас в итоге получается 40 тысяч, если 20 в госучреждении и 20 - в частной.
40 - это хорошая ЗП для менеджера. не высшего звена, естественно.
я например до недавнего времени за 23 тыщи работала практически без выходных, по 12-15 часов в день, без возможности что-то запланировать и вообще иметь хоть какую-то личную жизнь. И да - я тот самый довольный менеджер. почти 2 года в таком режиме.
впрос в том, хочет ли, может ли, способен ли человек зарабатывать.
gayanka_a2010-09-20 18:40:00 (ссылка)
и потом, есть же куча врачебных специальностей, в которых невозможно подрабоать...
cif_irchik2010-09-20 18:54:00 (ссылка)
если вы под словом менеджер подразумеваете управленец и начальник, то увы не все же управляют :))
а какие мед.работники не могут подрабатывать?
и мы сравнили врача и инженера или еще одну мою подруженцию которая кстати работает (мама дорогая) в Центробанке и у нее оклад 17 000. единственая радость раз в 3года льготная путевка(не бесплатная а льготная)
так вот врач 17 или 20 000 с 9 до 15 и инженер 17 или 20 000 с 9 до 18.
это кстати вечный спор, моя мама еще в советские годы всегда переживала что имея 2 высших образования и одна воспитывая ребенка,работая начальником(!!)отдела из 20 человек ,подработать могла только моя полы.
другое дело, что я с вами соглашусь ,что врачам все равно мало платят, и такие низкие зп это унизительно, и работа тяжелая, и они все таки людям помогают, спасибо им за это большое. да да да. но,речь шла о том что врачи не в самом плачевном положении с точки зрения денег.
gayanka_a2010-09-20 18:56:00 (ссылка)
ну, например, патологоанатом. или гематолог. или детский онколог.
да все понятно, я взвилась просто на конвертик , но уже успокоилась.
cif_irchik2010-09-20 19:05:00 (ссылка)
ну вы успокойтесь. Не все так считают,как девушка. хотя и ее понять можно,очень много появилось врачей для которых увы конверт стал первичен. и получается,что если денег нет,то ложись и умирай
система не правильная растит "неправильны"людей
увы
alka_zeltser2010-09-20 19:43:00 (ссылка)
патологоанатомы, кстати, тоже могут. Мы в морге 2 тыщи отдали типа на грим и ещё какие-то манипуляции.
alka_zeltser2010-09-20 23:20:00 (ссылка)
возможно, разные работы и их масштаб был...
а вообще у меня друг в морге работал, ещё когда учились, я сейчас вспоминаю, рассказывал, что дают денег родственники - кому костюм одеть, кому причёску потрать, в общем, работа всегда найдётся
3eta2010-09-21 01:56:00 (ссылка)
мои знакомые гематологи тоже получают благодарность от пациентов (не все приходят по направлению, хороших специалистов рекомендуют и за их консультацию - благодарят)
с анестезиологами хирурги делятся
вот крестная-педиатр с работы ушла, но она в 90-е работала, когда у матерей детей денег на еду детям не было, не то что на лекарства или благодарность врачам. и она устала вкладывать свои собственные копейки. но сейчас ситуация, говорят, лучше.
halet2010-09-20 19:04:00 (ссылка)
В эпидемию я хожу по вызовам с 8 и до 8, и подработать физически не могу.
cif_irchik2010-09-20 19:10:00 (ссылка)
эпидемия же не 365 дней в году
и кстати в воскресенье(в выходной) к моему ребенку приезжал наш добрый и любимый доктор ,у которого тоже эпидемия и с пн-по пятницу он в поликлинике а в выходные ездит к своим платным пациентам.
( я там девушке написала. я на Врачей не нападаю. я говорю о том,что у врачей есть возможность подработать!! и не у всех других специалистов есть возможность подработать по специальности!!!!!!!!!)
halet2010-09-20 19:16:00 (ссылка)
Вы будете смеяться, но в выходные часто ставят дежурства (обыччно неоплачиваемые или оплачиваемые по копеечному тарифу), в месяц может доходить до 3-4 дежурств :)
Но я сейчас, слава Богу, сижу с малышом и радуюсь, что "рабочие радости" проходят мимо меня.
cif_irchik2010-09-20 19:31:00 (ссылка)
нет смеяться не буду
но просто из моих знакомых врачей ни один не может (по моему мнению) пожаловаться на деньги (это с моей точки зрения, им то хочется больше и чтобы все в одном месте)
у меня другая профессия 2 высших (эк и юр) ,сейчас я тоже с большим удовольствием сижу дома с ребенком. но когда я работала ,я хорошо зарабатывала,но я работала по 14 часов в сутки, с одним выходным днем в который постоянно раздавались тел.звонки, уходя с работы в 22 или 23 часа еще брала стопку бумаг которую нужно было до утра просмотреть. При этом отпуск оплачивался только 14 дней в году и не было такого понятия как больничный в принципе, и когда я 2 дня пролежала с темп39, мне эти 2 дня вычли и зарплаты. и мой муж сейчас так же работает не зная что такое больничный и отпуск , и конверты ему не дают он архитектор :))))))))))))
3eta2010-09-21 01:58:00 (ссылка)
Я с вами очень согласна, у меня родители - врачи. Даже в голодные 90-е отцу благодарные пациенты то утку могли подарить, то банку с медом. Сидели на кашах только в период, когда отчаянно копили бабушке с дедушкой на отдельную квартиру. Отец работал на 2,5 ставки, но заработал.
beautystar2010-09-22 02:23:00 (ссылка)
Мой отчим живет на такую зарплату, и ничего серьезней бутылки коньяка или коробки конфет не берет, при том, что он хирург.
Зато у ребенка уже аллергия на сладкое :))
Нельзя всех мерять под одну гребенку. Не все могут брать деньги. Не всем их дают..
gayanka_a2010-09-20 18:05:00 (ссылка)
про конвертики не забывайте, ага. как же врачи без конвертиков.
gayanka_a2010-09-20 18:10:00 (ссылка)
а разве нет? ну что вы? в конвертиках, конвертищах и почтовых ящиках.
halet2010-09-20 18:12:00 (ссылка)
*Уворачиваюсь от очередного почтового ящика*
Я со своими 14 тысячами, наверное, должна застрелиться :) И для нашего города это более чем хорошая зарплата :)
gayanka_a2010-09-20 18:13:00 (ссылка)
я не знаю, где вы, но у меня мама работает в подмосковье, правда в ведомственной больнице. 25 тыс. в больнице районной, через дорогу - 12-15 тыс зарплата.
halet2010-09-20 18:16:00 (ссылка)
Я в Рязани.
Ну, коллеги со стажем получают примерно 18, потолок 20 - если работать за себя и того парня. Ну, все как-то живут.
Мы-то в поликлинике, а в больницах без субвенции получают ещё меньше.
И тут вспоминали акушеров-гинекологов, но не вспоминали, что не все врачи акушеры-гинекологи.
pointless_n2010-09-20 17:50:00 (ссылка)
Для всех обычных: секретарь, продавец, контент-менеджер, переводчик, оператор, вся "бумажная" работа.
milas2010-09-21 13:15:00 (ссылка)
ну, например, год назад я решила таки пойти в офис, продолжать заниматься вебом (контент) - 20-ку в основном и предлагали
при этом я удаленно поддерживала проект на уровне координатора - те же 20 мне московский работодатель платил за 2-3 часа работы в день
в итоге, в офисе я так и не работаю
pointless_n2010-09-21 14:25:00 (ссылка)
>при этом я удаленно поддерживала проект на уровне координатора - те же 20 мне московский работодатель платил за 2-3 часа работы в день
+1 та же ситуация
wachmurka2010-09-20 17:45:00 (ссылка)
как живут не знаю, но тут как минимум одна ошибка в расчетах: люди с таким уровнем доходов имеют льготы по квартплате и проезду. и с продуктами тоже немного перебор. про продукты - имхо, по себе сужу.
nusic2010-09-20 18:11:00 (ссылка)
если зп меньше определенного уровня, то нужно отнести справочку и пересчитают... я в Москве, ко мне часто сотрудники эти справочки на заполнение приносят...
вот гугл нашел ссылочку про Питер (актуально для тех у кого есть дети и небольшая официальная зп) http://digest.subscribe.ru/realty/realt
pointless_n2010-09-20 18:17:00 (ссылка)
Так это стоимость квартиры уже со льготами т.к. мама пенсионерка у меня. А детей нет.
wachmurka2010-09-20 19:03:00 (ссылка)
если разоритесь на трехфазный счетчик электричества, счетчик на воду, энергосберегающие лампы и прочие лайфкакские штуки, то экономия получится огого.
pointless_n2010-09-20 20:29:00 (ссылка)
У меня стоит такой счетчик на электричество уже. Счетчик на воду собираемся ставить. Энергосберегающие лампы пробовали - но это же ужас, невозможно находиться в этом полумраке.
lerisha2010-09-20 18:16:00 (ссылка)
У меня в Мск на меня одну на продукты уходит 4 тыс в месяц. И это если нормально питаться, покупать мясо.
55thairborngirl2010-09-20 18:15:00 (ссылка)
вот покажите где у меня льготы, например?
или вы в сказочном мире живете, думаете, что государство у нас тут все всем дало и должно.
wachmurka2010-09-20 18:55:00 (ссылка)
а вы вообще кто, чтобы я знала, где ваши льготы? мож мне еще их вам и предоставить?
идите и получите свои льготы, если имеете на них право.
на блюдечке никто и ничего вам не поднесет.
я в реальном мире живу, никому подобных вопросов не задаю, знаете ли.
воркинг надо хард, я щитаю, а не хныкать и клянчить.
55thairborngirl2010-09-20 19:41:00 (ссылка)
я вот воркинг хард по 11 часов в день, ничего ни у кого не клянчу, языки знаю, спец софтом владею, а почему-то все равно получаю мизер. мне завернуться и ползти?
извините, тема очень актуальная, если вас вдруг задел мой предыдущий коммент - сорри.
wachmurka2010-09-20 19:59:00 (ссылка)
вы меня тоже извините.
я через все это прошла, да не одна, а с маленьким ребенком на руках. сейчас уже такого бы не потянула, но три работы одновременно помню хорошо. четко помню.
не мое дело советы раздавать на самом деле, но все-таки скажу: ищите себе подходящую работу. если вы наработали опыт, то за это действительно можно получить адекватные деньги. честно, я пробовала. а вот нытье не помогает.
wachmurka2010-09-20 19:33:00 (ссылка)
а подработать?
у нас в школе к хорошим учителям очередь стояла на дополнительные занятия.
увы, видимо.
wachmurka2010-09-20 19:51:00 (ссылка)
это же золотое дно!
сколько платных спортивных секций можно организовать на базе школы... а? :)))
bazzorro2010-09-20 19:57:00 (ссылка)
не положено)))Устав школы,начальство,округ,департамент и бла-бла-бла...не положено-только бесплатные,с минимальной оплатой из бюджета.Так что вы глубоко заблуждаетесь,а помимо уроков это нереальное количество документации и при это еще и ответственность за здоровье и жизнь..
grizzkina2010-09-21 11:15:00 (ссылка)
ни одной. школам запрещено организовывать платные секции. закон такой есть федеральный.
wachmurka2010-09-21 13:24:00 (ссылка)
а при школах и на базе школ? в нашей школе существовала платная секция каратэ со сторонним тренером. не знаю, существует ли сейчас, поскольку школу мы закончили.
и потом, я не говорю про то, чтобы именно в школе чегойто организовать, можно же найти другое помещение в конце-концов.
короче говоря, если захотеть дополнительного заработка, то всегда можно найти способ. в любой профессии. было бы здоровье.
grizzkina2010-09-21 13:26:00 (ссылка)
нет такого уже. все секции при школе должны быть бесплатными. у нас из-за этого секция по карате закрылась. обидно до жути как родителю, который хотел бы, что бы ребенок занимался платно и получал хорошие занятия за свои деньги с минимумом потерь по времени, но не положено. борьба с коррупцией
wachmurka2010-09-21 13:37:00 (ссылка)
да, борьба с коррупцией как всегда переросла в борьбу со здравым смыслом.
а у нас еще за небольшие деньги в старших классах дополнительно черчение преподавали. сейчас в институте детке это ох как пригодилось.
ну, репетиторы всех мастей радуются и уже оттопырили карманы для денег. грустно все это.
мне кажется, учителя и врачи должны быть одними из самых высокооплачиваемых профессий. то, что происходит - это дичь.
risha6662010-09-20 17:45:00 (ссылка)
1500 отдать за квартиру матери
500 - инет
5000 - в копилку на мобель или технику
100-200 - телефон
600 - на какую-нибудь безделушку на ебее, уже как шопоголия это стало
получается 7800.
опять же: кино, кафе, музеи, выставки. Хотя бы 1 раз в месяц /спасибо мужчина оплачивает/
одежда до 5000 в месяц где-т
ну и еда.. обычно растрачиваюсь так сильно, что остается по 1000 в неделю на еду, напитки, алкголь, хозяйственные и бытовые мелочи + корм питомцам.
risha6662010-09-20 17:49:00 (ссылка)
ну по работе он мне не нужен, на остальное трачу интернет.
максимум - созвониться с любимым, если кто-то опаздывает или находится не дома.
чаще всего обхожусь парой смсок в неделю
не люблю мобильную связь и не пользуюсь домашним
tratatashka2010-09-20 17:51:00 (ссылка)
ыы, мне тоже по работе не нужен... и вроде треплюсь не так много, но уходит где-то тыща в месяц как с куста...
argentinka2010-09-20 18:05:00 (ссылка)
мне на работе тоже не нужен, вообще дома сижу, но как у вас - не получается никогда
anatik2010-09-20 17:50:00 (ссылка)
100-200 на телефон?) вот это вы круто! экономите на связи и действительно мало разговариваете по телефону?
gayanka_a2010-09-20 17:47:00 (ссылка)
никак не прожить. помните, даже такое "шутливое" проклятие было: "чтоб ты жил на одну зарплату"
esterion2010-09-20 17:47:00 (ссылка)
что значит "почему продолжают"?
те, у кого есть варианты, не продолжают
те, у кого вариантов нет, у тех нет вариантов
pointless_n2010-09-20 17:55:00 (ссылка)
Почему продолжают — это, например, почему не устраивают коллективные забастовки? Например, договорились все офис-менеджеры, что не пойдут работать меньше чем за 30 тысяч, и все, работодателям некуда деваться. Понимаю, это утопия. Но как вообще люди живут? У многих дети, больные родители, ипотека — как вообще живут люди?
unforgiven_ll2010-09-21 12:36:00 (ссылка)
а почему утопия? в европе это очень даже распространенная практика.
nili_bracha2010-09-20 17:49:00 (ссылка)
как-то перебор с продуктами, я в Европе на себя и ребенка трачу 120 евро в месяц, это 4800 рублей.и сюда включена вся бытовая химия и гиг.средства.
esterion2010-09-20 17:51:00 (ссылка)
ничего не перебор
на одного еды в магазине за заход покупаешь рублей на 500 - это дня на два-три
nili_bracha2010-09-20 17:52:00 (ссылка)
другой мир какой-то. я трачу раз в неделю 30 евро в супермаркете на двоих.
pellucid_fuse2010-09-20 17:57:00 (ссылка)
вот и я не понимаю. мне на тысячу рэ (тут в москве) еды хватает на неделю... а то и больше
esterion2010-09-20 17:59:00 (ссылка)
а что Вы едите?
макароны? каши?
я как-то больше люблю молочные продукты, фрукты и овощи
pellucid_fuse2010-09-20 18:02:00 (ссылка)
если округлить, то творог-кефир, овощи, рис и овсянку.
Возможно, дело в том, что я мясо не покупаю.
lerisha2010-09-20 18:19:00 (ссылка)
Я на 4 тыс в месяц отлично питаюсь, с мясом и иногдашними излишествами.
esterion2010-09-20 18:22:00 (ссылка)
не понимаю, честное слово...
а можете расписать меню на пару дней? можно в личку
у меня моск не в силах воспринять сие
lerisha2010-09-20 18:28:00 (ссылка)
Я могу вам списать с бухгалтерии, что я покупала в этом месяце из еыу))
Тесто, курица, пудинг, картошка, мясо, морковь, селедка, хлеб, творог, курица, сельдерей, лаваш, соус, кефир, чернослив, капуста, яблоки, хлеб, салат, сыр, йогурт, - это примерно 2300
Ну и еще к этому добавьте 700 на мороженое и пару раз всякие посиделки в фаст-фуде. ;)
Важно отметить, что я покупаю еду в Ашане.
esterion2010-09-20 18:31:00 (ссылка)
ясно
надо попросить автомобильно-одаренную подругу возить меня раз в неделю в ашан
lerisha2010-09-20 18:33:00 (ссылка)
Это очень-очень полезное место. Я туда свою подругу вожу по выходным. Она всякий раз радуется, что тележка чуть ли не с верхом обходится в 2.5 штуки максимум. %)
hobz2010-09-20 19:41:00 (ссылка)
Овощи-фрукты и мясо там тоже дешевле? Я так устала охреневать на чеки из считающихся недорогими супермаркетов
light_swamp2010-09-21 16:13:00 (ссылка)
Ну про "мясо" прям "мясо" не скажу. Я его не очень-то умею хорошо готовить, я беру куриное филе, которое совсем филе, без костей - в зависимости от марки от 180 до 210 рублей/кг.
Овощи, фрукты в Ашане, положа руку на сердце, как повезет.
Я беру каждую неделю помидоры - в последний раз вроде около 75 рублей/кг брала, бананы - 45-50 рублей/кг, точно не помню, но можно дома посмотреть по бухгалтерии.
Остальное не помню, беру по чуть-чуть
hobz2010-09-21 17:05:00 (ссылка)
Понятно. Сезонные фрукты-овощи получаются на рынке дешевле. А куриное филе в Ашане )
light_swamp2010-09-21 17:08:00 (ссылка)
Не знаю я про овощи-фрукты :( У меня в соседнем квартале Ленинградский рынок. Как-то, когда только переехали в эту квартиру, один раз закупилась, экономии не заметила (середина марта, помидоры по 250 рублей вот помню). Правда, офигенно качественно. Так качественно, что помидоры оттуда хранятся всего пару дней :((
virginia_ateh2010-09-20 20:59:00 (ссылка)
*рыдаит* почему моя тележка без верха в ашане минимум в 5 штук встает???????
virginia_ateh2010-09-21 12:57:00 (ссылка)
да прям!
