mikraider пишет в girls_only @ 2010-09-02 10:00:00
Ситуация такая: отец с моей матерью почти никогда и не жили вместе, у них двое общих детей, алиментов не платил, но был в поле зрения, так как его мама, моя бабушка, жила близко к нам. Мы ее навещали периодически, т.к. у нее, кроме нас никого не было, а ее сынок наведывался к ней раз в полгода. Бабушка в декабре 2008 умерла, после этого отец появился в поле зрения один раз - похвастаться новой машиной и попросить стремянку.
Поскольку со смертью бабушки единственная ниточка между нами была порвана, больше ничего об отце я не знаю.
Но не так давно моя мать напилась. Спросила причину, а она ответила, что ей соседи рассказали, что отец наш (ее бывший муж) умер. Я начала расспрашивать подробности, она сказала, что ей ничего не известно.
Тогда я позвонила этим самым соседям, а мне они сказали, что в квартиру бабушки, а теперь ее сына, приходил какой-то мужчина и сказал, что отец умер, но было это уже 2 месяца назад. Соседка уже в возрасте, думаю, могла что угодно напутать (напрмер, моей матери он сказала, что отец умер 2 дня назад, а мне сказала, что 2 месяца назад).
Мать просила меня узнать все-таки правду, поскольку сама она совсем не умеет общаться с гос.органами. А я вот не знаю, с чего начать.
Вроде, он был женат второй раз, но я не уверена, что это правда. Может, просто жил в гражданском браке. Но вдруг нет и он сменил фамилию (хотя вероятность мала, но возможна)?
Также мне неизвестны никакие обстоятельства "смерти": ни даты, ни места. Даже не уверена, была ли эта смерть или кто-то просто так по злому пошутил.
Куда можно обратиться, с чего начать? Единственные привязки: мне известны его ФИО, полная дата рождения и место, где он прописан. Также еще боюсь трудностей с тем, что у нас фамилии не совпадают и мне не захотят выдавать информацию (хотя, наверно, можно предъявить свидетельство и рождении и св-во о браке, где написано, с какой на какую фамилию я сменила?)
Если что, дело происходит в Питере.
Посоветуйте, пожалуйста, что делать и куда обращаться. Я очень переживаю за мать, которая в последнее время себе место не находит (говорит, что любила его всю жизнь и что его судьба ей небезразлична). И, конечно, у меня есть корыстные мотивы - хочу, чтоб мать успокоилась и перестала пить.
UPD. Всем спасибо за дельные советы!
Поскольку со смертью бабушки единственная ниточка между нами была порвана, больше ничего об отце я не знаю.
Но не так давно моя мать напилась. Спросила причину, а она ответила, что ей соседи рассказали, что отец наш (ее бывший муж) умер. Я начала расспрашивать подробности, она сказала, что ей ничего не известно.
Тогда я позвонила этим самым соседям, а мне они сказали, что в квартиру бабушки, а теперь ее сына, приходил какой-то мужчина и сказал, что отец умер, но было это уже 2 месяца назад. Соседка уже в возрасте, думаю, могла что угодно напутать (напрмер, моей матери он сказала, что отец умер 2 дня назад, а мне сказала, что 2 месяца назад).
Мать просила меня узнать все-таки правду, поскольку сама она совсем не умеет общаться с гос.органами. А я вот не знаю, с чего начать.
Вроде, он был женат второй раз, но я не уверена, что это правда. Может, просто жил в гражданском браке. Но вдруг нет и он сменил фамилию (хотя вероятность мала, но возможна)?
Также мне неизвестны никакие обстоятельства "смерти": ни даты, ни места. Даже не уверена, была ли эта смерть или кто-то просто так по злому пошутил.
Куда можно обратиться, с чего начать? Единственные привязки: мне известны его ФИО, полная дата рождения и место, где он прописан. Также еще боюсь трудностей с тем, что у нас фамилии не совпадают и мне не захотят выдавать информацию (хотя, наверно, можно предъявить свидетельство и рождении и св-во о браке, где написано, с какой на какую фамилию я сменила?)
Если что, дело происходит в Питере.
Посоветуйте, пожалуйста, что делать и куда обращаться. Я очень переживаю за мать, которая в последнее время себе место не находит (говорит, что любила его всю жизнь и что его судьба ей небезразлична). И, конечно, у меня есть корыстные мотивы - хочу, чтоб мать успокоилась и перестала пить.
