![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Каждый раз искренне удивляюсь, когда вижу в ГО формулировку в стиле "если бы мужчина сделал то-то (что-то не криминальное, не унижающее достоинство, не физическое несанкционированное болезненное воздействие и подобное, а просто какую-нибудь глупость учудил или высказался как-то коряво, что могло зацепить вдруг), был бы послан незамедлительно". Неужели правда? Неужели одна лишь формулировка "дорогая, а своди нас в кино" , повод, чтобы человек, который все время ранее был симпатичным и милым парнем, искренним и щедрым, и вообще со всех сторон принцем, стал вдруг плохишом и нам таких "и даром не нать"? Да, я не говорю о мужчинах, с которым уже все более-менее определено, я говорю о мужчинах "в стадии разработки". Но все равно.. неужели большинство дам настолько, во-первых, критичны и уверены в том, чего хотят и чего точно не потерпят, во-вторых, сами святы и никогда промахов не допускали, в-третьих, банально смелы, что бы перечеркивать и рвать все, что строилось и складывалось только лишь из-за одного неверного (с их точки зрения) шага. В общем, неужели это так просто - послать человека, с которым еще минуту назад тебе грезилось счастливое будущее?
Єто я такая слабовольная или некоторые, все же, лукавят?
Єто я такая слабовольная или некоторые, все же, лукавят?
194 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nili_bracha2010-09-01 17:07:00 (ссылка)
"во-первых, критичны и уверены в том, чего хотят и чего точно не потерпят,
во-вторых, сами святы и никогда промахов не допускали,
в-третьих, банально смелы, что бы перечеркивать и рвать все, что строилось и складывалось только лишь из-за одного неверного (с их точки зрения) шага"
да, нет, да
есть глупость просто и глупость зловредная. например, если "симпатичный, милый, искренний и щедрый парень" говорит "черножопые понаехали" - будет послан.
nili_bracha2010-09-01 17:12:00 (ссылка)
их право, см. Конституцию РФ, Декларацию прав человека и даже Библию)))
tratatashka2010-09-01 17:13:00 (ссылка)
да это понятно, что по закону никто ничо сделать не может, но ониж себя ведут как свиньи(((
tratatashka2010-09-01 17:16:00 (ссылка)
угу, прошу прощения, просто остро реагирую на них!)
все, завязали))
redlis2010-09-01 17:18:00 (ссылка)
Кстати, именно "черножопые понаехали" - это фраза-маркер, сразу выявляет определенный склад и слой. "Второго шанса" давать нет смысла уже. Это далеко не "заплати за кино, дорогая".
redlis2010-09-01 17:36:00 (ссылка)
Бытовой национализм. Шире раскрывать смысла нет - это либо чувствуешь, либо не чувствуешь.
urodskiy_krolik2010-09-01 17:37:00 (ссылка)
не надо ли случайно бытовых националистов жечь в печах? предавать их позору устно как-то мелковато
redlis2010-09-01 17:39:00 (ссылка)
ну это уж вам виднее
я просто с такими близко не дружу и не трахаюсь, а вы можете жечь, если они вызывают у вас такую агрессию
urodskiy_krolik2010-09-01 17:42:00 (ссылка)
я-то сожгу кого-нибудь однозначно, спасибо! мне просто было интересно уточнить по поводу ваших комментариев
zhu_ravlik_2010-09-01 17:46:00 (ссылка)
я вот раньше тоже всех любила, а когда поближе столкнулась, теперь некоторые расы стараюсь избегать, неприятно мне, все люди, конечно же, не виноваты, но неприятное впечатление никуда не денешь - это тоже бытовой национализм?
redlis2010-09-01 17:50:00 (ссылка)
прямо целые расы? чернокожих или азиатов всех скопом? :)
я не знаю, не берусь судить
но в мужчине для меня это маркер - сама формулировка даже
zhu_ravlik_2010-09-01 19:42:00 (ссылка)
ох, раскусили ;) про формулировку согласна - но это не вопрос расизма, а вопрос воспитания скорее, хотя ксенофобия и сама по себе никого хорошо не характеризует ;)
ponka2010-09-01 18:16:00 (ссылка)
ну избегать в темном переулке или "все черножопые уроды" - есть 2 большие разницы?
в конце концов это еще вопрос интеллекта - надо ли все свои неприглядные мысли выдавать наружу? даже если ты антисемит в душе или расист, пока эти заморочки внутренние, и ты просто тихо голосуешь кошельком покупая фрукты у русской бабушки, а не у Гиви, но без комментариев - это одно. а приличные люди фильтровать базар должны.
я вот рыжих не люблю, ужас как, у меня детская травма. ну кроме Юлинской, ее люблю. но я же не вздыхаю каждые 5 минут " от этих рыжих спасу нет!"
fakta2010-09-01 18:55:00 (ссылка)
>>ну избегать в темном переулке или "все черножопые уроды" - есть 2 большие разницы?
Никакой разницы. Обычный бытовой национализм.
Надо это осознавать и пытаться как-то внутри себя уложить по полочкам, понимая, что это нехорошо (как в детстве: это хорошо, а это плохо).
Единственное, человек определенного культурного уровня не позволит высказывать такую позицию в открытой форме.
ponka2010-09-01 19:14:00 (ссылка)
а я о чем?
что умные люди свои неприглядные мысли вслух не высказывают. а если даже не считают нужным фильтровать базар, и как в соседней теме не считает зазорным ни в подъезд к армянам, ни жидов, ни хохлов - то это тревожный звоночек, как минимум. и рожать детей с таким человеком наверное не стоит
fakta2010-09-01 19:18:00 (ссылка)
Ну, зря вы так. На заре нашей жизни с мужем, он высказывался очень резко (ну такое бытовое кухонное словоблудие), но со временем это ушло. Я просто несколько раз объяснила, почему считаю, что это не хорошо. А потом у нас появилась домработница из Киргизии и ему стало даже стыдно думать в том ключе, как в 90-х :)
И таки да, я буду рожать с ним детей, как только бог даст :))
fakta2010-09-01 19:23:00 (ссылка)
Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой :)
Понимаете, если это бытовой национализм, а не состояние в нацистских объединениях и татуировка 88 на шее, то, не получая в семье и окружении поддержки и подпитки, это все уходит. Как и всякие вредные привычки типа ... ну не знаю... стульчак не опускать, во! Это вопрос притирки друг к другу. Мы все самостоятельные личности с разным воспитанием и жизненным опытом. Можно, конечно, до 40 лет искать идеального мужа с абсолютно совпадающими моральными нормами, но можно и "вырастить". Женская мудрость нам на что дана? :)
transmind2010-09-01 19:03:00 (ссылка)
"избегать в тёмном переулке" - это вопрос тонкого учёта культурно-поведенческих традиций и особенностей, а не национализм:)
zhu_ravlik_2010-09-01 19:49:00 (ссылка)
отличная формулировка! вот у меня как раз это - причем не только в темных переулках! ))
transmind2010-09-01 19:55:00 (ссылка)
ну так мы со этой поликорректностью скоро до мышей дое.. То есть при отказе мужику какой-нибудь южной наружности (или наоборот слишком блондину) получишь обвинение в национализме и иск со счётом за моральный ущеб:)
zhu_ravlik_2010-09-01 20:13:00 (ссылка)
а мне отказывать не приходится ) я с ними предупредительно с самого начала не разговариваю, может я physically challenged им почем знать ;)
marazma2010-09-02 10:56:00 (ссылка)
а про "черножоп.уродов" тоже может кто-то не каждые пять мин. говорит, а вот вырвалось вдруг в особо разьяренном состоянии.