не считая бытовой химии и наполнителей для кошачьего лотка - пара упакавок воды (не выпендрежной, архыз простой), кофе, чай, сыры, мясо разное (нас двое плюс усатый кот который ест говядину), рыба, масло (никак не разорюсь на тыквеное а так хочется.. вкусное оно), творожки-йогурты, сладкое, хлеб, алкоголь (пара бутылок вина в районе 10 евро за бутылку).. вот и получается. т.е. всякой химии воды и тп закупаем на месяц вперед примерно а вот еды купленой плюс-минус на неделю максимум 2 хватает
lerisha2010-09-21 16:07:00 (ссылка)
Вероятно я просто меньше ем. Тупо из лени) вчера вот я съела несколько ржаных гренок, 3 крылышка и пол литра йогурта. Просто потому, что ничего больше интересного в холодильнике не нашлось. %) Нашлось бы - съела бы. Поэтому и не покупаю. ;)
virginia_ateh2010-09-21 16:12:00 (ссылка)
если у меня пустой холодильник - это трагедь! как говорится "люблю повеселиться - особенно пожрать":)))))
light_swamp2010-09-21 16:24:00 (ссылка)
У меня пол-тележки на около 3 тыщ в неделю - продукты, бытовая химия, журналы, книжки, алкоголь, иногда какие-нибудь гольфы, чулки ...
memuaristka2010-09-21 11:27:00 (ссылка)
возможно, потому что вы любите хороший чай и кофе? я вот люблю *вздыхает* и туалетную бумагу хорошую. и сыр. и форель.
virginia_ateh2010-09-21 12:48:00 (ссылка)
конечно. чай кофе сыры бумага бумажные полотенца бытовая химия алкоголь вода...
talie_n2010-09-20 23:02:00 (ссылка)
Хм, была там как раз вчера. Цены, да, хорошие, выбор тоже ничего (правда, к вечеру уже почти все кончается, а со склада еще не успели довезти). Но сколько там людей! Чувствовала себя как в метро(
И кстати, тележка обошлась мне в три тыщи, притом что я купила продуктов максимум на неделю (на двоих). И там еще не было еды котам и каких-то мелочей, которых всегда набегает на 1000-1500 в течение недели.
Эх, я явно что-то делаю не так(((
hre2010-09-21 00:19:00 (ссылка)
простите, что вмешиваюсь, но хотите, я вам распишу свои закупки на неделю? у меня даже меньше тыщи рублей уходит - вот чтобы в выходные закупить еды в ашане на неделю на меня одну
овощи и фрукты - помидоры, огурцы, китайский салат, сладкий перец, лук, дыня, виноград - рублей на 300
куриные грудки - рублей 100 или чуть больше
молоко, кефир, творог - тоже не больше 100 рублей
и все, больше даже придумать ничо не могу. ну, на всякое баловство - конфетки, печенье, мороженое, чипсы - тоже могу рублей 100 потратить.
короче, на 500-600 рублей можно обеспечить себя завтраками и ужинами на неделю, и это будет не гречка с макаронами!
yashika2010-09-21 11:17:00 (ссылка)
извините, пожалуйста, но у меня вопросы.
куриные грудки на 100 рублей - это 3 грудки примерно. т.е. на 3 дня. еще 4 дня без мяса?
овощи и фрукты - помидоры, огурцы, китайский салат, сладкий перец, лук, дыня, виноград - рублей на 300
помидоры килограмм - от 60 рублей, это 5 помидоров. + килограмм огурцов (40 рублей) - 8 штук, лук 30 рублей - 4 луковицы, перец - 100 рублей - 3 перца, дыня - 120 рублей - 4 кг.
на 100 рублей можно купить: 1 молоко (25 р.) + 1 кефир (25 р) + 500 гр творога (50 р).
итого у вас на неделю получается:
5 помидоров
8 огурцов
4 луковицы
3 перца
4 кг дыни
500 гр творога
1 л молока
1 литр кефира
и вы хотите сказать, что вы этим завтракаете, обедаете и ужинаете???
hre2010-09-21 13:33:00 (ссылка)
я завтракаю и ужинаю дома, а обедаю на работе - на обеды у меня отдельный бюджет, но не превышает 100 рублей в день (я там ниже писала в каментах)
а продукты домой - на сто рублей у меня получается две грудки - это четыре приличных куска филе минимум (и это если лень готовить. если не лень - 100-120 рублей стоит целая курица, из которой я сварю четыре литра бульона и еще приготовлю что-нибудь из грудок и ножек)
дальше, одного помидора, одного огурца и двух-трех листков китайского салата хватает на огромную миску салата.
половина куриной грудки и такой салат (а там же могут быть разные варианты - в списке еще лук и сладкий перец) - это уже очень плотный ужин для одной девочки.
вообще, мы очень часто переоцениваем объемы необходимой нам еды. например, 100 граммов курицы - это кусок размером с сигаретную пачку, а порция салата - размером примерно с кулак. и да, этого достаточно, чтобы наесться!
ну и я все-таки не в вакууме живу, в смысле - какие-то вещи типа муки, круп, риса, макарон, масла, соли и сахара, чая и кофе не покупаются каждую неделю. условно, в понедельник у меня на ужин курица и салат, во вторник курица с рисом и салат, в среду - салат и гречка, в четверг - макароны и салат, в пятницу и субботу - курица и разные салаты, в воскресенье - блинчики или оладьи и фрукты.
пакета молока достаточно, чтобы каждое утро пить кофе с молоком.
половины стакана кефира достаточно, чтобы приготовить оладьи на завтрак.
четырехкилограммовая дыня - это десерт на несколько дней. и так далее.
virginia_ateh2010-09-20 21:01:00 (ссылка)
каааак??? если кило мяса пусть в том же ашане стоит под 400 рэ? а еще ведь и рыба и курица...
lerisha2010-09-20 23:16:00 (ссылка)
Ну сколько вам того мяса на одну девочку надо в месяц?) Мне хватает пары стейков в неделю, это если очень мясная неделя. На 5 литровую кастрюлю супа мне требуется по 400гр свиньи, теленка и куриной груди. А 5 литров одна средних размеров девочка ест дооолго))
virginia_ateh2010-09-21 13:06:00 (ссылка)
эээ ну девочки разные)) мне пара стейков это пообедать или поужинать хорошо. я мясоед. плюс как я написала у меня котик ест мясо. я не варю суп 5литровыми кастрюлями - куда его столько? для супа у меня двухлитровая. потому что ну два дня подряд одно и то же можно есть но три... это вилы. если б не моя лень я бы готовила каждый день.
мужчина мой напротив не любит мясо но любит сыр. сыры вкусные стоят до плюс бесконечности. так что ой ой. когда я пыталась эконимть на еде мне хотелось все время плакать - лучше я на чем-нибудь другом сэкономлю но есть буду то что мне нравится.
lerisha2010-09-21 16:11:00 (ссылка)
Наверное дело в подходе) Мне пофиг, что есть. Т.е. есть какие-то фавориты типа мороженого, жареной курицы или буженины, а есть тошнотомейкеры типа молочной лапши, меда. Но в итоге я могу есть все подряд, просто чтобы насытиться и не чувствовать голод.
Если есть жареная курица, я, конечно, съем ее. Если нету - съем что есть. И один и тот же суп есть по несколько дней подряд мне не в лом по тем же причинам. Просто потому что пофиг)
virginia_ateh2010-09-21 16:15:00 (ссылка)
я не могу есть то что мне не вкусно. я в депрессию впадаю. какой-то пунктик наверное но еда должна быть свежей вкусной и той которую я хочу вот прям щас.
mata_xapi2010-09-20 19:57:00 (ссылка)
Как это вам удается??? У нас каждый день 18-20 фунтов уходит, бывают дни и по 30-40 (сюда все входит, и еда и химия и пр.). Нас трое.
nili_bracha2010-09-20 20:11:00 (ссылка)
пишу на месяц:
1. стиральный порошок 5 кг - 5 евро
2. туалетная бумага - 2 евро
3. мыло (2 куска) - 1 евро
4. кухонные полотенца бумажные - 2 евро
5. вода 5 упаковок по 6 бутылок - 10 евро
6. молоко 15 литров (в общем) - 15 евро
7. две курицы - 8 евро
8. 2 кг. говяжьего фарша - 8 евро
9. картошка 5 кг - 5 евро
10. помидоры 10 кг - 10 евро
11. бутылка оливкового масла - 4 евро
12. уксус 1 бутылка - 50 центов
13. лук, морковь, свекла, капуста - 5кг. в общей сложности - 5 евро
14. яблоки 5 кг - 5 евро
15. масло сливочное 500 гр - 4 евро
16. хлеб (2 буханки в неделю по 2 евро каждая) - 16 евро
17. банка растворимого кофе - 3 евро
18. макароны, манка, мука - 5 евро на все
все вроде, 100 евро на необходимые вещи, остальные 20 - на то, что не надо каждый месяц (зубная паста, дезодорант) и на баловство
mata_xapi2010-09-20 20:19:00 (ссылка)
Я тут всплакнула над вашими ценами. 10 кг помидоров за 10 евро особенно впечатлили. У нас 300 гр стоят 1,3 фунта. Про все остальное просто промолчу.
*ушла рыдая*
nili_bracha2010-09-20 20:22:00 (ссылка)
да, вот сейчас они по 90 центов кг, утром еще в поле лежали
здесь ОЧЕНЬ дешевые местные продукты, а импортные - сливочное масло, например, или говядина - дорогие
говядина самая дешевая - 4 евро за кг(((
mata_xapi2010-09-20 20:25:00 (ссылка)
У меня в холодильнике сейчас лежит 289 гр стейка за 4 фунта 39 пенсов. И это еще не дорого. Если пойти к мяснику, то у него стейки по 30 фунтов за кг. Так что вы хорошо живете. :))
nili_bracha2010-09-20 20:38:00 (ссылка)
нет, ну я тоже могу пойти купить Angus Black Beef по 30 евро за кг, но зачем?
talie_n2010-09-20 23:06:00 (ссылка)
в Москве помидоры сейчас стоят 80 рублей (2,5 евро, кажется?) - и это сезонные, то есть недорогие. Мясо: килограмм 400 рублей (пошла проверила на антрекоте из телятины), то есть около 10-12 евро
nili_bracha2010-09-20 23:59:00 (ссылка)
ужас. у нас, если поехать в деревню, можно и по 50 центов помидоры купить (20 рублей)
rufous_cat2010-09-21 02:59:00 (ссылка)
у нас, если не ходить в ближайший "7 континент" или "перекресток", все можно купить в полтора раза дешевле, чем тут рассказывают
тележка из ашана за 2,5 тысячи рублей - более чем реально
rufous_cat2010-09-21 02:57:00 (ссылка)
помидоры - от 45 до 60
телятина - чуть ли не самое дорогое мясо, тоже не показатель
koiranleuka2010-09-21 11:08:00 (ссылка)
ЫЫЫЫ! У нас говядина дешевле 12 - редко. И не самого лучшего качества... Но в студенчестве мне-таки удавалось тратить на бытовые расходы *питание и химия) около 150.170 евро в месяц, на двоих с мужем. Сейчас получается сильно больше, даже с учетом ребенка расходы возросли, надо бы опять экономить, как представлю, что на эти деньги мы могли бы пару лишних раз съездить куда-нибудь...
nili_bracha2010-09-20 20:41:00 (ссылка)
у нас белый хлеб буханка - 80 центов, но мы его есть не можем, и покупаем wholewheat или multigrain, а они дороже
mata_xapi2010-09-20 20:45:00 (ссылка)
Боюсь ошибиться (редко смотрю на ценники), но по-моему, даже такой хлеб у нас дешевле.
nili_bracha2010-09-20 20:48:00 (ссылка)
остров-с, ничего не растет, кроме овощей, фруктов и подножного корма для овец. мука вся импортная, корм для молочных коров - импортный, корм для куриц - и то импортный. и все по морю надо тащить.
mata_xapi2010-09-20 20:51:00 (ссылка)
Мы тоже на острове, только здесь, похоже, не растет ничего, кроме пшеницы. :))
nili_bracha2010-09-20 20:55:00 (ссылка)
у вас до континента 70 км, а у нас - 700 (есть континент, до которого - 90, но мы с ними не дружим)
и остров у вас побольше будет
yashika2010-09-21 11:19:00 (ссылка)
извините, пожалуйста, в вдвоём в течение месяца едите: 2 курицы и 2 кг фарша? и все??
ни рыбы, ни яиц, ни кисло-молочного, ни сыра, ни мяса?
nili_bracha2010-09-21 12:18:00 (ссылка)
у сына аллергия на яйца и рыбу, кисломолочное он не есть, мясо не любит
а я обойдусь
yashika2010-09-21 12:36:00 (ссылка)
я не наезжаю, я правда пытаюсь понять.
т.е. на человека в день получается
- картошка 5 кг – 83 г
- помидоры 10 кг – 166 г
- лук, морковь, свекла, капуста - 5кг. в общей сложности – 83 г
- яблоки 5 кг – 83 г
- молоко 15 литров (в общем) – 1 чашка
- масло сливочное 500 гр – 8 г
- хлеб (2 буханки в неделю по 2 евро каждая – пусть по 0.5 кг каждая) – 66 г
- банка растворимого кофе - 3 евро
- макароны, манка, мука - 5 евро на все (ну еще 5 кг?) – 83 г
Итого: 572 г еды в день + чашка молока? (и какое-то кол-во мяса только ребенку)
Но это же немного совсем. Даже мало. И полное отсутствие белка в вашем рационе получается.
nili_bracha2010-09-21 12:45:00 (ссылка)
да, я мало ем. курицу и фарш, кстати, только ребенок и ест, я мясо - любое - не люблю
я в день пью 3-4 чашки кофе с молоком без сахара, съедаю пару помидор с чайной ложкой оливкового масла, кусок хлеба и яблоко
мне хватает
nili_bracha2010-09-21 13:20:00 (ссылка)
если за меня платят, то ем:)
салат или рыбу на гриле
а так нет, больше ничего, если за свои деньги
yashika2010-09-21 13:57:00 (ссылка)
помидоры - 20к в 100 гр - 2 помидора по 200 г - 80к
яблоко - 45к в 100 гр - 90к
хлеб - 250к в 100 гр - 500к
масло - 850к в 100 гр - 34к
704 в день?
я не хочу вам ничего навязывать, но вообще 1200 считается условным минимумом.
nili_bracha2010-09-21 14:00:00 (ссылка)
я знаю, но 1200 для меня - это реально много. я в прошлом году за 6 месяцев похудела на 30 кг, и сейчас больше 800-1000 в день есть не могу.то есть даже вот с рыбой - съем 5 вилок и наедаюсь.
nili_bracha2010-09-21 16:58:00 (ссылка)
да ничего страшного, я привыкла
обычно говорю, что у меня проблемы с желудком, поэтому я так мало ем
somelove2010-09-20 17:53:00 (ссылка)
ну это смотря что покупать.
курица - 120 рублей - на неделю можно блюд наготовить :))
nili_bracha2010-09-20 20:03:00 (ссылка)
курица делится на 4 части: ножки/крылышки, грудка, и туловище на 2 части. из каждой из этих четырех частей (+лук, морковь, лук-порей и специи) можно сварить 5 литров бульона. это 20 литров бульона. это обожраться, простите)
mata_xapi2010-09-20 20:10:00 (ссылка)
Из грудки - 5 литров бульона? Из ножек-крылышек в общей сложности и больше можно сварить. Из половинки туловища 5 литров тоже не выйдет. Но вообще да, если варить одну кастрюлю на двоих в неделю, то курицы как раз на 4 недели хватит. :) Только вот за неделю этот супчик поперек горла встает, хотя я варю обычно не больше, чем на 3 дня, и то, надоедает. :)
nili_bracha2010-09-20 20:14:00 (ссылка)
ну, я суп не ем, а сыну готовлю бульон и потом каждые два-три дня, на его основе, новый суп. ему не приедается:)
nili_bracha2010-09-20 22:11:00 (ссылка)
20 литров бульона выходит из одной курицы - проверено практикой
anatik2010-09-20 17:55:00 (ссылка)
ага. я раз в неделю закупаю продукты на 1500 руб. Там ничего особенного, не считая любимого козьего сыра и баранины. Правда, и еды хватает только до середины недели. Потом что-то докупаю. Поэтому в месяц уходит около 10 000 на еду.
я в Москве. покупаю продукты в ашане. если покупать в других местах выйдет дороже.
nili_bracha2010-09-20 17:59:00 (ссылка)
а, ну, наверное, дело в том, что я покупаю только то, что действительно нужно)))
nili_bracha2010-09-21 00:03:00 (ссылка)
если хочется ребенку - обсуждаемо, если хочется мне - обойдусь
nili_bracha2010-09-20 17:51:00 (ссылка)
а, ну и 200 р (5 евро) на телефоне хватает на полтора месяца))))
veoral2010-09-20 17:53:00 (ссылка)
Удивительно. У меня столько, наверное, на неделю хватило бы. Не сказать, что страдаю ожирением. )))
esterion2010-09-20 17:58:00 (ссылка)
молоко - 53р
сыр - ну, 100
два творожка - 50р
дыня - 100р
куриное филе на два дня (4 куска) - около сотни
помидоры, огурцы, салат - 100
ну, посчитайте
а что Вы едите?
veoral2010-09-20 18:03:00 (ссылка)
Овощи/фрукты/мясо/каши/рыба/соленья/моло
Литр молока стоит доллар, килограмм сыра около 15 долларов, килограмм помидор - 2.5 доллара, йогурт - доллар. В среднем выходит крупная сумма. Плюс можно то же мясо замороженное покупать, можно свежее, и цены разные бывают. Но 120 евро в месяц для меня совершенно недостижимо.
Сегодня была в магазине, купила много всего долларов на 80, хватит дней на 5.
esterion2010-09-20 18:04:00 (ссылка)
как дешево! 0_0
не думала, что у нас в Мск еда настолько дороже
молоко за доллар
вау
nastine2010-09-20 18:11:00 (ссылка)
молоко за доллар против 1,30$ - ок. и это вау?...
сыр дешевле, помидоры так же, йогурты дешевле. что вас так восхитило - не понимаю, извините)
esterion2010-09-20 18:13:00 (ссылка)
я только из магазина
купила самую простую еду на пару дней
минус пять сотен
и йогурты разве дешевле? 27р
nastine2010-09-20 18:17:00 (ссылка)
йогурты от 12 рублей. не ходите в азбуку вкуса и будет вам счастье)
всегда дешевле закупаться на неделю-две в дешевых гиперах типа Ашана, чем покупать по чуть-чуть на пару дней в подвальном магазинчике около дома
и там ниже пишут, и я с этим согласна, что сумма на продукты+бытовая химия у автора поста сильно завышены.
esterion2010-09-20 18:20:00 (ссылка)
если я привезу хоть раз продукты из ашана на две недели, потом придется разориться на остеопата и обезболивающие :)
грыжа позвоночника - такое дело! так что не стоит :)
а в азбуке вкуса я отродясь не была, просто йогурты люблю вкусные, формата "даниссимо"
nastine2010-09-20 18:27:00 (ссылка)
ну значит на неделю надо привозить, а не на две) или не одной ездить...
