Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
pardonnez_moi
[info]pardonnez_moi пишет в [info]girls_only @ 2010-08-05 00:46:00
девочки, насколько реально прожить в браке долго и счастливо, учитывая, что потомства у вас не будет?
не добавить в тэги слезы - просто преступление
126 комментариев
 
[info]klodichka
2010-08-05 08:03:00 (ссылка)
ситуация, когда оба детей не хотят или когда хотя бы один хочет?
[info]nastika
2010-08-05 08:09:00 (ссылка)
А в чем причина того, что детей не будет?
вообще я знаю несколько пожилых бездетных пар, живут душа в душу.
[info]alena_dnepr
2010-08-05 08:18:00 (ссылка)
Если оба детей не хотят - вероятность, ИМХО, даже больше, чем с детьми. Меньше проблем и поводов для конфликтов. Лично знаю счастливые чайлдфри-пары (включая свою ;)

у Вас, я так понимаю, ситуевина другая.
Наверное, зависит от совпадения мнения супругов на этот счет. Одно дело, если оба хотят детей, оба переживают, но смиряются с бесплодием (либо стараются лечится/копят на ЭКО/усыновляют и т.д.). Тут и причин для ссор нет.
Другое - один переживает, ищет выходы, а второму в целом пофиг. От такого несовпадения приоритетов и разбежаться недолго.
Как-то так, наверное...
[info]fl0ra
2010-08-05 09:28:00 (ссылка)
если у пары все нормально, и оба хотят и любят детей, дети не становятся причиной конфликтов :)
я понимаю, что, с точки зрения чайлдфри, ребенок это уже пиздец, но для не чайлдфри это не так.
[info]unforgiven_ll
2010-08-05 09:54:00 (ссылка)
ну, не сам факт появления детей, а всякие вопросы, связанные с ними, бывают причинами конфликтов очень-очень часто. даже если люди любят детей и друг друга.
я не чайлдфри, если что.
[info]adelka
2010-08-05 11:01:00 (ссылка)
плюсуюсь
мелких конфликтов больше + нужно решать их не втягивая детей - а значит не всегда сразу
[info]fl0ra
2010-08-05 11:06:00 (ссылка)
как правило, если у пары нет конфликтов, не связанных с детьми, вопросы с детьми решаются проще.
[info]myppa
2010-08-05 12:01:00 (ссылка)
однозначно
от себя добавлю - даже при наличии нянь и прочих помощников
жизнь меняется в любом случае
[info]zvizda
2010-08-05 11:23:00 (ссылка)
ну, конечно, откуда же тогда столько случаев, когда мужик сливает из семьи, так как был морально не готов к такому повороту событий.
[info]fl0ra
2010-08-05 11:32:00 (ссылка)
я думала мы рассматриваем нормальные пары, а не ситуации, где она из сторон страдает долбоебизмом. может, у вас есть такие знакомые. у меня в нормальных любящих парах с нормальными отношениями мужчины не уходили, когда узнавал, что дети еще и шевелятся.
[info]zvizda
2010-08-05 11:55:00 (ссылка)
совершенно необязательно быть знакомой с такими людьми лично. я умею читать, смотрю телевидение, этого достаточно.
более того, если мы не говорим о таком крайнем случае, как уход из семьи, то очень многие пары тяжело переживают первые годы жизни ребенка, так как это большая ответственность и огромная нагрузка, нервы-то у всех не железные. так что конфликты, при появлении ребенка, у обычных нормальных людей бывают нередко. особенно, если мы говорим о первом ребенке. можно любить и хотеть детей, но мало кто заранее твердо понимает, насколько сильно осложнится жизнь. безусловно, дети - счастье и дают родителям очень многое, однако негативные и тяжелые моменты, как и конфликты на этой почве, тем не менее, явление достаточно частое.
не знаю, может быть у идеальных бесчувственных и безэмоциональных биороботов все, действительно, иначе, поверю вам на слово.
[info]fl0ra
2010-08-05 11:56:00 (ссылка)
желаю вам скорейшего окончания пмс.
[info]zvizda
2010-08-05 11:59:00 (ссылка)
возразить нечего? понемаю. сочувствую.
[info]alena_dnepr
2010-08-05 19:00:00 (ссылка)
"но для не чайлдфри это не так."

Догадываюсь ;) Я скорее имела в виду такие факторы как 1) усталость и нервы 2) разные взгляды на воспитание 3)различные проявления ревности и пр.

Например, люди разной веры могут достаточно спокойно жить вместе. А вот после рождения ребенка каждый "тянет одеяло на себя" и получается практически неразрешимый спор.
[info]katenok
2010-08-06 16:59:00 (ссылка)
Кризис после рождения первенца - это научная фантастика?
[info]mypointofview
2010-08-05 08:31:00 (ссылка)
реально
[info]_leli_
2010-08-05 08:32:00 (ссылка)
реально настолько же, как и с детьми.