И про высказывать вслух у вас там было ниже, так, да, в обществе малознакомых так выражаться не приемлемо, а в кругу близких друзей?.. Разве Вы никогда не скажете подругам или даже мужу, что "рыжие, суки, заебали".
Я, к примеру, к людям снисходительна до безобразия, гуманист, йопта.. А по отношению к одной.. как бы назвать.. особи женкского пола испытваю невероятную огромную неприязнь, до физической тошноты прямо, и можете не сдерживать свои самые потаенные залежи зла и сквернословия, чтобы представить, как я о ней могу говорить. Да, только при любимом мужчине - хотя и он охреневает, но если бы подобный поток услышала от кого-то иного, сильно задумалась бы о вменяемости человека. Но о себе-то я знаю, что онгел во плоти. :) а єто мой легкий недостаток и слабость. :)
salamandrina_2010-09-01 17:37:00 (ссылка)
можно иметь сколько угодно предубеждений против кого угодно (это штука иррациональная), но оскорблять человека исключительно из-за его национальности - признак низкой культуры и туповатой агрессивности.
urodskiy_krolik2010-09-01 17:40:00 (ссылка)
т.е. думать можно и жопа есть, а разговаривать вслух про жопу как всегда нельзя
tratatashka2010-09-01 17:46:00 (ссылка)
5 баллов)))
в сердцах и не такое ляпнуть можно, это правда серьезная проблема, другое дело что конечно не стоит всех под одну гребенку)
urodskiy_krolik2010-09-01 17:50:00 (ссылка)
есть еще жирные коровы, тупые курицы, нищие неудачники, тупое быдло и т.д. про них-то поди все попиздеть горазды и никто в этом оскорбления не видит, а уж черножопость прям признак элиты, таких и не обобщи - сразу развод и плевок в фото гитлера
fakta2010-09-01 18:56:00 (ссылка)
Это тоже плохо и говорит о низкой культуре. Никто не идеален, я тоже за собой знаю подобные высказывания, но стараюсь себя воспитывать и минимизировать их количество.
salamandrina_2010-09-01 17:50:00 (ссылка)
одно дело - осознавать, что у тебя предвзятое отношение, скажем, к представителям другйо национальности, и осознавать это как слабость. другое дело - позволять себе оскорблять человека за национальность.
tc_gothika2010-09-01 19:04:00 (ссылка)
о да
я в такой ситуации прямо-таки лакмусовой бумажкой выгляжу.
рожа белая, глаза светлые, но вообще я кавказоид обыкновенный)))))) парочка товарищей уже имели несчастье мне рассказать про "понаехали")))
evighet2010-09-02 10:38:00 (ссылка)
Обычно же имеются в виду всякие наркоторговцы, бомбилы, не знающие города, и рынкодержатели.
lisenok2010-09-02 14:55:00 (ссылка)
Остальным "понаехавшим" слышать такую формулировку не легче. Они не думают: "Ну что вы, это не про меня!"
lisenok2010-09-02 15:07:00 (ссылка)
Ни в коем случае. Вот человек говорит "понаехали черномазые", имея в виду "всяких наркоторговцев, бомбил, не знающих города, и рынкодержателей" - как вы сформулировали. Но если это услышит кавказец, он не поймет, что имелись в виду именно эти люди. Он в первую очередь фразу будет проецировать на себя.
tc_gothika2010-09-02 16:28:00 (ссылка)
а так же особо успешные бизнесмены, вызывающие помимо злости ещё и зависть, женатые на красивых русских девушках и проч. и проч. т.е. говорящий "понаехали" обычно имеет в виду всех, у кого в пятой графе было бы написано что-то помимо "русский". по крайней мере мне именно такие и встречались.
evighet2010-09-02 16:30:00 (ссылка)
Это дикие совсем. Они и про успешных коренных москвичей будут гадости говорить, просто в другой теме.
tc_gothika2010-09-02 16:40:00 (ссылка)
как по мне, так любые националисты дикие.
меня тоже бесят узбечки в ашане, которые втыкают 10 минут какой колбасы мне отрезать, но "понаехали" я никогда не скажу, потому что люди деньги зарабатывают, чо уж поделать.
а про "хачей черножопых" - это ж смешно уже даже))
мне с братом мама вчера сказала по тлф "чурки, приезжайте ко мне через неделю", бугага)) видели бы вы мою маму)))
mashaaaa2010-09-01 19:33:00 (ссылка)
и я скажу плюс много.
дело даже не в слое, слои разные бывают, а в серьезном несовпадении картины мира. добрый, щедрый, сколько угодно, но для постоянного приятного общения не годится. зачем строить отношения, если ценности настолько сильно не совпадают в важном (для меня, например) пункте.
yarina2010-09-01 17:19:00 (ссылка)
Ну вот мой товарищ периодически говорит. Я с ним по этому поводу срусь до кровавых соплей, но не бросаю почему-то...
nili_bracha2010-09-01 17:21:00 (ссылка)
ну, есть женщины, которых их мужья/сожители/бойфренды по морде бьют каждый день, а они, женщины, с ними живут. это личный выбор каждой. как тут написали ниже - у каждого свои границы.
yarina2010-09-01 17:29:00 (ссылка)
Плохого он не делает ни понаехавшим ни мне. Меня так прям на руках носит.
Вот нормально - глупые высказывания в воздух сравнивать с по морде бьют?
nili_bracha2010-09-01 17:31:00 (ссылка)
те, кто бьет по морде, тоже когда-то начинали с вербальных атак
yarina2010-09-01 17:33:00 (ссылка)
ну конечно, именно с вербальных и именно по поводу нелегальных иммигрантов.