это я не вам лично...может у вас самой и проблем-то таких нет, как сэкономить пару тыщ на еде...я просто объясняю про цены) формат даниссимо - 16-20 рублей в ашане, где-то так
а вообще йогурты от 8 даже, а не от 12 рублей где-то (я тут лучше напрягла память)
а автор поста явно перегнула с ценами на еду-химию
ну я по себе сужу: трачу ну маааксимум 5к на это всё. при том, что люблю иногда вкусный алкоголь, по сырам я вообще фанатка итд. правда, мяса практически не покупаю - тупо не вижу смысла. а курица дешевая))
esterion2010-09-20 18:29:00 (ссылка)
ой
если 16-20, то, может, и правда имеет смысл
я думала, разница меньше
esterion2010-09-20 18:33:00 (ссылка)
была с более богатым сожителем - не ради экономии, а ради экзотических сластей и алкоголя :) так что не обращала внимание на цены
nastine2010-09-20 18:40:00 (ссылка)
офигеть)
я думала, что все, у кого нет особо лишних денег (ну я вас может неправильно к этой категории отнесла), периодически туда ездят) *хотя я вот задумалась, что не факт, что сама бы ездила, если бы у меня не было машины)
_myaka_2010-09-20 18:44:00 (ссылка)
м.б. Вам в утконосе каком-нить закупаться, со спиной-то? даниссимо не 16 рублей, конечно, но таскать на себе ничего не надо.
kovrijik2010-09-20 21:52:00 (ссылка)
уровень цен в перекрестке - пиииип
утконос вам в помощь, даже доставка на дом за 149р у меня оправдывается с лихвой, но я беру только то, что явно дешевле Биллы, Перекрестка и местных магазинов (кто сказал, что они дешевые?! там цены выше биллы/перекрестка очень часто!)
nastine2010-09-20 20:44:00 (ссылка)
а я их не люблю в принципе) только редко - творожки
а от самого слова "домашний йогурт" меня почти выворачивает))) у меня с молоком нелюбовь)
но раз уж вы заговорили, то вы сама-сама делаете или купили хитрую йогуртницу?-) я слышала о них, только не представляю, для чего они вообще нужны
lenivaya2010-09-20 21:04:00 (ссылка)
сама-сама делаю ))
к покупке йогуртницы пока не созрела )
у меня с молоком тоже не любовь, но врач прописал молочнокислое в повышенном количестве.
состав магазинных йогуртов и цена меня совсем не радуют - либо куча химии, либо нереальные цены (на натуральные качественные)
поэтому один раз разорилась на дорогой супер-пупер натуральный в дорогом магазине - и теперь просто поддерживаю культуру. делаю раз в пять дней (5 чашечек по 200 грамм)
а йоугртницы нужны, чтобы поддерживать постоянно-ровную температуру в 38-40 градусов, когда для культуры самая оптимальная среда для размножения :) с успехом заменяется теплым укромным уголком на кухне :)
piggy_toy2010-09-20 18:38:00 (ссылка)
молоко - около 40 вполне можно купить.
сыр 100 - не поняла. так не бывает. простой сыр типа российского рублей 250 / кг стоит.
творожки? какие творожки?! развесной творог 72 рубля килограмм.
что значит дыня 100 рублей? за целую дыню? не бывает. или это "колхозница"? тогда может быть, не знаю. "торпеда" 70 рублей/кг.
куриное филе? какое куриное филе?! целый цыпленок ~120 рублей должен стоить.
помидоры 30-40 руб/кг, огурцы 40-50, салат 15 рублей пучок.
доложить немного на гречку/рис/масло/кофе/сахар/чай - вот вам еда на неделю.
piggy_toy2010-09-20 18:42:00 (ссылка)
да. и это кстати не ашановские цены, это цены преображенского рынка. в ашане дешевле.
rufous_cat2010-09-21 03:12:00 (ссылка)
угу, причем значительно! *интересно, что нужно сделать, чтобы на месте сраного абрамцевского рынка построили ашан*
rufous_cat2010-09-21 03:04:00 (ссылка)
а вы не пробовали не переплачивать за бренд? за 53 рубля, поди, домик в деревне?
а еще можно покупать пармезан по 2000 рэ за кило, тоже будет дорого
urodskiy_krolik2010-09-20 17:53:00 (ссылка)
я сегодня сходила в магазин, купила какой-то обычной еды и оставила там 1,5 тысячи рублей. а уж если заканчивается химия или мыло/шампуни - это вообще туши свет.
pumukel2010-09-20 17:54:00 (ссылка)
30 евро в неделю? 4,2 евро в день?
Сомневаюсь.
У меня в неделю только 20 евро на обеды уходит мне одной по льготным ценам , не говоря о кофе, завтраки в школу ребенку вы считаете?
Может быть вы в другой европе живете?
nili_bracha2010-09-20 17:57:00 (ссылка)
на Кипре. кофе делаю дома и ношу с собой, то же самое - ланч в офис. ребенок учится с 8 до 12 дня, завтракает дома, обедает тоже дома, и ужинает там же.
pumukel2010-09-20 22:33:00 (ссылка)
Снимаю шляпу :) Бесплатный кофе тоже в принципе есть, но так хочется побаловать себя вкусным каппучино :)
nili_bracha2010-09-20 22:38:00 (ссылка)
всегда можно выцепить кого-то из провайдеров услуг, и угоститься за их счет)
myppa2010-09-20 18:11:00 (ссылка)
однозначно
живем сейчас на две страны и в России я просто охуеваю от цен и уровня дерьмовости овощей/мяса/фруктов/рыбы. хотя гречка хороша, да.
pepel2010-09-20 18:15:00 (ссылка)
Я как-то в Израиле сказала зеленщику "знаешь, в Москве продают овощи и фрукты, какие ты здесь выбрасываешь", и он ответил "поэтому я с некоторых пор перестал их выбрасывать, и выставляю по сниженной цене возле магазина - москвичи спокойно покупают". Больше я к нему не хожу, правда, но качество продуктов в Москве и их стоимость совершенно за гранью.
55thairborngirl2010-09-20 18:17:00 (ссылка)
не перебор. я бы подняла планку до 7000-8000 т.р даже . но я в мск.
pointless_n2010-09-20 18:25:00 (ссылка)
Кстати, для информации: В МСк продукты даже дешевле, я года 2 назад специально сравнивала.
famous_dude2010-09-20 17:52:00 (ссылка)
Опыт показал, что запросы у людей разные. У меня немало знакомых пенсионеров, которые на среднюю пенсию (не самый минимум, а с учетом каких-то там надбавок, но получается все равно совсем немного) умудряются и питаться нормально, и какие-то вещи себе покупать, и откладывать оставшееся. Я не шучу.
А я получаю около 40 тыщ и не представляю, как бы я жила, если б не муж, который вообще получает других порядков зарплату. Хотя мы еще квартиру снимаем и он содержит детей от первого брака (я это не осуждаю, конечно же, а наоборот, просто статьи расходов перечисляю). И вроде бы я ваще ничего себе не покупаю и почти не жру, а все равно деньги разлетаются. Недавно был тут пост о мотовстве - это про меня. Из серии купить фигню, коробку под фигню и держатель коробки для фигни. Туда деньги и уходят.
pellucid_fuse2010-09-20 17:54:00 (ссылка)
бдыж... а я в месяц, совершенно не заморачиваясь с подсчетами, свободно, ни в чем себя не ограничивая, трачу 15-18 тыщ.
что-то не так со мной.
pellucid_fuse2010-09-20 22:12:00 (ссылка)
данный разговор ведется о том, как один(!) человек может содержать сам себя. Так что - само собой.
И да, я не снимаю, живу в своей.
kiska_lesta2010-09-20 17:54:00 (ссылка)
я работаю на такую зарплату..
Потому что:
1) Только после универа, нарабатываю опыт на гос. предприятии;
2) В частных конторах в нашем регионе з.п. примерно такая же.. может быть и меньше;
3) Нет таких знакомых, кто бы мог устроить на лучшую работу..
Вот, как-то так.. Мечтаю о лучшем, конечно же) и строю планы..
hot_puff2010-09-20 17:56:00 (ссылка)
Открою вам тайну. В России очень мало кто живет только на зарплату.
Всякие побочные доходы никак не отражаются в том же хедхантаре.
umkathebear2010-09-20 17:59:00 (ссылка)
О, а расскажите, какие-такие побочные доходы? А то фразу такую слышу часто, но кроме откатов больше ничего в голову не приходит:)
hot_puff2010-09-20 18:02:00 (ссылка)
взятки, откаты, благодарность.
Если я очень против первого, не всегда знаю, как относиться ко второму, то очень "за" за третье. Я понимаю, что врач всем поголовно должен, но почему бы мне не отблагодарить врача, который ко мне внимательно отнесся и денег не просил сам?
курьер, который принес что-то из интернет магаза. Всегда дам за доставку больше, потому что он получает копейки. на заправке заправщику двадцатку всегда дам...так и набегает.
hot_puff2010-09-20 18:20:00 (ссылка)
вы издеваетесь?-)
если да, то само собой это копейки, но пива то он себе на это купит. и можно эту статью расходов уже не включать в бюджет, планируемый на досуг, если можно это назвать таким словом.
nastine2010-09-20 18:35:00 (ссылка)
нет, я совсем не издеваюсь
я реально готова бросить юриспруденцию и идти на заправку, где у меня голова ни от чего болеть не будет, чтобы получать с каждой заправленной машины 20 рублей и иметь еще и оклад (последний случай - это если штатные, как на бипи, например)
я даю 10 и то не всегда (на той же бипи не даю, потому что там и так бенз дороже, а услуга навязана, ибо без заправщика там никак не заправиться)
tc_gothika2010-09-20 21:25:00 (ссылка)
я тоже охренела
даю десятку или все имеющиеся железки
при том, что на "моей" бипи всегда почти очередь, заправщики круто устроились!
light_swamp2010-09-21 16:40:00 (ссылка)
Кстати, на удивление недавно заметила, что на BP стало не так уж и дороже. Я, правда, сама категорически не люблю там заправляться - мне не нравится сама система, выйти, сходить, сказать, сколько тебе надо бензина, дождаться пока заправят, расплатиться.
Но муж свою Шкоду там чаще всего заправляет из-за того, что двигатель капризный.
Я заправляюсь на Газпроме у работы по 25-25,4 за 95й, на BP близ Зеленограда примерно такой же ценник был обнаружен
rufous_cat2010-09-21 03:14:00 (ссылка)
ПИВА он себе на это не купит. Он купит себе на это ослиной мочи.
pointless_n2010-09-20 18:00:00 (ссылка)
А что это за доходы, простите? Дожила до 30 лет, про такое не слышала. Сколько сказали — столько и платят.
hot_puff2010-09-20 18:05:00 (ссылка)
блин, вы что не слышали про взятки и откаты??? а фраза "чтобы ты жил на одну зарплату"?? как наихудшее, что с тобой может случиться? Если вы против этого, как и я, то меняйте работу или старайтесь жить по средствам. Я всего лишь рассказала, как живет большиснтво.
А еще можно всякие легальные подработки вспонмить - фрилансеры, халтура всякая творческих работников, которые в агентсвах на зп сидят...
a_u2010-09-20 18:59:00 (ссылка)
я считаю что это не большинство, потому что у меня нет знакомых, которые технически могут иметь взятки / откаты.
у нас в офисе 200 человек - начиная с охранников и секретарей, и я не представляю, кто и зачем кому-то из нас даст взятку или откат. плюс ещё несколько сотен внештатных интервьюеров - тоже нифига не кандидаты на "взятку".
т.е. это какой-то узкий слой - милиция, ГИБДД, часть чиновников. если брать с семьями - ну несколько миллионов человек. т.е. это максимум 10% населения.
hot_puff2010-09-20 19:05:00 (ссылка)
ну вот например. я сразу скажу, что я никогда не брала, потому что я считаю, что это нехорошо и я не могу пожаловаться на свои доходы. Работала в рекламе. Представим, съемка, тебе присылают 3 самых лучших продакшн хауса бюджеты., они все хороши и решение, кто будет снимать ролик, принимаешь ты. неужели они не закладывают в смету эти 5% на откат? Конечно закладывают и я знаю тех, кто берет и ничего.
И еще, взять тоже строительство - самые злостные откатчики - архитекторы, а есть еще застроищики, подрядчики всякие...ВСЕ берут в процессе строительства, кроме непосредственного заказчика, кто это строт на свои деньги.
a_u2010-09-20 19:20:00 (ссылка)
слушайте, я работаю 15 лет в рисёче, коммерческом.
т.е мы работаем с теми же самыми компаниями, которые ролики заказывают.
я работаю на такой себе немаленькой позиции как директор по работе с клиентами. то есть я выставляю цены и торгуюсь.
так вот - представляете - за всё время ОДИН раз мы столкнулись с тем что у нас попросили откат. причём попросило рекламное агентство, котому клиент поручил подбор исследовательской компании. поржали и послали нахуй.
мы работаем очень плотно с такими компаниями как Проктер унд Гембл, КокаКола, Нестле, Данон и т.д.. Проктеровцам запрещено даже новогодние подарки от подрядчиков принимать. у Данона для того чтобы оплатить проект в системе полдюжины ответственных лиц разного уровня должны подпись поставить. Даже почти российские Аэрофлот, Детский Мир, Мегафон, ВБД не заикаются об откатах.
ок. даже если возьмём какие-то отдельные говно-агентства и говно-клиентов - это единицы. ну добавим их со всеми семьями по всей стране- ну максимум полмиллиона.
пр строительство - у меня родственник работает, главные инженер, строит всякие электростанции. опять же - участвуют в строительстве 5000 человек, доступ к баблу имеют от силы десяток. то есть тоже не большинство.
umkathebear2010-09-20 19:38:00 (ссылка)
Это особенности индустрии. В рисерче нет откатов, это правда. Потому что бюджеты, по сравнению с рекламными, очень маленькие.
А в рекламе откаты есть. в основном в медийке (т.к. именно на размещение приходится основная часть бюджетов), ну и в остальных каналах и производствах тоже понемногу, хотя бюджеты на производство материалов и на БТЛ, например, сравнимы с бюджетами на рисерч-проект (говорю в терминах бюджета на проект, т.к. именно "с проекта" дают/берут откат). Т.е., если на откат с большого медийного бюджета можно купить авто класса В или внести первый взнос за ипотеку, например, то остальные рекламные откаты - это так, на булавки, но все равно заказчики их хотят, и агентства их дают...
А рисерч как-то так себя "поставил", я даж не знаю, как иначе сформулировать, что и не просят, и не дают. Это точно справедливо для россии и украины, насколько я знаю.
hot_puff2010-09-20 19:19:00 (ссылка)
отвечу тут -- там удалено.
я помню, где вы работаете.
я вам хотела дать понять, что есть возможность на любом в общем то месте. Когда крупная FMCG делает запрос на смету каких-то исследований, то она же делает запрос разным компаниям. В итоге выбирают одну. Часто это все не просто так. Если не деньги, то подарки, вина дорогие, еще что-то...
у вашей компании тоже подрядчики есть в регионах, наверняка.
тут все круговая порука.
Я доказать, что берут все не могу, потому что все не берут, но берут очень многие-это факт. А доказательство этому то, что в обществе нашем, к сожалению, брать вот так откаты не стыдно. То есть, если узнают, например, менты, что есть у них такой честный гаишник, что не берет, когда дают, то что они о нем подумают? Что он мудак. А что о нем подумают на западе, например? Что он честный чувак, который делает свою работу. Мне удалось донести свою мысль?-))
a_u2010-09-20 19:29:00 (ссылка)
"Когда крупная FMCG делает запрос на смету каких-то исследований, то она же делает запрос разным компаниям. В итоге выбирают одну."
правильно
называется "тендер"
в тендерном комитете дюжина человек.
разной степени грамотности и аффилированности агентством.
я очень хорошо представляю себе, как они принимают решения.
потому что мы выигрывали такие тендеры и проигрывали.
без всяких откатов.
меня саму изумляет такая высокая - по сравнению с той же рекламой - чистота нашей отрасли. не знаю, как так получилось. может потому что технологически у нас всё сложнее чем в рекламе. может потому что у нас реально есть ноу-хау. не знаю почему, но вот такая специфика.
а подрядчикам в регионы я бы сама давала откаты, чтобы они хоть чуть-чуть начали нормально работать. потому что практически нет нормальных подрядчиков. а те кто хотя бы наполовину нормален - загружены работой по самые уши.
umkathebear2010-09-20 20:06:00 (ссылка)
>у нас в офисе 200 человек - начиная с охранников и секретарей
А вот тут, кстати, есть нюансы:)
Мой первый в жизни откат мне предложили за покупку биндера. Было там долларов 10, и я не соблазнилась, попросила скидку. Но точно помню, что там еще опции были: деньги в конверте, офиц. скидка или всякие канцтоварные подарки на эту сумму. Так что все, кто хоть что-то закупает для офиса (канцелярию, софт, расходники, услуги) потенциально могут "подработать".
Возвращаясь в корень ветки: тут я с вами согласна, что все равно таких потенциально охваченных откатами-взятками мало. Не 10%, конечно, но и не 50%, думаю, даже не 25%... Остальная же огромная армия офисного планктона, пресловутые менеджеры, которые никем не управляют, не имеют доступа к таким кормушкам. Это все, конечно. исключительно умозрительно.
hot_puff2010-09-20 18:42:00 (ссылка)
может и не большинство, но очень многие. да и потом у нас принято как-то помогать друг другу, если совсем жопа. Дети помогают пенсионерам родителям, более состоятельные родственники более бедным (в знакомых мне семьях)7 Вот вам и еще один доход, который в дополнение к официальной зп
obormotkina2010-09-20 18:59:00 (ссылка)
я лучше удавлюсь, чем возьму деньги у более богатых родственников
(если это не какая-то ситуация, где стоит вопрос жизни и смерти -ттт, чтоб такого не случилось)
_miss_grey2010-09-20 21:15:00 (ссылка)
А вот наша гражданская сноха не только не давится, но еще и прямым текстом требует. Все люди разные.
_miss_grey2010-09-20 21:43:00 (ссылка)
Можно сказать, что жена моего брата, с которой у него брак не зарегистрирован. Мама называет ее "наша гражданская сноха".
obormotkina2010-09-20 22:54:00 (ссылка)
ну не с пистолетом же у виска она требует ))
не давайте
вообще, странные бывают люди, да...
a_u2010-09-20 23:11:00 (ссылка)
а вот если богатый родственник - это Вы?
