![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Очень нужен совет знающих.
Ситуация: Прихожу на собеседование, это не первый этап, а встреча с руководителем.
Садимся за стол, он, вальяжно развалившись в кресле и цыкнув зубом, говорит расслабленно: "Ну чо, продай мне себя".
Я в замешательстве - позиция моя никак не сейловая, я технический специалист. Хочется послать его к черту, но решаю, что надо держать лицо. Пожав плечами говорю про свой опыт, реализованные проекты, образование и т.п.
Потом, вспомнив, что я вроде как продаюсь, добавляю, что я не слишком дорого стою и имею высокую работоспособность. Чувствую себя при этом кагдура.
Он тем же тоном: "Хм.. убого как-то, неубедительно. Ну ладно, а теперь продай мне аутсорсинг."
Аутсорсинг я написала от балды, он попросил продать тему, в которой я разбираюсь, но только с точки зрения технического специалиста. Знаю, конечно, преимущества и прочую маркетинговую чушь, но именно продажами не занимаюсь.
Ну, рассказала про услугу, востребованные рынки и все-такое. После чего он объявил, что я не подхожу.
Вот скажите, я правильно поступила, что стала продолжать разговор или надо было сразу послать его, сказав, что вопросы не по адресу? На будущее хочу знать.
Контора приличная - очень крупный западный производитель ИТ оборудования.
Ситуация: Прихожу на собеседование, это не первый этап, а встреча с руководителем.
Садимся за стол, он, вальяжно развалившись в кресле и цыкнув зубом, говорит расслабленно: "Ну чо, продай мне себя".
Я в замешательстве - позиция моя никак не сейловая, я технический специалист. Хочется послать его к черту, но решаю, что надо держать лицо. Пожав плечами говорю про свой опыт, реализованные проекты, образование и т.п.
Потом, вспомнив, что я вроде как продаюсь, добавляю, что я не слишком дорого стою и имею высокую работоспособность. Чувствую себя при этом кагдура.
Он тем же тоном: "Хм.. убого как-то, неубедительно. Ну ладно, а теперь продай мне аутсорсинг."
Аутсорсинг я написала от балды, он попросил продать тему, в которой я разбираюсь, но только с точки зрения технического специалиста. Знаю, конечно, преимущества и прочую маркетинговую чушь, но именно продажами не занимаюсь.
Ну, рассказала про услугу, востребованные рынки и все-такое. После чего он объявил, что я не подхожу.
Вот скажите, я правильно поступила, что стала продолжать разговор или надо было сразу послать его, сказав, что вопросы не по адресу? На будущее хочу знать.
Контора приличная - очень крупный западный производитель ИТ оборудования.
183 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
crimeanelf2010-08-03 23:38:00 (ссылка)
Я не знаю, как бы я поступила на собеседовании, но это точно было бы огромным минусом для работы в этой компании.
mary_jo2010-08-04 11:46:00 (ссылка)
+1
(от подобных историй про "приличные западные компании" все-таки волосы шевелятся. совок в людях все же не истребим. как и простое человеческое хамство)
crimeanelf2010-08-04 11:57:00 (ссылка)
Для полноты картины отмечу, что не все "приличные западные компании" такие. :) Я в одной работала, ничего подобного и близко не было - нормальное человеческое отношение!
new_iskra2010-08-03 23:39:00 (ссылка)
Единственное, что могу сказать, "я не слишком дорого стою" - очень плохая фраза. Не говорите так никогда.
new_iskra2010-08-03 23:43:00 (ссылка)
Что стоите дорого. :-)
"Я стою недорого" звучит как "я не очень опытный специалист". Так только бедняки нанимаются на работу, которым нечего терять. Хороший специалист всегда хочет и просит много. Во всяком случае надо пытаться. Не обижайтесь только, я говорю, может, грубо, но откровенно.
pepel2010-08-03 23:44:00 (ссылка)
Вариант - "Ради работы в интересной мне фирме я согласна на зарплату, несколько меньшую рыночной и несколько меньше, чем платят при моей квалификации", например.
new_iskra2010-08-03 23:46:00 (ссылка)
А ещё лучше сказать, что ради работы именно в ВАШЕЙ фирме я готова ПЕРВОЕ ВРЕМЯ... Т.е. настолько хочу, что не могу. Это ещё куда ни шло.
pepel2010-08-03 23:50:00 (ссылка)
Ну речь шла о конкретной фразе "я дешево стою" - она, пожалуй, похуже будет. Но выше верные замечания про первое время, да.
rufous_cat2010-08-03 23:56:00 (ссылка)
мне кажется, занижать себе зарплату не стоит ни при каком раскладе
это сигнал работодателю, что тут можно не тратиться и заваливать работой
я с таким, увы, неоднократно сталкивалась
fiolette2010-08-03 23:57:00 (ссылка)
Ну так продаюсь же. Откуда я знаю, как это делается? Думаю, надо говорить о недорогой цене за такое высокое качество.
Но это было сказано скорее, чтобы подчеркнуть абсурдность вопроса.
gwen_frozen2010-08-04 00:11:00 (ссылка)
Когда кандидат на собеседовании занижает свою стоимость, еще одна возможная реакция работодателя - "а что это он так дешево себя ценит? у него что-то с самооценкой или квалификация не так хороша, как он описывает?"
_miss_grey2010-08-03 23:47:00 (ссылка)
Надо продавать себя как дорогой товар, а не как дешевый. Если вы не цените себя, то почему вас будет ценить незнакомый начальник? Если вас зацепило слово, то зря. Так сейчас действительно говорят. Хотя поведение, конечно, хамоватое. Не могу сказать, увы, что это редкость. Таких хватает. Их надо ставить на место, так как они уважают силу. Но, если вы искали место работы, где вам будет еще и комфортно в моральном плане, радуйтесь, что обнаружили этого товарища до того, как начали работать, а не после. :-)
_miss_grey2010-08-04 00:03:00 (ссылка)
А вот в этом и есть ваша проблема. Вы зацепились за выражение и уже считаете себя чуть ли не проституткой. У вас есть знания и умения. Это товар, за который вам будут платить зарплату. Большую или маленькую, увы, часто зависит не от качества товара, а от того, как вы себя поставите.
Все эти прекрасные идеи о сотрудничестве работника и работодателя, о лояльности своей любимой компании работают почему-то на пользу работодателю, а не работнику. А потом начинается - зарплату повысили Мише из соседнего отдела, а дополнительные обязанности свалили на вас.
Вы не думайте, что я сверхцинична. У меня за почти 15 лет практики всего третье место работы. Я - практически идеальный работник. Я лояльна, не требовательна и трудоголична. Меня все любят. Но я не занимаюсь самообманом. В случае конфликта интересов, мое прекрасное начальство будет защищать свои интересы и интересы банка, а не мои. И об этом стоит помнить.
svetlayalana2010-08-04 00:05:00 (ссылка)
Работодатель - это покупатель вашего труда, умений и т.п., но не вас, как вы как-то очень коммунистически обиделись. Вы, как специалист - учились, приобретали опыт не для того, чтобы с корочкой и умениями в обнимку на диване лежать, а чтобы получать дензнаки в обмен на предоставление услуг. Вы должны УМЕТЬ продавать себя.