А если он в 24 часа не позвонил, надо срочно слать нахрен. Тоже позиция.
nili_bracha2010-09-01 17:39:00 (ссылка)
вообще обычно эмоциональное насилие - будь то касательно темы женщин, или иммигрантов, - предшествует физическому
и да, у каждого разные позиции, в том числе касательно иммигрантов или времени ожидания звонка. если кому-то не понравится, что его послали нахрен - его право. а мое право - слать на тот самый хрен)))
marazma2010-09-01 17:45:00 (ссылка)
вот лично в Вас ничуть не сомневаюсь. Пошлете-пошлете. Вы не лукавите. :)
Другое дело (собссно сорри, не по теме поста, но мне стала интересна и єта взаимосвязь) делает ли єтот "стержень" Вас счастливой. Делает?
nili_bracha2010-09-01 17:47:00 (ссылка)
да. свобода мыслей должна продолжаться в свободе действий, а иначе зачем огород городить?
nusic2010-09-01 17:10:00 (ссылка)
знаете, я своего бывшего мужа сначала в кино сводила, потом одела, а потом он вообще работать бросил, при том, что я работала из-за этого на 3 работах... очень жалею, что подпустила этого человека так близко к себе
marazma2010-09-01 17:51:00 (ссылка)
и в итоге вы считаете, что єто явный звоночек ("в кино своди", к примеру) и та сторона, из которой єтот звон раздается, сразу получает статус "убогой"? А личность мужчины, как таковая, рассматриваться не будет даже?
nusic2010-09-01 18:04:00 (ссылка)
ну я продолжу на этом же примере
да... я считаю так, если у него проблемы с финансами (и даже если таких проблем нет), то мне совершенно нормально посидеть с ним дома и посмотреть телевизор, прогуляться в парке - покормить уток, почитать совместно на скамеечке, есть масса способов провести время вместе "задаром", просто таким образом могут проводить время интересные личности, которым не требуется платить бабло за свое развлечение
я не прошу, чтобы кто-то тратил что-то на меня... это добрая воля каждого человека, и одно дело когда один человек говорит "пойдем сходим", а другой "своди меня" (пол людей значения не имеет)
я поклялась себе, что в моей жизни больше не будет людей-ДАЙ
rovena2010-09-01 18:16:00 (ссылка)
я своего бывшего жениха тоже часто и угощала, и жили мы долго на мои деньги, когда у него возможности не было заработать. Потом он нашел-таки хорошую работу, стал много зарабатывать, уехал в Бельгию, выкладывает офигенные фотки и вообще все супер у него. Мы с ним, правда, расстались где-то не доходя до Бельгии, но не из-за этого совсем :)
Так что временные затруднения с деньгами у мужчин бывают :)
nusic2010-09-01 18:31:00 (ссылка)
привет, Наташ :)
ситуация длилась 2,5 года, мы живем таки в Москве, где не проблема найти работу, чтобы хотя бы на продукты зарабатывать... я некоторое время надеялась, но ситуация становилась все хуже и хуже...
особенно меня умиляли дни рождения его многочисленных родственников, которые нужно было обязательно посещать (а я спала по 4 часа в сутки, мне бы поспать это время) и обязательно с подарками, мой отказ пойти - скандал
и в итоге я развелась не из-за денег, а из-за того, что человек не заботился о том, чтобы было лучше, то есть его решения ухудшали мое здоровье (реально)
sugar_one2010-09-01 17:11:00 (ссылка)
я не настолько смелая, но осадочек остался(с)
бывший, который все жениться обещал, как-то ляпнул "мда, не повезет же твоему мужу", явно имея в виду не себя
зато больше жениться не обещает
marazma2010-09-01 17:57:00 (ссылка)
гг.. ну сказал и сказал.. сказалось так. Бывает.
Я как-то, пытаясь обратиться к бывшему в компании друзей, вдруг не смогла вспомнить его имя. И вот смотрю на него, пальцами так щелкаю, мол, ну как там тебя, - и никак! Вспомнила в итоге. Неловко было. Но, заметьте, никакого злого умысла, просто вот "так получилось". :) Я же исчадием ада после єтого не стала, ни в принципе, ни для него.. :)
redlis2010-09-01 17:13:00 (ссылка)
У всех свои границы приемлемого просто. Я бы без ужаса отнеслась, наверное, к "своди нас в кино". Хотя это теория - на практике, может, и надулась бы. Но не до состояния "пошел нах, казёл", а так... на эмоциональном уровне не очень. На уровне головы вроде нормально, а на уровне душепиписечном - как-то неприятно.
У меня лично другие были "первые и последние звоночки", по которым я была готова рвать и рвала отношения. И, может, мои "звонки" непринципиальны для тех, для кого важно, чтобы обязательно мужчина платил. Другие тараканы))
marazma2010-09-01 18:06:00 (ссылка)
нет. не понимаю.
Есть человек, есть его проявления, есть его сущность. Он может проявиться вдруг с ошибкой (ляпнуть что-то, но главное - без злого умысла), но его сущность не изменится ведь?.. я могу однажды сильно разозлиться и разьебашить о стену хрустальную вазу, но єто не делает меня истеричкой перманентной. или делает? Или из-за глубокой обиды, сделать обидчику один раз очень больно в ответ, єто делает меня сукой по жизни?
redlis2010-09-01 19:56:00 (ссылка)
другие штуки имею в виду: те же "черножопые", рутинное "заткнись, дура" (разочек можно списать на ужасный стресс, наверное)
это для меня
а для кого-то "дура" нормально, а вот "заплати за меня" прям ужас и признак того,что эта девушка не сможет с этим мужчиной ужиться; ну вот почему-то, слишком разный у них склад
parazitka_il2010-09-01 17:21:00 (ссылка)
В этих словах есть какой-то намек, мол я на тебя тратился и ты давай выкладывайся. А ведь девушка не говорила ему "своди как меня в ресторан".Он сам её приглашал, а теперь вроде как требует отдачи.
С одной стороны, я за равноправие в расходах, относительно доходов. Ну то есть если у него зарплата в 10 раз больше, то он оплатит билеты в круиз, а она сводит его в заграничный ресторан или подарит ему какой-нибудь ништяк.
Но все по желанию, без требований ты мне-я тебе, иначе это не любовь, а рыночные отношения.
Так к чему это я? После такой предьявы, я бы его не бросила, но высказала бы все вышенаписанное, а там уж будем смотреть по его реакции.
azol_ogromova2010-09-01 17:54:00 (ссылка)
я за равноправие в расходах, относительно доходов. Ну то есть если у него зарплата в 10 раз больше, то он оплатит билеты в круиз, а она сводит его в заграничный ресторан или подарит ему какой-нибудь ништяк.