Не от детей или не только от детей крепость брака.
[info]lady_alien
2010-08-05 08:42:00 (ссылка)
I fail to see the problem.
[info]orphanka
2010-08-05 08:45:00 (ссылка)
Настолько же, насколько с потомством.
[info]nanik_81
2010-08-05 08:47:00 (ссылка)
Реально. Но если хочется, то можно и усыновить.
[info]maranelli
2010-08-06 00:32:00 (ссылка)
+100
[info]massaraksh
2010-08-05 08:56:00 (ссылка)
реально
знаю такие семьи
[info]eirenes
2010-08-05 09:05:00 (ссылка)
тетя с дядей прожили лет 12, но просто из-за того, что дядя умер
влюбленными глазами друг на друга вмотрели до последнего
[info]skromni
2010-08-05 09:22:00 (ссылка)
есть две такие пары среди знакомых 38-45 и 32-42, нет потому что не могут, все у них хорошо, веселые, жизнерадостные, приятна их компания
[info]alexsa75
2010-08-05 09:31:00 (ссылка)
если пара смирилась с проблемой, то даже проще чем с детьми, ИМХО
и поводов для конфликтов меньше, и времени на друг друга намноооооооооооооого больше
легче поддерживать романтику
[info]anamaliya
2010-08-05 09:47:00 (ссылка)
Правильно написали выше: всё зависит от приоритетов. Если пара хочет детей, а конкретно внутри этой пары дети не получаются, усыновлять не хотят, перенести родительские инстинкты на котят и щенков не получается - то это может стать проблемой. А если они смирились с отсутствием детей или вовсе чайлдфри - то никаких проблем нет.

Брак ведь не на детях держится, а на паре. На их общих интересах, что бы им не нравилось делать вместе (да хоть говном обмазываться, как недавно было). Ещё большой вопрос, будет ли брак, скреплённый детьми, крепче скреплённого говном.
[info]astrofaes
2010-08-05 15:50:00 (ссылка)
Любителя говна найти гораздо труднее, чем любителя детей. :-)
[info]fond_wolf
2010-08-05 09:47:00 (ссылка)
Реально, если детей сознательно и искренне не хотят оба либо ситуация, когда один не может, а другому и не надо (или смирился). Если же один не может или не хочет, а другому все-таки хочется, то скорее всего нереально... разве что у второго взгляды изменятся и ему тоже станет "а не больно-то и надо, и без детей прекрасно".
[info]evighet
2010-08-05 09:54:00 (ссылка)
Если один не хочет, а другой хочет, то не очень долго, кмк.

А когда оба не хотят, или по здоровью кто-то не может, то сколько угодно.
[info]konfetka
2010-08-05 10:00:00 (ссылка)
я знаю две пары.
она пара прожила вместе до самой старости. там у них по мед. показаниям детей быть не могло, хотя оба хотели. жили долго, но не могу сказать что счастливо. отсутствие детей было для них большим горем, которое их с одной стороны очень сплотило, но с другой... короче, общее горе было, вот. но пара была крепкая.
вторая пара еще молодая, вместе они лет 8, там девушка не может иметь детей. и у меня постоянно такое ощущение что еще чуть-чуть и они разойдутся. хотя я не знаю что там у них внутри происходит. 8 лет же выдержали, может и дальше смогут.
[info]chucha007
2010-08-05 10:02:00 (ссылка)
очень реально, масса примеров.
[info]crimeanelf
2010-08-05 10:12:00 (ссылка)
Почему же нет, коненчо реально. Знаю таких пар. Знаю ещё пар, в которых дети усыновлённые. А ещё такая пара описана в прелюдии к мультику "Вверх!", эту прелюдию я очень-очень рекомендую.
[info]evighet
2010-08-05 10:14:00 (ссылка)
Мне так грустно было, когда я ее смотрела.
[info]crimeanelf
2010-08-05 11:47:00 (ссылка)
Не только то хорошее, что веселит.
[info]anutini_glazki
2010-08-05 11:43:00 (ссылка)
Кошмарный фильм, с омерзительной прелюдией.
О потерянном времени, о разбившихся мечтах, о несбывшемся, которое испортило все остальное.
Никогда, никогда бы такого не советовала паре, которая заведомо детей иметь не может.
[info]crimeanelf
2010-08-05 11:46:00 (ссылка)
Наоборот. Фильм о счастливых годах вместе и о том, что вся жизнь на одном приключении не заканчивается, что можно с благодарностью оставить прожитое в прошлом и жить дальше.
[info]anutini_glazki
2010-08-05 11:50:00 (ссылка)
:)) разные взгляды - разное понимание фильма.