UPD. Всем спасибо за дельные советы!
44 комментария
mikraider
2010-09-02 13:53:00 (ссылка)
что ему сказать? и какую информацию он может предоставить?
отец в той квартире точно не жил, он ее сдавал. Значит, умереть в ней вряд ли мог. Свидетельства о смерти у меня на руках нет, участковый их тоже не выдает.
какую информацию можно получить от участкового?
2010-09-02 13:53:00 (ссылка)
что ему сказать? и какую информацию он может предоставить?
отец в той квартире точно не жил, он ее сдавал. Значит, умереть в ней вряд ли мог. Свидетельства о смерти у меня на руках нет, участковый их тоже не выдает.
какую информацию можно получить от участкового?
mikraider
2010-09-02 13:58:00 (ссылка)
у нас такой участковый, что запросто может послать и сказать, что он не справочное бюро.
И хотелось бы получить конкретные советы, куда идти за информацией, а не сходить к кому-то, чтобы меня послали еще куда-то.
Хочу взять на работе один выходной в счет отпуска и решить за этот день вопрос.
Пока что в голову приходит только ЗАГС, там, вроде, выдаются свид-ва о смерти, но я боюсь, что поездка будет бессмысленна, если человек умер в другом районе города или даже в другом городе (он часто бывал в Москве, мог умереть и там).
2010-09-02 13:58:00 (ссылка)
у нас такой участковый, что запросто может послать и сказать, что он не справочное бюро.
И хотелось бы получить конкретные советы, куда идти за информацией, а не сходить к кому-то, чтобы меня послали еще куда-то.
Хочу взять на работе один выходной в счет отпуска и решить за этот день вопрос.
Пока что в голову приходит только ЗАГС, там, вроде, выдаются свид-ва о смерти, но я боюсь, что поездка будет бессмысленна, если человек умер в другом районе города или даже в другом городе (он часто бывал в Москве, мог умереть и там).
cita_lieta
2010-09-02 13:57:00 (ссылка)
у меня такое впечатление что вы боитесь вообще всего. за спрос денег не берут, ну не получится, так не получится. вы уже заранее настроены что вас пошлют, и что? участковые обычно много что знают и если нормально придти и обрисовать ситуацию, то он вас не съест, уж поверьте...
2010-09-02 13:57:00 (ссылка)
у меня такое впечатление что вы боитесь вообще всего. за спрос денег не берут, ну не получится, так не получится. вы уже заранее настроены что вас пошлют, и что? участковые обычно много что знают и если нормально придти и обрисовать ситуацию, то он вас не съест, уж поверьте...
mikraider
2010-09-02 14:01:00 (ссылка)
я не боюсь участкового, я не хочу тратить время впустую. Итак придется отпрашиваться с работы, т.к. гос.учреждения работают только по будням и в основном с 9 до 5. Если учесть всякие очереди, то бессмысленные походы в инстанции могут отнять много времени. Машины у меня нет, передвигаться на метро и маршрутках долго. если мне удастся за день побывать в двух гос.учреждениях, отстоять там очереди и получить информацию, это будет удача, я считаю.
Вопрос в том, куда же ехать?
2010-09-02 14:01:00 (ссылка)
я не боюсь участкового, я не хочу тратить время впустую. Итак придется отпрашиваться с работы, т.к. гос.учреждения работают только по будням и в основном с 9 до 5. Если учесть всякие очереди, то бессмысленные походы в инстанции могут отнять много времени. Машины у меня нет, передвигаться на метро и маршрутках долго. если мне удастся за день побывать в двух гос.учреждениях, отстоять там очереди и получить информацию, это будет удача, я считаю.
Вопрос в том, куда же ехать?
cita_lieta
2010-09-02 14:03:00 (ссылка)
вы спросили варианты, вам отвечают. что у вас там с машиной и со временем, это уже детали и они касаются только вас
2010-09-02 14:03:00 (ссылка)
вы спросили варианты, вам отвечают. что у вас там с машиной и со временем, это уже детали и они касаются только вас
fakta
2010-09-02 14:07:00 (ссылка)
+100 Не надо бояться.
Если он вступил в права наследства, то эта квартира на нем. Если он умер, то участковый должен бы знать по идее. Кстати, автор имеет право на долю наследства, если чо...