а если у нее вообще зарплаты нет? хенд-мейдом будет радовать?
leah_tln2010-09-01 17:21:00 (ссылка)
А жизнь большинства состоит из мелочей. И ничего с этим не сделаешь. Одна мелочь, вторая, третья. И, по большому счету, там не мелочь, 1) там принципиальное несовпадение по достаточно принципиальному вопросу; 2) тон, посылка и формулировка самого заявления.
Так и пойдет - один звоночек, второй, третий... Потом сожаление о потраченном времени и растраченных нервах.
marazma2010-09-01 18:15:00 (ссылка)
т.е. разбирать ситуации по мелочам не стоит, понимать мужчину и его мотивы стараться не надо, в отношениях все должно совпадать, как в хорошем швейцарском часовом механизме, причем сразу и навсегда, а притирки и подобное - от лукавого?
Да, жизнь стостоит из мелочей, но разве могут они совпадать на сто проц.? И из-за всякой любой несовпавшей надо ли сжигать мосты?
ok_2010-09-01 17:27:00 (ссылка)
В моем понимании парень, который позволяет себе штуки из цитируемого поста, не может быть хорошим, щедрым принцем (на всякий случай - проблема не в просьбе, а в формулировке). И если он ранее казался таковым, то как раз время задуматься, кто тут ошибался.
massaraksh2010-09-01 17:30:00 (ссылка)
А почему? На мой взгляд - формулировка достаточно шуточная. Бывает и совсем иначе.
ok_2010-09-01 17:39:00 (ссылка)
Не-не - в том посте было про отношения, которые дружба с бенефитами, и про равный финансовый вклад. Мелочно это, даже шуток таких не люблю.
massaraksh2010-09-01 17:47:00 (ссылка)
Не равный, а обоюдный. Это очень разное.
Я не вижу проблемы заплатить за своего мужчину, если у него сегодня нет денег. Да и за друга тоже.
massaraksh2010-09-01 20:16:00 (ссылка)
Ну, если, к примеру, сейчас нете денег у мужчины - вполне себе нормальный способ об этом сообщить.
yarina2010-09-01 17:27:00 (ссылка)
Самые ужасные отношения и самые отвратительные разрывы у меня были с мужчинами, которые вообще поводов насторожиться не давали. Ну такие были первое время хорошие, такие идеальные. Принцы на белых конях прям.
В то же время 2 лучших моих мужчины довольно неуклюже шутили и могли ляпнуть какую глупость не подумав. Но вместе с тем были честны, заботливы, заботливы еще раз и надежны как я не знаю что.
Не знаю почему так, но есть вот закономерность.
chausa2010-09-01 17:27:00 (ссылка)
У каждого человека есть список deal-breakers. Если поступок/слова/etc входят в список, - то да, легко.
marazma2010-09-01 18:21:00 (ссылка)
оу. у меня нет списка. я ваще считаю, что человек не равен сумме его поступков, скорее важны мотивы.
chausa2010-09-01 18:24:00 (ссылка)
ну вот скажет мужчина, серьезно так, "черномазые". Какая уже разница, что он имел в виду, какими были его мотивы, если воспитание и моральные нормы позволяют ему так говорить?
>>>я ваще считаю, что человек не равен сумме его поступков
Как это? Разве о человеке не говорят его поступки блаблабла? )
marazma2010-09-02 11:19:00 (ссылка)
да вот подумайте о том, что нелицеприятного приходилось делать лично Вам и о том, какой Вы себя в итоге считаете. Не? Не приходит понимание, что есть поступки, которые мы делали, которыми не получится гордиться, но им есть обьяснение (хотя, на мой взгляд, нет прощения).. И они, имея под собой основание, не делают меня последней гнусью.. вот по сути меня не меняют. или поступки плохие, которые по незнанию получились, по ошибке чудовищной, по стечению обстоятельств и все - ВСЕ - без злого умысла. Єто важно - умесел.
Хотя я и умесел могу обзяснить..
Ну бля.. Ну опять же.. Мне близко и понятно.. Человек, у примеру, глубоко обижен, в какой-то момент он жаждит мести, он делает єто словами, просто словами сказанными в нужном месте, єтим сильно-сильно делает больно другому человеку, портит ему (мне, чего уж там) жизнь.. Но я понимаю причину єтого гадкого поступка и не считаю єтого человека падолью (ну может иногда.. но глобально - нет), хотя простить не смогу и тошнить будет кждый раз, когда придется вспомнить о нем.
massaraksh2010-09-01 17:28:00 (ссылка)
Тоже всегда поражаюсь. Я понмиаю, есть какие-то принципиальные берега в области хамтства или рукоприкладства. Но вот это не позвонил один раз - за борт, дорогая, своди нас в кино - за борт - не понимаю.
salamandrina_2010-09-01 17:32:00 (ссылка)
И я. Сейчас вот счастлива с человеком после "второго шанса". Хотя для меня есть несколько вещей, за которые за борт сразу.
heifez2010-09-01 17:44:00 (ссылка)
Я думаю, есть разница между перестать общаться с поклонником или парнем, с которым встречалась 2 месяца по выходным, и - человека, с которым прожила 3 года или мужа. В первом случае легко можно уйти, если что-то не понравилось. Во-втором - со многим приходится мириться.
Я уверена, что у каждого из нас куча особенностей, которые могут нравится или не нравится партнеру, но он получает все в комплекте. А мы получаем в комплекте его особенности. И тут вопрос в балансе - перевешивает ли то, что делает меня счастливой, то, что мне не нравится.
С возрастом критерии уточняются. Например, когда мне было 22 мне не понравилось, что мне предложили заплатить за мужчину. Но я была гибкая и неуверенная в себе, поэтому ничего не сказав, заплатила. И платила и платила. А потом поняла, что ну претит мне это. Ну не могу. И теперь вычеркиваю таких поклонников из списка потенциальных бойфрендов сразу (точнее, вычеркнула бы, поскольку больше с таким не сталкивалась). А раз я вычеркнула еще на подходе - значит не будет отдирания с кровавым мясом потом.
Или вот мой нынешний бойфренд. Он меняет планы и со мной это не согласовывает. Мне это не нравится. Но уже на 1 неделю совместной жизни я поняла, что это не изменишь, взвесила все и решила, что хочу быть с ним несмотря на. И теперь опять же не парюсь. Ну не нравится мне эта его черта. Ну и что?
marazma2010-09-02 11:52:00 (ссылка)
я не поддерживаю в голом виде идею про плюсы и минусы и обязательно перешивание первых над вторыми, но, смысл того, что один минус не меняет всего иного, по сути, верен. Другое дело, что есть в человеке что-то, чего ради ты готов любить его несмотря на что-то иное, негативное, в твоем понимании.