Вместо того, что бы получать удовольствие вместе, ит того, что нравилось обоим - она зациклилась на ребенке, потратила на мечту о нем все время и ресурсы, а он остался один. И у него и у нее не сбылась мечта. И он и она не провели то малое время, которое у них было, вместе.

Прожитое в прошлом то он оставил - но получил ли он удовольствие от тех прожитых годов? А она?

Это, помоему, вопрос отношения - кто "более важен" для женщины - ребенок или мужчина.

Очень, кстати, много разных мнений, совершенно противоположных на тему этого фильма. Я считаю, что это говорит о его глубине.
[info]crimeanelf
2010-08-05 11:57:00 (ссылка)
Согласна, что разные взгляды и что эжто говорит о глубине фильма! :)

Они же провели очень много времени вместе - всю её жизнь! И они получали удовольствие вместе! И прожили все года счастливыми - в фильме это очень чётко показали! Она не на него потратила все ресурсы, а просто жила свою жизнь, а мечта откладывалась на потом, была не самым главным в её жизни. Имхо, разумеется. :)
[info]anutini_glazki
2010-08-06 04:32:00 (ссылка)
эка Вас зацепило :))))

они поехали вместе путешествовать? нет. вот и все.
их мечта не сбылась.

- в прелюдии показана подготовка к рождению ребенка. У меня она "взяла" 10 килобаксов. Не, я конечно, понимаю, что не все так, но у тех, у кого не получается- это гораздо больше :)
- она плачет не только у врача - а тупо фтыкает, когда он дарит ей альбом. налице депрессия, которая явно не один месяцок.
- накопленные деньги на "paradise falls" постоянно уходят на быт. Ну чо уж, да, это к детям не относится, это просто "бытовуха".
- да, они жили вместе. Но делали ли они то, что хотели?????? получили ли они МАКСИМУМ удовольствия, который могли бы? она - явно нет. Ее альбом является в том числе несбывшимися мечтами. Да, у каждого есть то, что есть. Но у нее не сбылось то, что на хотела.
Может, и не изза детей.
Изза бытовухи.
Изза того, что она не настояла на выполнении мечты.
Почему не настояла?.. эээ...


я никак не отношусь к основной идее фильма - основая идея фильма в том, что мол, свои мечты надо все таки выполнять "потом". НО. мне и эта идея не нравится :) я считаю, что свои мечты надо выполнять СЕЙЧАС. а не откладывать - ибо потерянное время, потеря своего партнера, да и не у всех хватит крутизны яиц самому потом сбывать свою мечту.
[info]crimeanelf
2010-08-06 05:27:00 (ссылка)
Да мне на самом деле просто хочется потрындеть. :) Ну и интересно, что люди думают. Вы очень точно сказали, что такой разнобой во взглядах свидетельствует в пользу глубины мультика.

По мне, основная идея не в том, что надо откладывать. А наоборот - в том, что когда же, если не сегодня. :) И в том, как оставить прошлое в прошлом.

Почему она не настояла на выполнении мечты? Может, не такая уж сильная была мечта? К примеру, мне с детства хочется научиться ездить верхом. Но если вы мне сейчас дадите время, деньги и возможность - я займусь чем-нибудь другим. :) Потому что желаний много, и это - не самое приоритетное. Но если у меня вдруг не дай бог случится что-то плохое, и если у меня к тому времени будет спутник - может, он отроет эту старую мечту и предложит её осуществить. Для улучшения настроения. :)
[info]kettary
2010-08-05 12:15:00 (ссылка)
А как эта "прелюдия" наз-ся? Не знаете - есть ли в инете? А то я мультик не смотрела, но Ваше описание меня заинтересовало.
[info]springti
2010-08-05 12:21:00 (ссылка)
мультик очень клевый!
называется Вверх! (или Up!)
[info]kettary
2010-08-05 12:22:00 (ссылка)
Спасибо. )
[info]crimeanelf
2010-08-06 01:18:00 (ссылка)
[info]flaum
2010-08-05 10:34:00 (ссылка)
если оба не хотят детей - ок
если у каждого вне зависимости от партнера не может быть детей - ок
а если у кого-то из двоих с другим партнером могут быть дети - вот тут куча нюансов. зависит от приоритетов.
[info]jfht
2010-08-05 10:44:00 (ссылка)
у меня стомотологичка - старая знакомая нашей семьи живет с мужем уже страшно с5казать сколько лет
детей не было и нет
вот уж счастливей пары не придумаешь
оба работают с удовольствием, путешествуют, хобби у них там всякие. выглядит отлично
так что не в детях дело вовсе
главное, чтобы люди друг другу подходили
[info]sotofa
2010-08-05 10:46:00 (ссылка)
Все зависит от причин, по которым не будет потомства.
О-о-чень зависит.