неужели не придёт в голову помочь?
у нас в семье это норма, я как "богатый родственник" стараюсь всем чем можно помогать менее удачливым членам семьи.
obormotkina2010-09-20 23:28:00 (ссылка)
Что значит - семья? кто входит в этот круг?
И что значит - помогать менее удачливым членам семьи?
В моём понимании, помощь пожилым родителям - это святое.
Детям, пока они не получили образование.
А ещё кому? И на какой основе? В какой форме вообще? Постоянно или периодически?
Мне дико представить, что наши "богатые" родственники - семья сестры мужа - начнёт нам как-то "помогать" в повседневной жизни, не в экстремальной ситуации.
a_u2010-09-21 00:34:00 (ссылка)
ну у меня большая семья, ну вот по линии мамы я человек 60 минимум знаю, они все довольно компактно живут, я общаюсь со своими троюродными братьями / сёстрами, их дети и мои - четвероюродные братья и сёстры, летом у бабушки в деревне встречаются -)
и у нас нормально помогать родным братьям / сёстрам, тётушкам, кузенам/кузинам, бабушке. в экстремальной ситуации - вообще без вопросов. младший брат когда в Новосибе в физматшколе учился и его ограбили - я тупо пошла сфотографировалась в неглиже, весь гонорар ему отправила на жизнь -))
но и без форсмажоров как-то минимально перераспределять блага внутри клана - это же нормально?
бабушке тупо денег передать или ремонт сделать. я когда в институте училась и на выходные к ним деревню приезжала - они мне продуктов давали огромную сумку продуктов и 10 рублей красненьких (стипендия была 55 -70 тогда).
остальным - взаймы деньгами или в качестве подарка что-то нужное. у меня дядюшка богатей - так он своим двоюродным сёстрам, моим тётушкам, то микроволновку, то хлебопечку то ещё что-то такое вручает. и я стараюсь как минимум их детям одежду в подарок, им косметику, потому у них в провинции зарплаты какие-то совсем смешные, а магазинов недорогих но приличных типа НМ нет. а в своё время моя двоюродная бабушка для моей первой свадьбы за мешок картошки из своего огорода мне справила свадебное платье -)) а мой папа уезжая заграницу на ПМЖ свою машину не продал - а безвозмездно отдал в семью маминой сестры...
короче у нас в семье так принято.
такой вот круговорот.
obormotkina2010-09-21 00:49:00 (ссылка)
Если всех всё устраивает - прекрасно
Я считаю, что:
экстремальная ситуация - да, безусловно, не обсуждается
бабушке - обязательно
взаймы деньгами - с отдачей? да
А вот одежда детям в подарок - смотря сколько и как часто.
На день рождения ребёнка всегда приму с благодарностью красивое платьице или кроссовки, но если кто-то вознамерится на регулярной основе одевать моих детей в то, что мы не можем себе позволить, - пресеку.
Ваш пример с дядей... Когда любящий брат дарит сёстрам технику, это выглядит.. нормально (кстати, как на это смотят мужья тёть?).
Но если бы нам - двум взрослым работающим людям, которые в здравом уме родили 2 детей - стали дарить что-то НЕ жизненно важное, что нам не по средствам... Нет и нет.
Равно как если бы у нас были родственнники, живущие скормнее, я бы придерживалась аналогичных принципов.
a_u2010-09-21 11:26:00 (ссылка)
"если кто-то вознамерится на регулярной основе одевать моих детей в то, что мы не можем себе позволить" - а почему? если это кто-то - близкий родственник?
мне трудно это понять.
может потому что у нас в большой семье нет по-настоящему нищих/бедных.
все учатся или работают, и в принципе сами могут себе и детям покупать вещи. но ведь делать подарки - это приятно. плюс например мои двоюродные тётушки когда я была маленькая, нянчились со мной, тратили своё молодое время. я была студенткой в начале девяностых, жуткое время - они постоянно мне подкидывали и еду, и какие-то вещи. они же помогали моему дяде (своему кузену, он у них был самый младший) - когда он учился на юрфаке, жил в общаге, потом на зарплату молодого специалиста с женой с детьми... а сейчас я нормально зарабатываю, дядюшка мега-успешный адвокат - а тётушки уже немолодые женщины, с болячками, с детьми-студентами и т.д.. почему бы не сделать нормальный подарок? это такая замкнутая система, поможем им поднять детей - будет в роду ещё несколько крепких семей, моим же детям потом легче жить будет...
муж одной из тётушек, кстати, председатель совхоза, и у них большое подсобное хозяйство, пчёлы, бычки... так что они в принципе эту хлебопечку технически могут купить. но почему нельзя подарить? это же приятно и дарящему, и тому кому дарят -)
obormotkina2010-09-21 13:34:00 (ссылка)
У нас тоже нет по-настоящему нищих-бедных.
И родственников в принципе мало.
Насчёт одевания детей - возможно, это мой личный жирный таракан, но я считаю, что мы должны сами обеспечивать детей всем необходимым. Необходимое у них есть. А всякая брендовая одежда, РЕГУЛЯРНО покупавемая не-родителями - баловство, излишество. Исключение, может быть, я бы сделала для бабушек и дедушек, но и в этом не уверена.
Мои родители вот предлагают оплачивать внуками недешёвые курсы английского, я против.
Лучше ужмёмся, но оплатим сами.
a_u2010-09-21 12:13:00 (ссылка)
"Что значит - семья? кто входит в этот круг?"
вообще хороший вопрос.
вот летом были в деревне, ездили к тётушке - у них сейчас живёт парень, дальний родственник её мужа, с Украины. отца нет, у матери ещё младшие дети. он принял российское гражданство, и ждёт призыва в армию. и пока живёт у них дома, помогает чем может. они его кормят, в армию соберут, потом пока он будет служить - будут навещать, посылки передавать. вроде и не форс-мажор, и не ближайший родственник... но вот как парня бросить?
obormotkina2010-09-21 13:36:00 (ссылка)
это хорошие, тёплые отношения, правильные
приятно, когда в родственном клане так принято
podarok767162010-09-20 20:23:00 (ссылка)
Я, в общем-то, не в пику вам, а просто для полноты картины зашла сказать, что есть такой, например, вид побочных доходов, как бизнес поручений, типа, забрать в конторе коробку с каталогами и отправить в другой город. Или найти редкую специфическую штуку, типа яхтенной рации (для знакомого на "скорую помощь" покупала) или автозапчастей и переслать в провинцию... Год назад не брезговала этим для знакомых коммерсантов с малой родины. Это не постоянный доход, но несколько раз в месяц обращались, доход от этой деятельности как раз покрывал месячные расходы на бензин и связь, ну и так, на кефир. Кстати, у нас самих на родине есть такой человек - маму к нотариусу свозить, бабушке букет на день рождения привезти, подарок подруге передать...
Это я к тому, что не только взятки и откаты. Кто как может, тот так и подрабатывает. И часто это не навязанные услуги и злоупотребления, а вполне востребованные рынком виды деятельности. И может у меня круг общения такой специфический, но действительно, мое большинство подрабатывают. Кто версткой, кто рекламу дизайет, кто статьи пишет, кто-то репетиторствует.
schava2010-09-21 01:44:00 (ссылка)
омг, какое большинство? не все ж в офисах сидят. мой брат работает на заводе. мама работает электромонтерам на тел. станции. какие там побочные доходы??? какие конверты?
сотни тысяч людей в россии работают на фабриках, заводах, мелких предприятиях. какие там халтуры?
я сама работала 3 года секретарем в офисе московском. что-то ни разу мне ни откатов, ни взяток не предложили. премию 2 раза только давали. а так - оклад и всё.
hot_puff2010-09-21 10:38:00 (ссылка)
а у вас никогда никкой халтуры не бывает? Типа буклетик к печати подготовить для ооо "рога и копыта"?
risha6662010-09-21 10:44:00 (ссылка)
у меня ограниченная рамками работа, а если куда-то посылают "помочь сотрудникам", то это никак не оплачивается и четко в рабочее время
pointless_n2010-09-21 14:14:00 (ссылка)
Зарегистрируйтесь на http://www.free-lance.ru/ и ищите халтуру в свободное время.
risha6662010-09-21 14:17:00 (ссылка)
да я так уже не первый год, только там люди с более высоким уровнем сидят, заказ ухватить не выходит. все не так-то просто
если только грибы какие-нибудь дома выращивать( или носочки вязать и у метро продавать
pointless_n2010-09-21 14:35:00 (ссылка)
Все просто. Возьмите аккаунт ПРО — по своей специализации подниметесь высоко в каталоге. Я там реально работаю, причем основной доход — это не когда меня выбирают исполнителем по проекту, а когда работодатель пишет мне напрямую, найдя меня в каталоге.
Возьмитесь за проекты с низкой оплатой, чтобы получить отзывы, ну и т.п. Ещё там есть плюсики, типа отношение пользователей, они сильно влияют на рейтинг. старайтесь там больше тусоваться везде.
risha6662010-09-21 14:58:00 (ссылка)
А вы чем конкретно занимаетесь? У меня просто ограниченное знание хтмля и тех скриптов с которыми я по работе работаю, но они писались специально для нашего проекта и врятли где-то ещё используются. А хтмль любой школьник знает.
pointless_n2010-09-21 15:06:00 (ссылка)
Я корректор, т.е. тоже не суперспециалист. Поищите предложения просто контентщиком.
pointless_n2010-09-20 18:01:00 (ссылка)
Например, строитель, ремонтник, слесарь. Там приличные доходы, но не для женщин все-таки.
nadik2010-09-20 18:14:00 (ссылка)
если по теме - то многие просто меняют сферу деятельности. работаю с человеком, который имел высшее медицинское образование и работал по специальности. но появились семья и ребенок, и тогда встал вопрос "на что жить?". походил, поспрашивал, где платят, выяснил, подумал, прикинул, да и переквалифицировался.
cvet_shuma2010-09-20 18:23:00 (ссылка)
у меня рефлекс на слово "строитель" и производные, не могу промолчать =) сейчас на даче строили маленький домик, ну чтобы комнатка и баня. Стоил один мужик + его какой-то родственник, совсем молодой парень. За работу они получили порядка 400 тыс рублей. Это меньше чем за месяц работы. И такие мини бригады есть на каждых дачных участках в летний период, при этом на них еще и очередь. Мне кажется я теперь захотела замуж за строителя=))
mikraider2010-09-20 18:02:00 (ссылка)
для нашего города (Питер) зарплату в 15-20 тысяч получают либо люди без высшего образования, либо люди младше 23 лет, т.е. не имеющие серьезного опыта в своей сфере. У остальных зарплата выше.
Те, кто без в/о, часто инетом не пользуются, кстати.
Про еду - это вы загнули. у нас на двоих с мужем уходит 8000 в месяц на еду, при этом мы себе не отказываем ни в мясе, ни во фруктах и даже иногда на эти же деньги питаемся вне дома, то есть в фаст-фуде типа Чайной ложки.
И за эти же 8000 мы покупаем бытовую химию, кстати. Почему у вас так много уходит, мне непонятно.
pointless_n2010-09-20 18:10:00 (ссылка)
Мне 30 лет, у меня высшее образование и восьмилетний опыт работы. Я корректор. В офисе предлагают 12-15 тысяч. На фрилансе заработать можно больше, да, но нестабильно. Все. Варианты?
А что вы едите? Я не могу без фруктов, молочных продуктов и т.п., муж не может без нормального мяса.
mikraider2010-09-20 19:32:00 (ссылка)
да, корректоры, к сожалению, всегда мало зарабатывали ((
у меня зарплата тоже не разгуляешься особо. Я менеджер по рекламе (не продаю ее, а размещаю), мне 27 лет, стаж в рекламе и PR 8 лет. Зарплата 30 тыс.
Едим... ну вот перечень из нашей домашней бухгалтерии:
Сумма: 1220
Место покупки: Окей
Перечень: масло подсолнечное (41.90), пельмени (75.90), хлеб, печенье, мороженое, шоколад, сырок, масло слив., майонез, греча, пряники, конфеты, свинина (163.60), кура-гриль (120.90).
А так едим куру, свинину, говядину, картофель, крупы (греча, рис), картофель, майонез, масло растит. и сливочное, шоколад, минералка, молоко.
Не едим: йогурты (или редко и только питьевые), полуфабрикаты (за редким исключением), заморозки (за исключением гавайской смеси).
pointless_n2010-09-20 21:06:00 (ссылка)
А сколько тут у Вас свинины на 163 рубля?
У нас кг нормального мяса стоит 300. И мужу его надо много. А мне зато надо обязательно фрукты каждый день.
pointless_n2010-09-20 22:51:00 (ссылка)
О, да. Это я отвечаю на комменты из почты :) 590 комментариев это не шутка :)
mikraider2010-09-21 09:42:00 (ссылка)
у нас кг нормального мяса стоит меньше 300 точно, но около того. На 163 руб., скорее всего, покупалось 400-500 г карбонада, мы его любим запекать с майонезом, луком и картофелем.
А фрукты... Одного яблока или банана в день вам недостаточно? Мне достаточно, наверно, поэтому на фрукты у нас не сильно много уходит, хотя по охотке я могу одна съесть полкило винограда или сливы, но больше полкило за день мне точно не съесть, а муж к фруктам равнодушен
pointless_n2010-09-21 13:59:00 (ссылка)
Ну я в супермаркетах мясо не беру с тех пор, как на говяжьей печени "парной" обнаружила новозеландское клеймо...
Поэтому покупаю в магазине, про который точно знаю, что там хорошее. И там дороже, конечно.
А одного яблока мне недостаточно. Мне надо 2 банана (хотя конечно надо как-то избавляться от этой привычки, а то от них целлюлит), и ещё что-то, например половинку маленькой дыни.
mariaandreevna2010-09-23 01:25:00 (ссылка)
как, теперь от бананов тоже целлюлит?
только я от кукурузы отвыкла...
catouch2010-09-21 11:19:00 (ссылка)
Все действительно зависит от перечня покупок. Тут как то рассказывали, как на тыщу в месяц прожить, там вполне себе нормальное питание было :)
У нас раза в два больше выходит на нос, потому что мы регулярно покупаем фрукты и овощи, не покупаем полуфабрикаты вроде пельменей и кур (это мои личные тараканы, не люблю), зато каждую неделю покупаем два вида мяса и курицу, через неделю рыбу (а рыба нонеча стоит дохренища). йогурты, сыры - постоянно, иногда я в середине недели хожу докупать еще, потому что едим их много. Вот и получается чек раза в два, а то и в три выше того, что ты привела. и так каждую неделю.
Блин, перечитала, кошмар, сколько сжирается :(
mikraider2010-09-21 11:53:00 (ссылка)
да понятно, что запросы у всех разные, я вообще не поняла, почему мой коммент столько откликов собрал, я просто хотела показать автору, что можно на еду и быт.химию тратить денег меньше. У нас именно так. Но кто-то привык каждое утро питаться бутербродами с красной рыбой (знаю таких лично), а кто-то на рынок ходит за яблоками, которые на 5 руб. за 1 кг дешевле, чем в магазине. При желании сэкономить можно всегда.
Наши приятели, например, в праздники покупают соки "Моя семья" или "Добрый", мы такое вообще не пьем, мы покупаем Niko или Я, или Rich, а вот наши друзья, получается, экономят. каждому свое, у всех свои потребительские привычки.
Я, например, многие продукты вообще не ем. Ну вообще. Например, яйца, цветную капусту, брокколи, спаржу и многое другое. Зато мы потребляем много свеклы (в борще, в салатах), а кто--то ее не ест ))
catouch2010-09-21 12:06:00 (ссылка)
"почему мой коммент столько откликов собрал" я вообще на ник среагировала, как собака Павлова :)))
При желании можно ужаться очень и очень и при этом не сдохнуть с голода.
Если мне сейчас надо будет экономить, я легко смогу сократить расходы в два-три раза за счет той же красной рыбы, которую тоже иногда покупаю. Только мне это будет некомфортно ни разу,потому что вот я тоже не привыкла сок Добрый пить (буэ).
Хотя в студенчестве я помнится на 6 тыр жила и умудрялась и питаться, и развлекаться, и шмоточки какие то покупать.
soul_in_love2010-09-21 15:32:00 (ссылка)
6 тыров! у меня в студенчества зряплата была 2 тыщи, и это было дохренища!
3eta2010-09-21 02:18:00 (ссылка)
У меня подруга корректор, она говорит, что редко корректоров берут на полный день. Очень у многих корректоров по 8-10 мест работы: раз в месяц в определенный день-два приезжает в офис и вычитывает все. Или ей домой присылают. И так если с каждого места по десятке в месяц - уже неплохая зп. Другое дело, что все эти места еще найти надо. У нее самой с кризисом пара подработок загнулись, осталось всего 2 места, так что доходы не ахти.
pointless_n2010-09-21 02:27:00 (ссылка)
>Другое дело, что все эти места еще найти надо
+100
На полный день как правило берут если:
1. Хотят завалить работой. Если бы платили за эту работу в соответствии с реальной стоимостью в пересчете на количество знаков, зарплата была бы не меньше 60 000 :)
2. Изображают крутое издание, где нужны сидящие на заднице 8 часов 5 корректоров. Понятно, и тут платят мало.
3eta2010-09-21 02:47:00 (ссылка)
Да, она уже давно пришла к выводу, что искать "полный день" для корректора смысла нет. Это тогда должен быть издательский дом с десятком журналов, которых в общем-то не так много на рынке)
pointless_n2010-09-21 13:16:00 (ссылка)
Вопрос только в том, что делать офис-менеджерам и т.п. людям, которым не набрать десяток журнальчиков, а приходится ходить в офис...
3eta2010-09-21 13:24:00 (ссылка)
Ходишь 8 часов в офис, а потом еще 2 часа фрилансишь или на выходных :)
У меня на прошлой работе были коллеги, которые даже не скрывали, что у них есть халтуры. Одна девочка даже концерты организовывала, но в конечном счете ушла на полставки, а потом и вовсе к ним на полный день. Но какое-то время работала параллельно - сидела в офисе по 14 часов. Кто-то так же статьи делает или переводы. Я видела так дизайнера, который сайты "налево" рисовал, пока на основной работе загрузка небольшая была. Мой муж по выходным мог проехать по знакомым, компы починить-настроить. Я на заказ то статьи писала (поначалу больше для души, а потом и деньги оказались полезными, когда наловчилась писать быстрее), и исследования-аналитику делала для знакомого агентства.
mariaandreevna2010-09-23 01:29:00 (ссылка)
когда я была студентом-секретарем, по выхам работала промоутером, а вечерами после работы - репетитором в районе офиса или своего дома.