И как от единожды сказанной фразы, которая тебе не нравится, можно понять что там в человеке есть другое, чего ради стоит любить и дерзать. Зачем одну фразу размазывать на всего человека полностью? причем не пытаясь понять почему он так сказал и что НА САМОМ ДЕЛЕ он имел в виду..
Тянуть из прошлого ассоциации и лепить их на каждого нового встречного и подгонять неряшливо, если не совсем она клеится - как-то слишком ограничивает тебя же в свободе выбора.
heifez2010-09-02 12:07:00 (ссылка)
Тут надо говорить конкретно, потому что может быть и так и этдак и навыворот три раза.
У меня лично было такое, что сказал одну фразу - и все. Не в том дело, что я гордо бросала и уходила, но отношения были отравлены и вычистить их не получалось. Но это не принцип, ни в коем случае. Оно само собой так происходит. Я вообще из той породы женщин, которые будут стараться вылечить и сохранить отношения до последнего.
Да и принципы и ценности тоже. Ну если у человека другие ценности и принципы, с моими не сочетающиеся, то зачем продолжать и прикипать душой? Я не про то, что это плохие принципы и ценности, но они разные. К чему-то можно притереться, к чему-то нельзя. Мне уже почти 30 и я знаю, к чему я не смогу притереться. Да-да, из прошлого знаю, из своих провалившихся попыток.
"Тянуть из прошлого ассоциации и лепить их на каждого нового встречного и подгонять неряшливо, если не совсем она клеится " - почему Вы считаете, что у меня именно так и происходит и что это ограничивает меня в свободе выбора? Тут мне хочется хихикнуть и спросить: в свободе выбирать до старости одни и те же грабли и с маниакальным упорством пытаться примириться с тем, от чего с души воротит?
marazma2010-09-02 15:50:00 (ссылка)
ну круто, чо. Мне 30, а я не знаю наверняка, чего не смогу потерпеть и что не смогу простить. Все будет зависеть от каждого конкретного человека, а не от того, любит он рыбалку или нет (не люблю рыбаков - дурные ассоциации старых отношений но єто не значит, что не смогу конкретного рабака полюбить).
А про ассоциации прошлого - а почему Вы считаете, что єто я о Вас? :) да, говорю Вам, но говорю без конкретики. До старости выбирать не грабли, а людей и учиться обретать понимание и находить компромиссы. И мириться, по ходу, тоже по-христиански (смиренно принимать), не?
heifez2010-09-02 16:26:00 (ссылка)
Я в самом первом комменте писала - что да, есть вещи, которые мне не нравятся, но я смогу к ним притереться и это действительно зависит от конкретного человека и "что со многим приходится мириться". А во втором - "Я вообще из той породы женщин, которые будут стараться вылечить и сохранить отношения до последнего". И это все правда.
Значит, мне показалось:)
Ладно, насчет опытов прошлого. "Рыбак" - это очень прямолинейно. Это как не смогу полюбить француза или кандидата наук или лысого. Огромные общие категории. Вы спрашивали про поступки и фразы на начальном этапе знакомства, которые могут отвратить от мужчины: так вот это и есть "выбирать людей". Что касается "учиться обретать понимание, находить компромиссы и мириться", это замечательные качества и, по моему мнению, совершенно необходимые в отношениях. Другой вопрос, что разум нам даден для того, чтобы увидев нечто смущающее в начале отношений, задуматься, а смогу ли я с этим мириться год, два, десять? Это что за жизнь такая, когда миришься и миришься и миришься и миришься? Мне лично проще как я делаю - или мне не нравится и я заканчиваю общение, или мне не нравится и я продолжаю общение по дефолту принимая человека с этой вот его особенностью. И дальше уже не смирение, а чувство юмора включается. Особенно, когда вижу, что я не одинока в своих стараниях и мужчина тоже кое с чем во мне мирится.
Я причем на своей точке зрения не настаиваю, потому что время от времени ее меняю)))
Да и еще - у Вас такой посыл, что главное человек, его личность, а не одиночные косяки. ОК, я согласна. Но для меня бывают такие косяки (жадность и узость взглядов в том числе), после которых личность в моих глазах обесценивается и отношения тоже. Ну простите, ну не святая я полюбить каждого мужчину, с которым отправилась кофе пить. И еще раз подчеркиваю - в Вашем посте речь шла "я не говорю о мужчинах, с которым уже все более-менее определено, я говорю о мужчинах "в стадии разработки", и я о них же.
cvet_shuma2010-09-01 17:44:00 (ссылка)
просто бывают такие вещи, что вроде ничего страшного, но все равно они не дают покоя и влияют на отношение к человеку. Может выступить как катализатор на фоне других мелочей. И поэтому и кажется, что вот из-за этой ерунды чуваку дается красный свет. Как раз в стадии начала отношений или каких-то сомнений.
artavika2010-09-01 17:44:00 (ссылка)
Если о каком-то поступке я думаю, что это плохо и мерзко, то человек (мужчина, женщина - пофиг), который считает, что это "нормально, а чо такого" - и даже разговор не меняет его мнения - ну, очень, очень серьезно задумаюсь об осмысленности отношений с человеком.
То есть, даже если эти разногласия возникли, пока мы обсуждали поступки третьих лиц.
Ну, я не знаю, как общаться с человеком, если у нас глобально разные подходы к понятиям "что такое хорошо и что такое плохо".
o_mama_stiflera2010-09-01 17:52:00 (ссылка)
во-во, именно лукавят)) понты ничем не подкрепленные) на деле-то в большинстве случаев решают, выбирают и бросают мужчины, а девушки одинокие)
но так да - все мы королевы)))
jfht2010-09-01 17:58:00 (ссылка)
во, мамусь
с языка сорвала
в го все смелые
а на деле все терпят, прощают и в кино водят
а то и хуже чего
зато с подружками а бокалом вина, все такие смелые, самодостаточные, преисполненные собственного достоинства!
ponka2010-09-01 18:21:00 (ссылка)
ну вот я одинокая. веду себя в кино и везу себя в отпуск. боже, как хорошо-то!
и я не лицемерю. поэтому послать в сад совсем нетрудно и бояться тут нечего
o_mama_stiflera2010-09-01 18:24:00 (ссылка)
не хочу из пустого в порожнее переливать, споря на такую смешную тему)
iris_ka2010-09-01 17:58:00 (ссылка)
Ну, если вам это кажется мелочью, для кого-то это может оказаться принципиальным...
tin_ekimmu2010-09-01 18:05:00 (ссылка)
написала в том посте, и напишу тут. не вижу в этом ничего зазорного - за когото один раз заплатить. да, мы все люди, да, бывает что без денег, да, можем ляпнуть чтото обидное. мы ж не роботы. "не ошибается тот, кто ничего не делает". моя любимая поговорка.