На всякий случай берите с собой свидетельство о рождении, чтобы в органах подтверждать родство.
А вообще вот тут можно бесплатно сделать запрос: http://www.gosuslugi.ru/ru/card/index.p hp?coid_4=65&ccoid_4=66&poid_4=89&soid_4=294&toid_4=484&info_4=0&rid=228
2010-09-02 14:07:00 (ссылка)
+100 Не надо бояться.
Если он вступил в права наследства, то эта квартира на нем. Если он умер, то участковый должен бы знать по идее. Кстати, автор имеет право на долю наследства, если чо...
На всякий случай берите с собой свидетельство о рождении, чтобы в органах подтверждать родство.
А вообще вот тут можно бесплатно сделать запрос: http://www.gosuslugi.ru/ru/card/index.p
mikraider
2010-09-02 14:14:00 (ссылка)
убедили, начну, наверно, с участкового. В данном случае вопрос наследства не волнует, т.к. если он был официально женат второй раз, то квартира достанется жене, просто хочу выяснить правду, умер он или нет и если умер, то когда и где и где был похоронен.
Спасибо за информацию!
2010-09-02 14:14:00 (ссылка)
убедили, начну, наверно, с участкового. В данном случае вопрос наследства не волнует, т.к. если он был официально женат второй раз, то квартира достанется жене, просто хочу выяснить правду, умер он или нет и если умер, то когда и где и где был похоронен.
Спасибо за информацию!
fakta
2010-09-02 14:20:00 (ссылка)
Для справки. Квартира остается жене и детям. Делится в равных долях. Ну, не надо наследства, значит не надо.
Просто у участкового есть сведения о состоянии квартир на его участке: кто прописан, кто жив, кто умер.
Вы к нему поласковее... коньячку с собой возьмите. Прикиньтесь зайчиком... Они это ценят :)
2010-09-02 14:20:00 (ссылка)
Для справки. Квартира остается жене и детям. Делится в равных долях. Ну, не надо наследства, значит не надо.
Просто у участкового есть сведения о состоянии квартир на его участке: кто прописан, кто жив, кто умер.
Вы к нему поласковее... коньячку с собой возьмите. Прикиньтесь зайчиком... Они это ценят :)
parazitka_il
2010-09-02 14:20:00 (ссылка)
почему жене-то?
только если завещание написал, а если завещание нет, то вы можете претендовать на половину квартиры (половина вам, половина-жене)
2010-09-02 14:20:00 (ссылка)
почему жене-то?
только если завещание написал, а если завещание нет, то вы можете претендовать на половину квартиры (половина вам, половина-жене)
mikraider
2010-09-02 14:23:00 (ссылка)
по идее да, дети являются наследниками первой очереди наравне с женой, но пока не вижу смысла делить шкуру неубитого медведя, ведь мне еще доподлинно неизвестно, действительно ли он умер или это злая шутка
2010-09-02 14:23:00 (ссылка)
по идее да, дети являются наследниками первой очереди наравне с женой, но пока не вижу смысла делить шкуру неубитого медведя, ведь мне еще доподлинно неизвестно, действительно ли он умер или это злая шутка
parazitka_il
2010-09-02 14:33:00 (ссылка)
не знаю, почему вам так настойчиво пихают участкового. Если он скончался от естественных причин, в больнице, например, то участковый не обязан об этом знать.
Есть, если не ошибаюсь ЗАГС, организация выдающая свидетельства о рождении , браке, смерти. Если человек умер, они должны выдать свидетельство о смерти родственникам, в том числе и детям. Но это в той стране, где я живу. Я сама работала в такой организации и по слухам в России это примерно так же.
Позвоните, не беря отгул, в ЗАГС и спросите как это получить. Максимум они вас направят где их дают.
2010-09-02 14:33:00 (ссылка)
не знаю, почему вам так настойчиво пихают участкового. Если он скончался от естественных причин, в больнице, например, то участковый не обязан об этом знать.
Есть, если не ошибаюсь ЗАГС, организация выдающая свидетельства о рождении , браке, смерти. Если человек умер, они должны выдать свидетельство о смерти родственникам, в том числе и детям. Но это в той стране, где я живу. Я сама работала в такой организации и по слухам в России это примерно так же.