Если здоровье, но оба хотят, то могут же взять приемного...

У нас на даче пара, физики, оба бесплодные по причине работы, - растит двух ребятишек приемных - взяли обоих с перерывом в два года, хорошие такие парни выросли :) Одному 20 сейчас, второму 18...
[info]miana
2010-08-05 10:49:00 (ссылка)
Если пара не живет стереотипами, что семья без детей - не семья, то все будет ок. Знаю такие пары, например, мои тетя с дядей.
[info]mikraider
2010-08-05 10:51:00 (ссылка)
мало вводной информации. непонятно, почему без детей: потому что оба не хотят, потому что один не хочет, а другой идет ему навстречу, потому что один не может, потому что оба не могут.

Самое страшное, наверно, когда оба хотят, но один не может
[info]pardonnez_moi
2010-08-05 10:54:00 (ссылка)
она может, и, вполне вероятно, захочет. он разведен, трое детей от первого брака, после третьего сделал вазектомию. хочет или нет - хз. уже свои есть.
[info]mikraider
2010-08-05 10:59:00 (ссылка)
тогда все будет зависеть от того, насколько сильно она захочет детей. Часто у женщины желание иметь детей сильнее, чем желание быть с определенным мужчиной.


А он дурак, простите мне мое ИМХО. Никогда не знаешь, как жизнь повернется, зачем так поступать? хоть бы сперму свою заморозил что ли...
[info]unforgiven_ll
2010-08-05 11:11:00 (ссылка)
а забрать одного из троих к себе -- совсем-совсем не вариант?
[info]pardonnez_moi
2010-08-05 11:16:00 (ссылка)
да у них же есть мать!!! это ж не котенок поди. он с ними прекрасно общается и все такое, прекрасный отец. понимаете, усыновлять, забирать - нет разницы, ребенок НЕ ЕЕ, а она теоретически может.
[info]unforgiven_ll
2010-08-05 11:26:00 (ссылка)
но у них и отец есть, чем он хуже? в цивилизованных странах нередко и единственного ребенка отцу оставляют, а уж одного из троих -- мне кажется, было бы вполне адекватным решением. тем более если мать одинокая, ей же наверно очень тяжело с тремя без мужа. и отдать отцу -- это ж не значит отказаться, мать может на выходные ребенка забирать, в отпуск с собой брать и.т.д

и это не то же самое, что усыновлять. для НЕГО этот ребенок будет родной, это огромный плюс. кстати, усыновить совсем не просто -- здорового славянского младенца найти практически нереально, плюс есть строгие требования по жилплощади, по доходу.
[info]zvizda
2010-08-05 11:56:00 (ссылка)
а вы бы отдали своего ребенка отцу и его новой жене?
[info]pardonnez_moi
2010-08-05 11:59:00 (ссылка)
самое главное - захотел ли бы сам ребенок уйти от родной матери к новой тете и папе, которого он и так видит часто. бред сивой кобылы
[info]unforgiven_ll
2010-08-05 15:00:00 (ссылка)
если б у меня было двое или трое, и не было бы мужчины -- отдала бы.
ребенку лучше с отцом в полной гармоничной семье, чем с замученной одинокой матерью.
[info]zvizda
2010-08-05 15:26:00 (ссылка)
ну откуда вы знаете, что мать замученная. может, дети уже подрощенные, у матери есть жильё, нормальная работа + алименты.
ваш вариант хорош по-моему, действительно, только в патовой ситуации.
[info]pardonnez_moi
2010-08-05 17:46:00 (ссылка)
с матерью все ок. новый муж. и ваще Америка))
[info]geleos
2010-08-05 14:05:00 (ссылка)
вы представляете себе мать, которая отдаст ребенка отцу - не потому что отец хочет и может заботится о ребенке, не потому ребенку с отцом лучше, не потому что они должны общаться, а потому что новая жена отца хочет себе деточку, а папа больше не может? то есть при помощи вашего ребенка посторонняя женщина будт удовлетворять свои хотелки (которые у нее кстати по отношению к чужому ребенку могут принять причудливые формы)?
то есть вы могли бы сейчас родить второго, а первого передать папе - только потому что он уже не может родить нового, а его новая барышня хочет полную семью?
[info]unforgiven_ll
2010-08-05 15:02:00 (ссылка)
ну если отец не хочет, то конечно это абсурд. желание отца по умолчанию подразумевается.
последнее ваше предложение никакого отношения к ситуации не имеет. там изначально трое детей, с которыми матери вполне может быть тяжело одной.
[info]geleos
2010-08-05 15:38:00 (ссылка)
мы не знаем, как живется этой женщине, может у нее новый муж в сто раз лучше и богаче прежнего, полный дом прислуги и она счастлива и ей совершенно не тяжело.
в любом случае, даже в критической ситуации, когда маме очень плохо и тяжело, это вопрос именно договорености между матерью и отцом ребенка, но никак не - ах, у меня с новой женой не может быть ребенка, выдай-ка нам одного, чтобы нам не было так скучно.
[info]unforgiven_ll
2010-08-05 15:47:00 (ссылка)
ну может быть они в глубине души оба не против, но не озвучивают, потому что как же, в обществе же принято, чтоб дети только с матерью. я никого не убеждаю, просто такой вариант есть и он вполне нормален. и возможность иметь детей в новой семье тут тоже не последнюю роль играет -- мужчина тоже имеет право на родительское счастье. тем более что без детей он остался не по своей воле, БЖ сама от него ушла и детей забрала.
а какая у них ситуация, подходит им такой вариант или нет -- мы действительно не знаем.
[info]pardonnez_moi
2010-08-05 17:49:00 (ссылка)
да бросьте. ваш вариант и вправду дикий. и возможен только в безвыходной ситуации, а не чтоб было.