я вообще своего будущего мужа не то что в кино сводила, в отпуск отправила. ну туго у него было на тот момент с деньгами, а в отпуск хотелось. а у меня деньги были. и хватило на 2 путевки.
и все хорошо у нас. поженились вот, и дальше живем.
merzavka2010-09-01 18:45:00 (ссылка)
У меня есть друг. Именно друг, любовниками никогда не были, но не суть. Так получилось, что в мой приезд из Штатов в Москву мы практически все вечера проводили вместе-вдвоем или в компаниях. Гуляли по городу, заходили в рестораны перекусить и выпить кофе. И таки да, он за меня везде платил, хотя я поначалу предлагала сама расплатиться. И вот в один из вечеров звоню ему, он говорит, что мы с общим знакомым сидим в таком-то ресторане, приезжай. Приезжаю-он сразу спрашивает-у тебя деньги есть? Да-, говорю. Он-тогда сидим дальше, сегодня на твои. Я удивилась, хотя виду не показала. Оказалось, он кошелек дома забыл, и они сидели на то, что нашлось у знакомого и у него в карманах. Ну да, какой-то мелочи не хватило, я доложила, не проблема. Я к тому, что обстоятельства разные бывают. Может тот парень тоже кошелек забыл или временно без денег.
rinorino2010-09-01 19:02:00 (ссылка)
не, немного не так - подобные фразы или неверные шаги могут быть свидетельством крупной системной ошибки, которая в голове) те это впервую очередь повод присмотреться повнимательнее, точнее покритичнее, к человеку. А не делать вид что вас проглючило и может он такой пушистый, а это само как-то выскочило
mi_paredro2010-09-01 19:56:00 (ссылка)
может быть, повторюсь, всех комментов не читала - да, есть вещи, которых я не потерплю ни в каком виде от близкого человека, будь он мужчина или женщина, и близким он быть сию же минуту перестанет.
понятно, что речь идёт о каких-то серьёзных вещах, фраза про кино меня лично не очень ужасает.
и дело не в том, что сущность человека изменилась или что-то такое - наоборот, такая ситуация будет означать, что я на что-то закрывала глаза, плохо знала этого человека или понастроила воздушных замков. людям вообще свойственно понимать других людей постепенно. и вот может настать момент, который многое прояснит.
для меня вот бытовой антисемитизм, например, - это не случайная оплошность в разговоре, это крест на человеке. нормальный и умный (в моём понимании) никогда в жизни ничего "про жидов" не скажет.
urrsula2010-09-01 21:21:00 (ссылка)
а вот мне всегда было интересно
а самим жидам разрешается про жидов отмачивать остроты?
или тоже не положено, ибо антисемитизм?
а то у меня вот свекр, например... эээ... как скажет бывалоча че-нить, со свойственным ему тактом!.. и ваще я таких бытовых антисемитов, как семиты, среди не-семитов не встречала. так вот им можно или признак психованного тупицы (антипод вашего "нормального и умного") и чисто крест сразу?
mi_paredro2010-09-01 21:26:00 (ссылка)
если острота оскорбительная, то да, сразу крест, и всё равно, семит или нет.
но вообще ни разу не сталкивалась с таким, к счастью. видимо, то ли мне, то ли вам какие-то специальные евреи попадаются.
urrsula2010-09-01 21:32:00 (ссылка)
тэээкс, пойдем дальше
а как вы юмор отличаете от эээ оскорбительных острот?
mi_paredro2010-09-01 21:35:00 (ссылка)
как подсказывает нам элементарная логика, по наличию оскорбления.
а вообще мне не очень хочется вести беседу в таком тоне. если вы пытаетесь меня в чём-то переубедить, то это бессмысленно, так что не тратьте моё и ваше время.
mypointofview2010-09-02 05:53:00 (ссылка)
меня этот момент очень сильно удивляет - что если кто то сказал слово "жид" неважно в каком контексте или в какой словоформе, находятся люди которые это воспринимают как будто перед ними только что младенцу голову оторвали и съели
антисемитизм как мне видится это когда людей по национальному признаку притясняют или отождествляют
но это всего лишь слово , которое могут ляпнуть просто не подумав совсем
mi_paredro2010-09-02 10:02:00 (ссылка)
а какой это по вашему признак, половой, что ли?
дело в том, что это слово априори содержит в себе оскорбление, вне зависимости от контекста. ну или скажем мягче - я не сталкивалась с таким его употреблением, которое было бы не оскорбительным. возможно, таковое существует, но я сомневаюсь.
mypointofview2010-09-02 17:40:00 (ссылка)
причем тут половой признак?
одно дело если вам говорят "мы вас не возьмем на работу потому что нам не нравится ваша национальность", а другое дело когда это говорят про совершенно левого человека не имеющего к вам никакого отношения
mi_paredro2010-09-02 21:16:00 (ссылка)
так я, собственно, об этом и говорю - что это притеснение по национальному признаку, а не по какому-то ещё.
насчёт второго - не согласна. какая разница, меня обидели или какого-то ещё невиновного человека? главное ведь, что обидели и что обидевший неправ.
mypointofview2010-09-02 21:43:00 (ссылка)
я не считаю что кто то кого то обидел, если назвал за глаза козлом или еще кем
в моей голове не укладывается как просто слово может быть "притеснением"
mi_paredro2010-09-02 21:47:00 (ссылка)
ну тогда не очень понимаю, что вы пытаетесь мне доказать. наши с вами моральные установки слишком сильно расходятся, чтобы мы могли друг друга переубедить
mypointofview2010-09-02 21:54:00 (ссылка)
я как раз не доказать пытаюсь чего то, а понять вашу точку зрения
как может слово само по себе быть настолько обидным и оскорбительным
mi_paredro2010-09-02 22:01:00 (ссылка)
ох, я даже не знаю, как объяснить, честно..
