![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
девушки, прошу совета у тех, кто решал такую задачу перед беременностью без хирургического вмешательства, в москве.
т.е. ситуация: планируемая беременность и крупные камни в желчном пузыре
понятно, что их надо убирать заранее, но вырисовывается перспектива потратить на это еще не меньше года, я правильно понимаю?
т.е. мне рисуют вариант такой: толковый гастроэнтеролог, растворяющие средства до полугода, и только если они не работают - дробление лазером, и при этом утверждается, что собственно понять, какого рода камни сидят внутри, нельзя никакими тестами, поэтому заранее не угадаешь, дробить их или растворять
очень хочу выслушать тех, кто решил для себя эту проблему, так решали или иначе, и плюс к тому,
очень хочу ссылок на толковых гастроэнтерологов, особенно тех, с которыми вы удачно решали подобную моей проблему
т.к. мне вечно не везет с врачами, и все, у кого я была пока что, звучат как-то совсем невнятно, из серии "попейте хофитол раз не хотите вырезать весь пузырь"(!!!)
(у меня три камня по сантиметру-полтора, пузырь с тремя изгибами, за которыми они и сидят)
спасибо огромное заранее!
т.е. ситуация: планируемая беременность и крупные камни в желчном пузыре
понятно, что их надо убирать заранее, но вырисовывается перспектива потратить на это еще не меньше года, я правильно понимаю?
т.е. мне рисуют вариант такой: толковый гастроэнтеролог, растворяющие средства до полугода, и только если они не работают - дробление лазером, и при этом утверждается, что собственно понять, какого рода камни сидят внутри, нельзя никакими тестами, поэтому заранее не угадаешь, дробить их или растворять
очень хочу выслушать тех, кто решил для себя эту проблему, так решали или иначе, и плюс к тому,
очень хочу ссылок на толковых гастроэнтерологов, особенно тех, с которыми вы удачно решали подобную моей проблему
т.к. мне вечно не везет с врачами, и все, у кого я была пока что, звучат как-то совсем невнятно, из серии "попейте хофитол раз не хотите вырезать весь пузырь"(!!!)
(у меня три камня по сантиметру-полтора, пузырь с тремя изгибами, за которыми они и сидят)
спасибо огромное заранее!
65 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ulitaevna2010-08-23 16:37:00 (ссылка)
кхекхе. первый раз слышу, что их дробят.
а если учесть, что после родов (или не дай бог во время беременности) начнутся приступы. насколько я поняла, приступов у вас не было еще, а то бы давно удалили и не парились :)
diff2010-08-23 16:38:00 (ссылка)
У меня был знакомый, который ловил приступы раз в неделю, но упорно пытался камни растворять. Сильно боялся операции.
surasure2010-08-23 16:57:00 (ссылка)
я узнала о них изза одного единственного приступа с неотложкой, жирного не ем нет и приступов, но речь не о том
я убеждена что хирургические вмешательства - крайняя мера
ulitaevna2010-08-23 17:04:00 (ссылка)
не, конечно, вам решать. но вот тут все доступно, по-моему http://community.livejournal.com/girls_
ulitaevna2010-08-23 17:06:00 (ссылка)
и да, приступы у меня были и после операции на определенное лекарство. я его просто не ем теперь :) и желудок, к сожалению, гвозди уже не переваривает :(
surasure2010-08-23 17:11:00 (ссылка)
мне хирурги говорили что потом приходится воспитывать свою секрецию, т.е с год есть по часам, чтобы желчь вырабатывалась к еде - иначе без хранилища и желчь не будет впрыскиваться сразу в съеденное...
многие также указывают и на фантомные боли, изжоги, которые не проходят и после вырезания
anna_domini2010-08-23 19:25:00 (ссылка)
а вы не боитесь, что хир.вмешательство потребуется во время беременности?
...по личному недавнему опыту - это очень большая нагрузка на организм и обостриться может любая хроническия болячка. то есть шансов, что вы проскочите "как есть" - процентов 30 максимум...
у меня двое близких живут давно уже без желчного пузыря и забыли думать о проблеме. лапароскопия наше все.
surasure2010-08-23 19:55:00 (ссылка)
конечно боюсь, потому и пост
вашим двоим близким никто не говорил что им теперь нужно есть по часам, что желч может не вырабатываться или вырабатываться не в то время, что как минимум год потом нужно системно программировать эти процессы? так она хранится в пузыре, получается съел - выпрыснуло сколько то
если пузыря нет, остается вроде бы как много незакрытых вопросов?