а отдельно добавлю, что мать ничем не обделена, новый муж давно (из-за которого она и ушла, в общем), дети видят отца часто. если он не в заграничных командировках, любят его. и он их тоже безумно любит.
ну и вообще... это Америка, детка))
[info]sirelda
2010-08-09 06:07:00 (ссылка)
вокруг меня полно семей, где женщина уходила, оставив 3-4 детей с отцом.
добровольно, заметьте! да, другая культура - но не то чтобы совсем-совсем нереально.
давайте еще мусульманские страны вспомним, где ребенок "принадлежит отцу" намного больше, чем матери.

так что разные ситуации бывают.
[info]yelya
2010-08-05 18:49:00 (ссылка)
Хуйня это, что значит, ребенка отцу оставляют? Нигде не оставляют. В крайнем случае ребенок живет на два дома, а обычно - с матерью, полностью с отцом только тогда, когда мамаша слилась.
[info]unforgiven_ll
2010-08-05 18:58:00 (ссылка)
ну, насколько я знаю, в европе судебный процесс по этому поводу не формальный, а реально рассматривают, с кем ребенку было бы лучше. информация от юриста.
[info]yelya
2010-08-05 19:01:00 (ссылка)
Ребенка не оставят только с одним родителем, если второй будет против этого. Вообще, я смотрю, Вы теории тут очень любите.
[info]unforgiven_ll
2010-08-05 19:06:00 (ссылка)
о том, чтобы пойти против чьего-то желания, я вообще ни слова не сказала. я предложила вариант, который, возможно, оказался бы компромиссным. не подходит так не подходит, я не собираюсь никого уговаривать.

какие вы теории имеете в виду?
[info]ezhekodina
2010-08-06 14:07:00 (ссылка)
мне это напоминает фразу про рождение детей про запас - вдруг с одним что-то случится, тогда второй останется хоть.
[info]aranta
2010-08-05 11:43:00 (ссылка)
маловероятно, с такими вводными, извините.
[info]mary_jo
2010-08-05 13:40:00 (ссылка)
+1
[info]evighet
2010-08-05 14:21:00 (ссылка)
Разве вазектомия не обратима?
[info]pardonnez_moi
2010-08-05 14:41:00 (ссылка)
а хрен его знает. пойду в гуголь
[info]bethoven
2010-08-05 19:08:00 (ссылка)
вазектомию можно переделать обратно, кстати. и, кстати, мужчины с вазектомией, если мне не изменяет память, всё равно производят сперму, и в клинических условиях её можно у них изъять для дальнейшего оплодотворения.

ну и да, усыновление и донорскую сперму еще никто не отменял

тоже мне, высосали проблему из пальца...
[info]pardonnez_moi
2010-08-05 19:11:00 (ссылка)
усыновление как-то некомильфо, если женщина знает, что сама может родить.
а про вазектомию это заебись!!
[info]bethoven
2010-08-05 20:11:00 (ссылка)
про некомильфо вы расскажите семьям, в которых есть и свои и приемные дети

ну и донор, тогда - самый лучший вариант (только в клинике, а не "вот вам с васей бутылка шампусика, а я пока схожу в кино")

а вообще, такие вопросы как заведение детей комильфо обсуждать ДО свадьбы
[info]alena_dnepr
2010-08-05 19:13:00 (ссылка)
Переделать в теории можно, на практике очень трудно (резать то всегда легче!)

Производят, можно изъять пункцией.