Это интересно.
_arizonadream_2010-08-04 00:05:00 (ссылка)
так любая работа - продажа своего времени и опыта :)
а по сути вопрос нормальный (из серии "почему вы считаете, что нам подходите"), задан по-идиотски, ну и собеседующий - хамоватый мудак.
можно было и уйти, но в качестве опыта пригодится.
crimeanelf2010-08-03 23:55:00 (ссылка)
Кстати, отличное замечание.
Продавайтесь дорого, если они заинтересованы - будут торговаться. :)
pepel2010-08-03 23:39:00 (ссылка)
Если бы вы сразу сказали, что он вам не подходит, потом жалели бы (женщины вообще склонны жалеть о посланных уродах, будь то уроды в личной жизни или по работе). Теперь да, будто оплеванная, но радуйтесь, что с этим уродом вам не работать.
Хотя... Я когда на предыдущее место работы устраивалась, меня неглупый и вежливый главред послал к какому-то невнятному, явно глупому толстому уроду на окончательное собеседование. Ох, я его обложила - ну он вопросы совершенно некомпетентные задавал, спрашивал, что мне в проекте не нравится, и очень обиделся на совершенно честные ответы. Урод оказался владельцем, на работу меня взял, через три месяца я оттуда свалила после милой беседы с ним же:)
korica2010-08-03 23:41:00 (ссылка)
Сочувствую.
Но если Ваш начальник уже заранее считает, что Вы должны делать что-то, что Вы не считаете своими обязанности, то может оно и к лучшему?
Все равно как мужчина на свидание приходит с белыми носками. И это вроде такая мелочь, но ты же понимаешь, что потом это выльется в незакрытые колпачки, выдавленную пасту в раковине и носкам за креслом.
Жалко, что вам не подошла эта очень крупная и очень западная компания.
mypointofview2010-08-03 23:42:00 (ссылка)
посылать может и не стоит
держать лицо всегда полезно
но вот на работу к такому "начальнику" я бы не пошла - себе дороже будет
toivonens2010-08-03 23:43:00 (ссылка)
ИМХО можно было ответить именно то, что вы здесь написали: что вы собеседуетесь как техничесхнический специалист, а не как продавец. Потом, мол, могу просто рассказать о своём опыте. Бла-бла-бла. То есть вы бы не пошли на поводу, а просто рассказали бы о себе как обычно. Не знаю, как бы это понравилось ему, но вы-то точно чувствовали бы себя лучше.
_nm2010-08-03 23:45:00 (ссылка)
Вопросы правильные, а вот стиль общения хамский, так что хорошо, что не сложилось с этим товарищем.
Я бы развернулась и ушла, но я сама работала менеджером по персоналу, оно закаляет ;)
fiolette2010-08-03 23:50:00 (ссылка)
Правильные вопросы? Человеку, с продажами не связанному?
Мне кажется, Вы ошибаетесь.
tek_cat2010-08-04 06:37:00 (ссылка)
вы себя должны как кандидатуру продать. почему вы лучший кандидат из всех, например. но манера разговора у него действительно хамоватая.
crazyprotein2010-08-04 09:48:00 (ссылка)
дело не в том, что вы связаны или не связаны с продажами.
просто совершенно быдлячий подход - вот я тут начальник, ты пришла ко мне _проситься_ на работу и _просить_ у меня зарплату. а теперь пой и танцуй.
это совершенно не значит, что он считает, что вы должны были уметь что-то продавать, он вас конкрено попросил спеть и сплясать, чтобы доказать, что ему, такому вот крутому мужику, надо _соблаговолить_ взять на работу именно вас.
я не знаю, послала ли я его бы, я редко кого-то посылаю. но всегда полезно повернуть все в такое русло, что это вы выбираете работу, а не они вас.
даже если это неправда - вы знаете, я очень востребованный специалист и ищу именно ту работу, которая будет мне интересна с профессиональной точки зрения и с точки зрения карьерного роста, и в плане компенсации. я абсолютно востребована и предложения есть, но хочется найти что-то действительно стоящее, где я смогу долго проработать.
зарплата вопрос не решающий, но есть скажем так определнный порог, меньше которого я вакансию рассматривать не готова (это вместо я не дорого стою)
в общем мужик - быдло. проводить так собеседования ни с кем абсолютно не приемлемо.
сейлз, не сейлз.
вам просто опыт, который пригодится при дальнейшем поиске.
brune_hilda2010-08-03 23:53:00 (ссылка)
Для несэйлза неправильные. Мало того, они показывают полную некомпетентность руководителя.
ive_kendall2010-08-03 23:47:00 (ссылка)
приходите к нам:)
а по делу - я, как продажник, считаю бредом задавать такой вопрос. Это первая ступень эволюции. я бы послала.
mashetta2010-08-03 23:49:00 (ссылка)
хотите я вам в ответ утешительную историю расскажу :)
звонят мне сегодня из компании одной, зазывают на собеседование, прям очень-очень зазывают, очень меня хотят и охотятся за мной
у меня напряженный график, но тут выдается час времени, и территориально я нахожусь поблизости, освобождаясь со встречи, звоню, договариваемся о времени, мне говорят, что время "идеально" подходит.
приезжаю, меня встречает барышня, проводит в кабинет, без единого кондиционера и, вообще, без какой-либо вентиляции, просит подождать минут 10, т.к. я приехала чуть пораньше
жду 10-15-20-30, у меня начинается тахикардия то ли от жуткой жары, то ли от нелепости ситуации, я уже думаю, что надо мной ставят психологический эксперимент, сначала зазывая так на встречу, а потом просто кинув.
вообщем, подождав еще немного и пару раз набрав девушку на мобильный, который она сбрасывала, выхожу оттуда на свободу
на выходе встречаю ее, судя по всему она решала свои личные проблемы
вообщем, резюме: она проебала очень хорошего специалиста :)
так что, люди встречаются разные, и абсолютно непрофессиональные в том числе.
nusic2010-08-04 00:01:00 (ссылка)
у меня несколько лет назад было... меня зазывали, типо сегодня последний день, а вы такая чудесная... я отменила кое-что и к ним прискакала
жду в коридоре 15 минут, зовут, сидит тетя "вы долго ждали?"
я вежливо "да не очень, все ОК"
она "а вы не могли бы еще подождать?"
я сразу поняла, что тут мне не работать... и я ей говорю - давайте побастрей пособеседуемся и я пойду, поговорили резковато... партнер у нее, который звонил изначально - нормальный дядька, она - я через 30 лет... палюбас не сработаемся
saplady2010-08-03 23:54:00 (ссылка)
Это уже не стрессовое собеседование, а хамство маленького царька, который заранее знал, что Вы не подходите. После "тыкания", если не предупреждали заранее, что в компании так принято, можно было вставать и молча уходить
С другой стороны, я не первый раз замечаю, что "приличные западные конторы" представляют собой по сути "всякие экспатские физиономии, которые с приклеенной улыбкой и чувством глубокого пренебрежения к местным унтерменшам фланируют по опенспейсу." (С) Посему наши, которым внезапно дали кусочек власти - отыгрываются за такое положение на ком могут.
iver_l2010-08-03 23:57:00 (ссылка)
приличная контора не держит уёбков, которые позволяют себе такие вещи на собеседовании....