вот вас оскорбляли когда-нибудь ни за что? это же невероятно неприятно и несправедливо, пусть это и слово, а не удар кулаком. ну, кулак неприятнее, но всё же - смысл и эмоция ведь сходные. и так же несправедливо, когда оскорбляют тысячи других невиновных людей. даже более несправедливо, потому что можно предположить, что человек проявил слабость, разозлился на соседа дядю васю и почём зря дураком его обзывает. но вот так запросто опустить тысячу дядей вась, которые ничего плохого тебе не сделали и многие из которых очень много чего уже натерпелись за всю историю - опять же, не будучи виновными в чём-то - это нужно особую подлость или глупость иметь. имхо
blizznets2010-09-01 20:07:00 (ссылка)
а я каждый раз посылаю нах. про себя, правда :) через 5 минут вспоминаю, какая сама сука, и живем дальше :)
а совсем сказочный прынц без косяков и таких фразочек меня насторожил бы. да и потом, отношения должны иметь хоть какой-то повод для маленьких ссор. не может быть абсолютнл все сказочно :)
alien_cat2010-09-01 20:26:00 (ссылка)
"высказался коряво" и "дорогая, у тебя какое-то закостенелое и консервативное воспитание" - это две большие разницы
бог в мелочах, но в мелочах и дьявол
да, я послала бы незамедлительно - и посылала подобных "шутников" легко, и ни разу об этом не пожалела
потому что контекст упомянутого "своди нас в кино" уж очень дурно пахнет, а я не переношу плохих запахов
нет, я не ангел, но всегда очень придирчиво слежу за собой на предмет не обидеть родного и близкого - всегда
marazma2010-09-03 00:21:00 (ссылка)
"дорогая, у тебя какое-то закостенелое и консервативное воспитание" - фраза и фраза. просто мнение мужчины. у меня муж подруги вечно ее подкалывает в стиле "ох уж это ваше монгольское воспитание", и говорит так лишь потому, что подруга - дочь военного - родилась в Монголии, но после жила в Москве и после в Киеве. и к ее воспитанию не придраться..)) но это, конечно, шутки прибаутки, но сам факт, что человек может иметь свое мнение и высказывать его. если я мужчине иногда могу сказать, что он как бомж одет - ему это повод меня бросить? нет. через время сам подходит и спрашивает "а как же одеваться, чтобы солидней выглядеть?".. короче. просто мнение. мнение человека, который по всем параметрам чудесен. и лишь это его мнение, отличное от моего (я же королевишна! йопта!), не повод, по-моему, разворачиваться и хлопать дверью.
вы боитесь обидеть родного и близкого и что - истинное и правдивое свое мнение не высказываете потому?
alien_cat2010-09-03 09:07:00 (ссылка)
отчего же - высказываю, но очень аккуратно, не допуская унизительных нот и неправильных толкований
в том числе - и в форме шутки-прибаутки или подкола
но только в том случае, если уверена, что человек эту шутку понимает именно как шутку
фраза про закостенелое мышление вырвана из контекста, а контекст в упомянутых словах упомянутого поста примерно такой: ты тоже должна вкладываться материально в наши отношения, и очень плохо, что ты этого не понимаешь
причем, мч не оговорился и не дал понять, что это он так шутит
когда такое говорит муж - это нормально, когда мч, с которым встречаются без году неделя - ненормально
потому как барышня ни одному всего лишь ухажеру ничего не должна
вот как-то так
marazma2010-09-03 11:40:00 (ссылка)
мне с вам сложно дискутировать, потому как в общем и целом я во многом согласна - в том, что выражаться надо аккуратней, стараясь не задеть за живое и бла-бла-бла.. Но мне кажется, что понять уровень шуток, которые можешь себе позволить с конкретным человеком на первых порах, можно лишь опытным путем, то есть единожды пошутив и поняв поддерживается ли подобный юмор или нет.
Я вот помню мужчина на заре отношений говорил слово "адекватен", как "адекватєн" (через є - сорри, что буква обортная печатается, но я с тлф, а тут только украинская буква есть). И я каждый раз охреневала, но стеснялась поправить и начала уж дурное о нем думать (так же, как и думаю, если человек говорит ложить, вместо класть и подобное.. но думаю об єтом, как о пробеле в воспитании, который можно убрать, но осадочек сразу появляется єнивєй), пока однажды не спросила и оказалось, что он просто прикалывается, цитируя єто слово из одного камеди клаба - потом показал запись и я тоже теперь иногда в качестве прикола так говорю :)
И если говорить о смысле сказанного в том посте.. Я детально не вникала в суть, но есть мнение, что то, что человек сразу выложил даме свои мысли насчет видения совместной жизни - разве єто плохо? То есть ладно, если девушке категорически не подходит мужчина, который принимает и поддерживает и ратует даже за равноправие - то, конечно, им вряд ли по пути. Но тогда мужчина ваще умниц, что сразу открылся. Просто в посте мужчина выставлялся подлецом, посмевшим заявить девушке о своей позиции. Кроме того, как мне показалось, вокруг єтих слов наросло много домыслов, а истинные мотивы и смысл высказанного им так никто и не решил уточнить.. Странно мне єто. Вот и все.
alien_cat2010-09-03 12:02:00 (ссылка)
истинные мотивы и смысл высказанного им так никто и не решил уточнить
возможно, в этом и проблема?
вместо того, чтобы немедленно, на месте выяснить эти самые мотивы у мч (а вот с этого места, дорогой, давай поподробнее - с чего вдруг я тебе должна? или ты имел ввиду наше общее будущее? а может, это вообще шутка?), барышня обратилась в го
а тут уж каждая поняла в силу собственных представлений и опыта - на которые каждая, опять же, имеет полное право
резюмируя: правы, на самом деле, вы
но в вашем посте не хватает, на мой взгляд, ключевого вопроса: неужели так сложно перед тем, как "посылать незамедлительно", просто поговорить? :)
ailinel2010-09-01 20:52:00 (ссылка)
лично я после каждой несчастной любви действительно какое-то время так себя веду с мужиками: слово не так сказал, как-то проявил свою козлиную сущность, цветы не подарил или просто у меня вдруг настроение плохое - на хуй строевым шагом
поднимает самооценку, знаете ли...
danova2010-09-01 21:23:00 (ссылка)
знаете, мне вообще можно сесть на шею и ехать. что большинство мужиков и позволяет себе делать. и я терплю, молчу, потом мягко намекаю, потом ещё раз намекаю, потом снова терплю, а потом говорю - пшёл вон. Ибо если не понимает с десятого раза - то ну его нах. Я вам много чего могу порассказать, что именно я терпела и что мужикам позволялось. А сейчас думаю - зря. Ибо все равно они были в итоге посланы именно по тем самым причинам. Так что звоночек был не зря.
minchanka2010-09-01 23:08:00 (ссылка)
Ага, да фиг там. Если все были такие смелые в жизни как тут, мудаков было бы на порядок меньше) А так - результат, как говорится, налицо. Ибо терпим козлов до последней крайности - даже урод, трахающий секретаршу, пока его жена рожает, вполне может рассчитывать в нашей стране на женское сочувствие и понимание.
belowinnear2010-09-02 00:38:00 (ссылка)
По конкретике. Фраза "пригласи меня в кино" - это нормально. Рассуждения о том, что я кому-то что-то должна - пиздец. То, приведено в ссылке - это попытка манипуляции. Поэтому - на йух.
visotaaa2010-09-02 04:50:00 (ссылка)
смотря на каком этапе отношения, смотря какое отношение у меня к мч, смотря какой повод.