Позвоните, не беря отгул, в ЗАГС и спросите как это получить. Максимум они вас направят где их дают.
mikraider
2010-09-02 14:43:00 (ссылка)
а в вашей стране свид-ва о смерти хранились по месту прописки людей или по месту смерти? Если первое, то я просто отправлюсь в районнный ЗАГС, а если второе и я не знаю место смерти, то я не знаю, в какой ЗАГС идти. Вдруг это произошло в другом городе?
2010-09-02 14:43:00 (ссылка)
а в вашей стране свид-ва о смерти хранились по месту прописки людей или по месту смерти? Если первое, то я просто отправлюсь в районнный ЗАГС, а если второе и я не знаю место смерти, то я не знаю, в какой ЗАГС идти. Вдруг это произошло в другом городе?
parazitka_il
2010-09-02 14:50:00 (ссылка)
у нас одна компьютеризированная система.
Но по логике вещей, по месту прописки, где находится его "дело", "дело" же нужно закрыть? А без свидетельства о смерти не закроешь.
2010-09-02 14:50:00 (ссылка)
у нас одна компьютеризированная система.
Но по логике вещей, по месту прописки, где находится его "дело", "дело" же нужно закрыть? А без свидетельства о смерти не закроешь.
bashmak
2010-09-02 16:42:00 (ссылка)
в любых загсах есть архив, документы хранятся в загсе 3 года, потом их отправляют в общегородской архив и еще в загсе можно сделать запрос, вот только отвечать на него они будут долго, по Москве через 30 дней должны дать ответ, если в другом городе, то время ответа непредсказуемо, т.к. общаются они посредством обычной почты России
2010-09-02 16:42:00 (ссылка)
в любых загсах есть архив, документы хранятся в загсе 3 года, потом их отправляют в общегородской архив и еще в загсе можно сделать запрос, вот только отвечать на него они будут долго, по Москве через 30 дней должны дать ответ, если в другом городе, то время ответа непредсказуемо, т.к. общаются они посредством обычной почты России
bashmak
2010-09-02 16:56:00 (ссылка)
вот что пишут работники загса на одном из форумов:
Если неизвестно, в каком районном ЗАГСе большого города была произведена актовая запись, то можно послать заявку в любой районный отдел ЗАГСа: они проверят у себя и при отрицательном результате перешлют в городское управление ЗАГСа. Напрямую в городское управление посылать заявку, кажется, не следует, т. к. они могут прислать отписку с рекомендацией послать запрос в районный отдел ЗАГС по месту регистрации.
смотрите http://www.moscow-faq.ru/all_question/e xperience/ust/2008/May/6597/19035#ixzz0y NNCdJR3
2010-09-02 16:56:00 (ссылка)
вот что пишут работники загса на одном из форумов:
Если неизвестно, в каком районном ЗАГСе большого города была произведена актовая запись, то можно послать заявку в любой районный отдел ЗАГСа: они проверят у себя и при отрицательном результате перешлют в городское управление ЗАГСа. Напрямую в городское управление посылать заявку, кажется, не следует, т. к. они могут прислать отписку с рекомендацией послать запрос в районный отдел ЗАГС по месту регистрации.
смотрите http://www.moscow-faq.ru/all_question/e
lucky_ludmila
2010-09-02 14:35:00 (ссылка)
вообще почему жене? наследники первой очереди - и дети тоже.
2010-09-02 14:35:00 (ссылка)
вообще почему жене? наследники первой очереди - и дети тоже.
ma_vi
2010-09-02 14:00:00 (ссылка)
если Вы работаете в крупной компании, то у Вас, наверняка, есть служба безопасности - попробуйте через нее пробить - они достаточно много могут информации получить по имени и дате рождения. или найти знакомых из таких компаний. ничего для них сложного в этом не будет и стоить будет, если будет, не дорого.