как HR говорю...
что до конца досидели - хорошо, такой опыт - полезен....
а вот ходить в такие места работать точно не надо...Ваша работа Вас найдет
saplady2010-08-04 00:02:00 (ссылка)
Ещё как может держать, бывает специальная такая политика для "рашн быдла", чтобы устраивались исключительно бессловесные и перерабатывающие "за имя." :)
iver_l2010-08-04 00:08:00 (ссылка)
еще раз: приличная контора таких политик не имеет.....
если они у нее есть, то она неприличная, независимо от громкости бренда...
saplady2010-08-04 00:19:00 (ссылка)
Ещё раз - любая западная контора относится к российскому персоналу как ко второму сорту. Филиал в России - это сокращение расходов на персонал. Зачем платить больше и соблюдать нормы, если можно меньшими затратами получить больший профит и никто не осудит (в т.ч. конкуренты)? Вопрос лишь в степени пренебрежения.
iver_l2010-08-04 00:30:00 (ссылка)
кто вас так обидел?
какая западная компания? имя в студию!
феерическую ересь несете....потому что нормальные западные компании открывают здесь офисы не для сокращения издержек, а для завоевания рынка...
saplady2010-08-04 00:38:00 (ссылка)
Одно другому не мешает. Иногда можно было бы обойтись удалённым персоналом "там", но дешевле нанять "здесь". Что и делают. ;)
Мы уже как-то в ГО обсуждали "нормальные западные компании", которые заменяют часть дохода - именем и "стабильностью", причём переработки, свойственные российским - очень часто никуда не деваются. Я сейчас не только о всяческом консалте, где вышесказанное очевидно, но и о производстве.
Так что назовите хоть одну "нормальную", которая бы создавала российскому персоналу такие же условия, как и своему. ;)
iver_l2010-08-04 00:44:00 (ссылка)
такого барско-безобразного отношения к персоналу как у российских собственников в западной компании и быть не может...
да..дешевле нанять здесь и в этом нет ничего обидного для российского работника...он все равно как правило получает больше, чем в среднем по рынку (если суммировать денежный и натуральный доход) либо имеет возможность поработать на вое имя, чтобы потом поработать на себя...свободный выбор свободного человека....
в моей компании условия не хуже, а местами и лучше, чем в головном офисе в штатах....и есть еще много мультинациональных компаний с таким же подходом....
если же вы сравниваете условия экспатов и местных, то это вообще не очень корректно...
и еще раз...мы говорили изначально об отношении....
saplady2010-08-04 00:58:00 (ссылка)
Естественно. В западной компании очень чётко умеют выбирать персонал, из которого легко выжать все соки, не оставляя шанса и места для "балласта". В отличие от наших - где нередко понаберут блатняк и идиотов, а потом ищут одного, что за них всех будет трудиться.
Знакомая песня. Конечно, нет ничего обидного, что платят ниже, чем аналогичным сотрудникам в компании в другой стране (как в абсолютном, так и в относительном выражении - цены в Москве несопоставимы со штатовскими), и даже ниже, чем в среднем по российскому рынку - потому что ИМЯ. :)
И что считать "лучшими условиями"? У Вас оплачивают переработки точно по ТК? И предупреждают о них заранее с бумагой, а не в порядке "сегодня аврал"? И как насчёт отпуска - можете 28 дней взять сразу? Ну или хотя бы получается его весь за год потратить? Ненормированный день (если есть) как учитывается? :)
Экспатов и местных сравнивать вполне корректно, когда они на одной должности. Причём экспат не знает специфики российского бухучёта, к примеру, но получает вдвое-втрое больше в абсолюте + обставленная квартира + оплата питания.
P.S. Заправщикам в "мечте многих" ТНК-БП платят 6000 рублей. Шесть тысяч рублей в месяц.
3eta2010-08-04 05:30:00 (ссылка)
У меня муж сейчас в штатовском офисе своей компании, бенефиты те же (акции, ДМС, страхование жизни), переработки не оплачиваются. Тебе либо платят по часам и тогда переработки оплачивают, либо берут как non extempt и если нет работы - плюешь в потолок, если есть - пашешь как папа Карло.
Обеды в Штатах разве что вкуснее и, да, зарплата выше.
С другой стороны аренда его рабочего места в Москве на Арбате была долгое время выше его заработной платы (для компании). Так что на чем-то в России экономят, на чем-то теряют.
ТНК-ВР мне вообще странно слышать что кто-то воспринимает как "западную" компанию)
saplady2010-08-04 10:34:00 (ссылка)
> Тебе либо платят по часам и тогда переработки оплачивают
Во-во. По часам - в США именно почасовая и принята. А у нас в подавляющем большинстве компаний только штат с окладом (иногда даже в западных оклад+премия, просто премиальная небольшая), заморачиваться с почасовой именно что не любят из-за необходимости оплаты переработок.
А что из себя представляет ДМС и страхование жизни в России - Вы можете уточнить у врачей про первое и тех, кто пытался получить страховку про второе. Ни то, ни то ничего не гарантируют. Лучше живые деньги.
> ТНК-ВР мне вообще странно слышать что кто-то воспринимает как "западную" компанию)
Вся верхушка у них экспатская. ;)
mary_jo2010-08-04 12:01:00 (ссылка)
откуда у вас эта волшебная инфромация про то, как принято в США?
я чего-то не слышала, чтобы кому-то в майкрософте, гугле, на уолл-стрит и тп платили за дополнительные часы. даже понятия такого особо нет. просто ненормированный рабочий день.
mary_jo2010-08-04 14:37:00 (ссылка)
формально в контракте могут быть написаны обычные часы работы. и в зарплате рассчитывается почасовая оплата.
> в США именно почасовая и принята
спрашивала я, откуда вам известно, как "в США принято".
у меня конечно специфическая выборка, но тем не менее, я не знаю никого с почасовой оплатой в штатах или британии.
только контрактники.
saplady2010-08-04 14:54:00 (ссылка)
Я под "часовой ставкой" подразумеваю учёт рабочего времени по часам, а не по суткам, т.е. если в один день человек работал 8 часов, а в другой - 12 - оплата за эти дни будет разная?
mary_jo2010-08-04 15:10:00 (ссылка)
еще раз спрошу, откуда вам известно "как в США принято".
я про почасовую оплату слышала только у "контрактников", которые работают на себя, а с разными фирмами у них договоры. там, да почасовая оплата. в нормально оплачевыемых постоянных работах (коих большинство) никто не считает, кто до скольки сидит. и рабочий день ненормированный. хотя вот у конкретно меня в предыдущем типе зарплатного квитка была написана моя "стоимость" за час. из рассчета годовая зарплата/(250*8)
никто из моих знакомых, работающих в штатах, тоже не получает почасовую оплату. другое дело, что если ты работаешь много и хорошо, то могут больше бонус заплатить. но понятия о том, какой должен быть бонус как раз очень разное в разных областях.