Через несколько лет жизнеспособных спермотазоидов становится очень мало - это реакция организма на то, что они не выбрасываются наружу. Проблема решается, но может понадобиться ЭКО.
[info]orphanka
2010-08-05 20:21:00 (ссылка)
Так у вас совсем другой вопрос на самом деле - "Насколько реально прожить в браке долго и счастливо с человеком, которые уже проебал один брак с тремя детьми".
Может ему те дети уже так остофигели, что он способен долго и счастливо жить только БЕЗ детей.
[info]pardonnez_moi
2010-08-05 20:26:00 (ссылка)
да нет детей обожает
[info]orphanka
2010-08-05 20:28:00 (ссылка)
Подрощенных? Которые живут с женой?
А младнецев тоже обожает?
Зачем тогда вазэктомию сделал?
[info]tek_cat
2010-08-06 03:55:00 (ссылка)
потому что, три штуки ему достаточно?:)
[info]orphanka
2010-08-06 03:58:00 (ссылка)
Ну и я об том же.
Трое ему уже достаточно и дальше он хочет счастливо жить БЕЗ детей.
[info]tek_cat
2010-08-06 04:02:00 (ссылка)
трудно сказать. он, думаю, не предполагал, что разведется когда-либо.
[info]risha666
2010-08-05 10:52:00 (ссылка)
зависит от людей
может получится взять ребенка из детдома и перенести всю любовь в него
[info]a_supergirl
2010-08-05 10:59:00 (ссылка)
зависит от того, почему этого потомства не будет.
[info]mira_weener
2010-08-05 11:06:00 (ссылка)
Это зависит от причин того, почему не будет потомства и, что самое главное, от отношения обоих к этому вопросу.
[info]iris_ka
2010-08-05 11:09:00 (ссылка)
Ну, не знаю у кого как, а мы планируем...)
[info]saplady
2010-08-05 11:24:00 (ссылка)
Как же сильно в женщинах собственничество по отношению к детям. Одна забрала всех троих себе после развода, другая хочет только биологическое родство.
У мужчины, соответственно, наоборот - наплодил троих, сбросил на экс-жену, теперь нашёл другую и живёт припеваючи без проблем. Ибо даже 50% зарплаты куда меньше тех сложностей, что испытывает мать-одиночка с тремя детьми.

По теме - если женщине дети нужны именно в ракурсе "своя яйцеклетка"- пусть ищет того, кто хочет детей. Только перед решением лучше провериться на возможность, а то мало ли...
[info]pardonnez_moi
2010-08-05 11:26:00 (ссылка)
ээээм. вообще инициатор развода - экс-жена. так что все путем.
[info]saplady
2010-08-05 11:27:00 (ссылка)
С кем останутся дети не зависит от того, кто инициатор развода.
[info]unforgiven_ll
2010-08-05 11:33:00 (ссылка)
плюс тыща
[info]ice_to_ice
2010-08-05 12:06:00 (ссылка)
Я уверена что прожила бы счастливо и без детей.
Считаю что запросто реально.
[info]yukka_
2010-08-05 12:24:00 (ссылка)
если оба чайлдфри - совершенно реально. а если кто-то один хочет, то рано или поздно он пойдет и найдет ребенку подходящего родителя.
[info]evighet
2010-08-05 14:23:00 (ссылка)
Я знаю пару, где мужчина любит детей, и очень хотел, но жену, которая не может иметь детей, все равно не бросил.
Она ему предлагала усыновить, он сказал: Или от тебя, или никак.
Так и живут.
[info]yukka_
2010-08-05 14:27:00 (ссылка)
ну, будем надеяться, что он все-таки не очень хотел детей
[info]evighet
2010-08-05 14:30:00 (ссылка)
Нет. Очень.
Я и по отношению ко мне и брату моему всегда видела, что он детей любит и заботливый.
[info]melipharo
2010-08-05 13:17:00 (ссылка)
Реально. Моя тетя с мужем прожила почти 40 лет до его смерти. Детей не было - она вышла замуж в 30 и уже не сложилось по здоровью, кажется. До последнего момента называли друг друга очень ласково, все делали вместе, заботились друг о друге и нянчили племянников.
[info]re_minor
2010-08-05 13:35:00 (ссылка)
судя по тому, как вы обьяснили ситуацию в коментах, у этой пары шансов на счастье мало. они в неравной ситуации. унего аж трое детей, а женщине ведь тоже захочется ребенка (если она не чайлд-фри) иначе она всю жизнь будет на положении кошечки для утех у мужика, у которого есть дети, да еще и который не сам из семьи ушел. вобщем, имхо, то, о чем вы спросили возможно, но не в данном случае, увы :(
[info]geleos
2010-08-05 13:59:00 (ссылка)
прожить долго и счастливо в браке можно, если есть общность глобальных целей и задач в жизни, понимание и принятие образа жизни друг друга, умение разговаривать и слушать, идти на компромис, договариваться в конфликтных ситуациях, уважение друг к другу и т.д. все вышеперечисленое распростаняется на все сферы жизни, в том числе и на детей.
судя по тому, что написано в коментах - цели и задачи тут не сильно совпадают. а если так - то рано или поздно каждый пойдет своей дорогой.
[info]koshkamu
2010-08-05 14:54:00 (ссылка)
мы с мужем вместе 7,5 лет, детей нет и не хотим, и счастливы.
[info]mumik62
2010-08-05 15:17:00 (ссылка)
комменты не читала - наверное уже все сказали: очень зависит от.
Если оба принципиально не хотят детей - разумеется можно прожить долго и счастливо
Если люди оба хотят, а не получается и люди друг друга действительно любят - то тоже возможно
Если один не хочет, а другой ему "уступает" - то тут я думаю счастья не будет (я видела такие пары - все распались)
(Кроме того - если оба хотят и детей нет - почему бы просто не усыновить? для меня это загадка.)
[info]evighet
2010-08-05 15:50:00 (ссылка)
Потому что кто-то любит детей, у кого-то потребность заботиться, те могут усыновить.