55thairborngirl2010-09-20 18:19:00 (ссылка)
у нас на двоих, я как-то считала, не меньше 15 в месяц. при том что все без фантастических изысков в меню. не могут быть в питере цены в два раза меньше чем в мск. я вам не верю :(
piggy_toy2010-09-20 18:26:00 (ссылка)
вы просто не умеете (это я не гадости вам говорю и не ругаюсь, упаси господь). на обозначенные автором 6К на человека запросто можно полноценно, с мясом, молочкой и фруктами питаться. ну то есть не запросто, а умеючи. просто рационально к этому подходить и тщательно все планировать. можно и на меньше.
cspr2010-09-22 02:12:00 (ссылка)
Пигги, а расскажи, как планировать. трачу на еду какое-то катастрофическое количество денег. при том, что питаюсь дома, получается больше, чем в кабаках.
piggy_toy2010-09-22 11:44:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
не понимаю :) что значит как планировать? садишься и планируешь.
берешь свой бюджет на еду.
сначала пишешь список того, что покупается раз в месяц (или реже,
но в этом месяце надо покупать), а это бакалея (чай, кофе, сахар,
соль, специи, мука, крупы, растительное масло).
потом придумываешь себе меню на неделю. на всю неделю на каждый прием
пищи. расписываешь, какие продукты нужны и в каких количествах.
считаешь. если не укладывается в бюджет - корректируешь. идешь и
покупаешь по списку. далее в течение недели докупаешь только то, что
портится, если оно вообще нужно.
остальное зависит от того, какой у тебя бюджет. не зная цифры, я тебе
потолочный уровень роскоши и беспечности не обозначу.
но принципы экономии такие, если ориентироваться, допустим, на
фигурирующие здесь 6 тыр:
- покупаем только в ашане либо на рынке
- исключаем все готовые продукты и все полуфабрикаты. никакой колбасы!
никаких творожков и йогуртов!
- много и капитально готовим. варим супы, печем пироги, блины. делаем
куриный плов, овощное рагу и т.д. и т.п.
- фрукты и овощи - только сезонные местные.
- из мяса - упор на курицу. покупаем целых цыплят и используем, как
минимум: грудь - пожарить, ноги - потушить с чем-нибудь как жаркое,
остов - на суп. сварила бульон - часть в плошку и в морозилку, потом
сделаешь на этом хороший густой соус для чего-нибудь. никакой свиной и
говяжьей и бараньей мякоти, покупаем части с костями / жиром, которые
тоже потом куда-нибудь используем.
- вообще стараемся минимизировать отходы. засох хлеб - сушим сухари
или жарим гренки. скисло молоко - творожим.
как-то так.
nepher2010-09-20 19:56:00 (ссылка)
В Питере цены на продукты выше чем в Москве, если брать среднестатистические показатели. У нас вообще цены блин выше, чем практически во всех миллионниках и в столице. :( Сама из Питера. Но вот автор например закупается в Перекрестке. У меня у самой рядом с домом Перекресток и я прекрасно знаю, что там цены выше процентов на 10-20, чем в том же Окее. А в Ашане гораздо дешевле, чем в Окее. Вот и считаем. Ну и плюс что покупать и как готовить - тоже многое решает.
pointless_n2010-09-20 21:42:00 (ссылка)
У нас машины нет, а "Лента" рядом с домом. Так что выбора особого нет.
mikraider2010-09-21 09:47:00 (ссылка)
да кто сказал, что в Питере цены на продукты выше?
неправда.
Да и продукты... можно покупать 1 кг картофеля за 27 руб., а можно съездить на оптовый рынок купить там 2 мешка картофеля по 30 кг и тебе там скинут из-за этого стоимость до 15 руб. за кг
pointless_n2010-09-21 14:01:00 (ссылка)
>да кто сказал, что в Питере цены на продукты выше?
Выше. Мы пару лет назад специально сравнили цены на одно и то же по нескольким позициям. В Питере выше.
mikraider2010-09-21 15:05:00 (ссылка)
а позиции как выбирали?
есть что-то, что из-за логистических расходов в Москве будет действительно дешевле по сравнению с Питером (ананасы, например). Но кура, хлеб и то, что завозится из Лен. области, по ценам будет ниже московских
pointless_n2010-09-21 15:08:00 (ссылка)
Вот я не помню точно... Приехали в Москву, зашли в несколько магазинов и сравнили цены с нашими. По-моему, хлеб точно был дешевле, молоко, кстати, по-моему тоже. Ещё я сравнила цены на бытовую химию, они тоже были ниже, но совсем чуть-чуть, можно сказать такие же.
soul_in_love2010-09-21 15:39:00 (ссылка)
угу.. и пол мешка дешевой картошки выкинуть, потому что гниль....
sling2010-09-20 18:34:00 (ссылка)
тут потому на 2 не умножишь
траты на еду для двоих надо умножать где-то на 1,3 - 1,5.
mikraider2010-09-20 19:21:00 (ссылка)
но у нее на ее одну 600 на еду и 1500 на порошки, а у нас на двоих 8000 на еду, порошки и раза 3 в месяц - фаст-фуд. Хотя, как мне кажется, изначально женщины едят меньше, чем мужчины
pointless_n2010-09-20 20:53:00 (ссылка)
Женщины едят меньше. Но бытовой химии им нужно больше. Мужчина может и не купил бы кондиционер для белья, например. Я живу не одна, поэтому прикидки примерные.
eto_ne_ya2010-09-21 00:52:00 (ссылка)
>для нашего города (Питер) зарплату в 15-20 тысяч получают либо люди без высшего образования, либо люди младше 23 лет, т.е. не имеющие серьезного опыта в своей сфере. У остальных зарплата выше.
это смотря какая специальность.
вот мой пример: я IT-шник, после отпуска по уходу за ребёнком, мне на полном серьёзе предложили выйти на зп 19тыщ. Я не побоялась - уволилась и нашла работу за 35тыщ.
А бывают люди, боящиеся перемен например...
pepel2010-09-20 18:04:00 (ссылка)
Потому что не умеют пользоваться компьютером.
Потому что возраст - в определенном возрасте на высокую зарплату просто не берут, и целое поколение выпадает в "продавцы мороженого-уборщицы".
Потому что работают на конкретном месте много лет - ученые, учителя, воспитатели, врачи.
Потому что, скажем, врач, отучившийся много лет, человек с призванием, будет тянуть на эту зарплату до последнего, но не пойдет в офисный планктон.
Потому что если они не будут работать полный день на такую зарплату, этого не будет делать никто. То есть, будут закрыты и заколочены отделения почты, магазины, ларьки, больницы, государственные клиники, школы, детские сады, институты, библиотеки, лаборатории и сколько там еще всего.
wachmurka2010-09-20 19:21:00 (ссылка)
сколько мы платим врачам "в кармашек" не мне рассказывать, мне платить. как родители доплачивают из своего кармана воспитателям и учителям? да вот так же. хорошие учителя и врачи стоят очень дорого.
ученым, правда, я еще не доплачивала, врать не буду, сама в НИИ сидела :)
это не наезд и даже не повод для спора, это горькая констатация из серии "у него есть галоши и это галоши мои" (с)
pepel2010-09-20 21:13:00 (ссылка)
Проблема в том, что "в кармашек" платят не каждому врачу, но это дает повод "горько констатировать", что ВСЕ врачи получают немыслимые деньги леваком.
Насчет учителей и воспитателей - не знаю, мы "доплачиваем" уборщицам и охранникам, и очень надеемся, что из каких-то освободившихся средств школа сможет как-то доплатить учителям: хорошая школа просто. Правда, все равно едва ли учителя стали богаче.
Продавцы в соседнем со мной магазине получают 13 тысяч, можно было бы, конечно, сквасить рожу "зато они обвешивают и обманывают", но я, пожалуй, не буду - при мне продавцы же покупали булочки и кефир себе на обед, и при мне же продавщицу распекала администраторша "в твоем отделе опять украли бутылку - из твоей зарплаты это уже третья бутылка в месяц".
Если честно, я рада за то, что у вас было так много галош, вот только не надо, игнорируя мерзость государства, обвинять всех и каждого.
wachmurka2010-09-20 21:42:00 (ссылка)
а я кого-то обвиняла? где же? нибожемой!
я опираюсь только на голые факты. вывожу из конкретностей, вот и все.
только за последний год:
мама лежала в больнице, палатному врачу все до единого (палата 6-местная) клали в кармашек определенную сумму при выписке. отдельная квота полагалась завотделением. за уколы, нормальное белье и нужные лекарства доплачивалось отдельно.
коллега месяц как выписалась из государственной больницы: за обезболивание после операции потребовали кругленькую сумму.
сын лежал в общесоюзном медНИИ - за необходимое обследование потребовали "плату по таксе".
за справку для поступления в институт врач попросила позолотить ручку. чуть-чуть.
не надо мне рассказывать про мерзость государства, я здесь живу и никого не обвиняю, поскольку никто не заставляет тут оставаться. и бескорыстных врачей не встречала ни разу в жизни. считаю это нормальным, поскольку за хорошую работу нужно получать адекватную оплату. и если государство платит копейки за жизненно важные услуги, то люди доплачивают за то, чтобы качество этих услуг повысить. не жалко, поскольку альтернативы нет. но только вот не надо мне рассказывать про бедных врачей. да, белые зарплаты у них низкие. наверное, где-то водятся и другие врачи, но пока я их не увижу - не поверю. как и в йети, впрочем.
а! бесплатно я рожала. от уха до уха порвалась и ребенка чуть не потеряла. потому что за кесарево даже по показаниям требовали денег, а у меня их не было.
извините, я никого не уговариваю и никому не навязываю своего мнения. просто высказываю свое персональное имхо.
далее продолжать дискуссию смысла не вижу. не сердитесь, просто нам друг друга не переубедить и очень есть охота - я только с работы приперлась. зарабатываю на бесплатную медицину :)
rufous_cat2010-09-21 03:26:00 (ссылка)
у меня отец в прошлом году два раза лежал в Первой градской
оба раза бесплатно
что мы делали не так?
rufous_cat2010-09-21 03:24:00 (ссылка)
жаль, тут нет тех самых врачей... они бы вам рассказали про свои "кармашки"
sashashura2010-09-20 18:04:00 (ссылка)
Мне кажется, обычно живут вдвоем-троем-четвером, чтобы каждый приносил в дом по 15-20 тыс, тогда становится гораздо легче.
А уже если действительно одному нужно прожить на такие деньги, то либо экономишь на всем, либо ищешь подработку.
pointless_n2010-09-20 18:06:00 (ссылка)
Как это вчетвером??
Обычно живут вдвоем, если только вдвоем — тут да, попроще. Ну у двоих ещё часто бывают дети, что вводит ещё в больший минус.
sashashura2010-09-20 18:11:00 (ссылка)
Вы не знаете примеров, когда четверо взрослых людей живут в одной квартире?
sashashura2010-09-20 18:10:00 (ссылка)
Слушайте, примеров много. Взрослые дети могут жить с родителями в одной квартире. Ведь на 15 тыс. ничего не снимешь, а квартиры в наследство не досталось. Так и живут: мама, папа, дочка+ее муж, или две взрослые дочки и т.д.
mirika2010-09-20 18:11:00 (ссылка)
кого устраивает - те живут и выкручиваются дополнительными халтурами, кредитами, долгами. кого не устраивает - ищут другую работу. а забастовки ни к чему не приведут.
с квартплатой у вас как-то много выходит, у меня получается чуть больше 3 тыщ уже с домашним интернетом и электричеством
на продукты при умении готовить можно тратить и меньше, 1500 на гигиенические средства - перебор на мой взгляд, вы ж не каждый месяц покупаете 5 кг стирального порошка, например
проездной стоит 1360 рублей :)
и в любом случае даже в вашем подсчете остается еще 6,5 тыщ - купить раз в месяц что-то, лекарства опять же.
как говорится, мир не без добрых людей - у большинства есть родственники, дети, родители, одежду на маленьких детей в отличном состоянии регулярно отдают даром. в общем, выкрутиться можно, кому хочется выкручиваться, а кому надоедает - ищут другую работу.
pointless_n2010-09-20 18:16:00 (ссылка)
У меня площадь кв. 60 метров, и т.к. подключен газ, нет льгот по электричеству.
6,5 тыщ остается если 20 ЗП, а мне пока больше 15 в офисе не предлагали :)
Вот задалась я как-то целью найти работу исключительно ради дохода, что пришло на ум - продавец, вроде и проценты есть с продаж и т.п. Так там самый потолок - 20 тыщ и есть. И мат. ответственность и весь день на ногах.
mirika2010-09-20 18:18:00 (ссылка)
у меня 56 кв м, тоже газ. 2200 - сама квартплата, 700 - телефон+интернет, 300-400р - электричество в месяц
если первая работа - так и будет 15 тыщ, я начинала с 9 тыщ четыре года назад, но тогда еще с родителями жила :)
pointless_n2010-09-20 18:29:00 (ссылка)
насчет квартплаты: у нас наверное такое ТСЖ... 3150 сама квартплата, за электричество около 1000 в месяц, т.к. стираю каждый день
>если первая работа
далеко не первая
mirika2010-09-20 18:32:00 (ссылка)
да, видимо, от ТСЖ зависит сильно, у нас жилкомсервис управляет пока. стираю пару раз в неделю, все лампы энергосберегающие, редко когда плачу по 500 р за электричество
ну если не первая работа... тогда даж и не знаю, я всего на второй официальной сейчас (не хвастаюсь, просто привожу пример) получаю ощутимо больше 20 тыщ, хотя это всего лишь журналистика...
pointless_n2010-09-20 18:38:00 (ссылка)
Да мне вот что интересно, ведь не номер же работы определяет ЗП. То есть когда размещают вакансию, там обычно пишут, что нужен опыт (т.е. без опыта, понятно, платят мало), но никто же не пишет: опыт от 2 лет - ЗП такая-то, от 5 - такая-то и т.д. :)
mirika2010-09-20 18:41:00 (ссылка)
понятно, что зп определяет опыт, а не номер работы :) предполагается, что человека сначала берут на более низкую зп (с тем опытом, который указан в требованиях к кандидату), а потом повышают исходя из заслуг. так на первой работе я с 9 тыщ доросла за 4 года до 25 тыщ
pointless_n2010-09-20 18:46:00 (ссылка)
Т.к. Вас творческая профессия, видимо такой рост возможен. Я корректором работаю. Самая высокая ЗП была в 2003 году, когда я реально перелопачивала нечеловеческие объемы материала, но тем не менее когда через пару лет попросила индексировать инфляцию, мне помахали ручкой, потому что корректор — он и есть корректор, незаменимых корректоров нету.
nepher2010-09-20 19:59:00 (ссылка)
15 тыр в офисе в Питере? Приличные конторы такие деньги только студентам по-моему предлагают (ну или я живу на другом глобусе).
pointless_n2010-09-20 21:45:00 (ссылка)
Но вообще, посмотрела другие "офисные" специальности: та же картина.
55thairborngirl2010-09-20 18:13:00 (ссылка)
я вот уже месяц как собиралась написать сюда подобный псот, только более наглый - спросить о средней температуре по зарплате. ибо пипец, я не могу прожить на свою зп, и думаю, то ли лыжи не едут, то ли я не умею планировать ..
55thairborngirl2010-09-20 18:29:00 (ссылка)
я дозрею и по итогам этого псота наверное таки запощу опрос. анонимный
ezhekodina2010-09-20 18:56:00 (ссылка)
я вам так расскажу.
у всех участниц го 2-3 высших образования,
они все директора и начальники с зп от 100 тысяч.
а еще им в основном 25, рост 170, вес 50, грудь 3 полный размер.
ya_maxa2010-09-20 19:09:00 (ссылка)
а замутите. очень интересно.
Именно потому что я считаю что я зарабатываю неплохо, но блин мне все равно не хватает. И я не могу понять, то ли я плохо ищу работу и при своих знаниях-умениях-опыте надо просить больше, то ли не умею распоряжаться деньгами. Второй более реально, потому что когда я получала в 5 раз меньше я тоже как-то выживала и даже умудрялась ходить в спортклуб, солярий и покупать себе кой-какие шмотки. Сейчас у меня нет времени дойти даже до парикмахера, а деньги все равно все уходят.
55thairborngirl2010-09-20 19:40:00 (ссылка)
вот реально завтра запощщу... потому что это ппц какой-то
crimeanelf2010-09-20 20:38:00 (ссылка)
Уже было. Много лулзов доставило.
http://community.livejournal.com/girls_
crimeanelf2010-09-20 20:40:00 (ссылка)
А, ещё доставил лулзов пост в "Русской Америке" про зарплаты: http://community.livejournal.com/ru
:)
mary_jo2010-09-21 01:05:00 (ссылка)
ну лулзы лулзами, но вы там очень незамутненно-студенческая. через лет пять, а уж тем более 10 вам это все смешным казаться не будет. особенно если узнаете, насколько хороши университетские медстраховки по сравнению с теми, которые имеют, зарабатывающие 50к на семью вне академии.
marju_ee2010-09-20 18:16:00 (ссылка)
на 15-20 тысяч еще наверное как-то можно, но вот как люди в нашем крохотном городке в Калужской области (недалеко от Москвы) живут на 6-9 тысяч я вот точно понять не могу. при том, что на многое здесь цены московские. год живу в России и не могу понять как же люди выживают на свою зп.
и еще вот здесь говорили про "левые доходы". так вот на заводах воруют все кому не лень. и я их стала понимать.
esterion2010-09-20 18:25:00 (ссылка)
в Бря у друзей все деньги тратились на квартплату и еду
интернет воровали через вай-фай
питались хлебом, печеньем, тушенкой и самыми дешевыми овощами (в Бря они правда дешевые)
завтрак и обед готовили из остатков вчерашних обеда с ужином
путешествовали исключительно стопом
одежда - из сэкондов
lenivaya2010-09-21 00:27:00 (ссылка)
в крохотном городке калужской области-то? насколько мне известно, даже не по одному обычно - привычный сад-огород и отдельно делянка под картошку
obormotkina2010-09-21 00:35:00 (ссылка)
вроде выше речь про Брянск шла
и даже если городок в Калужской области - в пятиэтажке какой сад-огород?
lenivaya2010-09-21 00:53:00 (ссылка)
перечитайте первый пост в этой ветке
"...но вот как люди в нашем крохотном городке в Калужской области (недалеко от Москвы) живут на 6-9 тысяч я вот точно понять не могу..."
а наличие дач-огородов от этажности домов не зависит.