3eta2010-08-04 22:14:00 (ссылка)
"почасовая принята" в штатах в основном у временных сотрудников и неквалифицированного персонала. у меня тоже был стереотип, что это повсеместно, и я тоже долго удивлялась, читая пояснения термина extempt employee
ДМС в России я активно использовала последние 3 года в России как "член семьи сотрудника". зачем мне спрашивать мнения врачей по этому поводу, если меня устраивает качество обслуживания и то, что не я оплачиваю эти астрономические счета?))
saplady2010-08-04 22:50:00 (ссылка)
Видимо, серьёзно не болели, вот и устраивает "качество обслуживания". А нужно ли Вам всё то, что по этому ДМС получали, было в принципе - совсем другой вопрос.;)
Стоматология не в счёт - это вообще "немного другая медицина".
3eta2010-08-04 23:18:00 (ссылка)
Ну, оперативное вмешательство с двумя наркозами под пропофолом у меня было. В ОАО "Медицина", что на Тверской-Ямской. Поскольку незадолго до этого мне удаляли гланды в "отечественной" клинике (по блату, так что там у меня тоже была отдельная палата) - имела возможность наглядно сравнить условия. И, надо сказать, делаю выбор в пользу ДМС.
Поскольку родители - врачи, да и я сама нежно люблю пабмед, "залечить" меня в любом случае не получилось бы. Но проф.осмотры люблю, и "за свои" наверное ходила бы по врачам намного меньше, только когда прижмет. А это все же неправильно.
Понятно, что есть определенный уровень операций, где уже не смотришь гос.клиника это, ДМС или что - а только смотришь на фамилию врача и рекомендации. Но до этого надеюсь не доводить в ближайшие годы.
iver_l2010-08-04 10:53:00 (ссылка)
Выжать все соки? У меня такое ощущение, что вы никогда не работали в западной компании. Про наши компании я говорю про барское отношение, а не про блатняк. Барское отношение ко всем без исключения и к "своим" и к тем, кто работает.
Да, нет ничего обидного, особенно если учесть, что налогообложение таково, что в итоге мы здесь отдаем куда меньше из своей заработной платы.
Что касается ИМЕНИ, то разве кого-то заставляют силком идти туда, где платят ниже рынка?
У нас оплачивают переработки точно по ТК, предупреждают о них заранее, оформляют приказом. Что касается отпуска в 28 дней, то прочитайте ТК РФ. У работодателя нет обязанности редоставить отпуск 28 дней. Есть обязанность предоставить одну часть не менее 14 дней и лично я слежу за тем, чтобы его честно отгуливали. Лично у меня за год потратить не получается, но это лишь мои личные тараканы - меня отпускают, просто я не иду. Ненормированный день у нас компенсируется возможностью не приходить ровно к началу рабочего дня, либо премиями по итогам месяца, либо бонусами по итогам года.
Когда на одной должности сравнивать корректно, но лично у нас экспат только один и он президент и совершенно не обязан разбираться в российском бухучете, он обязан разбираться в управлении бизнесом и создании команды.
P.S. тем не менее они там работают, не подскажете почему? Не видели наручников, приковывающих их к колонке?
saplady2010-08-04 11:06:00 (ссылка)
> Выжать все соки? У меня такое ощущение, что вы никогда не работали в западной компании.
Возьмите любой консалтинг. Там это просто очевидно - при том люди сидят на фиксе. И отпуск за год они не выбирают, потому что не дают. :) В производственных компаниях менее заметно, но тоже есть.
> Что касается отпуска в 28 дней, то прочитайте ТК РФ. У работодателя нет обязанности предоставить отпуск 28 дней.
Вообще-то разбиение отпуска - желание сотрудника, а не работодателя, если открыть ТК РФ. А работодатель делает график отпусков, где размечает именно по 28 дней, если не против сотрудник. ;)
В общем, сразу 28 никто не даст? Представляете, а ведь где-то дают. Причём в тех же компаниях, что у нас - нет.
> Ненормированный день у нас компенсируется возможностью не приходить ровно к началу рабочего дня, либо премиями по итогам месяца, либо бонусами по итогам года.
То есть порядка, как в большинстве профессий в "цивилизованных странах" - "все пришли в 9, работаем-работаем-работаем-в-ЖЖ-не-пишем,
> Да, нет ничего обидного, особенно если учесть, что налогообложение таково, что в итоге мы здесь отдаем куда меньше из своей заработной платы.
Смеялись долго и неприлично, всем коллективом. Посчитайте наши налоги руками, мы платим не только 13% НДФЛ.
Потому что сознание 90-х "стабильная крупная компания" не изжилось - готовы работать за копейки + имя, зато СТАБИЛЬНО! Я же сказала - отбирать умеют.
iver_l2010-08-04 11:19:00 (ссылка)
Консалтинг - это особый мир, я его даже в расчет брать не буду. Там действительно полная задница, особенно в большой четверке. Но для работника это инвестиция. У меня жена друга в консалтинге - пашет как проклятая, но через пару лет она будет партнером, а это ой как дорого стоит.
Нет. "По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней." Не написано, что работодатель ОБЯЗАН предоставть 28 дней. Хотя я знаю места, где предоставляют.
Такой порядок есть для рядовых сотрудников. С ними именно так и происходит. В 9.00 пришли в 18.00 ушли. Обеденный перерыв как и положено 1 час. Я - не рядовой сотрудник.
Да? А что еще платит работник?
Еще раз: кто заставляет?
saplady2010-08-04 11:40:00 (ссылка)
> У меня жена друга в консалтинге - пашет как проклятая, но через пару лет она будет партнером, а это ой как дорого стоит.
Не факт, что будет. Я знаю случай, когда сделали партнёром почти стажёрку-девочку, которая привела крупного клиента. У девочки мама-папа были "непростые", конечно же.
При этом пахавшие десять лет - уходили с должностей а-ля старшие-ведущие-гуру, т.к. им всё обещали и обещали "партнёрство".
> "По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней."
Вы про график отпусков забыли, он обязательно составляется в любой компании. И когда Вам говорят "мы не будем давать 28 дней сразу, потому что у нас такая политика" - это уже не соглашение. :)
> Да? А что еще платит работник?
Работник в РФ формально вообще ничего не платит, платит работодатель, на каждого человека определяется только НДФЛ и ЕСН. А вот сумма всех налогов, которые уходят в бюджет государства при работе в компании + при покупке товаров - выше, чем в других странах.
> Еще раз: кто заставляет?
Мы говорили не о том, кто заставляет, а о том, что россияне в западных компаниях - второй сорт. Этой фразой по сути подтверждаете мой тезис. ;)
iver_l2010-08-05 10:26:00 (ссылка)
а любое повышение в долножсти не бывает гарантированным....получить партнера за крупного клиента - справедливо...какое отношение непростые папики и мамики имеют к нашему превоначально обсуждаемому вопросу про второй сорт?