2010-09-02 14:00:00 (ссылка)
если Вы работаете в крупной компании, то у Вас, наверняка, есть служба безопасности - попробуйте через нее пробить - они достаточно много могут информации получить по имени и дате рождения. или найти знакомых из таких компаний. ничего для них сложного в этом не будет и стоить будет, если будет, не дорого.
varjag
2010-09-02 14:05:00 (ссылка)
да хотя бы в инете посмотрите по фио-дате рождения-прописке. может какая-то инфа про работу всплывет. на работе скорее всего должны что-то о сотруднике знать. про госструктуры типа загса ничего не знаю. но у участкового по ЕГО месту прописки точно надо спросить, мало ли. просто по хорошему объяснить ситуацию, что хотели бы знать, не претендуете ни на какое наследство, просто для инфы. может он там нормальный и хотя бы подскажет, куда обратиться и т.д. или в скорую справочную позвонить спросить - есть ли у них сведения об умерших и где можно пробить.
2010-09-02 14:05:00 (ссылка)
да хотя бы в инете посмотрите по фио-дате рождения-прописке. может какая-то инфа про работу всплывет. на работе скорее всего должны что-то о сотруднике знать. про госструктуры типа загса ничего не знаю. но у участкового по ЕГО месту прописки точно надо спросить, мало ли. просто по хорошему объяснить ситуацию, что хотели бы знать, не претендуете ни на какое наследство, просто для инфы. может он там нормальный и хотя бы подскажет, куда обратиться и т.д. или в скорую справочную позвонить спросить - есть ли у них сведения об умерших и где можно пробить.
ejidna
2010-09-02 14:10:00 (ссылка)
Вариант - для консультации загляните к любому нотариусу. Т.к. они ведут наследственные дела, обычно четко знают, где искать концы и где могут быть необходимые документы о смерти человека.
Или просто позвоните в нотариальную контору, чтобы сэкономить время. Скорее всего, они подскажут, куда обращаться.
2010-09-02 14:10:00 (ссылка)
Вариант - для консультации загляните к любому нотариусу. Т.к. они ведут наследственные дела, обычно четко знают, где искать концы и где могут быть необходимые документы о смерти человека.
Или просто позвоните в нотариальную контору, чтобы сэкономить время. Скорее всего, они подскажут, куда обращаться.
el_marka
2010-09-02 14:52:00 (ссылка)
+1.
Для начала обратитесь в нотариальную палату Санкт-Петербурга. Узнайте, кто из нотариусов ведет наследственные дела по месту жительства (или по букве фамилии) вашего папы. Уточните у этого нотариуса, нет ли у него такого наследственного дела. Если есть - пишите заявление о вступлении в наследство.
Если нету - то попробуйте обратиться в органы ЗАГС.
2010-09-02 14:52:00 (ссылка)
+1.
Для начала обратитесь в нотариальную палату Санкт-Петербурга. Узнайте, кто из нотариусов ведет наследственные дела по месту жительства (или по букве фамилии) вашего папы. Уточните у этого нотариуса, нет ли у него такого наследственного дела. Если есть - пишите заявление о вступлении в наследство.
Если нету - то попробуйте обратиться в органы ЗАГС.
pionervojataja
2010-09-02 14:13:00 (ссылка)
Извините, что я не в тему, просто "я давно за вами наблюдаю (с)" и вы мне очень симпатичны. Удачи в поисках отца!
Мне кажется, мама пьет не из-за этого, и не перестанет от того, найдется отец или нет... ( извините..
2010-09-02 14:13:00 (ссылка)
Извините, что я не в тему, просто "я давно за вами наблюдаю (с)" и вы мне очень симпатичны. Удачи в поисках отца!
Мне кажется, мама пьет не из-за этого, и не перестанет от того, найдется отец или нет... ( извините..
mikraider
2010-09-02 14:17:00 (ссылка)
спасибо за пожелания!
а мать... для меня любая зацепка, что она перестанет пить, - это шанс. Раньше она часто объясняла это тем, что ее бросил любимый мужчина. Может, ее эмоциональное состояние изменится, если она будет знать, что его больше нет, и переключится на что-то другое. На своих детей или внуков. Или хотя бы просто будет больше любить и уважать себя.
2010-09-02 14:17:00 (ссылка)
спасибо за пожелания!
а мать... для меня любая зацепка, что она перестанет пить, - это шанс. Раньше она часто объясняла это тем, что ее бросил любимый мужчина. Может, ее эмоциональное состояние изменится, если она будет знать, что его больше нет, и переключится на что-то другое. На своих детей или внуков. Или хотя бы просто будет больше любить и уважать себя.
pionervojataja
2010-09-02 14:26:00 (ссылка)
я просто думаю, что она перестанет пить, когда ей станет пить очень невыгодно. А так будет пить и обьяснять несчастной любовью, цунами в тайланде и плохой погодой...