А кто-то хочет продолжения своей любви с конкретным человеком в ребенке.
[info]mumik62
2010-08-05 16:15:00 (ссылка)
не вижу противоречия. Уверена , что если в паре есть любовь и потребность этой любовью делится - совместная забота и любовь к желанному ребенку - независимо от того как он появился, будет продолжением любви с конкретным человеком.
при этом ребенок все равно - отдельная личность и просто "продолжением" никого и ничего быть не должен.
[info]unforgiven_ll
2010-08-05 15:54:00 (ссылка)
усыновить не так просто, здорового младенца славянской национальности практически нереально найти. плюс очень строгие требования к жилью и доходам.
[info]mumik62
2010-08-05 16:11:00 (ссылка)
1)ээээ... не фига себе. А почему младенец должен быть славянским???????????????????? А младенец, которого родила татарка, еврейка, грузинка, эвенкийка уже, разумеется, не заслуживает лучшей доли и вообще второсортен. Прокатят только золотокудрые голубоглазые арийцы? ПРивет Нюренбергу.
2) не так просто - это не аргумент. А много лет лечиться, носиться с тестом на овуляцию, тратить силы, время и деньги на ЭКО - это, просто конечно. Если люди любят и хотят детей - то трудности преодолимы, нет. Я лично знаю не одну семью с усыновленными детьми. Прекрасные семьи, счастливые. У некоторых при этом есть еще и свои биологические дети, у некоторых - нет. Проблемы с детьми бывают у всех. Пара семей, кстати сознательно усыновляла детей с серьезными мед.проблемами - потому что хотели не только помочь и подарить свою заботу, силу и любовь. И собственные дети могут родится больным и , увы, это не редкость
[info]unforgiven_ll
2010-08-05 16:20:00 (ссылка)
не нервничайте)) я не националист ни разу, совершенно ничего не имею против евреев, грузинов и т.д.
просто многим хочется иллюзии того, что ребенок родной. для этого ему меняют имя-фамилию, просят знакомых не рассказывать о том, что он неродной... некоторые даже подушку к животу привязывают, чтоб никто не догадался)
а о какой иллюзии родства может идти речь, когда мама европейской внешности, а ребенок азиат?
другое дело, что не для всех это ощущение важно, некоторые могут усыновить совсем непохожего на себя ребенка, и у меня это вызывает огромное уважение. я бы так не смогла.
[info]mumik62
2010-08-05 16:34:00 (ссылка)
ну раз не националист, то не надо такое писать. Честно говоря это просто дико неприятно, тем более в большом разнородном сообществе.
Знаете, во всех "продвинутых" странах усыновление - это не дикое совковое табу с переездом в другой город, имитацией беременности и скрывание от ребенка правды. Богльшинство усыновителей и психологов давно поняли, что это нездорово, и усыновление - это еще одна форма иметь детей. У меня были взрослые друзья-европейцы, которых усыновили - от них этого никогда не скрывали. Они очень любят своих родителей и очень им за все благодарны. И знаю истории в России - когда от ребенка все скрывали, а потом добрые люди рассказали лет в 15 и понеслось "ах, вы мне компьютер не купили т.к. я вам не родной и т.д." И не нужна никакая "иллюзия родства"! Муж ведь вам родной, хоть и не кровный. Просто потому что вы любите его. С ребенком маленьким - еще проще: вы за него отвечаете, заботитесь, ласкаете - он становится родным
[info]unforgiven_ll
2010-08-05 16:50:00 (ссылка)
ну я пока не настолько продвинута. мне не хочется, чтобы ребенок с малолетства это знал. что хорошего ему принесет это знание в 3 года, в 7 лет? одни переживания, о которых ваши знакомые могут вам не рассказывать.