я про график отпусков прекрасно помню...это снова не имеет отношения к первоначальной теме....
какое отношение это снова имеет к нашей теме про второй сорт?
это вы говорили, что россияне в западных компаниях второй сорт...я этого не говорила....у вас удивительное свойство находить то, что вам хочется даже там, где этого по сути нет....
karial2010-08-06 16:19:00 (ссылка)
+1
отсутствие уважения к человеку на собеседовании у высшего руководства - явный признак того, что похожее происходит в остальной организации...неуважение не в том, что он попросил нетехнического специалиста продать, а в "тыканье" и в формулировке вопросов....например, мне кажется, вежливый вопрос "если вы окажетесь на встрече с заказчиком, который интересуется аутсорсингом, и вы хотите его продать, что вы скажете? представьте себе, что я заказчик" - вы бы не обиделись.
sonqka2010-08-03 23:58:00 (ссылка)
Пока ходила по собеседованиям, пользовалась такими персонажами для того, чтобы на них как следует оттянуться (еще я любила психологицкие анкеты заполнять так, чтобы волосы дыбом вставали)).
Все равно же я явно с таким работать не смогу, так хоть удовольствие получу, раз меня вынудили потратить время.
Но у меня своя специфика, мне комфортно только во фриленсе...)
a_supergirl2010-08-04 00:18:00 (ссылка)
ооо, я, кстати, тоже, в анкетах отрывалась по полной, особливо в тех, где вопросы про родителей-бабушек-дедушек и мою сексуальную ориентацию были
ponka2010-08-04 00:39:00 (ссылка)
про сексуальную ориентацию????????
я бы точно ответила, что сексом меньше чем с 5 мужиками и 3 бабами не занимаюсь. или что убежденная девственница
a_supergirl2010-08-04 11:13:00 (ссылка)
поскольку я понимала, что в адвокатское бюро, интересующееся ориентацией своих сотрудников, я не пойду работать ни за какие деньги, то я им в подробностях фсякие копрофильские истории выдумывала. Надеюсь, их стошнило. Меня в процессе написания чуть не :)
lasve2010-08-04 00:03:00 (ссылка)
В пизду такое уебищное отношение к персоналу.
Это я как человек с опытом владения собственным бизнесом (с наймом штата говорю).
Такое отношение к работникам говорит о том, что компания не стремится к набору постоянного штата. Возможно, ищут дешевые варианты. Легко заменяемые, той квалификации, которую легко добыть на рынке за определенную плату.
lasve2010-08-04 00:17:00 (ссылка)
В принципе, если отбросить естественную реакцию на вальяжное: "Продай себя", я бы хотела услышать (я так поняла, вы - исполнитель): "Я идеально знаю этот код, я работала с этой системой управления и с закрытыми глазами ее напишу заново, у меня никогда не бывает ошибок"... "На дугих исполнителях вы понесетее временные и денежные зататы, так как..." и т. п.
Просто на будущее.
alena_dnepr2010-08-04 00:03:00 (ссылка)
Когда я еще студенткой была, искала юридический фрилэнс.
И тут юр. фирма прямо в нашем доме открывается.
Прихожу, рассказываю о себе (опыт судебных дел уже был, просто клиентов поначалу не хватало). Спрашивает, на какую зарплату претендую. Отвечаю: готова на процент, то есть он дает мне дело, я его веду (естественно под контролем руководителя, все-таки его клиент), деньги делим в некой пропорции.
Отлично! - отвечает мне этот самый руководитель, и поясняет, что зарплату он вообще платить не готов и возьмет на работу только согласных на сдельщину. Казалось бы все ок, но...
неожидано выяснилось, что я должна сидеть в офисе весь день, с 9 до 18. Просто так, без дела, потому что у него "принцип такой".
Напоминаю, на процент и без зарплаты! Предлагаю компромисс: поскольку я живу в том же доме, обязуюсь быть в рабочее время дома, на случай срочных клиентов, время на сборы - максимум 15 минут. (хотя это тоже глупость, конечно, но ладно). Не-а, "принцип".
Вот до сих пор интересно - нашел он ТАКИХ идиотов или как. Наверное, все-таки нет - фирма скоро закрылась. :))
belowinnear2010-08-04 00:11:00 (ссылка)
Я хоть и сейл, но уже на фразе "продайте мне себя" ответила бы "сначала Вы мне себя продайте, не Вы один тут выбираете".
А что касается Вас... Нет ответа правильно или неправильно сделали. Вы сделали так. С учетом того, что в конторе явно работать не стоит - Вы могли хоть на стол взгромоздиться и "козу" этому начальнику сделать.
belowinnear2010-08-04 16:56:00 (ссылка)
Ы :)
- Вы свободны, Вы нам не подходите.
- Зато ВЫ МНЕ ПОДХОДИТЕ!!! Я ОСТАЮСЬ!!! МУХАХАХАХА!!! *зловещий хохот, разносящийся по зданию*
a_supergirl2010-08-04 00:15:00 (ссылка)
насчет правильно или нет - не знаю, но я бы в лоб ответила, что ваще-то товарищ перепутал позицию.
san_sanna2010-08-04 00:22:00 (ссылка)
поскольку я знаю себе цену, как специалисту, то уверена, что еще неизвестно, кто кого осчастливит больше - контора меня или я контору.
стрессовое собеседование лично для меня - вещь неприемлимая.
если потенциальный работодатель ведет себя неадекватно, на мой взгляд, я обычно включаю дуру и получаю удовольствие по полной программе. однажды вот так про свои "запои" рассказывала. с придыханием и очень честными глазами. мол, не волнуйтесь, все бывает, иногда стресс снимаю и неделями пью, но я в такие моменты больничный беру, так что в офисе меня никто не увидит.
а еще раз работодатель имел неосторожность про знак зодиака спросить (после всего остального, такого же странного). ух, как я рассуждала о совместимости знаков, рассказывала, кто у меня по знаку муж, мама и подруги и т.д.
вобщем, люблю я это дело.
skromni2010-08-04 00:24:00 (ссылка)
один раз пройдя через такое собеседование, указала в своем резюме, что стрессовые собеседования проходить отказываюсь.