Надеюсь, вы живете раздельно (
2010-09-02 14:26:00 (ссылка)
я просто думаю, что она перестанет пить, когда ей станет пить очень невыгодно. А так будет пить и обьяснять несчастной любовью, цунами в тайланде и плохой погодой...
Надеюсь, вы живете раздельно (
anichchka
2010-09-02 14:47:00 (ссылка)
У меня была ровно такая же история. В силу массы всяких причин я даже не знала, когда умер мой отец и умер ли он вообще. Рассказываю, как надо поступать: берете свидетельство о рождении и едете в ЗАГС по месту его прописки, объясняете ситуацию. Там вам в течение получаса после этого выдают копию свидетельства о смерти. Все, в общем. Если вас еще и наследство интересует - выясняете в том же ЗАГСе, какой государственный нотариус в этом районе ведает наследственными делами. Едете к нотариусу.
2010-09-02 14:47:00 (ссылка)
У меня была ровно такая же история. В силу массы всяких причин я даже не знала, когда умер мой отец и умер ли он вообще. Рассказываю, как надо поступать: берете свидетельство о рождении и едете в ЗАГС по месту его прописки, объясняете ситуацию. Там вам в течение получаса после этого выдают копию свидетельства о смерти. Все, в общем. Если вас еще и наследство интересует - выясняете в том же ЗАГСе, какой государственный нотариус в этом районе ведает наследственными делами. Едете к нотариусу.
mikraider
2010-09-02 14:56:00 (ссылка)
в интернете пишут, что инф-я о смерти может быть в ЗАГСе по месту смерти, а если он умер в другом районе города, то по месту прописки информации не будет. В таком случае они твой запрос перенаправляют в общегородской отдел. но что делать ,если это произошло в другом городе, непонятно.
2010-09-02 14:56:00 (ссылка)
в интернете пишут, что инф-я о смерти может быть в ЗАГСе по месту смерти, а если он умер в другом районе города, то по месту прописки информации не будет. В таком случае они твой запрос перенаправляют в общегородской отдел. но что делать ,если это произошло в другом городе, непонятно.
anichchka
2010-09-02 15:49:00 (ссылка)
Делать надо следующее: решать проблемы по мере их поступления. Съездите для начала в ЗАГС по месту прописки отца. И если там не получите свидетельства о смерти - будете решать вопрос дальше. Как именно - вам подскажут в том же ЗАГСе. А размышлять "а вдруг у них нет бумажки, а вдруг он умер в другом городе, а вдруг он вообще не умер" итыды можно еще лет 15-20. Смысловой нагрузки это все не имеет.
2010-09-02 15:49:00 (ссылка)
Делать надо следующее: решать проблемы по мере их поступления. Съездите для начала в ЗАГС по месту прописки отца. И если там не получите свидетельства о смерти - будете решать вопрос дальше. Как именно - вам подскажут в том же ЗАГСе. А размышлять "а вдруг у них нет бумажки, а вдруг он умер в другом городе, а вдруг он вообще не умер" итыды можно еще лет 15-20. Смысловой нагрузки это все не имеет.
_leli_
2010-09-02 15:44:00 (ссылка)
комменты не читала, могу повториться.
У Вас в свидетельстве о рождении прочерк?
2010-09-02 15:44:00 (ссылка)
комменты не читала, могу повториться.
У Вас в свидетельстве о рождении прочерк?
_leli_
2010-09-02 15:53:00 (ссылка)
Почему странный? Я читаю Ваши ответы про "с Вами никто разговаривать не будет".
Берете свидетельство, где Вы - его дочь и с ним идете к участковому. А не просто так потрындеть.
С ним же - и к нотариусу, и в ЗАГС.
Только не очень понятно - зачем.
Про связь добытой Вами информации и алкоголизмом мамы не верю.
2010-09-02 15:53:00 (ссылка)
Почему странный? Я читаю Ваши ответы про "с Вами никто разговаривать не будет".
Берете свидетельство, где Вы - его дочь и с ним идете к участковому. А не просто так потрындеть.
С ним же - и к нотариусу, и в ЗАГС.
Только не очень понятно - зачем.
Про связь добытой Вами информации и алкоголизмом мамы не верю.