(это не я сама, это мне хирург говорил так, но я как всегда не знаю кому верить)
anna_domini2010-08-23 21:42:00 (ссылка)
я в результате очень пожалела даже о том, что не вылечила и не выдрала все неизлечимые зубы до того. потому что ни в бер-ть, ни тем более с ребенком на ГВ лишние вмешательства и лекарства совсем не нужны.
по вашему вопросу - не-а, оба случая едят не то что по часам, мать моя вообще уже сколько лет питается на работе чем попало когда попало. печеньками типа. операция была лет что-то 10 или 13 назад.
имхо, гораздо больше нужно беспокоиться о том, чтобы после удаления желчного камни не начали образовываться в печени - потому что лечить-то нужно причину, а удаляется только следствие. в этом смысле действительно важно следить за оттоком желчи, это да. ну и еще из нежелательных последствий операции - спайки. но если бы я для себя решала, тем более в предвкушении беременности - нафиг-нафиг все камни. там и так проблем хватит.
и еще чтоб вам спокойнее было, есть такая болезнь - дискинезия желчевыводящих путей. по русски - сужение. от спазмов, или просто такое устройство. ну и что? у меня она всю жизнь. вообще очень распространенное заболевание. мешает оттоку желчи, тоже по идее надо есть по графику и т.п. но никто не парится :)
diff2010-08-23 16:37:00 (ссылка)
Растворяются они с той же скоростью, что растут, дробление может привести к тому, что острые осколки прорвут пузырь или проток.
Насчет беременности не скажу - но если вы знаете о камнях, значит были уже приступы? Тогда только вырезать и чем скорее, тем лучше.
Вырезать пофиг где, лишь бы лапароскопически, операция чуть ли не проще, чем аппендицит.
ksena2010-08-23 16:42:00 (ссылка)
а лапароскопия по каким-то причинам противопоказана? их же можно быстренько убрать лапароскопически и не мучаться растворением/дроблением. Восстанавливаются после ЛС быстро.
surasure2010-08-23 17:00:00 (ссылка)
ну камни не убирают отдельно, убирают только орган целиком, при склонности к образованию камней дальше они могут образовываться в других местах (в протоке, вроде бы?) да и в целом я много встречала информации что вырезание пузыря не решает всех проблем
ksena2010-08-23 17:10:00 (ссылка)
точно не могу утверждать (спрошу детали), но у меня недавно знакомый оперировался именно по причине удаления камней, а не всего пузыря..
melipharo2010-08-24 15:48:00 (ссылка)
Подтверждаю, в городе-герое Москве по ОМС ставят в очередь и делают _экспериментальную_ лапароскопическую органосохраняющую операцию по удалению _камней_ из желчного пузыря. Ищите знакомых специалистов или толкового гастроэнтеролога в районной поликлинике, который выпишет вам нужное направление.
ЗЫ: ну вы понимаете, что ОМС такой ОМС, что доктора поблагодарить все равно придется. Но в разумных пределах - тысяч 10.
_gal4onok_2010-08-23 16:46:00 (ссылка)
Если есть камни, значит есть предрасположенность к ним. Вы раздробите эти, так появятся новые.
Лучший способ избавиться навсегда - вырезать желчный пузырь. Лапароскопия в хорошей клинике и беременейте на здоровье хоть через неделю.
kernel2010-08-23 16:50:00 (ссылка)
Лапароскопически они убираются гораздо быстрее. С пузырем, да. Но пузырь с изгибами, и они уже растут. То есть потратить год можно, но потом есть шанс прокатиться с коликой на Скорой, имея дома грудного ребенка (как это было со мной). И жить как на пороховой бочке. А после лапароскопии, даже учитывая оставленный на сутки дренаж, я на третий день дома оказалась. Ну и швы потом приехать снять.
surasure2010-08-23 17:03:00 (ссылка)
мне хирурги говорили что потом приходится воспитывать свою секрецию, т.е с год есть по часам, чтобы желчь вырвабатывалась к еде - иначе без хранилища и желчь не будет впрыскиваться сразу в съеденное...
многие также указывают и на фантомные боли, изжоги, которые не проходят и после вырезания
у меня же ничего не болит и нет изжоги я не ем жирного... но беременеть понятное дело с 3 камнями по сантиметру стремно
tequila_girl2010-08-23 16:57:00 (ссылка)
Я тоже планирую беременность и желчный удалила лапараскопией, в больнице была 3 дня, полностью все зажило за 2 недели. Специально спросила у хирурга когда можно беременеть - сказал через пару месяцев, так что ни о каком годе речь не идет.
Чувствую себя отлично, зря я столько тянула с операцией.
katoga2010-08-23 17:10:00 (ссылка)
Камни в желчном не растворяются и не дробятся.