и если попаду на такое, сразу молча встану и не прощаясь уйду
malashka2010-08-04 01:26:00 (ссылка)
Стрессоустойчивость - часто одно из требований работодателя. Как ж вы в дэдлайнах, спорах и прочих критических ситуациях действовать собираетесь? Встать и, не прощаясь, уйти? Это плохой показатель.
skromni2010-08-04 02:30:00 (ссылка)
про мою стрессоустойчивость и выполнение проектов в срок можно поинтересоваться у меня, моих прежних работодателей и клиентов, а разговаривать со мной неуважительно, по-хамски я никому не позволяю, и на данный момент и моих знакомых, и коллег, и работодателей, и клиентов это более чем устраивало
malashka2010-08-04 12:18:00 (ссылка)
Я не это имела в виду. Хамство я вообще не рассматривала, с быдлом я бы тоже не разговаривала. Я имела в виду решение каких-либо сложных задач на собеседовании или "перекрестный допрос" :) Ну то есть стрессовых факторов много, и фразу "стрессовые собеседования проходить отказываюсь" в резюме работодатель может воспринять не в смысле, что вы с хамлом общаться не желаете, а что вы боитесь принятия решений/выступления перед публикой/т.д.
skromni2010-08-05 01:54:00 (ссылка)
В моем резюме достаточно информации, чтобы заинтересовать потенциального работодателя. В большинстве случаев, если HR или будущий начальник, хочет что-то уточнить, в том числе перечисление неких принципиальных моментов (к ним в том числе относится мой принцип не работать с табачными и алкогольными брендами), то это или уточняют до собеседования или во время, часто на собеседованиях потенциальный работодатель высказывает одобрение моим таким "предпочтениям", такие уточнения помогают отсеить ту часть потенциальных работодателей, на собеседование с которыми я только зря тратила время, те, что уверены, что это только я должна суметь им себя продать, а не они тоже должны суметь меня заинтересовать работой в их компании
mary_jo2010-08-04 11:50:00 (ссылка)
интересно, почему на собеседованиях на очень стрессовые работы на западе такого быдла в помине нет?
зато прекрасно тебе будут задавать кучу вопросов сложных и смотреть, как ты прямо тут их решаешь. вполне себе стресс, знаете ли
malashka2010-08-04 12:20:00 (ссылка)
Ну так я это и имела в виду. Что стресс на собеседовании - это не обязательно хамство. Поэтому фраза "стрессовые собеседования проходить отказываюсь" может быть неправильно понята и расценена, как страх перед самим собеседованием или перед сложными задачами, вопросами и т.д.
luc_illa2010-08-04 14:49:00 (ссылка)
Я с вами согласна полностью про западные компании.
там, когда собеседуют, точно знают в чем человек должен разбираться на ту или иную позицию и на собеседовании ставят конкретные задачи.Вот это настоящий стресс.
у нас же в 90 % первой звено - HR, так вообще оочень приблизительно в теме по функционалу, а на этом этапе достаточно большое количество кандидатов отсеивается и не доходит до непосредственных руководителей. Зато на стрессовые интервью все горазды. Только стресс то не по делу.
я работаю в достаточно крупной западной компании со сложной структурой и достаточно часто пересекаюсь с нашим HR. К сожалению у нас так. Хоть самим берись и ищи)
mary_jo2010-08-04 15:04:00 (ссылка)
о, про HR я слышала жалобы. потому что конечно эти в 90% тупые дуры не понимают ни фига. и вообще, специалиста подбирать, не разбираясь в специфике - это как-то очень странно. (например, человек может не иметь ровно такого опыта, какой якобы нужен, но при этом вполне подходить или даже быть слишком хорошим ;) не говоря уж о том, что "профильное офразование" не так часто отличается чем-то содержательным)
я вот вообще не слышала, чтобы тут HR допускались до резюме. рекрутер работает напрямую с тем, кто себе нанимает человека. который как раз все резюме просматривает и выбирает, кого пригласить на собеседование. дальше собеседования с другими членами отдела и, нередко, с людьми из других отделов. HR только на стадии формальных рекомендаций/подписания договора. я вообще не понимаю, откуда в россии такая любовь к hr...
и да, заставлять выполнять тестовые задания, отвечать на вопросы по специальности и специализации и решать задачки - гораздо больший стресс, чем вся это никому не нужная хрень.
viola_alpinus2010-08-04 00:36:00 (ссылка)
Правильно или не правильно, каждый для себя сам решает, это по шкале Ваших ценностей. Я от такой наглости обычно немею. Наверное, так же, как Вы, попыталась бы вежливо продолжить беседу. Но потом радовалась бы, что с таким уродом не придётся работать. Иногда, в таких случаях, мне удаётся "поставить на место", там много психологии замешано. Ведь не только Вас оценивают, но и Вы оцениваете, и если вы видите, что такие хамы там работают, оно вам надо? На это жмут многие, чтобы подавить вашу самооценку, дать вам маленькую зарплату и отношение "радуйся, что мы тебя взяли", но с возрастом, мне лично уже стало наплевать на такое отношение. "Радуйтесь, что Вы мне понравились и я согласилась с Вами работать. Вы много приобрели, взяв меня, и за Ваше порядочное отношение, я буду верно вам служить." Как-то так :)
Трудно выкинуть хамство из головы, потом неприятно очень, я знаю. Помните, что это они приобретают сокровище в виде Вас.
При таком отношении, я бы сделала вывод, что у них текучка кадров, и Вы в таком случае ничего полезного для себя не приобретёте, никакого развития.
ya_maxa2010-08-04 09:32:00 (ссылка)
Да кстати с маленькой зарплатой соглсна.
Мне так как-то генеральный на финальном собеседовании зарплату срезал. Я уже молчу что в той компании до визита к генеральному она уже пару раз по чуть-чуть уменьшилась.
Но меня туда позвал занкомый помочь наладить делопроизводство в отделе, подготовить бюджет на следующий год и участвовать в техническом аудите. Да и работу я к тому моменту искала 2 месяца. Поэтому я согласилась, сделала всю работу на которую меня брали и ушла через полгода. До сих пор вспоминаю ту компанию как самый страшный сон.
ladyforever2010-08-04 01:12:00 (ссылка)
какого именно плана технический специалист, с клиентами надо было общаться?
alisa_igorevna2010-08-04 01:17:00 (ссылка)
"Продай себя!" - "Вам анал, орал или классику? Без резинки дороже, деньги вперед".
very_grrrrr2010-08-05 12:37:00 (ссылка)
спасибо, вы очень порадовали меня в этот тяжелый день. я имела наглость вас зафрендить.
klimanskaya2010-08-04 01:39:00 (ссылка)
контора может и приличная, а чувак подкачал.
Либо он просто идиот и недавно на должности, потому и играет в начальника,
либо он неверно информирован - может, эйчар не уточнила, куда именно вы рассматриваетесь, или он сам недопонял.
Вообще конечно теряться не стоит, и имело смысл сразу же обозначить, что вы не продавец, вы производитель.
beautystar2010-08-04 01:57:00 (ссылка)
хех..
а у меня на такую наглость реакция зависит от настроения и состояния.
В плохом - человеку сообщается где находится та стенка, об которую он может убиЦЦа, а в хорошем во мне просыпается эдакая веселая злость, и я выдаю что-нибудь типа такого:
Собеседование - это диалог двух сторон.
И продать себя должна не только я, но и компания тоже.
Давайте делать это по очереди!