я, когда в провинции жила, на дачу либо на велике (15 минут), либо на троллейбусе ездила. а дом был 10-этажный.
milas2010-09-21 15:54:00 (ссылка)
в Уфе, например, в городе-миллионнике, столице большой республики - практически у всех моих знакомых разного возраста, разного социального статуса есть сад - это что-то типа дачи, иногда в дачном поселке, иногда в садоводчестве, иногда - просто в дереве. У тех единиц, у кого нет - есть у родственников. Всякие овощи-фрукты-ягоды и т.п. народ только так выращивает. Причем при нормальных доходах тоже.
obormotkina2010-09-21 16:04:00 (ссылка)
живу в городе-миллионнике ))
дачи у многих, конечно (не у всех)
у нас тоже - свекровина
Если пересчитать все расходы за год: плата за дачу, электричество, воду, проезд туда, само содержание дачи...
Эти фрукты-ягоды-овощи дешевле купить :)
milas2010-09-21 16:11:00 (ссылка)
Ну, так практически у всех дача - это же место отдыха. Молодежь так вообще сады покупает именно для отдыха, хотя, смотрю, уже многие огородики поразбивали :)
Все хотят выезжать на природу каждые выходные, но в походы ходить - это не каждому под силу, снимать дачу или брать путевки в загородные дома отдыха - это намного дороже, мы считали не раз.
Расходы на содержание вообще у всех разные, у родителей копейки уходят.
obormotkina2010-09-21 16:22:00 (ссылка)
снимать дачу или брать путевки в загородные дома отдыха - безусловно, намного дороже
konchita_miller2010-09-20 18:18:00 (ссылка)
а квартиры в Питере у всех свои персональные по дефолту?
http://www.novoebenevo.ru/snimu/area_2/
55thairborngirl2010-09-20 18:21:00 (ссылка)
так все же ж коренные!не то что у нас тут в нерезиновой понаехавшие. и живут с мамой с папой поди
pointless_n2010-09-20 18:31:00 (ссылка)
На что одеваться?
На что лечиться? Стоматолог например.
На что купить новые очки?
new_julfa2010-09-20 18:47:00 (ссылка)
Это бедность! Одеваться в секонде и отстойных магазинах, один раз в год наскребая какую-нибудь заначку с премии итд. Если текут ботинки - это не повод купить новые, сначала надо попробовать обойтись резиновыми стельками. Лечиться раз в сто лет, биться за талоны к бесплатному стоматологу, платить только за материал в крайнем случае, выбирая самый дешевый, а не самый практичный. Очки чинить самому, пока совсем не развалятся, тогда занимать, чтоб купить, отдавать, экономя на еде. А какие еще варианты?
screenshifango2010-09-20 19:51:00 (ссылка)
так и делают. Ремонты обуви переполнены заказами, в сервис центры носят даже китайские чайники на починку, которым 100 лет в обед и стоят они 10 долларов новые. А самые читаемые статьи в интернете (как главред интернет-издания говорю) - как дешево сделать ремонт, как починить протекающую кастрюлю, как сэкономить на еде и т.д.
nusic2010-09-20 18:29:00 (ссылка)
я честно скажу, что на сегодняшний день я получаю больше среднестатистической зп по москве
но пару лет назад, у меня было дикое количество долгов, съемная квартира, отсутствие мужчины и платежеспособных родственников (сумма долга была нереально большой для меня, а для них тем более), один источник дохода(оклад), проблемы со здоровьем (витамины, лекарства, спецдиета)
я пересмотрела все: поняла, что одежду и обувь я ношу минимум по 2-3 года, то есть 1-2 года я без новой обойдусь, т.к. шкаф все равно не закрывается, от съема квартиры никуда не деться, так что я ее тут не считаю
у меня получилось:
1000 руб - проездной на метро
500 руб - инет
1000 руб - телефон
2500 руб - питание+ бытовая химия
1000 руб - витамины и лекарства
Итого: 6000 руб.
nelis2010-09-20 18:41:00 (ссылка)
Готовить самой, не покупать полуфабрикатов, не готовить слишком много, пускать в ход все без остатка, выбирать то, что подешевле, заранее планировать меню и не покупать лишнего. В Мск взрослый человек спокойно проживет, если будет тратить на еду около 2500-3000 месяц. При условии, что — см. выше. При этом с мясом, овощами и фруктами.
Бытовой химии тоже в таких количествах не нужно.
a_u2010-09-20 18:41:00 (ссылка)
1. овощи / фруктыые
2. запасы / закрутки тогда когда овощи / фрукты дёшевы
3. активное использование круп и картофана
4. закупка мяса / кур с самостоятельной последующей разделкой (ну то есть не филейчик, а тупо целую курицу - и неделю её есть в виде супа и мяса)
5. минимум пищевого мусора типа чипсов, орешков, вафелек...
6. домашняя выпечка - пироги с капустой или вареники с картошкой, блины - это вкусно и дёшево
и т.д.
т.е. нужно уметь готовить и составлять чёткие калькуляции.
nusic2010-09-20 18:49:00 (ссылка)
примерно так
супы, чаще всего щавелевый, грибной, щи... все со сметаной
гречка или рис с мясом-рыбкой-птичкой, картошку и макароны не люблю, так что это очень редко
фрукты+овощи ежедневно, но в небольших количествах, мне особо много нельзя грубой пищи
сухарики+печенье+шоколад+самодельная выпечка, типо шарлотки
кофе-чай с молоком
все мясное и тыды - только филе или субпродукты (говяжья печень, куриные желудочки - очень люблю), крупы - пропаренные в пакетиках для варки (они дороже)
я сейчас так жестко не соблюдаю, но при ограниченном бюджете - это возможно
nastine2010-09-20 18:50:00 (ссылка)
я тут прикинула ради интереса
у меня бытовая химия 600 рублей - адский максимум
даже 500
на 2000 вполне реально забить холодильник на месяц, имхо
я правда сама не пробовала, но задумалась
все, конечно, по-разному едят, но я бы, в соответствии со своими предпочтениями, забила бы морозилку и холодильник замороженными овощными смесями, курицей, яйцами, свежими овощами, сыром и небольшим количеством творожных продуктов)
то есть вполне реально имхо)
ezhekodina2010-09-20 18:59:00 (ссылка)
мы ходим в магазин раз в неделю. 1200-1500 за раз.
овощи-фрукты-мясо-хлеб-молочку ну никак низя раз в месяц брать))
nastine2010-09-20 19:05:00 (ссылка)
ну я же образно про раз в месяц
и вы говорите "мы ходим", из чего я делаю предположение, что вы не на себя одну раз в неделю тратите 1200?)
ezhekodina2010-09-20 19:08:00 (ссылка)
муж платит за еду, но едим тока мы с ребенком (ребенку меньше 3 лет, так что это не учитывается почти), он ужинает дома 2 раза в неделю от силы.
ezhekodina2010-09-22 11:15:00 (ссылка)
наверно, вы в курсе, что упаковка хороших мелких детских пельменей стоит 350 рублей? Кусок сыра - 100-120. а еще я люблю всякий инжир (150/кг) и персики. курица на один суп (я беру только грудки) - 100, фарш на разик - еще 100, мяса если купить на ужин на один раз - уже 200.
да чо уж там, хлеб 35!
я выбросила чек уже, а то переписала бы вам его.
cspr2010-09-22 12:02:00 (ссылка)
вы, наверное, неправильно поняли мое удивление.
у меня 1500 рублей получается, если ходить в магазин раз через день. либо у вас какой-то волшебный магазин (скажите же, какой!), либо вы редко едите дома, либо что-то пропускаете.
ezhekodina2010-09-22 12:03:00 (ссылка)
аааа сори.
перекресток.
дома я лично ем всегда, бо я дома работаю и сижу с ребенком.
и я хорошо готовлю, то есть те же вареники леплю сама, кампоты варю, супы и прочие пироги.
a_u2010-09-20 18:38:00 (ссылка)
я часто об этом думаю.
потому что у нас с мужем далеко не средние зарплаты, и то как-то иногда случается "кассовый разрыв", когда покупаем что-то глобальное типа автомобиля / мебелей
но я жила несколько лет именно что на одну свою зарплату, с ребёнком. я получала в тем времена сначала 600, потом 800, потом 1000 - 1200 баксов. снимала квартиру за 250-300. частный садик стоил 200-250 (но это иногда оплачивал бывший муж). коммуналка, проезд, сотовая связь - ну 100-150 баксов. еда + еда в не дома - не помню сколько. на одежду тратила немного. на отпуск хватало, то есть мне тут как обычно везло - родители живут в Израиле, и нужно было просто купить тикеты - и купаться в трёх морях.
самое важное и грустное в той жизни - я жила только сегодняшним днём. то есть не было вариантов накопления, всё что получала - всё практически тратила. но меня это тогда не волновало, ибо была молодая оптимистка - это раз. и два - всегда знала, что не пропадём, что при необъходимости выручит бывший муж, многочисленная родня и друзья.
smiling_navel2010-09-20 18:41:00 (ссылка)
Мы, двое студентов живем не заморачиваясь на 28 тысяч в месяц. Основные расходы - еда и за квартиру, потому как она большая и коммунальные услуги получаются огого. На это уходит примерно 10 т.р. в месяц. Остальное тратим по необходиомсти, кому что нужно и в зависимости от сезона. Оба не покупаем фигню, импульсивные покупки сведены к нулю. Но у нас хорошие вводные - в прошлом году мы закупились в Европе шмотками и обувью, поэтому на одежду почти не тратим. В общем, мы сами не понимаем почему, но наши накопления на карточках постоянно растут)))
55thairborngirl2010-09-21 10:16:00 (ссылка)
студенческий проездной 300 р в месяц. обычный больше 1000. я когда перестала быть студентом - резко ощутила эту разницу. например. и сколько вам удается откладывать в месяц?
light_swamp2010-09-20 18:42:00 (ссылка)
Живу в Москве
Снимаем с мужем квартиру. Т.к. за аренду платит муж из своей зарплаты на второй работе, то не считаем. Пусть мы как бы имеем по одной зарплате и при том не вынуждены отдавать кучу денег в месяц за жилье :)
Скажем так, 6 000 на человека в месяц на продукты - перебор. Я скурпулезно учитываю расходы, и у меня лишь чуть больше этой суммы уходит на двоих. Правда, продукты покупаю не в Азбуке Вкуса, а в Ашане раз в неделю :)
Правда, оплата ЖКХ у меня как-то меньше выходит (но тут, я слышала, в столице более божеские тарифы или может быть просто те, кто сдают квартиры, не держат в них прописанными сто миллионов человек. Сейчас я плачу только за свет - примерно 1 000 в месяц и интернет 400 рублей в месяц за анлим 6М. В прошлой квартире еще было телефон 250 кажется и ЖКХ 1800)
Зарабатываю значительно больше указанной вами суммы :)) Но у меня кредит на машину и сопутствующие расходы в виде страховок, техобслуживания :) Так что выходные в Ницце каждый месяц мне недоступны и квартиры у меня пока нет, но на жизнь какбы вполне хватает, а если не станет хватать, то я сменю работу )
Офф: в моей сфере и в этом городе нижняя граница зарплаты для людей без опыта, простите, иногда без мозгов - 20-25, примерно столько же получается секретарь на ресепшен, от которой требуется только отвечать на звонки и переводить их нужным людям по списку. Верхняя планка не ограничена. Не продаю, не граблю :)))
light_swamp2010-09-20 20:02:00 (ссылка)
Я не сказала в 6 :)
Я сказала чуть больше :) Посмотрела последние полгода - примерно 8 в месяц получается на продукты.
helgaolga2010-09-20 18:43:00 (ссылка)
А вы представьте, что квартиры у вас нет и надо ее снять, потому что жить в съемной комнате это совсем п*****. Вот сразу и станет ясно, что не выживать на зарплату надо, а искать хорошую работу с нормальной зарплатой. Со мной примерно так было.
Думаю, что женщины с такой зарплатой либо берут деньги "у кого-то еще", либо тут не состоят.
pointless_n2010-09-20 18:50:00 (ссылка)
>искать хорошую работу с нормальной зарплатой
метод поиска?
ищу несколько лет
pointless_n2010-09-20 20:15:00 (ссылка)
Не уникальные. Просто Вы так сказали, как будто любой это может. Я не идиотка, и опыт и кое-какие знания есть, но вот применение их в условиях офиса оценивают в 15 штук и если не устраивает, то до свидания. О переквалификации - ну сижу тут, иностранный язык сама учу, так когда ещё выучу и приобрету опыт его использования... А денег надо сейчас.
helgaolga2010-09-21 10:29:00 (ссылка)
Поверьте, я очень хорошо знаю, что у нас множество достойных и трудных профессий недостойно оплачивается :) Просто я действительно верю, что при готовности сменить поле деятельности, можно найти работу хотя бы тысяч на 40. Возможно не сразу и через некоторое время, но можно ведь.
so_legenda2010-09-20 19:06:00 (ссылка)
простите, что влезаю, но мне кажется, Вам нужно что-то менять кардинально.
труд корректора оплачивается возмутительно низко: работа эта считается технической - и при этом требует квалификации!
просто я недавно увидела коммент, где девушка - кандидат наук и научный сотрудник института! - предлагала услуги по корректурной правке: я была в ауте от низкой расценки.
ну или еще вариант: на том же хедхантере бывают вакансии для удаленных корректоров - сойдет ведь как вариант подработки?
pointless_n2010-09-20 20:35:00 (ссылка)
>я была в ауте от низкой расценки
Если была указана цена за определенный объем знаков — то скорее всего Вы удивились потому, что не представляете себе, сколько времени профессиональный корректор тратит на вычитку этих объемов.
На фрилансерских сайтах почти всегда предлагают адекватную цену.
А вот в офисе — по-любому 8 часов сиди там, независимо от объемов. А если объемы большие, зарплата все равно фиксированная.
screenshifango2010-09-20 18:48:00 (ссылка)
Я в Киеве живу, расскажу как тут на одну зарплату жить. Это печально, но на самом деле ужин в ресторане, поход в кино, в ночной клуб или на каток - это роскошь. Вещи покупать - или в секонде (дешево+клево) или на рынках. Там же - обувь, очки, еще лучше - на распродажах в Ашане к примеру. Сдача анализов по гинекологии к примеру - это серьезнейший урон для бюджета. Очень много людей живут на зарплату, что бы там про фрилансы не говорили. Вернее не живут, а выживают. Мои родители к примеру 3 года не были в кино - им очень дорого туда ходить...
ladycriminelle2010-09-20 18:53:00 (ссылка)
Все что-то про кино, да про кино, как о статье затрат.
Сейчас мне финансы в общем то позволяют ходить в кино довольно часто, но я этого не делаю сознательно, потому что смотреть кино дома куда как комфортнее.
И половина шмоток у меня до сих пор непонятно откуда раскопанная, носится много лет на зависть окружающим.
screenshifango2010-09-20 18:59:00 (ссылка)
ну вот я в 3D после Аватара первый раз за столько времени пошла, на Обитель Зла. Денег жалко было, честно скажу.
А насчет шмоток - хорошо если стиль "уличный", где прокатят и вельветовые джинсы 10-летней давности. А если тетка гламурная, то тут уже все, печаль.
ladycriminelle2010-09-20 19:02:00 (ссылка)
Да нет. У меня получается быть вполне гламурной не затрачивая бешеные деньги...
Как джинсы выглядят - уже и не помню.
Хотя стиль, конечно, все равно очень специфический. Не каждая так по улицам рискнет ходить.
screenshifango2010-09-20 19:04:00 (ссылка)
ну я к тому, что тонкую гипюровую кофточку с кружевами 5 лет подряд носить не получится, она разлезется. Джинсы со стразами тоже - они отвалятся и потрутся на седалище. И на секонде или распродаже такие шмотки купить не получится.
ladycriminelle2010-09-20 19:10:00 (ссылка)
Кожа - очень прочный материал. Впрочем все натуральные ткани - тоже. Даже шелк.
Джинсы со стразами - неимоверная пошлость. ;-)
А на распродаже таки можно купить массу интересного.
В общем отсутствие новых покупок одежды никогда не приводило меня в грустное состояние.
screenshifango2010-09-20 19:14:00 (ссылка)
ну на вкус и цвет - сами понимаете) Я вообще молчу о такой статье расходов как косметика. Не Евелин польский, а хорошая косметика, где одни только тени 50 баксов стоят. Для меня даже сейчас, при нормальной зарплате и мужчине-кормильце все эти тюбики-коробочки - дикая роскошь. Всегда было интересно, откуда у баб на это всё берутся деньги))
ladycriminelle2010-09-20 19:21:00 (ссылка)
Вот по поводу косметики сама удивляюсь каким образом мне удавалось за зарплату в 400 баксов почти каждый месяц покупать себе новый флакон духов. ;-) Честно, не понимаю - как. Но духи - это было (и есть) святое. Просто теперь я ими пользуюсь на работе. ;-)
А декор и косметику совершенно не обязательно иметь люксовую. Между нижним масс-маркетом и люксом есть масса приличных фирм со средними ценами и хорошим качеством.
transmind2010-09-21 00:15:00 (ссылка)
Вот, мажу мордой белорусским кремом за 5 евро и финским за 30 - не вижу разницы. Эксперименыт проводила даже - половину лица так, половину этак, эффект одинаковый.
Купила блеск для губ какой-то подмосковный (нормальный фабричный) за 100 рублей - пахнет вкуснее, лежит лучше, на вкус офигенней, чем аналоги за 500. И аппликатор заткнёт по эргономичности их же. На том и успокоила свою совесть :)
pointless_n2010-09-21 01:16:00 (ссылка)
А я за 19 рублей кремом мажу. И не потому, что дешево. А потому, что остальные не подходят! За 10 тыщ, конечно, не пробовала, но до 1000 все хуже моего за 19.
yashika2010-09-21 12:42:00 (ссылка)
только вот на шелковой одежде очень часто стоит ограничение "только химчистка" и стоит она довольно дорого :)
ladycriminelle2010-09-21 13:04:00 (ссылка)
Стоит дорого, да. Но не обязательно иметь МНОГО вещей.
На счет химчистки - какой-то бред. Материалу под названием шелк тысячи лет, а несколько тысяч лет назад ни о какой химчистке речи не шло.