Если вам будут пытаться это предлагать - значит хотят впарить липу.
Крупные камни, которые не могут выдти в проток в принципе могут и всю жизнь не беспокоить.
Удаляются ТОЛЬКО вместе с пузырем. Если планово, то не режут, а через проколы. Через дня три уже будете бегать.
Сестра удалила - никаких изменений (кроме положительных) не замечает.
Мне тоже надо - все тяну, ага.
surasure2010-08-23 17:15:00 (ссылка)
вы врач, да?
крупные камни, не беспокоят, все хорошо, только как представлю себе давление на внутренние органы при беременности, сразу масса вопросов, как там что
katoga2010-08-23 17:22:00 (ссылка)
Не врач))
Просто я с ними все круги ада прошла, кроме операции.
У меня мелкие - они вот выходят в проток и это полный пипец. Рожать легче)))
У матери моей крупные всю жизнь - не беспокоят вообще. Даже узнала случайно на УЗИ. После этого опять 15 лет прошло и никаких проблем.
tzuni2010-08-24 01:26:00 (ссылка)
только как представлю себе давление на внутренние орг
:)..я, правда, не россиянка, но если Вам интересен мой опыт -
у меня камни в желчном обнаружились случайно, в начале второго триместра, послали на УЗИ почек - были проблемы с мочеточниками, заодно и на желчный взглянули, так вот, в почках [счастье, что в одной], при гидронефрозисе, обнаружили 3 достаточно больших и несколько маленьких, а в желчном...в желчном поставили диагноз "эйнсфор" :), что в переводе на русский означает "несчетное количество", никто особенно по поводу желчного не паниковал, если уж и занервничали врачи немного, то из-за почки, но и то - ежедневное принятие "увамина" а.к.а. "макродантина" принесло свои положительные результаты и я благополучно доходила до начала 41-й недели и даже родила замечательную девицу весом 4.200 :)
желчный, конечно, лучше бы удалить, но пока [ТТТ] он меня не трогает - и я его не трогаю :))..
surasure2010-08-24 01:51:00 (ссылка)
Re: только как представлю себе давление на внутренние о
да, мне очень интересен опыт тех кто прошел беременность с камнями в желчном
только у вас, я так понимаю, не камни были а песок? песок может принести боли но по кр мере он меньше протоков значит может выйти
мои камни никуда уже не выйдут, они в несколько раз крупнее протоков, вопрос в том как растущий живот давит на пузырь с камнями
(ну и то что песок образуется в ходе беременности тоже не новость совсем, может быть у вас до беременности он и чистый был...)
tzuni2010-08-24 11:30:00 (ссылка)
Re: только как представлю себе давление на внутренние о
песок размером в 210-170 мм?:)..
в желчном помельче, правда, но тоже я бы песком не решилась назвать :)
образовалось оно все многим, мнооогим раньше [гидронифрозис вообще врожденным оказался :-/], просто пока не тревожило я и не проверяла...
младшей [с которой все "стройматериалы" во мне и нашли] этим летом 5 отпраздновали, а я все с тем же каменно-желчным :))..
surasure2010-08-24 12:00:00 (ссылка)
Re: только как представлю себе давление на внутренние о
ого, значит я вас неверно поняла (и не могла себе представить скопление сантиметровых камней такой плотности, что их решили не считать)
и это по прежнему считалось действующим пузырем, я так понимаю... (какой процент пузыря они занимают знаете?)
у вас никогда не бывает дискомфорта, я так понимаю? и в беременность не было? (изжоги, нытья справа, или под правой лопаткой и тп?)
tzuni2010-08-24 12:18:00 (ссылка)
Re: только как представлю себе давление на внутренние о
еще раз - в желчном они размером поменьше, самые крупные около полусантиметра, если я правильно помню,
знаете, у меня и в первую беременность были и изжога, и давление и всякое прочее, только я как-то внимания не обращала :))..
врачи скорее опасались за почку, что не сможет одна перерабатывать такое количество воды и в какой-то момент бабахнет вторая :-/, поэтому я 2/3 беременности была на ежедневном антибиотике [разрешенном при беременности], а про желчный даже как-то не вспоминала ни я и не они [а я была на "повышенном внимании", как здесь это называется, так что при малейшей же опасности мне бы о ней рассказали]...т.е. врачи говорят, что, конечно, хорошо бы его удалить, но я все времени на это не нахожу :)...