ну как-то так..
shvetya2010-08-04 02:11:00 (ссылка)
Уж сколько мне пришлось собеседований пройти, ни разу такого не встречала, хотя, конечно, слышала. Бежала бы, как чёрт от ладана. Все эти искусственности ничего не решают. На Перл-Харборе тоже много репетировали, а Титаник вообще был непотопляем. Все проверки - херня.
nelis2010-08-04 02:20:00 (ссылка)
Ну, я два раза попадала на стресс-собеседования. Оба раза после первой же фразы в таком духе — мол, ну давай, Каштанка, показывай фокусы, просто вставала и, вежливо сообщив, что мы друг другу не подходим, уходила. На блеяние про стресс-собеседование, которое я "не прошла с первого же хода", еще вежливее объясняла, что я в курсе стресс-собеседований, его целей и задач, но работать желаю в нормальной обстановке, где ценятся умения и знания, а также способность держать удар в реальности, а не в схватке со сферическими конями в вакууме. Ну и все.
Одна компания из этих двух потом пару месяцев названивала, повышала ставки и зазывала. Нафиг, нафиг.
Так что — не жалейте ни о чем. Это не ваша позиция, не ваша компания. Если человек прочитал полторы популярных книжки по стресс-интервью, возомнил себя гуру и набирает теперь только тех, кто прочитал те же книжки и знает отзыв на этот пароль, то его можно только пожалеть. несть числа таким конторам, которые в итоге сгорают, потому что все у них страааашно стрессоустойчивые и наглые, только работать не хотят и не умеют.
В будущем просто сразу уходите. Не ваше это, видимо. Вот и не нужно.
so_legenda2010-08-04 04:50:00 (ссылка)
Кажется, умение посылать уродов сейчас для Вас даже важнее работы - вот жизнь и подкинула повод задуматься и научиться:)
swan_black2010-08-04 06:32:00 (ссылка)
Не переживайте. Плохой опыт - тоже опыт. Теперь знаете, какие идиоты бывают :( Не знаю, что надо было говорить в такой ситуации. Я б говорила, то что на обычном интервью, о своих проектах, то что делала. Про цену мне кажется не надо говорить дешево или дорого, я б вообще умолчала, или шутку какую-то вставила если б припер, типа у нас товар, а у вас купец.
tcutca2010-08-04 07:22:00 (ссылка)
Может, они таким образом ищут человека, который вежливо, но решительно не позволит так с собой обращаться?:)
Такой вариант нельзя полностью сбрасывать со счетов.
Идеальное поведение в приведённой ситуации, на мой взгляд - вежливо попросить общаться на "Вы" и уважительно. При отказе - вежливо послать на и уйти. Если же собеседующий внимает и начинает общаться иначе - ура, продолжать собеседование.
Продолжив игру по навязанным не устраивающим Вас правилам - Вы проиграли. Скорее всего, поэтому и не подходите.
Мне это видится так.
sling2010-08-04 07:52:00 (ссылка)
я бы сначала спросила "это стрессовое собеседование, или вы просто мудак?"
raiskaya_furia2010-08-04 08:40:00 (ссылка)
+100 к вопросу про мудака :)
Кроме того, мы продаем не себя, а свой квалифицированный труд - это тоже стоило бы оговорить, и, если после этого собеседование не повернет в нормальное русло, можно посылать.
massaraksh2010-08-04 08:22:00 (ссылка)
Цыкнув зубом и все такое - нехорошо.
В остальном - все правильно. Устраиваясь на работу мы продаем себя, свои умения, знания и навыки. Что плохого в том, чтобы называть вещи своими именами?
maugletta2010-08-04 11:11:00 (ссылка)
Устраиваясь на работу мы продаем себя, свои умения, знания и навыки.
Полностью согласна.
Но чувааак в вальяжной позе предложил кандидату на вакансию продать СЕБЯ САМОЕ.
massaraksh2010-08-04 14:51:00 (ссылка)
Я это восприняла в посте как продажу специалиста. Доктор, откуда у вас такие картинки?
maugletta2010-08-04 15:59:00 (ссылка)
Я буквально прочитала фразу" Продай себя!"
А Вы- пытаетесь ее как-то позитивно истолковать.
massaraksh2010-08-04 17:48:00 (ссылка)
Я человек с большим опытом трудоустройства. И как принимающая сторона, и как устраивающаяся. Не вижу повода читать эту фразу в этом контексте буквально. Ну вот наотрез не вижу.
maugletta2010-08-04 18:34:00 (ссылка)
Я человек с большим опытом трудоустройства. И как принимающая сторона, и как устраивающаяся.
В ДАННОМ контектном поле эта фраза читается именно так, как я ее прочитала.
И не только я , кстати.
По большому же счету- еще раз повторю: ОЧЕНЬ важно отделить для работодателя СРАЗУ мух от котлет.
Он покупает ТОЛЬКО Ваше рабочее время, квалификацию и проч. НО, не все остальное.
Иначе практически гарантированно начинаются дрязги, многократно описанные пострадалицами тут же , в ГО.
Когда РЕАЛЬНО за несчастные 30-4 тысяч считают ВСЕ время работника принадлежашим фирме. И не только это.
ya_maxa2010-08-04 09:28:00 (ссылка)
Да собеседования и люди на них бывают разные.
Правда на уровне руководстав мне везло и всегда адекватные попадались.
А вот самый тупой HR которую я видела была во вполне себе крупном сотовом операторе, не буду показывать пальцем на его яйце образный логотип :-) Меня это тогда скорее повеселило, хотя 2-х часов что я из-за нее потеряла было жалко.
oksi2010-08-04 10:07:00 (ссылка)
Я бы после первого же его вопроса вежливо извинилась и, сославшись на то, что не смогу с ним никогда теперь работать, потому что, даже если он замечательный человек и руководитель, буду видеть его цыкающее лицо и вальяжную позу, сказала бы, что работать не смогу в их компании )
nepher2010-08-04 10:37:00 (ссылка)
Нормальный запрос/вопрос в принципе.
Я никогда не хотела быть сэйлом, да и не была практически за последние несколько лет. Что правда не мешало мне себя продавать. Это часть собеседования и поиска работы. Если вы не знаете, чего вы стоите и умеете - с фига ли брать вообще. Я не про Вас конкретно, а вообще про принцип продажи.
Цыкать конечно с его стороны и так разговаривать - это хамство, но сама ситуация, когда просят самих же себя продать - она нормальная.
Да, и ещё. Фраза "я не слишком дорого стою" - это самый ужаснейший ужас, который только можно было сказать.
seconda_prova2010-08-04 10:52:00 (ссылка)
по словам знакомых кадровиков, после т.н. стресс-собседований до кандидата в обязательном порядке доводят, что это было именно интервью на стрессоустойчивость. так что в вашем случае - это не тщательно смоделированная ситуация, а просто потенциальный начальник мудак попался, скажите "слава богу", что не сложилось.
cvet_shuma2010-08-04 11:19:00 (ссылка)
да ну, слать и все. Не последнее место работы в мире.
Я как-то с одного собеседования протсо ушла минут через 10-15, когда поняла, что вопросы задаются просто бредовые и потенциальный начальник - мудаческий какой- то =) со словами: "спасибо, но кажется мы друг другу не подходим. Не хочу тратить свое и ваше время. Всего доброго"
jfht2010-08-04 11:39:00 (ссылка)
я бы постаралась его сразу на место поставить, сказав, что учитывая мою квалификацию, спорный вопрос, кто кому нужнее, компания мне или я ей
все мои профессиональные качества описаны подробно в резюме, если нужны какие-то дополнительные сведения, я готова их дать по запросу.