Ручная стирка - да.
masha_koroleva2010-09-21 17:18:00 (ссылка)
вот соглашусь на все сто. полно есть фирм, которые просят вполне средние деньги за вещи с хорошими лекалами и добротными материалами. а вкладывать лучше не в шкаф, а в тело. причем не деньги, а труд.
eufrosinia2010-09-20 18:50:00 (ссылка)
В нашем небольшом городе такая зарплата считается обалденно большой и я является предметом зависти. Мы с деткой вдвоем живем. Вещи покупаем редко.
lostpersik2010-09-20 19:09:00 (ссылка)
+1. Зарплата 8000 тысяч для женщины в провинции как здрасти. Я в высшей школе 12 получаю. Цены за коммунальные и еду как в Питере.
eufrosinia2010-09-20 19:14:00 (ссылка)
ХЗ, что делать и куда идти, чтобы зарабатывать больше. Просто некуда. А высшая школа - это воопче песня - при степени, при грантах, при учебниках, - слезы.
ladycriminelle2010-09-20 18:51:00 (ссылка)
Я жила на разную зарплату. В том числе и на маленькую. И в Москве.
Старалась находить всякие мелкие подработки и выкручивалась как могла. Вплоть до того, что работала "моделью" фактически за еду. ;-)
a_u2010-09-20 19:00:00 (ссылка)
да, жить захочешь - не так растопыришься
я тоже и для газЭты снималась в неглиже
и переводила (практически не зная языка!)
и по специальности фриланс брала или платные консультации давала, преподавала в бизнес-школе...
ladycriminelle2010-09-20 19:03:00 (ссылка)
И надо сказать то время, когда у меня все было хреново я вспоминаю с нежностью.
Голодать по-любому не голодала, зато постоянно попадала в интересные приключения и времени свободного было куда больше.
ladycriminelle2010-09-20 19:25:00 (ссылка)
Нет, вот с жопой у меня все в порядке.
Я сейчас гораздо красивее, чем в 20 лет. И возвращать внешность восемнадцатилетней не горю никоим разом.
_myaka_2010-09-20 19:06:00 (ссылка)
*уползла в угол в ужасе*
у меня когда-то была з/п 15 тыр чистыми. это было ужасно совершенно: при том, что жила с родителями, денег не хватало вообще почти ни на что - транспорт, сигареты, обеды, мелочь из шмотья и косметики, подарки близким. и это еще было 4-5 лет назад, т.е. тогда 15 тыр были не то, что сейчас.
экономия - это ужас. особенно экономия на еде.
contigo2010-09-20 19:07:00 (ссылка)
зарплата у меня для мск видимо выше средней, но это не спасает от того, что та сумма (25 тыщ), которую я себе отвожу на жизнь (одной) норовят закончиться за неделю до положенного срока.
если переходить только на домашнюю еду, то, конечно, жить можно. но хочется же и ходить куда-то и есть не дома.
а еще я не умею смотреть на ценники в магазинах. вообще.а надо бы научиться.. как это люди делают?
esterion2010-09-20 19:11:00 (ссылка)
ха-ха, я обычно смотрю на состав, срок годности и калорийность - тоже на ценник почти никогда
потом думаю - ё-мое!!!
а присмотришься - одно молоко 53р литр
hemulek2010-09-20 19:50:00 (ссылка)
Это где вы такое молоко из-под золотой коровки берете? ) У меня в Перекрестке молоко Простоквашино или "36 копеек" Останкинское 3-37 рублей стоит
hemulek2010-09-20 21:12:00 (ссылка)
да нет, не в мягком. в обычном
http://www.omk-moloko.ru/images/produkt
вот такое вот.
но я стерилизованное молоко не беру практически никогда, так как не вижу смысла в крашеной воде :)
glukovarenik2010-09-20 23:57:00 (ссылка)
Ашановское молоко ноу-нейм стоит 25 рублей.
Научитесь смотреть на ценник и пребудет с Вами Сила. Я в Москве трачу на еду семьи из трех человек 5-11 тыс. в месяц, сейчас специально посмотрела в тетрадочке.
virginia_ateh2010-09-20 21:22:00 (ссылка)
как хорошо что я не употребляю молоко)))) хотя употребляю многое другое... экономить не выйдет
i_kimi2010-09-20 19:08:00 (ссылка)
я получаю 25 тыс, ВО, 2 языка.
но я госчиновник и этим все сказано:(
m_link_2010-09-20 19:08:00 (ссылка)
я жила на 15 в Москве одна, но это было 5 лет назад. в долги не влезала, но чувствовала себя очень ограниченной в стредствах, не откладывала и не делала глобальных покупок. с тех пор как бы зарплата/доходы не росли, свободы все равно нет. чем выше доходы, тем сильнее меняется структура расходов. то, что тут пишут про "еда на 4000 - это ой как вкусно и разнообразно", для меня как из другой жизни.
вообще, я считаю, что люди выбирают, что для них проще - приспособиться к более высокооплачиваемой работе или приспособиться к ограниченности в средствах.
light_swamp2010-09-20 20:03:00 (ссылка)
Пять лет назад мы вдвоем жили тыщ на 20 :))) Правда, тогда квартиру не снимали и запросы были поменьше :)))))) И инфляция, да
screenshifango2010-09-20 19:17:00 (ссылка)
меня вот всегда смущают в таких постах коменты вроде "перепрофилируйтесь, начните зарабатывать больше" и прочие бла-бла-бла.
Можно подумать это для всех реально. Далеко не все люди обладают деловой хваткой, чтобы идти ну хотя бы в менеджеры. Не все умеют писать, чтобы фрилансить копирайтерами, и уж точно у многих еще есть чувство собственного достоинства - чтобы не сниматься в дешевой порнухе-эротике, не парить пылесосы Кирби и прочее. Как им жить? Или им не жить вообще?
_myaka_2010-09-20 19:21:00 (ссылка)
есть еще такая вещь - образование. и еще одна - самообразование. можно научиться новой "приличной" профессии. но это труд. ныть проще
urrsula2010-09-20 19:25:00 (ссылка)
+++
ну и еще есть такая вещь - стремление к развитию и прочим достижениям новых горизонтов
если этого у людей нет, то тут уж ничем не поможешь, и жалость, даже искренняя, мне кажется тоже пользы не принесет
urrsula2010-09-20 21:05:00 (ссылка)
это совсем не обязательно деньги ))) частенько это даже наоборот затратно - развиваться. поначалу. но кто-то, развиваясь, старается монетизировать и использовать для своей пользы свои новые навыки, а кто-то считает, что ему все должны просто за то, что он вообще существует на белом свете ))))
screenshifango2010-09-20 19:25:00 (ссылка)
так а почему человек, отпахавший 6-7 лет в универе, должен потом еще чему-то переучиваться? Зачем тогда получать вообще образование, если заработать им не получается? И всегда было интересно, почему желание работать по профессии и на одной работе за нормальную (не гениальную, но нормальную) зарплату - это чуть ли не стыд-позор и нытье.
urrsula2010-09-20 19:32:00 (ссылка)
"желание работать по профессии и на одной работе" - это не то же самое, что "желание хорошо зарабатывать". тут или профессию надо выбирать соответственно, или возможности находить. но как всегда все упирается в цели - кому-то важно "работать и зарабатывать", кому-то "работать на одной работе", кому-то "работать по профессии", кому-то "иметь много денег", кому-то - "быть замужем и иметь толпу детей". а чтоб было сразу все, надо хорошенько попахать, к чему че-то мало кто реально готов ))
_myaka_2010-09-20 19:32:00 (ссылка)
эээ)) вообще-то это нормально - учиться всю жизнь. я после пресижного для россии универа еще 3-4 года сдавала серьезную квалификацию, щас еще одну начну сдавать. Двадцатый год учебы пошел, если со школы считать)) это помимо въеба на работе, не по 8 часов, а так по 12. вышка - вещь нужная, но крайне недостаточная, чтобы сделать в профессии что-то толковое.
>>Зачем тогда получать вообще образование, если заработать им не получается>>
я не знаю таких образований. я знаю врачей и преподавателей, которые зарабатывают прекрасно. но они на голову выше в профессиональном плане, чем их коллеги. ибо после универа не садятся на жопу ровно, а развиваются дальше и стремятся вперед.
А если в профессии нет желания рвать жопу ради денег - стало быть, имеет смысл подумать о другой профессии либо другой специализации.
screenshifango2010-09-20 19:38:00 (ссылка)
я к тому, что ЛЮБАЯ профессия должна прокормить человека. То есть зарплаты ниже определенного уровня не может быть даже для выпускника Пырловского университета управления х.пойми кем. Чтобы ему хватило на еду, жилье, одежду, медицину. Дополнительные плюшки - пожалуйста, самообразовывайтесь, получайте дополнительные профессии, зарабатывайте больше. Но все вот эти прожиточные минимумы и зарплаты вот эти - это трындец.
wachmurka2010-09-20 19:49:00 (ссылка)
должна, если она есть, профессия.
а если у нас в наличии не пойми что непонятного уровня управления х.пойми кем, то сорри.
screenshifango2010-09-20 19:54:00 (ссылка)
хм, то есть выпускник пединститута или провинциального медвуза, или консерватории - должен сразу начинать привыкать к мысли, что его будут кормить пылесосы Кирби?
_myaka_2010-09-20 19:58:00 (ссылка)
если так хочется есть - имеет смысл получить другое образование. ну и столичные вузы не закрыты для поступления из других регионов.
screenshifango2010-09-20 20:00:00 (ссылка)
теория такая теория... Попробуйте без бабла поступить в столичный вуз. Гениям-то не всегда удается, не говоря об обычных людях.
screenshifango2010-09-20 20:07:00 (ссылка)
ну я понимаю, что в столичных вузах кто-то да должен учиться, но всем же туда не влезть
_myaka_2010-09-20 20:04:00 (ссылка)
я была обычной девочкой из очень бедной подмосковной семьи. ну, правда, до субъектных и всероссийских олимпиад добиралась, но в этом нет ничо такого, правда.
обычная школа, золотая медаль, полгода подготовки с преподом по математике и 10 баллов на экзамене. всё. потом, правда, пять лет не обедала в универе и экономила на транспорте.)) ну и в последние два года в школе начала спать по 4 часа в день - времени не хватало))
m_link_2010-09-20 20:19:00 (ссылка)
ой, мне че-то кажется, что бесполезно эту дискуссию продолжать! а Вы молодец. причем Вы просто такие здоровые и правильные вещи пишете. но это тот случай, когда норма становится чем-то выдающимся, ибо "нормальность" в этом вопросе встречается что-то очень редко...
_myaka_2010-09-20 20:23:00 (ссылка)
спасибо)) только я не молодец. я тож хотела в романтические переводчики или там прикладные лингвисты, но меня поставили перед фактом, что кто-то тут должен зарабатывать что-то похожее на деньги. а правильные вещи я потом уже на своей шкуре поняла, ну и среда поспособствовала))
wachmurka2010-09-20 20:16:00 (ссылка)
да что там пробовать, я и поступила, и закончила, а сейчас там учится сын. кстати, немосквичей в его группе гораздо больше, чем местных. и ребята очень сильные.
если вам больше нравится продавать пылесосы, то зачем идти в институт? по-моему, вы вообще работать не хотите, никем. вы хотите, чтобы вам просто так деньги давали "скока надо, чтоп хватило" - и все.
сорри, если это прозвучало обидно, но я бы тоже от такого не отказалась. но нетути у меня спонсора, все приходится делать самостоятельно. жду пенсии, чтобы снова начать подрабатывать в трех местах :)
mypointofview2010-09-21 09:04:00 (ссылка)
я заработала сама деньги на подготовительные курсы и сама поступила
urrsula2010-09-20 20:21:00 (ссылка)
ну здрасьте, приехали к выпускникам консерватории. вы знаете, я музыкант по профессии. так вот некоторое количество моих друзей ПРЕКРАСНО зарабатывает своей профессией. и не надо рассказывать, что единственный путь из консы - в районную муз.школу преподом по классу блокфлейты трехлеткам. а дальше уж, простите, или ты хочешь зарабатывать или хочешь сидеть на попе ровно и получать деньги, которые тебе кто-то за что-то будет платить. кто и за что? кто не хочет работать - получает мало, кто хочет - находит способы и получает столько, сколько может )))
screenshifango2010-09-20 20:27:00 (ссылка)
у меня родители музыканты, выпускники консы. Если не играть по свадьбам "владимирский централ" - то это просто жопа а не жизнь. Отец народный артист Украины и солист областного симфонического оркестра - но они экономят на еде и одеваются на распродажах
urrsula2010-09-20 20:32:00 (ссылка)
*пожимает плечами в удивлении*
а почему не играть на свадьбах?
а почему обязательно владимирский централ??
это какбе тоже работа и вполне себе часть профессии, разве нет?
мои играют в оркестрах (типа РНО), ансамблях, театрах, и подрабатывают на халтурах. кроме того, разумеется, ездят по всему миру на гастроли, и все такое. на жизнь не жалуются ))))) все-таки мне кажется, у нас какие-то разные глобусы тут у всех
screenshifango2010-09-20 20:35:00 (ссылка)
почему не играть на свадьбах? Потому что унизительно - выслушивать очередное пожелание пьяного мурла "слышь, лабух, давай централ, плачу кэшем"
urrsula2010-09-20 20:42:00 (ссылка)
"унизительно" - это отношение. нет ничего унизительного в хорошо и с удовольствием сделанной работе ))) а если ходить играть на свадьбах "пьяному мурлу", то конечно не стоит и браться ))) вот когда получаешь от каждого выступления удовольствие и веселишься вместе с людьми - то как-то сразу другой уровень получается и другой профессионализм. и, кстати, слушатели всегда это чувствуют.
а если "мы бедные, но гордые, будем сидеть на одной работе и жаловаться, что нам мало платят за то величие, которое мы производим" - тут, конечно, извините. более того, через годик-другой возьмут того, кто помоложе и поменьше ноет и не требует великого почтения, зато работает веселее и с радостью.
mary_jo2010-09-20 19:50:00 (ссылка)
простите, кто кому должен? почему урюпинский пед выпускающий юристов, которых непонятно кто набирает и непонятно кто учит - должен обеспечивать нормальное существование, вне зависимости от качества образования и нынешнего спроса на профессии?
государство должно детям, пожилым и больным. во вторую очередь - общественно важным и значимым профессиям (учителя, врачи, милиция и пр - в зависимости от приоритетов общества). остальным никто ничего не должен
_myaka_2010-09-20 19:55:00 (ссылка)
офф. я тут поинтересовалась специальностью модельер-конструктор близлежащего колледжа. интереснейшая же штука, большой объем знаний (включая анатомию и много чего еще) и довольно хлебная - хорошая швея всегда на вес золота. непонятно, почему не идут в хорошие швеи, вместо этого идя в плохие юристы.
mary_jo2010-09-20 20:03:00 (ссылка)
ДА. и это совершенно классический пиздец - повторяющийся много в каких странах, но в россии с этими "двумя высшими" еще сильнее. есть масса работ, где надо работать формально руками, но реально и головой еще как - при этом это реальные умения, которые тебя всегда прокормят. собственно то, что ПРУ стало ругательным словом - это большая трагедия.
tc_gothika2010-09-20 21:28:00 (ссылка)
дааа!
у найти хороших швей - это адов пиздец, зато долбаных главбухов (средней хреновости) пруд пруди
pointless_n2010-09-20 20:49:00 (ссылка)
+1000!
Я думаю, этот уровень — 30-50 тысяч для Питера, например. Кто хочет выше — пусть учится и делает карьеру хоть 25 лет.
Жить нормально имеет право каждый.
umkathebear2010-09-20 21:22:00 (ссылка)
Никакая любая профессия никому ничего не дожна. И даже еще меньше она должна выпускнику пырловского института управления.
Рынок образования регулируется, в основном, теми же экономическими законами, что и другие рынки. Абитуриент с дипломом и какими-то знаниями продает себя за определенную сумму. И решает, существовать ли пырловскому институту, в конечном итоге инвестор, который вкладывает деньги в бизнес, а бизнес набирает себе сотрудников. И если выпускник пырловского института бизнесу полезен относительно меньше, чем выпускник мгу, то зарплата выпускника - единственный, по сути, способ сигнализировать пырловскому институту, что надо либо уровень преподавания поднимать, либо белый флаг.
Потому что если опять, как в ссср, кто-то будет кому-то что-то должен, то у нас пырловских институтов будет, как грибов, и готовить они могут хоть менеджеров, хоть специалистов по научному коммунизму. Ну а че, профессия же "должна".
eufrosinia2010-09-20 19:44:00 (ссылка)
Эх. 10 лет преподавала в универе, степень, гранты, свои учебники. 4 года назад ушла, не смогла терпеть з/п 3500 чистыми. Теперь вот та з/п, топик-стартером упомянутая, предмет зависти моих академических знакомых. Встретила недавно свою коллегу, в прошлом научную руководительницу, тоже книг полно, наш ведущий специалист-суицидолог, известное имя, зарубежные командировки и прочее - так у нее и так не получается. Это к вопросу про "на голову выше".
_myaka_2010-09-20 19:52:00 (ссылка)
а есть вариант работать за границей? мне кажется, это хороший вариант, если профессия любима и дорога до такой степени.
или какие-то альтернативные сферы приложения?
я не знаю, на чем вы специализируетесь.
eufrosinia2010-09-20 19:59:00 (ссылка)
Нету варианта заграницы. Наши психологи там совершенно не нужны. Альтернативно 4 года назад приложила свои работы - с тех пор погоны ношу. А это исключает любые дополнительные заработки, кроме того же преподавательства, на что не остается ни сил, ни времени. И то, сейчас все реформируют, мобыть, и этих денег придется лишиться, когда на госслужбу переведут.
_myaka_2010-09-20 20:10:00 (ссылка)
Вы психолог? А частное консультирование? Тем более, у Вас имя есть - это +к репутации и стоимости часа.) Может, ну ее, госслужбу-то?
eufrosinia2010-09-20 20:26:00 (ссылка)
А. Уже было это - не кормит. Моя подруга, клинический психолог, тож с именем и клиентурой, пытается этим делом заработать - у нас фигово получается, час - не более 400 р., и то, если повезет. Думано уже про это - передумано. Сейчас про будущее размышляю, чем семью кормить - волос стынет, как говорится.
_myaka_2010-09-20 20:32:00 (ссылка)
400 рублей??? мне недавно рекомендовали специалиста за полторы, что ли. насколько я поняла, в час. и это недорого, насколько я могу оценить) я больше про 2500-3000 слышала.
за 400 я бы побежала, роняя тапочки.
_myaka_2010-09-20 20:37:00 (ссылка)
оооооо, так Вам в Москву тогда надо - в Ульяновске все тухло и гибло, насколько я знаю. и покупательная способность у населения не та совсем, и осознанная потребность в психологах, думаю, меньше
eufrosinia2010-09-20 20:47:00 (ссылка)
Так оно и есть. С Москвой тоже засада - где жить, на что, где работать, что делать с дочерью и двумя больными стариками. Боюсь уже, что за эти годы дисквалифицировалась, как консультант, а кем работать в той Москве - хз... В опчем, и жить не возможно, и что делать, чтобы положение менять - абсолютно не понятно. А время идет, на какую-то другую работу пробоваться - не возьмут, "опыта нет".