пример для ясности. как-то я начала встречаться с парнем, около месяца прошло, я еще толком не врубилась, нужен ли он мне, но время вроде проводили хорошо. и вдруг, однажды вечером, даже ночью, оказывается, что он меня не собирается провожать домой (сажать в такси, интересоваться как я доберусь). мы выходим из ресторана, он буквально просто доводит до метро и начинает прощаться со мной, обосновывая тем, что его там уже друзья ждут где-то. после такого поступка сразу стало ясно, что делать дальше. а парень так и не понял, кстати, что он сделал не так.
но, если бы это был кто-то из категории "коленки трясутся" я бы придумала кучу оправданий, наверное. но, все равно, рано или поздно разочаровалась бы.
mypointofview2010-09-02 05:47:00 (ссылка)
там там дальше ж было про дорогая ты не пргрессивная и прочее мозгоебство
marazma2010-09-03 00:23:00 (ссылка)
а нельзя влюбиться в непрогрессивного человека и сказать ему однажды об этом (о том, что считаешь его непрогрессивным)?
Изменено 2010-09-02 08:33 pm UTC
mypointofview2010-09-03 00:53:00 (ссылка)
влюбится можно , а перестраивать, манипулировать и заставлять плясать под свою дудку - нельзя
marazma2010-09-03 08:00:00 (ссылка)
а Вы в єтом именно манипулирование усмотрели? А я увидела попытку поделиться новым, предложение попробовать иначе, а не идти привычным путем.. Может барышне понравится измениться, и не для мужчины только лишь, а для себя..
Єто как в моем посте было про "сферы влияния М и Ж". Как раз с Вами и обменялись мы парой фраз о способах завода машины. И вот когда мужчина мне первый раз залепить, мол, ты не так заводишь машины - я тоже охуела и восприняла єто агрессивно. После, обсудив с ним єто детальней и поварив в себе информацию какое-то время, решила попробовать, как он предлагает и приняла єто и считаю, что так ничуть не хуже, чем было и может быть я даже в чем-то выигрываю.
И вообще... я, к примеру, была всегда более зажата в вопросах секса, более консервативна. И очень, знаете ли рада, что не послала в пень мужчину, который мне всякое єдакое в сексе предлагал попробовать. Тоже ведь были мысли о том, а не в пень ли пошел.. Заставляет меня меняться! Но в итоге изменения-то позитивные.
В общем, не все то зло, что пытается нас изменить.. Да , конечно, если єти попытки не агрессивные, в мягкой форме, дружеско-советнической :)
milgrana2010-09-02 12:14:00 (ссылка)
Думаю, что есть простые объяснения. Мне приходят в голову два (помимо "излишней разборчивости"). 1.Некоторые мелкие детали часто сразу же говорят о большом изъяне. Вот так бывает. И иногда это и правда так- а иногда проекции прошлых ситуаций. и 2.Людям нужны разные вещи. И то, что не просто некриминально для вас, а даже, возможно, и необходимо, и прекрасно, другой может быть - яд.
mary_jo2010-09-02 14:48:00 (ссылка)
я думаю, есть еще и другое - в интернете все храбрые :) а в реальности "разборчивость" очень другая и вообще критерии у всех разные (понимшь восхитительную историю с "аполлоном"?)
milgrana2010-09-02 18:41:00 (ссылка)
Аполлона не помню. Напомни?
Мне кажется, советам "на фиг, на фиг" надо следовать (и их давать, ага), в целом, если есть силы быть какое-то время- возможно, длительное - одной. А если нет, то конечно, на хрен такую храбрость. )
mypointofview2010-09-02 21:44:00 (ссылка)
тут как то девушка рекламировала своего друга, расписывая его как писанного красавца, а потом фотку выложила - оказалось "васек обыкновенный"
marazma2010-09-03 00:26:00 (ссылка)
прекрасный первый пункт. но как тут сразу определить, что признак изъяна, а что "проекция прошлых ситуаций"? вот это, пожалуй, самое для меня удивительное. что проблема может быть в голове у дамы, а совсем даже не в словах мужчины. и что ж - сразу "в сад"? чтобы лишний раз не подумать, а почему меня это так цепануло и не дело ли в жирном таракане, которого я после бывшего бойфренда не вылечила?
milgrana2010-09-03 10:14:00 (ссылка)
Учиться отличать проекции от реальности. Это, знаете ли, умение. И большая работа.
marazma2010-09-03 11:59:00 (ссылка)
совершенно верно! Умение, которые приходит с опытом. А если всякий раз при первом "звоночке" посылать в сад - то как же разобраться?.. я, собственно, об єтом.
milgrana2010-09-03 12:50:00 (ссылка)
С опытом также приходит знание себя, осознание, что бывают повторяющиеся ситуации - но повторять их совершенно незачем. Поэтому некоторые "звоночки" совершенно очевидно говорят, что нужно члеовека послать в сад немедленно. Можно, конечно, пробовать дальше- но в случае конкретных каких-то знаков дальше все только подтверждается. иНе стоит мутить с первым встречным.
mary_jo2010-09-02 14:32:00 (ссылка)
соггласна с тем, что "и вы тоже говорите"
есть вещи общечеловеческие - типа, да антисемитизма (или любого другого шовинизма - и меня не ебет, что мол "был дурак, астал нормальный"), агрессии и разных других несовместимых с моей жизнью черт характера.
есть следующий уровень, когда один раз звоночек, но вдруг ошибка. дальше смотрим. например, жмотистость. не переношу таких мужиков.
ну а остальное - все зависит от конкретного человека. и те, кто с шашкой наголо "гнать его взашей" обычно отличные теоретики :)
и да, я совершенно с вами согласна, что на все нужно смотреть с разных точек зрения - мы же сами говорим глупости и делаем их и вообще далеко не святые. ненавижу позицию "я прынцесса, мне можно"
saplady2010-09-02 23:12:00 (ссылка)
Интересно мне посмотреть на толерастов, которым фраза "черножопые понаехали" кажется мерзкой, когда у них под окнами, в купленной год назад и любовно отремонтированной под себя квартире запланируют строить мечеть с медресе (призывы на намаз слышны будут прекрасно). Московское прав-во и совет муфтиев при поддержке Саудовской Аравии.
А местные соседи-мусульмане, ещё вчера мило улыбавшиеся при встрече, будут исключительно за, собьются в кучку, начнут вести себя как хозяева положения, угрожая всем, кто хочет не допустить строительства. Как лично, так и в стиле "назло бабушке отморожу уши" - призывами обратиться к властям с просьбой построить-таки АЗС (тоже под окнами), от которой пару месяцев назад коллективно едва отрбехались.