а в 15 человек уже соображает, способен понять, что его любят независимо от родства. ну и вообще, если вы уж о психологах, то любой специалист скажет, что детские психотравмы очень большой отпечаток в сознании откладывают. и чем позже ребенок узнает что-то неприятное, тем меньше последствий для психики.
[info]machatte
2010-08-06 03:16:00 (ссылка)
а какая связь?
пары я детьми тоже разводятся.
и если вам скажут, что не, так не бывает, вы побежите срочно зачинать детей?
[info]pardonnez_moi
2010-08-06 03:22:00 (ссылка)
да божеупаси
связь вот какая:
она может родить, он типа уже нет, потому что первый брак (развод по инициативе жены, сейчас она себя прекрасно чувствует и все такое, он обожает своих детей и они его тоже), в котором было 3 детей (младшей 6), после чего он решил, что харе и сделал вазектомию, но не думал, что встретит другую ЖЕНЩИНУ. и вот, мысли всякие лезут.
[info]machatte
2010-08-06 03:27:00 (ссылка)
это та операция, которая обратима?
думаю так: ей нужно ориентироваться на свои ощущения, хочет или не хочет своих детей, а не на то, что у всех должны быть, как же я так, такая бездетная не в удел.
но и не на его - не могу. все-таки это важная реализация. но в ней должна быть потребность. своя реальная потребность.
возможно, они созреют все-таки для совместных детей.
возможно, нет.
ну лично я в этом вопросе фаталистична. думаю, если природой задумана осчастливить меня детьми, они появятся- любым возможнным сспособом
а нет - значит может и не нужно.
но не все со мной согласны - обсуждали с подругами.
некоторые думают, что нужно бороться и искать, найти и перепрятать.
а мне кажется, дети долдны появляться
"легко" тогда это глобально правильно
[info]just_girl
2010-08-06 08:51:00 (ссылка)
а у нее дети есть?

у меня да - и лично не больше ни надо низачто

мне мужчина без детей не нужен вообще (неохота чтобы он еще захотел, потому как я новых детей рожать не будут ни при каких условиях)
[info]pardonnez_moi
2010-08-06 11:43:00 (ссылка)
у нее - нет. поэтому,я думаю, ее дети в будущем как один из пунктов самореализации, что ли...
[info]just_girl
2010-08-06 11:50:00 (ссылка)
ну т.е. она хочет детей?

или пока не определилась?

(мне тут трудно судить, поскольку у меня дети есть, и большие, лично сейчас я уже хочу жить для себя без детей)
[info]pardonnez_moi
2010-08-06 11:55:00 (ссылка)
не определилась еще. но боится, что в какой-либо момент ей страстно захочется потомства, а он либо откажет по причине того, что у него уже есть, или эта долбаная вазектомия окажется серьезным препятствием.
[info]just_girl
2010-08-06 12:02:00 (ссылка)
может к тому времени ее мужик этот достанет и они разбегутся уже?

вообще имхо мужчина с детьми (да еще малыми) девушке у которой их никогда не было - большая проблема для нее
так что может она его пошлет раньше чем захочет детей )))

[info]pardonnez_moi
2010-08-06 12:04:00 (ссылка)
любофф...
да и в наших широтах такие мужики не водятся)
[info]just_girl
2010-08-06 12:40:00 (ссылка)
первое со второым как-то не вяжется имхо

[info]just_girl
2010-08-06 12:41:00 (ссылка)
надо брать! )
[info]pardonnez_moi
2010-08-06 13:01:00 (ссылка)
того-то и любофф, что не водятся!

вот и я думаю, что надо брать! но тараканы не дают покоя)
[info]leona_doma
2010-08-06 12:57:00 (ссылка)
Реально, конечно.
Дети брак НЕ цементируют, что бы там ни говорили.
Риск состоит в том, что у некоторых людей биологические часы в голове таки есть и подключены они к детонатору :)))

Лучше, конечно, чтобы (без)детность было добровольным решением, а не непреодолимым обстоятельством.
[info]pardonnez_moi
2010-08-06 13:06:00 (ссылка)
вопрос как раз в том, не развалится ли брак из-за внезапного желания (в будущем, возможно) дамы завести детей, а мужик, возможно, не захочет, да и не особо надо, потому что есть уже от первого брака
[info]leona_doma
2010-08-06 13:11:00 (ссылка)
Тогда это вопрос без ответа ;) не только в ГО, а вообще

Даже сама дама не сможет поручиться за себя и свои желания в необозримом будущем.
[info]lesnaya_sonya
2010-08-06 14:53:00 (ссылка)
Реально. Сестра моей бабушки с мужем - 50 лет прожили, муж умер несколько лет назад. Все время называл ее Мусей, носил цветы и на руках.
[info]mersedesik
2010-08-08 19:18:00 (ссылка)
Наблюдаемый пример друзей - 25 лет. Разводиться не собираются.