_myaka_2010-09-20 20:54:00 (ссылка)
эм... Попробуйте накопить, как вариант - с тех же консультаций в своем городе. Начальный такой фонд, чтобы было на что протянуть месяца 3, скажем. У Вас есть знакомые в Мск, которые могут помочь с поиском жилья и порекомендовать Вас как специалиста? Для рекомендаций, правда, нужны знакомые из профессии, кмк. Можно использовать ЖЖ, как рекламную площадку для себя как консультанта. Установить для начала божеские цены, чтобы народ стекался. Это страшновато все, но Вам реально нечего терять. Если что - домой всегда можно вернуться.
Дочь с бабушкой и дедушкой оставить - не? Если не - с собой придется.
зы. и научитесь себя хвалить срочно! и себе себя нахваливайте, и другим - это хорошее умение)) тем более что Вы умница, профессионал и вообще сильная женщина - Вам есть чем гордиться)
eufrosinia2010-09-20 22:51:00 (ссылка)
Знакомых много, только будут ли рекомендовать. У самих не фейерверк.
Поглядим, куда там реформы нареформируют. Никогда же не было, чтобы никак не было :)
Спасибо, себя хвалить у меня никогда не получалось, действительно, надо учиться.
eufrosinia2010-09-20 20:48:00 (ссылка)
Маленькая тонкость - если я это буду делать, меня с работы попрут. А менять кусок хлеба на иллюзию - дороговато в моем положении.
urrsula2010-09-20 21:41:00 (ссылка)
к сожалению, когда что-то меняешь, обычно приходится чем-то рисковать ))))) и в большинстве случаев это именно вот такое вот "менять кусок хлеба на иллюзию". только это не "иллюзия", а возможность - возможность получить то, чего вы не имеете, имея тот самый "кусок хлеба". Мне кажется, общая проблема в том, что для того, чтоб получить то, чего у вас нет, надо стать тем, кем вы не являетесь сейчас. то есть поменяться ))))
а меняться никто не хочет. все хотят чтоб его ценили таким, какой он вот прям ща есть. ну его и ценят - на столько, на сколько он прям ща тянет )
eufrosinia2010-09-20 22:46:00 (ссылка)
В данном случае риск бестолков и деструктивен. Мне не нужны ни обвинения в нарушении контракта, ни в превышении полномочий, ни дисциплинарные взыскания. Практикой можно заниматься, если уйти с работы. Уходить до выяснения, как именно нареформируют наши реформаторы - гарантированно потерять компенсации. Смысл? Ради чего? К тому же, уже писала, есть серьезные опасения,что за это время дисквалифицировалась как консультант. Обманывать людей, представляясь тем, кем не являюсь?
Вот и думаю, как именно меняться. По всему, получается, что надо двигать или в кадры, НР или пиар, в последнее время с этим моя работа была связана больше всего. Просматриваю вакансии, прикидываю по требованиям, фигня получается.
Тем научных уже не жалко, их тоже надо уметь отпускать. На психологической безопасности личности, к сожалению, много не заработать
qinqin2010-09-20 21:51:00 (ссылка)
а почему попрут? необязательно же это делать в рабочее время
по скайпу щас многие консультируют за вполне приличное бабло
eufrosinia2010-09-20 22:27:00 (ссылка)
Не. Тут вопрос не в рабочем времени, а в самом факте получения денег не за преподавательскую или творческую работу.
alinchen2010-09-20 21:41:00 (ссылка)
оч. мудрый коммент
к сожалению, у меня есть ощущение, что концепция "пожизненного развития" (извините, понятия не имею как это по-русски, может и нет такого термина) в рф практически отсуствует
т.е. достаточно отучиться в каком-нибудь институтеге - и готово.
Я считаю, в таком случае стыдно жаловаться на зарплату.
_myaka_2010-09-21 00:35:00 (ссылка)
по-русски это continuous development)) на русский не переводят, ибо сие понятие живет, как правило, в ограниченном количестве иностранных компаний))
alinchen2010-09-21 00:38:00 (ссылка)
Ага, спасибо. Мне это известно под названием lebenslanges Lernen. Вообще, имхо, эта концепция несовместима с данной страной.
_myaka_2010-09-21 00:55:00 (ссылка)
мне сложно сказать, совместима или нет. с одной стороны - советское прошлое, в котором не нужно было постоянно развиваться. с другой - всегда были люди, которым не похер. Папа мой на шестом десятке выучил одно из направлений физики почти с нуля до оч серьезного уровня - для дела понадобилось. при этом умных слов про постоянное развитие он не знает. и таких людей в разных возрастах довольно немало, как я посмотрю. плюс многих развиваться вынуждает окружающая действительность. сначала из-под палки, а потом уже как-то само идет
так что скорее зависит от среды и от личности, а не от страны.
mary_jo2010-09-20 19:53:00 (ссылка)
например потому, что 90% надо было думать головой, куда и зачем идти учиться.
более того, даже в настоящих профессиях/областях, где образование нужно и важно - так вот и там университетское образование - это только начало и база. а настоящее обучение начинается потом
образование, после которого можно сразу идти работать - это более или менее ПТУ, где учат конкретным умениям
кстати почему 6-7 лет? 7 лет - мало если с аспирантурой и много если без.
screenshifango2010-09-20 19:57:00 (ссылка)
7 лет медики например учатся, насколько мне известно. 6 - это с магистратурой я считаю
mary_jo2010-09-20 20:00:00 (ссылка)
если вы считаете, что после 7 лет медики больше не учатся, то это довольно странно. дальше начинаеся работа с маленькой зарплатой и большим количеством часов. причем во всем мире так. лет до 30 вообще не особо жизнь.
screenshifango2010-09-20 20:04:00 (ссылка)
я вам там ответила выше, что у нас и после 30 - не особо жизнь.
mary_jo2010-09-20 20:07:00 (ссылка)
ну у кого как.
не будем о врачах, в массе других областей вполне можно зарабатывать адекватные деньги, если конечно что-либо уметь. но вот это "уметь" зависит не от корочки, а от того, что вы действительно знаете и умеете. и там без самообразования (+ нарабатывания опыта за маленькие деньги, или просто дальнейшего образования) вот вообще никуда.
saplady2010-09-21 01:30:00 (ссылка)
В России деньги принести может ничтожная часть профессий в принципе. Куда деться всем остальным людям?
mary_jo2010-09-21 01:36:00 (ссылка)
везде в мире деньги может принести лишь некоторая часть профессий.
при этом мы не об обобщенном среднем человеке сейчас. а о 20-40 летних людях, которые вполне способны работать и что-то менять в своей жизни.
про врачей я не буду, а, в общем-то, все остальные способны как-то поднапрячься, если хотят. и в соответствии с собственными приоритетами.
saplady2010-09-21 01:43:00 (ссылка)
"Везде в мире" (мы сейчас о Европе-США-Канаде-Австралии) на доход от большинства профессий можно прожить вполне достойно, не выбирая между мясом на ужин и сапогами на осень.
В России хоть обнапрягайся - не хватит даже на 50% населения мест с зарплатой более 15 тыс.руб. Их совсем нет, хоть кол на голове теши. Крутись, вертись, как угодно старайся - заработать больше и не сдохнуть в 45 лет от подорванного здоровья можно только в нескольких городах.
Как я написала выше, то, о чём я говорю - станет понятно, когда машинистами поездов будут работать таджики. Но тогда будет уже поздно.
mary_jo2010-09-21 01:49:00 (ссылка)
ваше внимание к таджикам несовместимо с вашими же представлениями и "везде в мире". во-первых, вы ровно такой же для вам подобных таджик. во-вторых, как вы думаете, какой этнический состав машинистов лондонского метро и водителей автобусов?
saplady2010-09-21 02:03:00 (ссылка)
В Пикалёво был завод градообразующий...
Дело не в этносе, а в отношении, "таджик" - нарицательное.
Машинисты лондонского метро и водители автобусов являются негражданами, получают жалкие копейки, живут впятером в комнате, их заставляют работать с нарушением законов о труде, а сами они болт клали на правила дорожного движения/инструкции по эксплуатации жд? Вопрос риторический, историю про безработного с семью детьми в Британии все прекрасно помним. А вот с наземным транспортом в Москве уже сейчас всё чаще именно так, как я описываю. В пятницу на моих глазах очередной автобус с пассажирами просто проехал на красный, наперерез потоку, где ехала я. Обратную связь - чем ниже зарплата, тем большее быдло на неё идёт - ещё никто не отменял.
И всё же я хотела бы узнать, куда может пойти работать несколько десятков миллионов россиян (вдумайтесь как следует в цифру), чтобы получать зарплату выше 15 т.р.? Кому они будут продавать свои товары и услуги?
Ну не будет руководитель предприятия платить больше зарплату, не хочет и не будет. Ему проще нанять таджиков, итог - см. выше. Себе он обеспечит "аэродром", дети у него в Британии той же давно и сам туда слиняет, когда запахнет керосином.
ulitko_anya2010-09-21 02:55:00 (ссылка)
Ух ты, здорово рассуждаете: сразу после ВУЗа нельзя идти работать, сначала надо поучиться еще, итого лет восемь чисто учебы. Получается что человек может торжественно выходить на свою первую работу лет этак в 26-27, и то если все хорошо сложилось. А кто его содержит до этого момента? Родители? Охрененно, я считаю, особенно в случае с мужчинами. Так и вижу стоит такой лобешник (умный и образованный, ага!) и клянчит у мамы денег на кино.
Я уж не говорю о том, что многие семьи в России просто не могут позволить себе содержать ребенка столько времени.
mary_jo2010-09-21 03:00:00 (ссылка)
вы ничего не поняли :)
речь не о том, чтобы дальше учиться где-то, не работая.
а о том, что дальше несколько лет работы - это не очень большие деньги и очень много работы и связанного с ней обучения. обучение оное либо встроено в работу, либо параллельно ей, либо просто на самой работе - когда надо разбираться в новых вещах и понимать то, что является или будет являться твоей работой, но в институте этому просто не учат
ulitko_anya2010-09-21 03:37:00 (ссылка)
На практике так очень редко получается. Вот автор поста -корректор,чему, спрашивается, ее должны были учить несколько лет на работе? Правильно, ничему, пришла и сразу (почти сразу) работает.
А если мы говорим о людях, которые имеют действительно серьезное образование (автор, не обижайтесь, у меня образование тоже хуевое!), востребованную специальность, хорошие возможности, так они в большинстве своем хотят сразу и много заработать и не будут учиться дополнительно, т е работать за маленькие деньги на должности, которая позволяет "вникать". Да что уж там, многие из них еще во время учебы начали работать, а в ВУЗ забегали по принципу "лишь бы не выгнали, лишь бы уже получить этот сраный диплом".
Так далеко не все хотят строить свою карьеру по описанному вами принципу, не все могут себе это позволить и не для всех это вообще имеет хоть какой-то смысл.
mary_jo2010-09-21 11:19:00 (ссылка)
ну вот на практике так получается у большинства тех, кто зарабатывает существенно больше, чем 15-20 тысяч.
а с хуевым образованием идут получать второе или сами что-то осваивают и какое-то время работают на опыт.
любая востребованная специальность подразумевает потом таки вот это "вникание". я как раз недавно говорила со знакомыми юристами.
>Да что уж там, многие из них еще во время учебы начали работать, а в ВУЗ забегали по принципу "лишь бы не выгнали, лишь бы уже получить этот сраный диплом".
ну можно на разных работах и с разной полезностью для будущего работать. ну и потом с этим "сраным дипломом" не стоит тогда жаловаться на 15 тысяч
>Так далеко не все хотят строить свою карьеру по описанному вами принципу, не все могут себе это позволить и не для всех это вообще имеет хоть какой-то смысл.
в принципе да, но см. предыдущее предложение.
ulitko_anya2010-09-21 11:48:00 (ссылка)
Это вы мне что ли советуете идти получать второе и работать на опыт? Спасибо, я, к счастью, вообще не работаю и не собираюсь.
А со сраным дипломом некоторые скажем бизнес организовывают, да такой, что всем с самым-лучшим-дипломом и не снилось. И зарабатывают неплохо. Да не о них речь, я собственно о том, что послушать вас, так есть только одна приемлемая схема развития, а их много, хороших и разных.
mary_jo2010-09-21 11:53:00 (ссылка)
да, но в этом бизнесе надо ой как много чему учиться в процессе. я об этом и говорю. во всех этих схемах развития надо пахать и первое время (иногда долго) получать мало денег.
я за вас рада. но вам, судя по отношению к учебе, да и к работе, много и не светит. так что удачи и чтобы с мужем все было хорошо :)
ulitko_anya2010-09-21 17:20:00 (ссылка)
Ололо, ну так и вам удачи, особенно в диагностике по юзерпику, видимо, вы хотите активно развиваться в этом направлении. Тренируйтесь больше, глядишь, дальнейшие выводы будут более точные!
pointless_n2010-09-21 14:12:00 (ссылка)
Я автор поста. Знаете, что самое обидное? Я на самом деле не корректор. У меня абсолютно другое (но тоже дерьмовое) образование. Я абсолютно всему научилась сама, да так, что уже через год прошла конкурс из 30 человек на новое место работы. Я это сделала потому, что тогда корректорам платили прилично. Сколько можно ещё играть в эту лотерею? Сколько переучиваться? Работа — это не все в жизни.
pointless_n2010-09-21 14:13:00 (ссылка)
И до сих пор мне и иногда пишут незнакомые люди, которые просят совета, как бы им стать корректорами, потому что они слышали, что когда-то за это платили прилично.
ulitko_anya2010-09-21 17:23:00 (ссылка)
Автор, вы мне очень симпатичны и я вам сочувствую) Что посоветовать, к сожалению, не знаю.
pointless_n2010-09-21 18:03:00 (ссылка)
Да это я не Вам. А скорее в ответ на то, что "чего париться, вскочил — побежал получать новую крутую профессию" Где она, крутая-то? Особенно с учетом того, как охотно нас берут на работу после 30. Для корректора хоть возраст не важен.
m_link_2010-09-20 20:16:00 (ссылка)
смешно! не должен. не обязан. это здорово, когда человек удовлетворен своим местом, пусть и не высокооплачиваемым. но это выбор! сделали выбор - не нойте. никто никому и Вам ничего не обязан, как и никто никого к выбору, скажем, между "баблом" и "интересом" не принуждал. не устраивает то, как профессия оплачивается в Вашей стране, не устраивает отсутсвие социальной защиты - смените страну. не хотите? возвращаемся к пункту "не нойте".
проблемы начинаются тогда, когда человек выбирает то, что не способен принять, и ждет, что это само по себе изменится.
pointless_n2010-09-20 20:58:00 (ссылка)
Да, ОК, я согласна. Я хочу выучиться на программиста. Мне 30 лет. Учиться при исходных умственных способностях — года два. Плюс деньги, хотя бы на книги. Плюс время, т.е. на зарабатывание сейчас времени останется меньше. Дальше, мне 32, я программист без опыта. ЗП 15 тыщ — ОК? И конкуренция с 20-летними программистами мужского пола. Одно образование без смысла я уже получила. Хватит. Сижу учу турецкий язык — скорее пригодится.
Я не ною. Я берусь за ВСЕ заказы, какие мне приносит фрилансерский сайт, да и сижу всякий бред по ночам вычитываю.
Пост вообще не об этом. А о том, почему можно платить человеку, который согласен работать полный день, такие деньги.
_myaka_2010-09-20 21:03:00 (ссылка)
Потому что на такие деньги идут работать - только поэтому)
У Вам же муж есть? Может, Вам год посидеть на его шее, осваивая новую специальность более интенсивно, а потом податься в хорошую компанию (желательно, импортную - там любят мотивированных и способных к развитию) на началку? в мск это будет не 15 тыщ точно, думаю, в пару раз больше по-любому. Но тут надо смотреть, где платят больше и что из этого Вам интересно. И, соответственно, как это побыстрее освоить. Вариант?)
pointless_n2010-09-20 22:27:00 (ссылка)
Я не в МСк.
И и так частично сижу на шее у мужа. И мне это очень психологически тяжело.
3eta2010-09-21 02:40:00 (ссылка)
сразу в программирование - это довольно сложно. я вот сейчас тестированию учусь, пока "ручному", потом планирую больше вникать в автоматизацию (скриптовые языки), и затем уже возможно учиться девелопменту.
3eta2010-09-21 13:19:00 (ссылка)
сперва пиарщиком, потом надоело - ушла в маркетинг. а потом стал близиться переезд в США, где без местного образования и идеального английского в маркетинге делать практически нечего, и я стала задумываться о тестировании - поскольку много знакомых таким образом карьеру простроило. Договорилась на своей работе в Москве, что буду помогать с тестированием нашего проекта, и в результате у меня теперь до 50% времени, а то и больше, занимают именно задачи по тестированию (потому что сперва проект надо бы доделать, а уж потом до маркетинга руки дойдут у команды - тут у нас интересы совпали)). Что меня радует - есть где применить здравый смысл, знание орфографии (разработчики не всегда в ней сильны), и необязательно лезть сразу в код.
Сейчас пойду учиться в компьютерную школу, добирать то, чего не знаю, через полтора-два месяца планирую уже в США на стажировку выйти (сейчас на Москву работаю удаленно)
saplady2010-09-21 01:28:00 (ссылка)
Да нет тупо на всех мест с "приличной профессией" в стране, понимаете, тупо НЕТ.
Когда машинистами поездов и метро станут таджики (как сейчас они оккупируют общественный наземный транспорт) - Вы поймёте, о чём я. Но будет уже поздно.
urrsula2010-09-21 08:21:00 (ссылка)
вот понимаете, я не знаю как в глубинке, а в Москве МОРЕ мест именно для приличной профессии. И вообще работы - МОРЕ, имей желание и возможность работать и никаких проблем у тебя не будет. И зарплата самая разная, и сферы любые, и все что угодно. И хороших специалистов всегда и везде ищут с огнем, а найти не могут. Вот в этом, мне кажется, и есть проблема - что хороших специалистов-то нету, а мест полно и денег для оплаты этих мест - тоже полно. В итоге на эти места с хорошей зарплатой приходят так-себе-специалисты, а потом - нифига-не-специалисты, и уровень производимых работ потихоньку падает, падает, падает, и уровень оплаты за эту работу падает, падает, падает, и получается, что вон какие-то менеджеры сидят фул-тайм за 15 тыщ в месяц и ругаются, что их от тетриса отрывают. Только вот если на это место придет действительно ХОРОШИЙ специалист, который будет готов шевелиться, двигаться, расти и ставить всех на уши, он моментально вырастет и получит себе нормальную зарп