*и еще немного подумав* я не знаю, у нас с вами очень разная медицина, я все еще под впечатлением от этого поста нахожусь - http://zhivaia-legenda.livejournal.c
eflodogere2010-08-23 17:34:00 (ссылка)
Возможен вариант, что это холестериновые камни, надо холестерин проверит, если повышенный - скорее всего они. Тогда статинов можно попить, большого опыта нет, но говорят помогает.
В остальных случаях только дробить, но из-за изгибов не факт, что выйдут. А вообще если камни за изгибами, то не должны колики вызвать.
(Коммент от мамы врача. она в жж есть, но не успела в го вступить до того как вступление призакрыли)
princess_olya2010-08-23 20:41:00 (ссылка)
Я в шоке от вашего поста!
Проблема камней в желчном пузыре решается с помощью хирурга и операции у оного, а не у гастроэнтеролога с растворяющими порошками.
surasure2010-08-23 21:43:00 (ссылка)
а вы врач?
(или принцесса? -))
кажется, врачи редко бывают "в шоке от поста"...
surasure2010-08-23 22:48:00 (ссылка)
нет я очень жду тех кто в шоке ) они больше всего помогают прийти к взвешенному выводу, основанному на фактической информации
princess_olya2010-08-24 12:35:00 (ссылка)
Фактическая информация состоит в том, что камень, если вдруг выйдет из желчного пузыря, перекроет проток и спровоцирует инфекцию в организме. И тогда уже операцию придется делать экстренно, а не планово. Плюс последствия неприятные. Шок у меня от того, что вам этого не сказал врач, а предложил ждать пока само рассосется.
С другой стороны если камни вас никогда не беспокоили, то чего вам о них беспокоится. Может в такой ситуации лучше и не трогать ничего в огранизме. Но конкретно вашу ситуацию должен проконсультировать врач, зная именно вас и ваш организм!
Диету никакую после операции соблюдать тоже не надо, первые пару недель только. Любят же российские врачи запугать пациента и залечить по самое не хочу.
no_stasy2010-08-24 22:00:00 (ссылка)
таки вы не правы и сильно отстали от современной медицины. в первую очередь сейчас предлагают попробовать камни растворить, попив курс таблеток. работает это или нет - другой вопрос. но все же это более щадящий метод, чем операция.
princess_olya2010-08-24 22:46:00 (ссылка)
Я живу в стране, где уровень медицины на порядок выше чем в России и недоверия к ней у меня нет. А вот к российским врачам отношусь с большой долей скептицизма, т.к. многие их них просто некомпетентны, а часть наживается на страхах пациентов.
Рада если эти таблетки кому-то действительно помогают, но на себе бы их испытывать не стала как и "эксперементальную" операцию ЗА ДЕНЬГИ, описанною в одном из комментариев здесь. За эксперементы должны доплачивать подопытному, а не наоборот.
no_stasy2010-08-25 09:27:00 (ссылка)
вы все правильно говорите, но даже НЕэкспериментальная операция должна делаться только в крайнем случае, когда другого выхода нет. а не так, на всякий случай, как бы чего не вышло.
princess_olya2010-08-26 01:34:00 (ссылка)
Дело в том, если в желчном пузыре есть камни, он УЖЕ не работает, а создает риск развития разных неприятностей, особенно, если бывают приступы. Удаление желчного пузыря вторая по популярности операция в мире после аппендицита. Наверное, это неспроста?
Конечно, каждый решает сам что ему делать со своим телом, просто надо оценивать риски.
zavarka2010-08-23 21:21:00 (ссылка)
сама сейчас занимаюсь растворением, обнаружили случайно при узи, сначала стало страшно, что придется удалять, если нерастворимые. сделали рентген, на котором камней не видно, что значит - можно попытаться растворить, и выписали лекарство, вот теперь пью и надеюсь на их полное растворение.
я не считаю, что удаление это правильно, орган нужно стараться сохранить. удаление это бессилие врачей, а не как не лекарство от камней.
идите к врачу и выясняйте, что у вас за камни,а потом будете решать, что дальше делать.
у меня они подозреваю от гормональных контрацептивов образовались, в инете потом прочитала, что у женщин при приеме горм.таблеток часто образуются, и кстати при беременности тоже...
surasure2010-08-23 21:47:00 (ссылка)
не знаю откуда они у меня, т.е. пузырь с изгибами с детства (мне только забыли об этом рассказать))
может и от противозачаточных, пару лет было дело...
а вы значит динамику не отслеживаете в ходе лечения?