кароче чо конкретно вы хотите узнать?:)))
как-то так, наверное.
но я человек импульсивный, возможен вариант, что вообще бы развернулась и ушла, если бы мне не понравился тон.
predominate2010-08-04 12:19:00 (ссылка)
анекдот вспомнился
-Ничего, что я на ты? Слыш, ты, урод.
то что у вас было - это не стресс интервью, а хамство обыкновенное.
стресс интервью вообще про другое.
cterva2010-08-04 12:45:00 (ссылка)
компания может и западная, но руководитель типично савковый.........
хотя знаю несколько компаний где они подбирают еще и по психологическому портрету, так что не парьтесь, возможно вас специально провоцировали
другой вопрос нужно ли вам это? наверное нет, раз вы не прошли собеседование
ну и в целом фраза "я не слишком дорого стою и имею высокую работоспособность" - несет в себе негативный заряд, из серии я хочу продаться в рабство. если б услышала нечто подобное от людей, который приходят ко мне на собеседования, то точно бы не взяла.
rovena2010-08-04 13:26:00 (ссылка)
ну и в целом фраза "я не слишком дорого стою и имею высокую работоспособность" - несет в себе негативный заряд, из серии я хочу продаться в рабство
ага, а фраза "продай мне себя" негативного заряда не несет, и на рабство тоже никаким образом не намекает.
Почитав комментарии, я пришла к выводу, что живу в параллельном мире. Как-то меня не радует, что народ тут так активно соглашается с тем, что устраиваясь на работу, ты продаешь конторе себя.
hobotkova2010-08-04 13:35:00 (ссылка)
у меня было похожее собеседование однажды, спрашивали про то, как бы я решала конфликты в команде, если я стану боссом (которым я становиться не собиралась). Я была уставшая и недовольная своим местом работы, потому я сразу сказала, что это-не моя область, они хотят нанять меня на другую позицию, поэтому я не вижу причин взваливать на себя чужие обязанности (читай: головную боль). Меня за это погнобили, но работу предложили - я не пошла.
loaf_sugar2010-08-04 14:23:00 (ссылка)
Я Вам сочувствую!
Я, один раз пережив подобное издевательство, в следующий раз сказала "извините, но я в таком тоне разговаривать не буду", попрощалась, встала и ушла.
Самое интересное, что директор выскочил в коридор, побежал за мной, оправдывался, приглашал прийти в другой день.
nenadolala2010-08-04 15:05:00 (ссылка)
сочувствую.
моей знакомой как-то на собеседовании предложили совместно помолиться :) (контора занимается охраной окружающей среды)
belowinnear2010-08-04 17:13:00 (ссылка)
*а потом меланхолично*
А как у Вас с материальным обеспечением? Четырехкомнатная квартира в центре Лондона имеется? Нет? О, я знаю, что Вы сделаете мне в качестве свадебного подарка. Ах да, и еще – член предъявите. Если он слишком большой – придется чуть урезать. А Вы как хотели? Жениться – это Вам не сотрудника купить!
belowinnear2010-08-04 17:26:00 (ссылка)
Дадада. Я, вроде, писала у себя, как издевалась над психологом в одной много о себе мнящей конторе. Но она сама лажала на каждом шагу, грех было не воспользоваться. В итоге она выложила мне о компании то, чего не стоило выкладывать. Дура малолетняя, считающая себя специалистом.
- А если бы это был Ваш кабинет, чтобы Вы здесь изменили?
- Поставила бы замок. И единственный экземпляр ключа хранила бы у себя в лифчике.
umkathebear2010-08-04 17:27:00 (ссылка)
В предложении "продать себя" ничего страшного не вижу (хотя его оправданность для Вашей должности мне тоже кажется спорной), но "тыкание" - это, по-моему, абсолютно недопустимое хамство, которое, скорее всего, в компании практикуется не только в рамках собеседования.
Для себя решила, что в такой ситуации спросила бы: "это у нас с Вами сейчас стрессовое собеседование? потому что мне кажется, что Вы мне хамите", ну и дальше по обстоятельствам)
vodorossl2010-08-04 19:58:00 (ссылка)
у меня было несколько лет назад очень похожее собеседование
устраивалась на небольшую, в общем-то должность, контент-редактора (или менеджера) на сайт компании, занимавшейся недвижимостью. Новости писать и т.д. После базового собеседования пришла к непосредственному руководителю.
Сидит в ремонтирующемся на ходу новом офисе за Маком новеньким этакий дрищ, нацепивший на лицо выражение снобистского презрения ко всему сущему. Старше меня ну максимум на 5 лет. На собеседовании начинает гонять меня по всем областям смежным и не смежным. При этом он, ссылаясь на больную спину, приказывает мне презрительным тоном пересаживать с того места, где я села, двигать стул и т.д. Вопросы задает вплоть до требования перечислить имена преподов вуза в котором я училась и у своего коллеги, который как выяснилось учился там же но на другом факультете громко спрашивает : НУ что Вась были там такие преподы???? Я уже тогда пофигела
Под занавес он ляпнул "Ну а теперь заставьте меня взять вас на эту работу!"
Тут я поняла что надо драть когти)
А потом мне из этой конторы звонили, когда я уже устроилась на другую работу, и предлагали прийти к ним еще раз)))
diffuzed2010-08-05 00:23:00 (ссылка)
я бы развернулась и ушла. я не для того 5 лет получала престижное образование, чтобы мне устраивали тесты на стрессоустойчивость!
помимо технических skills работодатель должен проверять способность работать в группе, неконфликтность (чтобы не орал "да что за код ты написал, 100 ошибок, дебииииииииил!!!" и не вводил тем самым в стресс подчиненных программеров), а также заинтересованность (им нравится, когда не только рассказываешь, какой ты супер крутой специалист, но и интересуешься аспектами деятельности и тд)
tigra_irbis2010-08-05 16:18:00 (ссылка)
Если мужик явно лепит горбатого - типа изображает стрессовое собеседование, а на самом деле белый и пушистый, то я бы себя продала с формулировкой "что я очень дорого стою, потому что имею хороший опыт и высокую работоспособность". :)
А если он просто чмо по жизни и это его обычная манера поведения, то ушла бы сразу. Нахрена мне начальник-хам в перспективе?
over_head2010-08-06 09:29:00 (ссылка)
Вспомнила смешное, может, вас порадует - у меня МЧ долго и обстоятельно готовился к собеседованию в сурьезную нефтяную контору, подстригся, купил новые шмотки и туфли, даже очки одел "для интеллигентности" (без диоптрий). Я тоже помогала как могла - побрызгала духами, покормила завтраком, благословила-) В итоге. Сначала мы заблудились и полчаса искали место для парковки, опоздали, потом выяснилось, что он забыл дома паспорт. На проходной его не пропустили и HR-ом они собеседовались на лавке с бабульками=))))