(мне никто не говорил даже, что рентген показывает тип камней)
а где вы наблюдались?
zavarka2010-08-24 19:26:00 (ссылка)
буду динамику отслеживать контрольными узи, сначала три месяца пью лекарство, потом узи, надеюсь, что растворятся :)
почитайте вот здесь еще про ЖКБ http://www.tiensmed.ru/illness/jelch.ht
я лечусь в Москве по страховке, рекомендовать не могу, т.к. еще не пролечилась и не могу сказать, что там все супер настолько, чтобы давать рекомендацию
no_stasy2010-08-24 22:03:00 (ссылка)
у меня тоже обнаружили не камни, а якобы растворяемые конкременты. года полтора пила таблетки, ничего не дало, но пищеварительная система теперь постоянно дает сбои, т.к. таблы повысили общую кислотность. так что будьте с этим осторожны. это просто добрый совет.
zavarka2010-08-25 19:42:00 (ссылка)
спасибо!
надеюсь, что так долго пить не придется, у меня они маленькие, я параллельно с лекарством для растворения камней пью для желудка, понижающее кислотность (врач сказала, что обязательно надо пить совместно). параллельне стараюсь питаться правильно (фрукты, овощи) и больше употребялть оливкового масла (читала, что оно тоже способствует растворению холестериновых камней и разжижает желчь).
мне кажется удалять орган крайняя мера, да и зачем, если меня никогда боли не беспокоили и есть вероятность растворить камни и нормализовать работу желчного пузыря.
cat_on_clouds2010-08-23 21:33:00 (ссылка)
Камни в желчном пузыре плохо растворяются, зато отлично образуются заново. Дробить их крайне нежелательно, в отличие от камней в почках.
При беременности высок риск усугубления ситуации.
После удаления стоит придерживаться диеты - но нестрогой, обычно она просто вписывается в понятие "здоровый образ жизни", а при подготовке к беременности и во время беременности режим питания так и так соблюдать очень желательно.
surasure2010-08-23 22:45:00 (ссылка)
я и так уже давно достаточно на здоровом питании по кр.мере без жира, жаренного, консервов, теста, сладкого... чем, собственно, и объясняю тот факт, что приступы больше не повторяются
но я плохо понимаю систему работы органов жкт, мне хирург в поликлинике говорил, что потом приходится воспитывать свою секрецию, т.е с год есть по часам, чтобы желчь вырабатывалась к еде - иначе без хранилища и желчь не будет впрыскиваться сразу в съеденное, т.е. ровной работы органов пищеварения ожидать сложно
многие также указывают и на фантомные боли, изжоги, которые не проходят и после вырезания, и на тот факт, что если была склонность, то значит камни продолжат формироваться только теперь в протоке или еще где
я хочу попросить вас прокомментировать эти детали
и по возможности описать мне, чем чреваты крупные камни за перегибами (при беременности) т.е. в чем усугубление? если выйти и закупорить протоки они не могут, а режим питания соблюдается и приступов нет
спасибо!
cat_on_clouds2010-08-23 22:59:00 (ссылка)
Ой, я не тот врач - я акушер-гинеколог, а вопросы лучше переадресовать гастроэнтерологу. Тем более вы обитатель русмедсерва:-)) Изжоги и боли - почитайте про постхолецистэктомический синдром.
Приучение к выработке желчи по часам - ну вообще питание "по часам" входит практически в любую диету.
ponka2010-08-24 00:50:00 (ссылка)
а чем вас пугает диета и питание по часам? если Вы и так так живете?
хотя я понимаю ваше желание не резаться без лишней необходимости...
ну и кстати, я не врач, но если сейчас благодаря диете камни не беспокоят - я бы их не трогала. то есть либо ничего не делать и блюсти диету, либо уже резать. ибо если они сдвинутся в сторону проток - будет намнного хуже. сидят себе за изгибом - ну узнайте у врачей чревато ли это чем-то
surasure2010-08-24 01:48:00 (ссылка)
по часам я не умею, жизнь у меня хаотичная, но даже отдельно от этого, мало ли что сейчас не беспокоит, намного хуже если прижмет во время беременности
чтобы прояснить этот вопрос я и прошу посоветовать мне вменяемых врачей и пытаюсь спрашивать у тех, кто по себе знаком с такой проблемой
(что-то не очень результативно увы)
no_stasy2010-08-24 22:06:00 (ссылка)
меня врачи пугают тем, что беременеть с камнями крайне нежелательно, ибо, скорее всего, беременность вызовет движение камней, даже если до этого они сидели тихо. давно пытаются уложить на операцию, но я, как и вы, считаю, что лишних органов у нас в организме не бывает :) я долгое время пыталась камни растворить - а вот фиг. они только выросли, зато желудок теперь болит часто, и все из-за таблеток. кто бы сказал, что у них такая побочка.